契約者(入居者)用のスレッドです。
その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/135419/
検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43341/
[スレ作成日時]2012-07-26 21:14:11
【契約者専用】ヴェレーナ王子 その2
381:
匿名
[2012-10-10 13:57:29]
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382:
契約済みさん
[2012-10-11 00:20:26]
今夜は犬の鳴き声、聞こえないです。
また、いつもの違反自転車もないです。 いい夜だ |
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383:
住民さんA
[2012-10-11 16:14:23]
どなたか、理事会に関する情報をお持ちの方、いらっしゃいますか?
理事長が誰になったとか、 何か決定事項があるのかとか。 総会の議事録も手元にありません。 皆さんはお持ちでしょうか? すみません。 |
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384:
匿名
[2012-10-11 18:42:21]
昨日から犬の鳴き声がしなくて、とても快適です。
もしこの掲示板を見て改善して頂けたのであれば、本当に感謝します。 お陰で静かに過ごせます。 |
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385:
住民さんD
[2012-10-11 20:27:07]
さっき、犬の鳴き声聞こえましたけど?
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386:
住民さんB
[2012-10-12 11:58:23]
385さん
犬を飼っているお宅が窓を開けた時なのかも知れません。 全く聞こえないなんて事はありえないでしょうから。 今までと比べ、数日前からとても静かになったと思います。 環境が改善されてきていいですね。 |
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387:
マンション住民さん
[2012-10-12 13:57:09]
案外ここで書かれた事が是正されてますね。
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388:
住民さんC
[2012-10-13 00:06:09]
理事会の情報ないの?
立候補した人も気になるし、発表もないし 総会では今後の予定はなにか言ってませんでしたか? |
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389:
住民さんZ
[2012-10-13 20:00:55]
今日の足立区の花火大会とてもきれいでした。
夏よりも空気が澄んでいて、距離も近く、15000発?も上がったので、 今までこのマンションから見た花火の中で、最も豪華でした。 来週は北区の花火なので、これまた楽しみです。 |
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390:
匿名
[2012-10-13 21:54:30]
今日の花火大会に知人が家族連れで遊びに来ました。
小さい子が二人いてドタバタと走り回って、かなり騒がしかったと思います。 近隣の皆様には大変ご迷惑をおかけ致しました。 申し訳ありませんでした。 |
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391:
マンション住民さん
[2012-10-14 15:17:22]
本当に騒がしかったですよ。
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392:
匿名
[2012-10-14 19:15:21]
391さん
その他の皆さん 本当にすみませんでした。 |
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393:
匿名さん
[2012-10-14 20:12:41]
そういう時のためにパーティールームがあるんじゃ…?
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394:
匿名
[2012-10-14 20:39:18]
393さん
パーティールームからも花火見えたんですか? |
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395:
住民さんA
[2012-10-15 11:49:36]
388さん
総会では、9月中に理事会があるような話でした。そして、総会の議事録のコピーも配布されるということでした。 近々何かしらのものが配布されるのではないでしょうか。 |
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396:
住民さんA
[2012-10-15 15:58:32]
393さん
それを言うならゲストルーム・・・・ |
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397:
匿名
[2012-10-15 20:09:01]
大和自動車交通の出入り口の警告音、うるさいのは以前からですか?
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398:
匿名
[2012-10-15 20:19:50]
393です。
ゲストルームでパーティーしてばかりだったので間違えました。 |
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399:
住民さんC
[2012-10-15 22:34:46]
397さん
大和自動車交通の出入り口の警告音がうるさいって、まったく感じてませんでした。 ヴェレーナとの間にはリョービさんがありますし。 うちは高層階なのでリョービさんは遮蔽にはなっていませんが、それでも警告音って聞こえたことがないのですが、警告音って何ですか? |
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400:
住民さんC
[2012-10-15 22:47:15]
393さん
ゲストルームでもお隣さんがありますし、下のお宅もあります。 ですので、ゲストルームはそのためではないと思います。 ご迷惑をお掛けしないように気を付けるしかないと思いますが、年に何回もないことですからその時は許容範囲を広げましょうよ。 うちも、お隣さんがお客さんを招いて子供がベランダで花火を見ながら「キレイ!」ってはしゃいでいる声はまる聞こえでした。 そんなもんだと思います。 一戸建ての隣だって同じですよ。許容しましょうよ。 |
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401:
マンション住民さん
[2012-10-15 23:12:41]
小さい子のはしゃいでいる声が聞こえるとかそんなレベルじゃないんですよ。
金環日食のときも大勢いましたけど、屋上に人が集まるだけでしたら何ら問題ありません。 屋上は遊び場ではないので、その点ご注意いただきたいと思いました。 許容出来ないこともありますよ。 |
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402:
住民さんB
[2012-10-16 10:20:20]
401さん
屋上でのことだったんですね。 そうですね、屋上ですとそうゆうタイミングでは多くの人たちが集まり、子供たちははしゃぎますからね。 低層階の子供達もいつもは見えない景色に喜ぶでしょうし、連れて行く大人達も「いつもは屋上テラスは解放されていないんだから、こんな時は許しちゃおう。」くらいに心も緩むかもしれません。 しかしながら最上階の方達にとっては問題ですね。 |
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403:
マンション住民さん
[2012-10-16 10:26:33]
屋上があることは最初から分かってir・・・w
屋上から遠い部屋、もしくは19階じゃダメだったんだろうか |
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404:
住民さんC
[2012-10-16 11:28:21]
401さん
屋上でのことだったんですね。 そうですね、屋上ですとそうゆうタイミングでは多くの人たちが集まり、子供たちははしゃぎますからね。 低層階の子供達もいつもは見えない景色に喜ぶでしょうし、連れて行く大人達も「いつもは屋上テラスは解放されていないんだから、こんな時は許しちゃおう。」くらいに心も緩むかもしれません。 しかしながら最上階の方達にとっては問題ですね。 そんなにうるさくなるなんて最初から思ってなかったでしょうし。 |
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405:
匿名
[2012-10-16 16:33:47]
>397さん
ピピピピという音ですよね?私も気になってました。タクシー会社から聞こえてくるのですね。高層階ですが音は響くので窓を開けていると結構聞こえますよね。 |
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406:
マンション住民さん
[2012-10-16 18:28:38]
イーストの高層階ですが今まで一度も騒音系のストレス感じたことありません。
たまーに子供が走り回るような足音が遠くに聞こえることがありますが 数分だけですし、犬の鳴き声もあまり聞こえません。 ほんと周りのお宅に恵まれたと思います。 |
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407:
マンション住民さん
[2012-10-16 19:48:31]
花火のとき屋上に行きましたが、こどもが跳び跳ねたり、走ったり不快でした。
最上階の人はさぞうるさかっただろうに。 |
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408:
入居済みさん
[2012-10-16 20:49:49]
先程警告音の件で問い合わせました。
明日には業者を読んで対応していただけるそうです。 よかった、、、。 |
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409:
マンション住民さん
[2012-10-16 22:09:03]
とうとう警察沙汰になってしまったようです。
マンションの迷惑駐輪だけで警察官が来るとは、 管理人も困り果てた末の通報だったのでしょう。 放置自転車の旦那の方が、自分は悪くないと声を張り上げていましたが どうなったのでしょうか。 |
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410:
入居済みさん
[2012-10-16 22:26:58]
わたしもコンシェルジュさんのとこに警察官が4人ほど来ていたのを見ました。
あれは何があったんですか? |
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412:
マンション住民さん
[2012-10-17 00:19:06]
放置駐輪だけで警察が来るなんて、あるんですかね…。
しかも住民の自転車でしょ? なんか他に理由があったんじゃないですかね? |
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413:
マンション住民さん
[2012-10-17 07:00:04]
私が見たときは警官5人でした。
「自分は自転車を止めちゃいけないとみんなに言ったんだ」と興奮気味でそんな発言をしていましたが、 話していくうちに警官から「それはあんたが悪い」と言われていました。 駐輪の件で揉めたのは間違いないと思いますが、コンシェルジュも管理人も危険を察知したのでしょうか。 住民が決まりを守ってくれないぐらいじゃ警察呼ばないだろうし。 |
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414:
住民さんD
[2012-10-17 10:16:39]
自転車を止める方が悪いのに。
言っても知らんぷりされて自転車を動かしたりでもしたのでしょうか? 堪忍袋の緒が切れたのかも知れません。 粗大ゴミ置き場に移動してロックかけて「移動しました。事務手数料3000円でお引き取り出来ます。」くらいやってもいいと思うのですが。 あれだけポール立てて掲示したり、自転車に貼り紙されてもまだ止めるなんて、その神経が理解できないし、ホント許せません! どっかの国だったら、自転車を燃やされたり、タイヤに穴あけられたり、川に投げ入れられていると思います。 穏やかな国民性だからやらないだけで。 |
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415:
住民さんA
[2012-10-17 14:21:11]
414
そう言うあなたのどこが 穏やかなの?理解できない。 |
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416:
契約済みさん
[2012-10-17 19:44:15]
なにがあったのか知りたいです
警察きた、放置自転車があった 以外で知っていることを教えて下さい いつもの黒いママチャリですか? |
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417:
マンション住民さん
[2012-10-17 21:06:53]
警察沙汰になったのは旦那。ターはいなかった。
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418:
マンション住民さん
[2012-10-18 00:03:44]
415さん
無視されるようなこと書かないほうがいいと思います。すみませんが意味ないと思います。 |
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419:
マンション住民さん
[2012-10-18 08:31:33]
418さん
匿名のインターネット掲示板では当たり前ですよ。 いちいち意味など問う事自体無意味です。 という反応している私も無意味・・・・w しっかしTB一家は今後も要注意ですね。 |
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420:
住民さんE
[2012-10-18 12:55:57]
やはり、理事会の情報はないのでしょうかねえ。
警察騒ぎの内容は知りませんが、理事会でこのような事実は取り上げられるのでしょうか? また、書き込みのような警察騒ぎで住人に問題があった場合、組合は法に任せるしかないのでしょうが、 理事もしくは理事の家族の場合は何かしらの対応をするべきと思います。 最初の規約(定款)に記載されていれば良いのですが、 新規の決まりとなると、理事会経由なのでやっかいですね。 |
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421:
マンション住民さん
[2012-10-18 13:09:55]
普通に考えて、理事が問題を起こした場合の規約なんてないんじゃないですか?
どこからどこまでが問題になるかの線引きも難しいですし。 総会の時もそうでしたが、アレがいたら理事会も話がスムーズに進まないでしょうね。 |
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423:
住民さんE
[2012-10-18 13:22:31]
暴力事件が事実となると、規約とか総会とか関係なく
誰もが認める、理事としてふさわしくないという単純な理由で辞退勧告を理事会内もしくは 理事長より行なって頂きたいです。 それにしても怖いですね。 |
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425:
入居済みさん
[2012-10-18 15:41:56]
2012年10月15日に王55系統 (池袋駅東口-新田一丁目) のバスのダイヤ改正がありましたので修正したものを貼り付けておきます。
よろしければお使いください。 キーワードは「oji」です。 http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/386559 |
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426:
入居済みさん
[2012-10-18 15:46:33]
↑↑↑
ヴェレーナ王子 バス時刻表 Ver.2.0 (新豊橋・豊島六丁目のバスの時刻表をまとめたものです。) ※時刻表に「宮」・「足」と書いてありますが、時刻表改定時に修正しやすいように書いただけなので普通の王子行きのバスと変わりません。 紛らわしくてすみません。(「宮」は宮城循環のバス、「足」は足立区役所発のバスです。) |
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427:
マンション住民さん
[2012-10-18 15:53:36]
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428:
契約済みさん
[2012-10-18 15:56:56]
理事会では、役員が決まったと聞きましたよ。
TBもなんかの役員に立候補したと。 不規則発言が多く、たしなめられていた模様。 決まったのなら、なんで全員に通知しないのか疑問です。 |
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429:
契約済みさん
[2012-10-18 16:37:04]
421さん
警察来たら、すでに問題ですよ。 理事だろうと誰だろうと、トラブルを起こすお宅とは付き合いたくないです。もちろん国籍なんて関係ないです。 |
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430:
マンション住民さん
[2012-10-18 18:22:03]
理事は辞退してもらわないと困りますね。
ルールを守れない人間がルールを作る側にいたら大変な事になりますよ。 何処でどうやって育ったら、あんな風な人間になるんでしょうかね・・・ |
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431:
住民さんC
[2012-10-18 20:12:16]
理事の選定方法ですが、
立候補 輪番 があるらしいですが、立候補する場合は回数の規定がなかったと思います。 そうだとすると、何回でも立候補して、連続理事も可能になります。 理事長とか要職の方は、引継ぎがあるので残ってほしいのですが、そうじゃない人が連続するのは避けたいですね。 さらに、トラブルを起こす人が理事に立候補(役付き?)して、通ってしまうなんて理解できません。 なんか手たてはないものでしょうか? |
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433:
契約済みさん
[2012-10-18 23:31:33]
賛成。
理事は、組合員の模範となるよう努めねばならず、規約を自ら侵した場合は、辞職するか、理事会で罷免して欲しいです。 |
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434:
マンション住民さん
[2012-10-19 12:38:14]
だったら自分で理事でもなんでもやれば
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435:
住民OLさん
[2012-10-19 13:11:05]
TB本人降臨?
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436:
契約済みさん
[2012-10-19 16:37:33]
434
立候補してまで理事になって、わざわざトラブル起こさないければいいじゃないの。 なにがしたいのか、わからん。 |
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437:
マンション住民さん
[2012-10-19 23:00:43]
TB本人?
もう理事降りれば? あなた方夫婦で、だいぶ変ですよ。 誰も、貴方の言う事なんて聞かないと思うので、やるだけ無駄です。 それと、貴方の自転車本当に邪魔なんです。 |
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438:
マンション住民さん
[2012-10-20 16:53:26]
チワーーーッス!!TBでーーーーす!!
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441:
匿名
[2012-10-20 19:18:01]
普通叩かれている本人が本人ですと名乗らないと思いますが…釣り?
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443:
マンション住民さん
[2012-10-20 22:50:26]
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444:
匿名
[2012-10-21 13:15:40]
今日、新豊橋脇の階段で、杖をついた老人がパンの耳を大量に撒き、挙げ句の果てにパンの耳が入っていたビニール袋をその場に捨てて立ち去ろうとしていました。
ビニール袋を持ち帰る様注意しましたが、すみませんの一言も無く、残念な思いでした。 どうやら住人では無い様で土手を歩いて行きましたが、あの歳でいったいどういう教育を受けてきたのでしょう? ハトに餌を遣りたいのであれば、自分の家の庭(あればですが)でやれ!って感じです。モラル低過ぎ。 |
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446:
マンション住民さん
[2012-10-21 22:39:57]
そーいえば、昨日ベルク近くのセガミ薬局で店員とTBが何らや揉めてました。内容はわかりませんが、どこ行っても厄介ですね、あの人。
さて、今日は天気が良かったせいか、5軒くらいベランダの手摺に布団をそのまま掛けて干してるのを見ました…。どーなってんのかしら…(。-_-。) |
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448:
マンション住民さん
[2012-10-21 23:18:58]
どこかで聞きかじった話ですが
アラブ民族は自分の意見と他人の意見をぶつけて年がら年中議論というか 日本人から見たら喧嘩してるのが彼らの民族性というか風習らしいですね。 別に民族差別するつもりはありませんが ここは日本ですので日本の風習、習慣に合わせるのが普通だと思います。 |
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449:
住民OLさん
[2012-10-22 09:59:11]
でかいパラボラも相変わらずですね。
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450:
マンション住民さん
[2012-10-22 10:38:30]
UCOMで遅いからって・・・・身勝手だなぁ・・・
そもそも遅いってどんな使い方なんでしょうね~ P2Pダウンロードしまくりーの帯域占有の違法ダウンロードとか??w ブラウジング等なら十分すぎるスピードなんですがww |
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451:
匿名
[2012-10-22 10:54:33]
今までずっと静かだったのに、また犬のベランダでの鳴き声が復活しました。
部屋は特定できておりますので、管理組合に注意して頂く様、お願いしました。 それでもダメなら直接クレームを申し入れます。 |
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452:
匿名さん
[2012-10-22 11:17:05]
お!販売戸数が15から5になってる!
けっこう見に来てる方多かったし、引っ越しもわりと見かけますもんね。 皆さんがおっしゃっている犬の声、実は聞いたことないです。 逆に子どもの泣き声とか聞こえますが、そういう時はお母さんもがんばっている時だと思うので「がんばれ〜!」って心の中で応援してます。 今日も高層階の角部屋、2面にわたって手すりに布団干してますね。 また落下しないか心配です。 |
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453:
匿名
[2012-10-22 11:44:47]
AからEのお部屋は位置関係で件の犬の声は聞こえにくそう。羨ましい。逆にFからPは良く聞こえると思います。前は団地内の学校のあたりでも良く聞こえてました。また鳴き始めちゃったんですか?
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454:
匿名
[2012-10-22 12:23:09]
高層階の角部屋の布団、横と正面同じ物だから同じ部屋かと思いきや、上下階じゃないですか?!どっちでもいいですけどほんと目立つし危ないから止めてほしいですよね。
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455:
契約済みさん
[2012-10-22 12:48:48]
440
強制的に辞退って。無理しょ。そんなたまじゃない。組合員の総意による罷免かな。気持ちは、わかる。 |
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456:
マンション住民さん
[2012-10-22 12:57:27]
犬の鳴き声、また復活ですね。
うちは、迷惑しています。 でも直接クレームは言えないなぁ。顔とイヌ、わかってますから。 |
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457:
マンション住民さん
[2012-10-22 13:29:18]
しつけなのか、怒られた子供が廊下に出されて、
ドアをドンドン叩いて「開けて、開けて」と泣いて騒いでいるのを たまたま見かけました。 私に気付いた子供はバツが悪そうに、その時は叩くのをやめましたが、 私が通り過ぎるとまた「開けて、開けて」とドアを叩いていました。 帰宅後、どうしても心配になったので様子を見に行くと 10分経っても同じことをしていました。 20分経って見に行ったら、いませんでした。 入れてもらえたのかな? 行き過ぎたしつけだと思うのは私だけでしょうか。 |
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458:
住民OLさん
[2012-10-22 14:03:25]
ありだと思います。
真夜中だったわけじゃないんですよね? ただ近隣への配慮って点では微妙ですね。 |
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459:
匿名
[2012-10-22 17:44:17]
466さん
でしたら管理組合とフロントに注意して貰う様、是非連絡して下さい! |
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460:
住民さんA
[2012-10-22 22:20:03]
回線スピード云々じゃなくて、単に前の契約の縛りがあるだけなんじゃない?
現状のUCOMのスピードで文句なんて出ないでしょフツー |
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461:
マンション住民さん
[2012-10-23 09:27:13]
確かに回線代が、同規模のマンションと較べて高いと思います。最初だし、売主の都合もあるのでしょうから、この程度は致し方ないかと。
数年後の見直しの時にでも、会社を変えればいいと思う。 いま、莫大な違約金を払ってまで解約するのは意味ないっしょ。 |
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462:
入居済みさん
[2012-10-23 13:15:34]
わたしも近隣への配慮の点からだとナシですが、躾という点からだったらありですね。昼間に短時間なら
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||
463:
入居済みさん
[2012-10-23 14:15:12]
しつけとしてホントにありか?
もっと違うしつけかたがあるでしょ? そういう風にしかしつけることができない人間がかわいそう… 虐待チックなしつけを受けたやつに限って、同じことを友達などにやるんだよねぇ 言葉でしかって言うこと聞かないのは、子どもが悪いんではなく、親としてのレベルが低いということだからね |
||
464:
マンション住民さん
[2012-10-23 14:57:57]
463さん
そういう貴方の文脈から歪んだ正確が伺えるのは、親御さんの躾のおかげですかね? |
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465:
マンション住民さん
[2012-10-23 14:59:29]
失礼、正確→性格
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466:
匿名
[2012-10-23 19:53:44]
今日も上の階では運動会の様でクッションフロアにも関わらず、ドタバタかけっこの音が聞こえてきます。
家の中で走るな、という教育(躾)はしないのが普通ですか? 走り回りたければ、近所にいくらでも公園があると思うのですが… 下の階の事は気にならないのでしょうか? |
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467:
マンション住民さん
[2012-10-23 21:32:31]
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468:
住民さんD
[2012-10-23 21:56:40]
下の階への騒音なんて、気にしてないでしょう。
気にしているなら、1階に住んでいるだろうし、お互い様って感じで、上の階の住人はやっているんじゃないの。 騒音の被害に遭いたくないなら、無理してでも最上階を買えば。 どうせ言っても、無駄だよ。時間が過ぎれば解決される問題だから、まだ先は明るいよ。 それまで、がまんだね。 |
||
469:
マンション住民さん
[2012-10-23 22:21:30]
ここって子供の躾の仕方まで語り合う場所なんでしょうか・・・・w
ありでもなしでも、どっちでもいいけど気持ち悪い。 こんなとこで問題提起した457が一番キモイけど・・・ |
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470:
住民さんD
[2012-10-23 23:05:55]
469さん
その通り! 子供の躾についてはそれぞれですよね。 教育論は別のところでお願いします。 |
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471:
匿名
[2012-10-24 00:33:21]
イヤイヤ、教育論や躾云々ではなくて、迷惑だって言ってんですよ!
あまりにも馬鹿な親が多すぎて、やってらんない。 そりゃどんな教育でもすりゃいいよ。 でも、近所に迷惑かけんな!って言いたいんだよ! 生きてりゃ迷惑かける事もあるのは解るけど、せめて罪悪感持てって話。 家の中で走りたきゃ、もしくは走らせた けりゃ、それこそ一戸建て買え! 集合住宅に住むならそれなりのマナーを守れって話ですよ! 解りますか? 子供に注意してもきかない事、十分わかります。 でも、「家の中で走っちゃダメ、近所に迷惑かかるでしょ」って教育してるんですか?って話です。 自分たちが良ければ良い、という人が多過ぎるから、少しでも気付いて欲しいと思ってるのに、ここは教育論語る場じゃないから、とか… 他人の迷惑なんて気にしないって言うんなら、犬がうるさいとか、タバコが臭いとか、屋上がうるさいとか、迷惑駐輪とか言えないんじゃないですか? |
||
472:
匿名
[2012-10-24 02:09:30]
471さん
バカな親からはバカな子が育ち、負の連載が生まれます。 自分がちゃんとした教育を受けていないから、解らないんじゃないですか? ここで教育論を論じても虚しいだけですよ… そんな人に何を言っても無駄ですよ。 「何が悪いの?」って言われるだけです。 残念ですが、諦めるしかないと思います。 |
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473:
マンション住民さん
[2012-10-24 08:24:01]
ゆとり世代、モンスターペアレンツ、常識人気取り、隠居老人、外国人。
集合住宅には様々な人々が暮らしています。 一定ラインは許容、許容外なら実力行使以外の方法はありませんよ。 児童虐待に関する相談 子どもへの虐待の疑いや、気になる子どもや家庭に関する相談を受けます。 月曜から金曜(国民の祝日、年末年始を除く)の連絡先 *北区子ども家庭支援センター(育ち愛ほっと館) 児童虐待専用電話 03-3912-1894(9時30分から17時) *北児童相談所 03-3913-5421(9時から17時) *北区子ども家庭部子育て支援課 03-3908-9097(8時30分から17時) 相談員が来れば何か考えるかもしれませんよ。 |
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474:
匿名
[2012-10-24 09:45:30]
きょうは風が強いせいか富士山がくっきり見えましたね。それと風が強いせいか外廊下に何処かの御宅の小物がコロコロ転がってました。
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475:
マンション住民さん
[2012-10-24 22:32:07]
>>471-472
何この分りやすい自演(笑) |
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476:
マンション住民さん
[2012-10-25 08:15:56]
475さん
言っちゃだめですよww 自己満足してるんだからww |
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477:
マンション住民さん
[2012-10-25 14:49:05]
富士山が見えるんですねー。
低層階なものだから、あまり意識しないで生活してました。 天気がいい日に屋上に上がってみようかな。 本当に景色がいいところですよね。 いやなことがあってもブラリと散歩に出ると気持ちがいやされます。 散歩しているワンちゃんたちに出会えるのも。 最近は自転車の迷惑駐輪もほとんどみなくなったし。 だいぶ落ち着きましたね。 |
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478:
マンション住民さん
[2012-10-26 21:20:19]
今日、というか今、例の犬うるさい。
マンション外の近隣からも疎まれてます。 子供といい、犬といい、躾がどうなってんだか。 確実、子供と犬一緒にすんなってレス来そうだけど(笑) 迷惑くってる側からすれば、そんな気持ちになりますよ~。 |
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479:
マンション住民さん
[2012-10-27 17:35:53]
躾されてない子供と犬は、同じ扱いでよろしい。
迷惑です |
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480:
入居済みさん
[2012-10-27 20:32:42]
先日廊下で子供たちが縄跳びをして遊んでました。
以前も見かけました。あれって良いんですか? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
×378さん
○379さん
失礼しました。