【契約者専用】ヴェレーナ王子 その２

[マンション住民さん]

契約者(入居者)用のスレッドです。

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/135419/

検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43341/

[489: 匿名さん]

場所柄と安い価格帯のマンションだから
いろんなひとが集まりやすいってことか。

[490: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

安い価格帯って、何階までのことですか？

[491: 匿名さん]

てかこれだけ世帯数あるんだから色んな人が集まるのはしょうがない

[492: マンション住民さん]

別に縄跳びだけの事言ってるわけじゃねーだろ
チャンチャンとか何語だよｗ

[493: 入居済みさん]

赤ちゃんの泣き声！
子供が遊んでる声、音！
子供が部屋で駆け回る音！
皆さんが子供のころ近所に迷惑かけないで育ったのですか？
迷惑をかけていいとは言ってません！
何時間も騒音にならなければ
子供のことについては少し多目にみてはいかがでしょうか？

[494: 住民さんＤ]

493さん

そうですね。
赤ちゃんの泣き声、子供のはしゃぐ声、縄跳びする姿があるうちが花ですよ。
新しいマンションで大規模な所は普通だと思います。
もちろん親は注意しなければ行けませんが、多少の許容範囲は持たなければと思います。
あと２０年もしたらマンションごと年取って静かになりますから。寂しくなりますよ～。

都心のタワーマンションはマンション内で混在している状況が見えました。
低層階には子供がいる家族が多くて賑やかです。
高層に行くに従って、ＤＩＮＫＳ、そして最上階に近くになるにしたがって高齢者。
静かですよ～、上だけ。　
その代わり救急車は高層階の人が呼びますから、それはそれで騒音です。

[495: マンション住民さん]

チャンチャンいってる馬鹿！！鉄槌とかふざけたこといってんなよマジで！！

[496: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自演大好きな荒らしでしょうから、スルーで

[497: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そそ。スルーが一番。
関わるだけ損。
子供の迷惑行為は、限度内なら、いいよ
ただ、昔と違って、自分がそうだったからいいだろ。ではないよ。
いまはすぐに通報されて、注意くるよ。

[498: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

最上階に高齢者いないでしょ

[499: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

迷惑と言ってるのは、子供の声や足音が我慢できないだけでなくて、その際に窓を閉めないとか、自分の子供に注意をしてない様子に憤慨してるのでは？？

自分達の子供の頃は。。と言うならば、親に注意されたりしてきましたよ。

子供の行為でなく、親の行為に不満を持ってるんです。

子育て、大変だと思いますが、近隣に配慮してくださいね。

宜しくどうぞ。

[500: 匿名さん]

490
5,000万以下です

[501: 住民さんＡ]

他の部屋の窓が開いてるとか、まったく親が子供に注意してないとかわかるものですか？
注意したら全ての子供が必ず静かになる？
大きい声で叱れば近所の人が不安になる！
泣かれても大変だし・・・
近所の人が騒音と感じるならその家の中にいる親はもっと不快に思い注意すると思いますよ！（言い切れませんが・・・）
窓を閉めるならみなさん音をだすTV、音楽、などを使用する時に窓を閉めますか？もしかしたら近所の人が不快に思ってるかもしれませんよ！
４９９さんの言いたい事はわかりますが解決するのは難しいと思います。
低層階に住んでますが、子供以外にバイク、車、庭のBBQ、学校、川の近くで騒いでる若者、など騒がしいと感じたら
窓を閉めてます。
子供の音は４９４さんと同じで可愛いものですよ！

[503: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

最寄り駅まで徒歩15分だけど、同じ時間あれば家でて豊島六丁目停留所からバスで王子駅まで行けると分かって駅遠って感じしないねえ

[505: マンション住民さん]

504

チャンチャンさん御苦労様です。

[506: マンション住民さん]

戦闘機、旅客機が飛ぶ近くに住んでる人からすれば、
子供の声？かわいいものですよ！
納得がいかなければ一回行ってみればわかりますよ！

[507: 住民さんＥ]

他人に迷惑かけないように躾してね。
かわいいとか、戦闘機と較べてとか、比較にならないからさ。
民度が低いとかきいてるカスは、エントランスでも掃除してろや。

[508: 住民でない人さん]

やっぱりこういう方の住むマンションなんだ…
買わなくてよかったかも

[510: 住民さんＤ]

しっかし　最近盛り上がってますね。。。
個人的は景色もいいし、挨拶する文化はあるし、施設充実しているし良いマンションなんだと思います。
個人的は以前は王子駅前のマンションにいたので、すごく便利だったんですが、代わりに運動不足になりました。
今は駅まで１５分。ほどよい運動にもなって快適です。

マンションの価値は北区では赤羽駅前なんかが人気ありますが、２年ほど前、赤羽駅前の商店街で男数人の殴り合いのケンカをみて「この周辺でマンションを買うのはやめよう」と思いました。。。

また、北区内某駅近く（徒歩１分）の一軒家が売りに出されていて、結構安く（4000万円くらい）てグラついたのですが、そこは日当たりが悪いうえに、その家がゴミ収集場所になっていました。。。

家を選ぶにも一朝一夕があります。

このマンションは決して高級とは言えませんが、何かがあればすぐに相談できる管理人さんやコンシェルジュがいることで住民トラブルも回避されていると思います。
逆に２４時間有人管理ではないマンションは大変だと思います。。。

なので、自分はこのマンションが好きです。

[511: マンション住民さん]

高層階に住んでますが、今話題になってるようなことで一回も不快に思ったり
悩んだりしたことないです。

ただ、子供の遊ぶ声に苦情が出るなんてほんと世も末ですね・・・

[513: マンション住民さん]

恥ずかしいやり取りが、上げ進行で行われているため
外部の方の目にもとまりやすくなっていますよ。

下げにチェックくらいしてくださいね〜

[514: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マナーやモラルやルールを守れない大人を見かけたら直ちに管理人さんかコンシェルジュか警察に通報して下さい。

[515: 住民さんＥ]

やっぱり下層だけの問題ですか。

[516: マンション住民さん]

>511さんにまるっと同意。
以前は繁華街の駅近くに住んでいたのですが、便利な半面、非常に騒がしかったし治安もあまりよくありませんでした。
子供がたくさんいるっていうのはそれだけ過ごしやすいってことじゃないかなあと思うのです。
親の方も当然気をつけなければいけないことはたくさんあるけども、子供の遊ぶ声全部に目くじらたてないで、ちょっと余裕を持ってみたら見方も変わるんじゃないでしょうか。
ダメ？

せっかくこんなゆったりして、キレイな景色のところで生活しているのだから、気持ちに余裕持ちたいです。
問題について意見することや解決しようと動くことはいいと思うけれど、個人の人格否定や全否定になるのは嫌だな。

[518: マンション住民さん]

別にあなたと会話してるつもりもないし、する予定もありません。
あなたの論点なんてどうでもいいです。
理事会ででも論点決めて思う存分やればいいと思いますが。

[519: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私は気持ちよく暮らせていて幸せです。

ルールと思いやりは別ですね。

[520: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆さんにお聞きしたいのですが、暖房はエアコンだけですか？石油ファンヒーターは禁止ですよね？

[521: マンション住民さん]

最近、テレビ東京の受信状態が悪いことが多いのですが
皆さんのお宅はどうでしょうか？
他のチャンネルはまったく問題なく写っているのですが。

[522: マンション住民さん]

我が家はエアコンとカーボンヒーターで頑張ってみようと思ってます。

石油ファンヒーターとか、ガスストーブとか、火がつくようなものはアウトだった気がします。
以前住んでいたところも石油ファンヒーターなんかはダメでした。そこはボロだったのでエアコンだけだとかなりしんどかったですが、こちらはエアコンだけでもなんとかなる気もします。
気密性高いので、閉め切ってカーテン掛けて、台所使うとけっこう暖かくなるし。

[523: マンション住民さん]

連投失礼。
↑のレスは＞520さん宛て
>521さん
我が家はテレ東も他局も問題なく映っています。
あまり見ない局なので、もしかしたらたまたま問題ない時ばかりにあたっているだけかもしれないですが。

[524: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

＞５２２さんありがとうございます。やっぱり灯油系の暖房器具はダメですよね…ウチもエアコンで頑張ってみます！

[525: マンション住民さん]

灯油系がダメなんて事は無かったと思いますが・・・・
何かに書いてありますか？

[526: 住民さんＥ]

ガスって、どうよ？

[527: マンション住民さん]

>525さん
営業の方に「灯油系のストーブは無理」って言われて、持っていたのを処分してきたんですよね。
ちょっと規約見てきます。

[528: 527]

規約見てきました。
なんというか
「なんだこの屁理屈！」感がありますが、使用細則の３条８号にあたりそうです。
「発火爆発の恐れのある危険物、または不潔、悪臭のある物品を持ちこむこと」とありますが、灯油は上記危険物にあたるようです。
規約の解釈で意見は分かれるみたいで、もめているマンションもあるみたいですが、灯油の持ち込み禁止というのが主流になっているようです。禁止になっている理由としては

(１)気密性が高いため、一酸化中毒の危険性
(２)結露の恐れ
(３)灯油ポリタンクの保管場所の問題

あたりみたいです。
古いマンションでも、ここ数年で規約に加えられ、灯油の持ち込みができなくなった、という話もありました。

[529: マンション住民さん]

ではカセットコンロ等もNGって事になりますね。

[530: マンション住民さん]

厳密に解釈するとそうなりますね。＞ガスコンロ禁止
事実そういったマンションもあるようでした。オール電化マンションとか。
賃貸だとレオパレスなんかもそうらしいです。

まぁ、いざ何かあった時の火の広がり方や危険性から、灯油ほど危険視されてはいないようでしたが。
灯油のポリ容器とちがって、ガスのカセットなんて持ち運んでも見咎められることはあんまりないでしょうから、問題としてあがりにくいというのもあるんでしょうね。

[531: マンション住民さん]

↑訂正
×ガスコンロ禁止
○カセットコンロ禁止
バカですみません・・・。

[532: 住民さんＡ]

一瞬同じ板かと思った。

【住民限定】ヴェレーナ青梅新町 part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227926/

以前どなたかが書いてましたね。
何処のマンションも驚くほど同じような内容だと・・・

[533: 住民さんＤ]

532さん

どんなマンションでも同じじゃないですか？
いろんな価値観や考え方の人がいますし、子供のしつけ方もそれぞれです。

１億以上もするようなマンションならお互いにセレブ感みたいなプライドを持ってそれなりの大人的な行動をするだろうし、
子供のしつけ方や通わす学校も違いますから落ち着いた雰囲気になるでしょうね。

一軒家とて、王子神谷駅に歩く時に新築中の家が何軒かありますが、お隣と１mも離れてない状況。お隣りの騒音なんか筒抜けでしょう。

ここのマンションは迷惑駐輪も整理されました。
犬の鳴き声も以前よりずっと聞こえなくなりました。
相変わらずみなさん良く挨拶をしてくれますし挨拶を交わしています。
コンシェルジュも慣れてきて笑顔で丁寧にサービスしてくれます。
すごく良くなって来ました。

広い庭園も毎日キレイに手入れしてくれているので素敵です。
マンションへの出入りの時に、いいなって感じます。金木犀は終わっちゃいましたが良い匂いを放っていましたね。

それに眺望がズーっと遠くまで開けています。南側も北側も。
これは駅チカのマンションには望めません。
南側はカーテンがいらないくらいです。夜も開けっ放しで大丈夫。
いつでも明るい眺望や夜景が見えます。夏に虫は上がって来なかったので網戸も外しました。

夜景、スカイツリーをチラ見しながら料理できるのもこのマンションならではかなと思います。

以前住んでいた湾岸エリアの高層マンションでは、高層マンション同士で見えてしまうためカーテンが必要でしたが、ここは前にも後ろにもこれ以上高いのがしばらく建ちそうにないのでラッキーです。

[534: 匿名さん]

寒さ対策ですが、前の住居から使っていたホットカーペットとエアコンで冬を迎え撃とうと思っています。
やっぱり足元から、と思いますが、日中の陽射しで暖められているためか、まだホットカーペットはコンセントをさしていないままです(*^_^*)
和室まで光が差すので日中は電気をあまり使いません。
たまにエアコンをつけるぐらいです。
本当に暖かいですね、前の住居ではすでにこの時期フル稼働でした。

[535: マンション住民さん]

青梅はベランダ喫煙OKなんだ

ここも、そうならないかな・・・

[536: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダで吸いたかったらルーフバルコニー付きの物件でも買えば良いのに。若しくはベランダが他の部屋と干渉しなさそうな物件。

[537: マンション住民さん]

定款の雛形みたいなのがあるみたいですよ。
そんなわけで、マンションの規則は似たり寄ったりになるんだとか。
マンションによっては、その雛型から理事会で独自につくっていったりするみたいですけどね。
灯油は駄目だけど、カセットコンロはOKとか。

ホタル族なんて言葉がありましたけれど、ここ１０年ほどであっという間に死語になっちゃいましたね。

[538: 匿名]

先日、エクセル株式会社という方が給気口のフィルターの交換されてますか？と勧誘にこられました。
一度も外してみた事なかったので、外してもらったら真っ黒に汚れてました…
外フィルターを付けると中までほこりや花粉が入らないから、筒の中まで汚れない！と。
フィルターを汚れたまま放置しておくと、給気口の周りのクロスが黒く汚れてきて、拭いても取れないから、クロス交換しないといけなくなると。

リビングに２つ。換気扇１つ。洋室２つ。外フィルターの枠と月１回交換するとして、２年分くらいの替えフィルターも買ったら、45000円弱と見積もりでした。


業者の言う通り汚れてしまったら困るんですが、一気にこの出費は痛いので、みなさんやられてるのでしょうか？
また、他の業者でもっと安くやったという方いらっしゃったら教えてください。

[539: マンション住民さん]

物件をオススメしてるけど、お互い様ですね。

煙が嫌なら一軒家でもどうですか？

嫌煙家の意見ばかり通るのは納得いかないですね

[540: 住民さんＥ]

タバコの煙って、害があるんですよ。
小さい子供もいるのに、吸わせるのですか

[541: マンション住民さん]

そしてループする。

[542: 住民さんＤ]

538さん

換気口のフィルター、真っ黒になりますしそのままにしておくとクロスや近くのカーテンなんかが汚れますね。

セコイかも知れませんが、フィルターは洗って付け直すと何度も使えますし、ボロくなってきたらネットで同じサイズのものが売っていますのでそれを買って自分で交換するとずっと安くつきます。
「換気口フィルター」で検索するとたくさん出てきますよ。

[543: 住民さんＥ]

フィルター？変えたこと無かったです。
確かめてみたけど、目に見えて汚れてるような感じではなかったです。
道路側のウエスト棟の方ですか？

[544: 住民さんＤ]

換気口の蓋を回して開けているかどうか？もあると思います。
それと高層階ほど風が強いので（低層階ウエストはリョービさんがありますのであまり風は強くないでしょうね）汚れ方は違うと思いますね。
いずれにしても45,000円も掛けるのはもったいないと思います。

[545: 匿名]

538です

ウエストの低層階です。

営業の方も、低層階はかなり汚れると言っていました。
ベランダは、衣服のほこりなどでも汚れるそうです。
このマンションは外廊下だし川に面していて風もつよいから、玄関側もかなり汚れていました。


今付いてる業者にフィルター頼むと１枚300円〜500円に送料が1000円かかるけど、エクセル販売株式会社だと、１枚200円で無料で持って来てくれるそうです。
それを考えるとお得ですが、ネットだともっと安いのでしょうか？調べてみたいと思います。

ただ、見た目はイマイチですが、外フィルターは魅力でした。ベランダからの掃除は、いちいちネジを外して掃除をしなくてはいけないみたいで…
半年放置していた我が家は、真っ黒でした…

[546: 住民さんＥ]

HP更新でいよいよ最終分譲との事
後5戸ですか?
早く完売すると良いですね。
本当に住みやすい良いマンションです。

[547: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

手間かけたくないのなら頼んでもいいんじゃないでしょうか。
ただ個人的にはオートロック突破しちゃって訪問販売するような業者はあんまり信用しませんが。
ホームセンターのドイトにも詳しく見てないですがフィルターが売ってるようです。

[548: マンション住民さん]

こんなの見つけましたよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1021051555

http://kusaka64.blog17.fc2.com/blog-entry-865.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1134230111

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96622/

マンションコミュニティで2スレに突入してる時点でお察しですね。

[549: 住民さんＤ]

目の前に庭園があるから低層階の方が砂埃が入るのかも知れませんね。

そうですよね～。直接玄関をピンポンして来てましたからね。チョットって感じですね。

[550: 住民さんＥ]

548さん、ありがとうございます。
かなりヒドイ業者のようですね。

[551: 住民さんＡ]

換気口の外カバーは左に回すと簡単に外れます。内側も同様です。
フィルターは月に１度交換してますよ。フィルターはホームセンターで
間違って買った換気扇フィルターをカットし２枚重ねにして
付けてます。結構汚れてます。値段もほんとに安く済みますよ。

[552: 住民さんＥ]

ここからは富士山が西北西に見えるんですね。

新宿のビル群越しにくらいに見えるのかと勝手に想像してましたが、池袋よりも右側に見えるとは気付きませんでした。

冬は空気が澄むので、お天気の日は毎日見えるでしょう。
今日も綺麗に見えました(^^♪

[553: 入居済みさん]

>>535
お隣さん可哀相
たばこ吸ってる馬鹿は他人の迷惑とか考えられない頭なんだろうなこういうのが住んでると＊＊マンションって言われるんだよ

[555: 入居済みさん]

今日は突風の中、バルコニーの手すりで洗濯物をはためかせていたお部屋がたくさんありましたね。
このままだとこういう人たちが増えて行きそうです。

[556: 入居済みさん]

喫煙者って馬鹿が多いからね息も臭いしエレベーターとかで一緒になると臭い
本当にベランダで吸うとか勘弁

[557: 住民ママさん]

嫌煙家の粘着質は怖い。
あんまり人の事ばかり気にしてると壊れちゃいますよ。

http://www.10man-doc.co.jp/static/tokyo/0317.html

[560: マンション住民さん]

＊＊ってなに？

ネット用語でしょう？気持ちわるーい

[561: マンション住民さん]

嫌煙家の粘着は気持ち悪いですが、規約を守ってベランダで吸ったりしなければこんな事言われない訳で…
自分の家の中に煙を入れたくないからベランダで吸って、人の家に入れるなんて有り得ないですよね！

>>560
＊＊が何かくらい調べたらスグ出るでしょ！
しかもネット用語って知ってるなら、ネットで使って何が悪いのかと（笑）

[562: マンション住民さん]

>>557
そんな病院のアドレスまで貼って・・・
陰湿な人ですね

[563: マンション住民さん]

迷惑行為を指摘されたら逆切れして
人を精神病呼ばわりですもんね
世も末ですわ

[564: マンション住民さん]

愛煙家の黄昏た一言くらい流せよって事だろ

[565: マンション住民さん]

うちは喫煙ですが、換気扇の下で吸ってますよ！
お互い思いやって暮らして行きましょうよ。

[566: マンション住民さん]

タバコの話題だとみょうにもりあがるね

[567: 住民さんＤ]

川でたばこを吸っている人をよく見ます。
きっと、家で吸えないから、ここで吸っているのか（気を利かせてる）と思い、ちょっと喫煙家を擁護してやろうかと思いました。でも次の瞬間、ポイ捨てしてました。幻滅
もう外でも吸うな。同じマンションの住人としてはずかしいぞ。

[568: 契約済みさん]

とにかく喫煙者は人一倍気を使えってこと

身体からヤニ臭さが滲みでてるのを本人は気付いてないから可哀相

ベランダで吸うなんて絶対やるな

[569: 契約済みさん]

>>557
ママで吸ってるの？＊＊ママって最悪～

喫煙してる女なんて本当に終わってる

[570: 入居済みさん]

エレベータ内の故意に付けられた傷が増えてきてますね。
築一年未満でコレではうんざりします。
やはり子供にはみんなの所有物って理解がないので
簡単に鍵の先とかで落書きするんでしょうね。
有効な防止策ってあるんでしょうか

[571: 住民さんＡ]

570
エレベーターにある監視カメラの映像を公表する。
高い管理費払ってるんだから、記録されてるでしょ。きっと。
住人でないことを祈ります。

[572: マンション住民さん]

団地と代わらないねぇー

[573: マンション住民さん]

ほぼ団地でしょ
最初から分かってる事

[574: 入居済みさん]

10年後20年後
同じ事を言ってるのでしょうか。
他人の生活まで気にされて疲れませんか？
もしくは、お暇な方なのでしょうか？

しかし低層階の家族は挨拶も出来ない？
人の事に干渉する前に常識を知りましょう。

[575: 入居済みさん]

光回線3割値下げ＝東日本は2年間限定―NTT
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121121-00000071-jij-bus_all

[576: マンション住民さん]

＞575
工事費云々まで読んでから貼ってるのかな？
大した話じゃないからソレ

[577: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ヴェレーナの前の土手はタバコの吸殻だらけです。
ポイ捨てはマナーとしてやめて欲しいものです
最低限 自分の住んでるマンションの周り位は
自分で汚す事をしないで頂きたい。

[578: 住民さんＥ]

ＪＯＭ、つなぐネット、ＵＣＯＭ、ファミリ－ネットジャパン、シ－ファイブ
他物件では￥1100～1000程度でサ-ビスを提供しています。
現在の契約を満了後であれば、既存の設備買取り費用を含めても同程度の金額で交渉が可能だそうです。

知り合いの３００世帯マンションでは100ＭｂｐｓＸ４本　￥1890-をＴ社変更で1ＧｂｐｓＸ２本　￥1050-、
年間３００万円の経費削減を果たしたそうです。

本格的に検討するのはあくまでも契約満了後の話ですが、
今季でも相見積を取り、「他社はこんな金額で契約できると言ってると脅してみるのも面白いかもしれません。」
（言ったもん勝ちですから、下げてくれればラッキ－という感じで。）

一般的に100Ｍｂｐｓを200Ｍｂｐｓへの変更などは現契約中も交渉は可能です。
企業は大規模物件との契約を大事にしますので、サ－ビス、金額の交渉にはかなり柔軟に対応してくれます。
「通信関係委員会」みたいなものを立ち上げ検討するのが良いと思います。

[579: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

タバコの問題とか、ベランダから何か落ちてきたりとか、駐輪問題とか、ちゃんとやってくれれば今の管理費でも納得だけどね。
まぁ〜ネットは安いに越したことは無いですが、メアド変更になると面倒くさいなぁ…

[580: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

浴室の換気扇フィルターの営業が直接玄関に来た。

[581: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

公式HP見たら、あと4戸みたいですね！年内には完売するかしら？

[582: 入居済みさん]

直接玄関にセールスマンが来たら
入館証見せてくださいと言いましょう。
入館証無ければ不審者として通報しますよ
とでも言えばいいかも。

[583: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

クリスマスシーズンの一ヶ月だけでいいので庭園の木々に電飾デコレーションして貰いたいな。その月の管理費上がってもいいので。
管理組合の役員の方々は是非こういった意見や、議論をしてもらいたいです。
出来栄えが良ければ住民の皆さんもきっと賛成してくれるはず。
欧風庭園を気に入られて購入された方々も多いと思うので、本物のパリで綺麗だと思います。

[584: 入居済み住民さん]

意見箱あるよ。
理事は、みてないかもしれないし。

[585: 入居済みさん]

多分最初の一年は管理会社主導で、こんなのやって見ましょうって提案されるんじゃないのかな？
11月の理事会で何か決まったのか気になりますね。

[586: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

土手のタバコの吸殻は、豊島団地に下る階段や団地内の路上も結構落ちてるから、土手の通行人や釣りやってる人とかのも多いと思うよ。だからといってマンションの住民が全くポイ捨てしてないとは言わないけど。

[587: マンション住民さん]

＞586さん

一般的に考えればその通りなんですが、
嫌煙家は病的な思い込みが激しいんです・・・・

[588: マンション住民さん]

一番悪いのは、マナーの悪い喫煙者だからっっ！！！
喫煙者ｖｓ嫌煙家みたいな図式にするのやめましょう。キリがないですよ。
マナーのいい喫煙者は嫌煙家の目につく場所にいないですからね。嫌煙家の言う文句はマナーの悪い人に向けられていると思ってスルーしましょうよ。


川向うのマンションではちらほらと電飾つけ始めた家が見えますよね。
水面に写ってとてもきれいです。
ヴェレーナのベランダでも電飾ってつけれるんでしょうか？
モデルルームになっている部屋はついていたようだけれど、たんなる飾り？なのかな。