日本綜合地所株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者専用】ヴェレーナ王子 その2」についてご紹介しています。
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マンション住民さん [更新日時] 2013-03-21 23:28:13
 

契約者(入居者)用のスレッドです。

その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/135419/

検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43341/

[スレ作成日時]2012-07-26 21:14:11

現在の物件
ヴェレーナ王子
ヴェレーナ王子  [第5期2次先着順]
ヴェレーナ王子
 
所在地:東京都北区豊島5丁目19番、20番、22番(地番)
交通:東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩15分
総戸数: 351戸

【契約者専用】ヴェレーナ王子 その2

657: 引越前さん 
[2012-12-19 00:38:36]
656さん、
情報、ありがとうございます。
こちらこそ、これから宜しくお願いします。
658: マンション住民さん 
[2012-12-20 19:24:39]
今頃になって不動産所得税の通知が来ました!
4万円くらいですが、軽減処置の申告してないからでしょうか?
659: マンション住民さん 
[2012-12-20 19:55:37]
すいません自己解決しました。
軽減されてこの額のようですね。
夏を過ぎても来なかったのですっかりゼロだと思ってたので少しがっかりです。
660: マンション住民さん 
[2012-12-24 12:34:03]
こんにちは‼

皆さんに、お伺いしたい事があります。
玄関のお正月飾りは、どうしますか⁇

玄関前に飾ると風で飛ばされそうで…良い方法はないかと模索中です。
教えていただけると助かります。
宜しくお願いします。
661: 入居済みさん 
[2012-12-27 02:38:55]
660さん、普通に考えると数キロの重りに固定するか面格子にくくりつけるかでしょうかね?

個人的にはエントランスなんかに大きなお飾りがあればそれだけでいいかなとかおもいます。クリスマスツリーと同様にこれもコミュニティクラブが決めることなのかな?
(クリスマスツリーは管理組合ではないそうです)
662: 住民さんA 
[2012-12-27 11:31:20]
巴里の園に門松は似合わない・・なんてね
我が家はクリスマスのリースを玄関扉にフックを張り付けて
飾ってましたが、風の影響は無かったですよ。
正月飾りもリース風なやつを飾ります。
でも厳密に言うとドアの外側は供用施設でフックを付けて
飾るのは規約違反かな?まあおおめに見てもらいましょう。
663: 入居済みさん 
[2012-12-31 14:20:53]
654さん

サカイ引越センターのサービスがよくないです。やめたほうが良いと思います。
664: 匿名さん 
[2013-01-02 18:25:51]
あれ…?もしかして完売?
665: 住民さんA 
[2013-01-03 08:09:24]

みなさま 明けましておめでとうございます
本年もよろしくお願い申し上げます
666: マンション住民さん 
[2013-01-03 10:39:39]
無知なので教えて下さい。
固定資産税はこのマンションの場合、いくらくらいかかるのでしょうか?
667: 主婦さん 
[2013-01-03 20:58:21]
布団のベランダ干し、復活してますね。特に高層階。風の強いこのエリアで、落ちてこないかドキドキ。
668: 住民さんD 
[2013-01-06 11:58:07]
布団のベランダ干し、結構ありますね。
軽い布団なら大丈夫!的な考えは改めてほしいと思います。
下の階はピラピラと影になり、目ざわり。
はっきり言って迷惑です。
それより何より落ちたら危ないと思います。
なぜわからないのでしょうか?
年明け早々怒ってすみません(>_<)
669: 匿名 
[2013-01-06 12:46:52]
エレベーターの中に貼りだされた落とし物一覧の中に布団がありますね。
670: 入居済みさん 
[2013-01-06 17:28:51]

私は二度とサカイ引越センターを利用しません。

とっても不誠実な対応に、怒っています。

私の周囲も使いたくない声が多いです。
671: 住民主婦さん 
[2013-01-06 20:34:46]
キャンセル待ちって、完売してるの?
やっぱり人気があったのね。このマンション
672: 匿名 
[2013-01-06 20:38:47]
布団多いですね…

天気が悪い日が続いた後の晴れの日や、帰省先から帰って洗濯物が多いとか…気持ちはよーく分かりますが、危険すぎます!!


エレベーターの中の落とし物の張り紙、みっともないと思いませんか?
パンツなどが載っていて、来客があった時に恥ずかしいです。

673: 住民さんC 
[2013-01-06 20:50:11]
完売しましたね。
住んでみると良さがわかりますね。
めでたいめでたい
674: 住民さんA 
[2013-01-06 22:09:35]
エレベータの落し物の貼り紙、私も恥ずかしいのでやめて欲しいです。郵便受けのところの掲示板に貼っておけば問題ないかと。無くなって困ってたら、自然とフロントに行くでしょ。
675: 匿名さん 
[2013-01-08 22:48:38]
「ホタル族」喫煙、賠償命令…階上女性が提訴
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130108-OYT1T01144.htm?from=yl...
676: マンション住民さん 
[2013-01-09 13:50:14]
あの落とし物、取りに行ってるんですかね?パンツとか(笑)ていうか、なんでそんなのが落ちてるのか?と思いますけど。。どんな干し方してるんでしょうか?

あと、布団。誰かに当たったらどうするつもりですかね?

見せしめでエレベーター内に貼ってるのか??(笑)
677: 匿名さん 
[2013-01-10 20:19:51]
布団、干している家庭に警告の書面など管理人さんが持って行けないものなのでしょうか?
危ないのもあるけどはっきり言ってビンボーくさい(笑)
678: 住民さんC 
[2013-01-11 21:43:44]
布団干し、気持ちはわかるけど、規約で禁止されているのだからダメでしょ。

今日、夜にオベリスク(歩道)を歩いていると後ろからきたママチャリに、ベルを鳴らされました。
子供も後ろに乗っていて、「あぶないね。道の真ん歩いてるだから・・」と子供にいっている声が聞こえました。
無灯火&自転車が通ってはいけない道(専用道があるようね)、しらないのかね。と思いました。

住民が増えると、こういう無知な人がでるんですね。
679: マンション住民さん 
[2013-01-12 22:33:47]
その自転車専用道を歩くバカもいるけど
680: マンション住民さん 
[2013-01-14 19:56:08]
話はそれますが、パーティルームって使用された方いますか?
確か内覧会でキッチンとかあったなーと思ったんですが、何せその少しして見ていないので、勝手が分からず…。
集まったら10人とかになりそうなので、家には呼べそうにないので、使えたらなと思っているのですが、友人を呼んで、お料理振る舞ったり出来そうですか?
ご使用なさった方、是非体験談教えて下さい。
681: 住民 
[2013-01-15 01:35:18]
私もパーティールームの使い勝手が分からずにいたのですが、先日遂にデビューしました。

と言っても、ママさん5人とお子ちゃまで食べ物は自己調達だったので、調理はしてませんが…

ただ、子どもが走り回っても気を使わなくてもいいのが良かったです!

ナベがいくつかと、10人分の食器(大皿、深め、ワイングラス、ロックグラスなど)スプーン、フォーク、スポンジ洗剤などはありました。
準備しなきゃいけないなと思ったのは、包丁(まな板もだったかな?)フライパン、ハンドソープ、タオル類。
今後、あったらいいなと思ったのは、テレビと電子レンジです。

予約する時にフロントで聞いたら、鍵を貸してくれて下見させてくれましたよ!!

なかなか快適に使えましたよ〜
682: 住民さんC 
[2013-01-15 06:50:15]
管理人さん、寒い中の雪かきありがとうございました。
683: マンション住民さん 
[2013-01-15 12:30:57]
682さん同様に、雪かき頂いた方に感謝申し上げます。
687さん、私もベル鳴らされの経験あります。
人間疑いますよね。
684: 働くママさん 
[2013-01-15 15:37:12]
引っ越してきて1か月です。駅から遠いことをのぞけば
快適ですね。いろいろなお店の情報いただけたら嬉しいです
よろしくお願いします
685: 住民さんA 
[2013-01-16 06:26:15]
不動産取得税の納付書ってきました?
686: マンション住民さん 
[2013-01-16 18:23:23]
>>681さん
なるほど、すごく参考になりました…!!♡
しかもかなり詳しくご丁寧にありがとうございます!

10人くらい座って話したりできる感じですかね。下見もできるとのことで、今度予約しがてらお願いしてみようと思います。
これだけではありませんが、こういう施設に惹かれた部分が少なからずあるので、ようやく使える日が来そうで嬉しいです。
ありがとうございました!!♡
687: マンション住民さん 
[2013-01-18 09:48:37]
>680さん
パーティールームですが、私が気付いた事を一つ。
私が初回利用した時お湯の出し方が分からず、その頃はまだ暖かかったので水のみで利用し、前回12月に利用した時はスイッチがどこか聞いたところ、管理の方が随分色々探してつけてもらいました。バタバタしててスイッチがどこかしっかり聞けなかったのですが、多分シンク下の扉を開けたところに銀色のレバーがあって、それなんだと思いますが、お料理されるなら予め確認されておいた方がいいかと思います。
688: マンション住民さん 
[2013-02-05 07:28:55]
布団をバルコニーの柵や壁に掛けて干す人、いつになったらいなくなるんだろう。
689: マンション住民さん 
[2013-02-05 08:52:50]
巨大パラボラ出してる人、いつになったらやめるんだろう。
690: マンション住民さん 
[2013-02-08 07:36:26]
あちらこちらに貼り紙があって見苦しい。
安っちい団地ぽくて嫌いです。
691: 住民さんA 
[2013-02-09 21:16:35]
エレベーター入口の壁のキズ
を直すか補強してほしいです。
692: 住民さんE 
[2013-02-10 21:41:35]
皆さんコミュニティクラブ運営の用紙はきましたか?

疑問に思ったのですが、なぜスキーとか個人でいくものがはいってるんでしょうか?いまいち納得できないです。
693: 住民さんB  
[2013-02-10 23:58:47]
スキーも疑問ですが、会計大丈夫ですかね?
694: 契約済みさん 
[2013-02-11 20:49:07]
予備費ってありえん。
なんだ?あの金額は・・・
スキーなんて自分が行きたいから入れたんでしょ。明らかに系統が違う...
695: マンション住民さん 
[2013-02-11 23:00:23]
管理費を滞納している人も理事になれるんですね。
696: 住民さんC 
[2013-02-11 23:56:10]
え、もう滞納している人がいるの?
しかも理事?ありえん。
会計って理事でしたね。もしかして。
697: マンション住民さん 
[2013-02-12 08:34:57]
管理費滞納って何処からのリークなんでしょ?
本当なら少額訴訟からの追い出しが基本だとは思いますが・・・
698: 住民さんA 
[2013-02-12 14:55:21]
いずれにしても健全な運営とは言いがたいですね・・・コミュニティクラブ・・・。
具体内容が全く見えないです。
699: マンション住民さん 
[2013-02-12 15:49:58]
スキースノボに関して、自分はスノボやるんで少し興味ありますが、やらない人からも徴収するべきものでもないと思います。 同様にガーデニングもやりたい人がやるもので、個人的にやってくださいって感じです。

運営費もまったく徴収するなとは言いませんが、徴収した金額以上に予備費となるなら調整しろと言いたい。。。
700: 入居済み住民さん 
[2013-02-12 18:17:24]
リーク?
ご近所さんだし、すぐに話題になるでしょ。
格好のお茶受けだわ。
701: 住民さんA 
[2013-02-12 23:08:33]
管理費を払ってるかどうかが、近所に住んでればわかるんだw
近所ってどのへんのこと言ってんの??
702: 入居済みさん 
[2013-02-13 00:37:38]
あのー、予備費が大きくなってるのは前年度繰越金があるからじゃないですか。それに毎月集めるお金は最初からどかーんとあるわけじゃないから年度始めのイベントや本当の予備にある程度備蓄が必要なのはわかる気がするんだけど。ここ書くより集会出てまっとうなクラブになるように意見行って来たほうがマシなんでは?
703: 入居済みさん 
[2013-02-13 01:06:35]
あと、ちょっと気になったので。

クラブ運営費を(管理費もですが)月々払うことに同意したから入居してるんですよね?
払うことは確定してるので
あとはちゃんと使われるように積極的に意見を(ここじゃなくて)言っていったほうがいいですよ。
704: マンション住民さん 
[2013-02-13 01:46:43]
管理費に群がるシロアリか?
監査は大丈夫か?
705: マンション住民さん 
[2013-02-13 02:11:07]
www.asahi.com/housing/soudan/TKY201005280172.html
老婆心ながら。使われてからでは遅いので。
印鑑と通帳を一人で持たれていないでしょうね。
706: マンション住民さん 
[2013-02-13 03:16:51]
コミュニティー活動の企画運営費の中にあるガーデニングの費用30万円とガーデニング運営費30万円合わせて60万円それぞれの違いがよくわからないのと、60万円もかけてつくる野菜って一体。スキー・スノーボード、夏祭りっておいおいざっくりしてるな、そのうち温泉旅行、カニ食べ放題30万円とか出てこないよね。電気代や消費税いろいろ上がっていくので、共用部分の電球をLEDに変えるとか地道な運営宜しくお願い申し上げます。^_^!
707: 入居済みさん 
[2013-02-13 08:49:13]
コミュニティと理事会って別組織なんですが…
708: マンション住民さん 
[2013-02-13 11:55:37]
今からでも遅くない!!
今度の集会に参加して立候補するんだ!!

え?ココで吠えるだけ?
まさかね・・・
709: マンション住民さん 
[2013-02-13 13:32:52]
管理費の滞納は、困ったことがあり日綜に電話で相談したときに聞きました。
「理事の件も管理費未納の件もありますし」と言っていました。
昨年の秋~暮れくらいだったと思いますが、少なくとも入居してからその時期までは未納だったそうです。
現時点で既納されているのかは知りませんが、今回も役員候補になっていることがとても驚きました。
710: 匿名 
[2013-02-13 16:17:31]
新築マンションの「揺れやすさワースト10」
(東京23区の大規模マンション(総戸数200戸以上)かつタワーマンション(地上20階建て以上))

揺れやすさワースト1は、次のとおりです。数値は、表層地盤増幅率です。
1 ヴェレーナ王子     北区豊島5丁目    2.468690 後背湿地

埋め立て地を抜いてトップ。ぞっとしました。
711: マンション住民さん 
[2013-02-14 06:43:14]
管理費未納も問題だけど、誰が未納してるか情報を洩らす日綜も問題ですね。
712: 住民さんA 
[2013-02-14 08:31:52]
まぁ漏らすっていうか開示すべき情報ですね。
それこそエレベーターに張り紙でもすればいいのでは?
日本人の大好きな善意なんかに頼ってると面倒な事になりますよ。
713: 住民さんC 
[2013-02-14 10:53:32]
管理費未納って、ホントだったら問題だ。
理事会あるんだし、ちゃんと対応しろって言いたい。
未納をほっとくわけではないよね。


714: 住民さんA 
[2013-02-14 12:17:12]
理事会(役員)の方の名前は分かりますが、
理事長はじめ役員の役割構成は皆さんご存知でしょうか?
私が書類を見落としているのでしょうか?
理事会の議事録的なものも一度も見ていません。
情報がある方、教えてください。
理事の方でこの掲示板をご覧になっていたら
是非投稿ください。
715: マンション住民さん 
[2013-02-14 12:30:30]
ヴェレーナ王子は長期優良住宅に該当しますか?
716: 入居済みさん 
[2013-02-14 13:21:20]
議事録は入り口においてあるはず。
(見かけた気がします)

長期優良ではありません。
717: 住民さんA 
[2013-02-14 15:21:53]
716さん
議事録の情報、ありがとうございます。
718: 住民さんE 
[2013-02-14 23:26:34]
議事録?
フロントの人にいえば、見れますよ。
719: マンション住民 
[2013-02-16 14:44:40]
近場で美味しいケーキ屋さんをご存知の方教えてくださーい!!
720: マンション住民さん 
[2013-02-17 17:54:14]
コミュニティクラブで500円で町内会費で200円、年間8400円。
うちには無駄金だ~!
721: 匿名さん 
[2013-02-17 19:11:25]
スキー・スノーボード、ワックスかけたりポールバーン借り切ったり、プロのトレーナー呼んだり、本格的にレースをやる費用なんですかね、と、期待しています♪
個人で行く費用の補助なわけはないですよね?
722: マンション住民さん 
[2013-02-17 19:41:23]
>720 曖昧なコミュニティ会費は、有志者の飲み食いで終わります。
町内会費は、地域への募金と思えば良いのでは?
723: 住民さんA 
[2013-02-17 19:46:28]
コミュニティ費の徴収廃止に賛成です。
ならば、次回の理事会に廃止を訴えれば、良いんじゃない?
724: 入居済みさん 
[2013-02-17 22:00:12]
>723
コミュニティ費の徴収廃止って、だれが言い出しましたか?
初めて掲示板に記載したのはあなただけれど。。。

人任せにせず、理事皆様に意見してきて下さい。

725: 入居済みさん 
[2013-02-18 00:30:01]
話が変な方向へずれて来ていますが、
まず、契約時に町会費とコミュニティ費は
支払うことに合意しているわけですよね。

一期も始まってないのにそういう持って行き方は
おかしいのでは。

コミュニティ費が有志の飲み食いで終わると言うのは
あまりにも無責任な発言です。
もうちょっと大人らしい発言をお願いします。

町会費は、マンションの住戸数が少ないとか戸建ならいざ知らず、
規模が大きいマンションなので、何かあった時に
地域から孤立しないように、近隣の住民組織と
普段からつながりを作っておくのは悪くないと
私は思います。



726: 入居済みさん 
[2013-02-18 00:53:54]
>>719さん、私もケーキ屋さんや、土日やってる良いカフェを知りたいです。
カフェはできれば自転車で回れる範囲であれば嬉しいけど、
無理かなー
727: 住民主婦さん 
[2013-02-18 10:50:08]
王子駅周辺のケーキ屋さんだと
ランギャールの王子ロールがお勧めです。
ケーキではないですが石鍋葛餅なんかも有名ですよ。
石鍋葛餅はお店で食べる事もできます。
場所は食べログなどで調べてみてください。
728: 入居済みさん 
[2013-02-18 19:47:02]
725さんのご意見に賛成です。
町内会費もコミュニティ費は、入居前から決まっていたことだと思います。
まだ集めてもいない費用を乱用したような先入観は、役員を引き受けてくださった方に失礼だと思います。
729: マンション住民さん 
[2013-02-19 16:19:30]
未納なんて話が出たから、皆さん感情的な部分が出たんでしょうね。
730: 住民さんA 
[2013-02-19 21:04:19]
BSってケーブルに加入しなくても見れますか?
731: マンション住民さん 
[2013-02-19 21:15:09]
BS・CS110はケーブルに契約せずに視聴可能です。
732: 住民さんA 
[2013-02-19 21:28:06]
ありがとうございました。
733: 住民さんA 
[2013-02-20 00:28:20]
皆さん、こんばんは。大規模マンションの理事会運営はたいへんですね。私は特に修繕積立金の計画が不安に覚えます。先行する日本綜合地所の他の物件の理事達と交流するのは、いかがでしょうか。
734: 入居済みさん 
[2013-02-21 09:05:20]
733さん
具体的に、どこの費目で不安を覚えるのですか?
教えていただけると幸いです。
735: マンション住民さん 
[2013-02-21 17:29:14]
ここでは色々発言されてるようですが。。24日に沈黙、もしくは欠席なんてありえないですよね~?

しっかり発言するんですよね~?
誰かが発したことに否定的に書き込んでる方、特に。
736: 住民OLさん 
[2013-02-21 17:56:35]
なんか感じ悪い。
737: 住民さんA 
[2013-02-21 22:53:44]
735さんに同感。

当日に言えなければダメですよね。
738: 住民さんA 
[2013-02-22 00:32:04]
ここで不安を煽って、どうするの?

滞納問題を解決する方が先では?
739: マンション住民さん 
[2013-02-22 12:24:44]
滞納が本当だとしても、コミュニティの議決とは関係のない話。滞納者が理事であるべきかどうかを問う事案は別の議題として理事に上げるべき。
それもしないで匿名掲示板で騒ぐのは、卑怯で 騒いでることも本当なのかと訝しみます。
またもう少し前向きな情報の交換が出来ればと思います。
740: 住民さんA 
[2013-02-22 16:15:40]
コミュニティの会合ですが、
委任状・出席票の提出がまだの人は
お願いします、的な張り紙がエレベーターにありますが
締切日は過ぎたのでは?
あと、当日出席できなくて、反対意見(否決)の人は
何も言えないのですね。参加するか委任(事実上賛成)するかしか選択がないような
気がします。
反対意見をもって参加し、他人の反対意見も背負って来る人がいれば
話は別ですが。まずいないでしょう。
普通の総会等では書面をもって否決という選択もあると思います。
皆さん近くに住む人ですので、なかなか反対の意見は言いにくいと思います。
(逆恨みとか考えるでしょう)
無記名式の賛否を問う方法もありかなと思いますが。
国民選挙だって無記名です。
741: マンション住民さん 
[2013-02-22 20:15:34]
スキースノボーなんて絶対反対なのですが当日出席できません
どうしたらいいですかね
742: 住民さんA 
[2013-02-22 21:47:49]
確かに、不参加、不賛成という選択肢がないね。
あってもしかるべきかも。
743: 住民さんE 
[2013-02-22 23:21:30]
紙面で反対に○を付けるようなやり方は、無責任なやり方を助長してしまうと思います。

責任ある理事長に委任する1票と、参加もしないで反対の1票は別物だと思います。

不参加の人は、参加できない理由があるのは解りますが、絶対に参加できないことはありません。

仕事を休んでも用事も廃しても参加して反対意見を述べるならちゃんと言うべきです。
本気じゃないのだと思います。本気だったら参加して言うべきです。

自分が参加できない事由を優先しているだけですのでしょうがないと思います。
744: マンション住民さん 
[2013-02-23 04:51:01]
反対を書面で意思表示するのがなぜ無責任になるのか?
決められた日時に予定があれば参加できないでしょう。
委任状の方が無責任。無関心ではないでしょうか。
少なくとも参加不参加にかかわらず反対する権利は誰でもあるのでは
745: 住民さんE 
[2013-02-23 08:01:40]
誰かを選ぶようなことなら投票のようなやり方でよいと思います。
しかし、個々の施策について賛成・反対を投票のようなことをすると、決まる事も決まらないと思います。
なぜなら、
理事や役員の方々は住民全体の事を考えて施策を考えます。
しかしそれについて一人一人が投票すると、ひとりひとりは自分の立場から賛成・反対を考えます。

国の施策や法律だってひとつひとつに国民投票していません。選んだ人に委ねています。
746: 住民さんA 
[2013-02-23 08:38:00]
745さん
おっしゃる通りと思います。
しかし、今回はその役員選任も議題にあるのです。
これが重要です、
皆が賛成、満場一致の必要はありません。
全員が参加出来る形式の選抜方法(民主主義とか)での結果ですと
もちろん、結果に反対の人は文句をいってはならないと思います。
747: 入居済みさん 
[2013-02-23 12:15:48]
不参加のひとに委任以外の一票の権利は無理だと思うけど(不参加のひと本人が一票の権利を行使したかのたしかめようがないから)、
意見だけは管理組合宛に文書で出せばいいだけじゃないの?
748: 住民さんD 
[2013-02-23 21:51:00]
コミュニティ会費なんて、くだらない。
何で他人が遊ぶ金を負担せないかんのだ?

どうせ金出すなら、クリスマスツリーや桜の木、門松とか季節のものを買う金にして欲しい。

ハロウィンなんてくだらない。
本当に一部の人しか喜ばないものに使うのが理解できない。
749: マンション住民さん 
[2013-02-23 23:45:11]
娯楽費用が発生する場合は住民に許可をとってからやるべきだよね!
751: マンション住民さん 
[2013-02-24 13:29:44]
スノボ行きたい人、コミュニケーションとりたい人がその都度
自費でやればいいじゃん。
その募集したりする蔡のポスターの費用やらは会費負担でもいいかもしれないけど。
スノボとかやりたくても出来ないお年寄りや体不自由な人にまで負担させる意味が分からない。
752: 住民さんE 
[2013-02-24 13:31:59]
今日参加できないものです。

前から決まっていた旅行があってはずせません。

もう少し早い段階での予定がわかるとありがたいです。せめて今後は二ヶ月くらい先をみこして出欠の紙が配られると助かります。

次回の開催はいつなのか今回の話し合いのばで終わりに教えてほしいです。

753: 住民OLさん 
[2013-02-24 13:39:36]
751さんの言うとおりですね。

私も同感です。

みなさんが参加できるものに使ってほしいです。

そういうものには協力できるのですが、個人が楽しむものを皆で負担するのはおかしいと思います。
行きたいひとだけ会費をつのるのが普通ではないでしょうか?
755: マンション住民さん 
[2013-02-24 14:58:04]
コミュニケーションが嫌いな人はどうすればいいでしょうか
756: マンション住民さん 
[2013-02-24 15:01:07]
黙って払い続けるしかないでしょう・・・
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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