契約者(入居者)用のスレッドです。
その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/135419/
検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43341/
[スレ作成日時]2012-07-26 21:14:11
【契約者専用】ヴェレーナ王子 その2
273:
入居済みさん
[2012-09-22 21:31:23]
またタバコのチラシはいってましたね。これでバルコニーでの喫煙がなくなればいいんですが。
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274:
入居済みさん
[2012-09-22 22:29:50]
先日、1階から高層階を見てびっくり!大きなパラボラアンテナが、バルコニーの手摺についているのを発見しました。地震などがあれば、落ちてくるのではないかと思うととても心配です。どんな用途に使用しているのか不明ですが、多分、バルコニーに設置するのは、許可が必要かと思いますが。
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276:
マンション住民さん
[2012-09-23 21:36:33]
私もアンテナ気になっていました。BSアンテナでは無くてもっと大きなビーチパラソルみたいな大きさで、撤去して欲しいですね。管理会社に確かめてみたいとおもいます。
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277:
住民さん
[2012-09-24 00:09:40]
確かめるまでもなく明らかな規約違反です。真似する人が他にでないうちに何とかする必要があります。
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280:
マンション住民さん
[2012-09-24 03:38:42]
アンテナ取り付けてらっしゃるお宅の近くに住んでますが、おそらく日本人ではないです。
毎晩外に響き渡るくらいの大きな声で外国語を喋っているのが聞こえます。 今日は一段と煩かったー 私も今度管理人さんに伝えに行こうと思います。 |
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281:
マンション住民さん
[2012-09-24 11:35:10]
かなり大きなパラボラアンテナですね。
海外の衛星放送を受信しているかも知れません(海外衛星放送を受信するには大きなのが必要です)。 万が一なんでしょうがあんな大きなパラボラアンテナが落ちてきたら大変です。真下だけとはかぎりません。 チョット風に流されればエントランスに落ちますよね。 規則ですので手すりからは撤去してもらわなければです。 今朝はパラボラアンテナの横の手すりにタオルケットか何かが干されてハタめいていました。 飛んで落ちそうです。 全体を見回しても手すりに物を干していたのは、このパラボラアンテナ設置の1軒だけでした。 文化の違いなんでしょうね。。 |
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284:
匿名さん
[2012-09-24 18:30:17]
煽りたいだけの日本語の不自由な人がスレにいるようですが
華麗に無視しましょう。 |
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285:
マンション住民さん
[2012-09-24 20:46:24]
それ書いた時点で華麗じゃなk・・・・・
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286:
マンション住民さん
[2012-09-24 22:15:05]
280さん
うちも外国人宅と近いのですが。。 声のボリュームがスゴいです。 バルコニーで携帯電話で話してたり、(向こうの言葉だから近隣には内容が分からないとおもってるのか?) いつだったか、ここで差別的なのはよくない、と書かれた方がいましたね。 正論だと思います。 ただ、ここでの彼らの行為は逆に日本人をバカにしてます。 具体的には。。 挨拶しない、テレビの音、電話での大声、叫び声、怒鳴り声、自転車放置。。など。 仲良くなりたいと思ってるけど、文化の違いや宗教問題を感じます。 何が言いたいかと言いますと。 ここは日本! 出身がどこであれ、中身は日本の心で過ごして欲しいという願いです。 |
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287:
マンション住民さん
[2012-09-24 22:50:52]
ビビってばかりいないで直接言ったら良いかと・・・・・
ある意味日本人の悪いとこですよ。 トラブルになりたくない? ことなかれ主義は何も解決しませんよ。 なんでも人任せで自分は高みの見物じゃダメダメ |
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288:
マンション住民さん
[2012-09-24 23:09:34]
誰にも任せてないから大丈夫。
トラブルを自分から起こす必要もないので、何か余程でなければ目を瞑ります。 ビビりでなく、大人の当たり前の過ごし方です。 そんなこといちいちしてたら、自分も相手も疲れるでしょう? |
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289:
マンション住民さん
[2012-09-24 23:13:10]
じゃあココでガス抜きしなくても良いのでは?
大人さんw |
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290:
匿名さん
[2012-09-24 23:45:21]
こういった共同住宅では管理組合や管理会社が間に入って話をするのが基本ですよ。
住民同士でもめるのは基本的にやめたほうがいいと思います。 もめた末裁判になどなったらお互い居づらくなりますし。 理解できますか?287、289さん。 その点、288さんはさらに大人の対応をしていらして敬服します。 きっと毎日の事でしょうに、、、心中お察しします。 |
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294:
マンション住民さん
[2012-09-25 11:22:02]
タカとハトのせめぎ合いですね・・・・
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295:
マンション住民さん
[2012-09-25 12:47:49]
だいぶ減ってきましたが、かたくなに迷惑駐輪を続けている人は理由があるんでしょうか。
自転車を置く場所がないとか? |
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296:
住民さんB
[2012-09-25 14:52:13]
駐輪場が2台分無料というのが心理的なところに働きかけているのではないでしょうか?
普通はマンションは有料じゃないでしょうか? それなのに駐輪場が無料なため『自転車の駐輪は無料 = どこでもOK』と思っているのではないでしょうか? これが、 駐輪場が有料(200~300円/台)になったら皆さんが指定された駐輪場に有料で止めているのに自分だけ無料で堂々と止められるでしょうか? 駐輪場は無料という団地やアパートのような仕組みが悪さをしているような気がします。 狭くて入れにくい駐輪場が無料なんだし、それなら近い空き地(エントランス=ここも無料)に止めよう思っているのではないか思います? 駐輪場代を払っているバイクをエントランスに止めている人はいませんよね。 問題が続くなら、思い切って自転車の駐輪場も有料にしたらいいのではないかと思います。 |
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297:
マンション住民さん
[2012-09-25 15:24:58]
たまにバイクも止まってますが・・・・
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299:
住民さんB
[2012-09-26 15:11:01]
駄目なものは駄目 は当然だと思いますが。
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300:
マンション住民さん
[2012-09-26 16:55:43]
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302:
住民さんC
[2012-09-26 23:56:12]
>300
駐輪場代を払ったことはありますか? ないのなら理解できないかもしれません。 例えば自動車の有料駐車場、月額2万円の駐車場。 皆さんが2万円払っている駐車場に、枠外にスペースがあったとします。そこにタダで止めるのはかなり勇気がいります。 平気な人ってそんなにたくさんいるのでしょうか。 ここの地下の駐車場にも他の車に迷惑にならないようなスペースはあります。そこに止める人は見たことありません。 タダで止めているところをお金を払って止めている人に見られたくないですよ、きっと。 |
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303:
マンション住民さん
[2012-09-27 00:17:29]
「駐輪場がタダだからエントランスに止めちゃっていっか」
なんて考えは恐らくありません。 100円でも500円でも止めますよ。 止める理由は「タダ」という部分ではないのです。 そこまで深く考えてないですね。 「楽」だから止めるのです。 |
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304:
マンション住民さん
[2012-09-27 08:31:20]
単に恥を知らないだけ
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305:
マンション住民さん
[2012-09-27 10:32:23]
迷惑駐輪したら、即捨ててしまえばいいのに。貼り紙とか、全く傷みを伴わないから、いつも停めてる輩達には効果無いんじゃない。
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306:
住民さんC
[2012-09-27 12:01:06]
今朝、こんなお母さんがいてビックリ!
よそに住んでいるお母さんです。幼稚園の子供を自転車の後ろに載せて裏側から自転車でエントランスに入って来て、そこに自転車を止めました。 「もしかして、ここに住んでいるママ友と一緒に自転車で幼稚園に乗せていくのかな?そのために待ち合わせかな?」と思いました。 ところが、エントランスに自転車を止めたまま、ここのママ友と一緒にタクシーで幼稚園に。 幼稚園の前でタクシーから降りてきた人がその人だったので解りました。 子供を幼稚園に送り届けるための中継点として、ここのエントランスへの迷惑駐輪。 ムカつく~~!! |
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307:
匿名
[2012-09-27 12:52:07]
この世代は駄目な人多いですね。一見挨拶とかきちんとしてマナー良さそうに見えて、
実は外面だけ気にして、ばれなきゃ何してもいいみたいな 自己中な人が多いように思います。 |
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308:
マンション住民さん
[2012-09-27 13:09:55]
そう、だから捨ててしまえばいいのに。
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309:
マンション住民さん
[2012-09-27 13:18:28]
307さん
そうですね 個人的、部分的な実例をこちらに掲載するのはある意味必要かと思います。 人のフリ見て我がフリ・・・で。 以前投稿された人もいましたが、それ以上に攻撃しても意味ないでしょう。 307さんに同感なのは、 ここに投稿(批難要素)され、自転車やオートバイお持ちの方、 例えばマンションの入口から自転車、オートバイから降りていますか? おして駐車場に入れていますか?(マンションの入口にそんな注意書きがあったように思います) これだけとっても自己中では? 理事会はじめ住人みなさんで、少しずつ快適な環境をつくることに向かって意気投合したいです。 先の例も「ダメ」というのでなく、皆で安全を考え、解決策を考えればよいのではないでしょうか。 |
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310:
マンション住民さん
[2012-09-27 18:20:27]
駐輪場が有料になったら却って迷惑駐輪が増えそうな気がします…。
東京って自転車泥棒が少ないんですかね。 せっかくあんな立派な駐輪場があるのになぁ。 |
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312:
住民さんC
[2012-09-27 22:15:57]
311さん
分譲マンションで来客用駐輪場があるマンションがあったら教えてください。 ごめんなさい。私が知らないだけかも知れませんので。 来客用駐車場が有料であるのは知っていますが。 |
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313:
マンション住民さん
[2012-09-27 23:26:35]
今までここでは話題になっていないようですが
明らかに規定違反の大型犬を飼っている人もいますね。 確か高さ(身長)何センチまでとか決まってましたよね。 そもそもエントランスや共用部分は手に抱いて運ぶのが決まりなのですが 手に抱いて運ぶのが不可能のうような大型犬でした。 しかも飼い主は悪びれもせずニコニコと挨拶していましたから まったく悪いことをしているという意識もないようでした。 あの大きさの犬とエレベーターなどで一緒になったら怖いです。 なんとかしてください。 |
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314:
マンション住民
[2012-09-28 00:13:42]
犬の話題が出たので…
1日中ずっと吠えてる犬いますよね。ベランダで飼っているのかすごく響いてます。ペット可のマンションなので仕方ないのですかね…。 |
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315:
匿名さん
[2012-09-28 08:00:56]
ウェストですがうちは聞こえないですよ。
イーストですか? |
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316:
マンション住民さん
[2012-09-28 08:21:51]
体高75cmまでじゃなかったですかね。
75cmっていうと大型犬と呼ばれる ドーベルマンとかアフガンハウンドぐらいまで これを超えるというとセントバーナードとかボルゾイ っていう犬種になりますがそんな犬いますか?? 犬好きの人もいれば犬嫌いの人もいるでしょうから 共有部は譲り合えばいいんじゃないですかね? エレベーターは人が乗っていたら犬持ちは乗らないとか 当たり前の事ですけどね |
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317:
住民OLさん
[2012-09-28 08:41:41]
大型犬が飼えるのが売りの一つだったはずですが。。。。
規約もよく読まずに買ってる方も多いんですね。 |
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318:
マンション住民さん
[2012-09-28 08:50:56]
規約みました。
>316さんがおっしゃるように、犬は成長時の体高が75㎝以下ですね。 土佐犬の体高は60㎝位…。 抱きかかえられなくてもリードをつけていればいいようです。 自分からできるだけ離さないとかの注意は必要ですが。 これからだんだん涼しくなっていって、窓を閉めるようになれば犬の声はあまり気にならなくなるのでは? 子供の声も結構うるさいですし、ここらへんは家族向け、ペット可マンションに暮らしていく上はある程度諦めなきゃいけないのかと思っています。 |
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319:
マンション住民さん
[2012-09-28 09:06:15]
なんか、最近は特定の誰かを叩く流れになっていて
こういった掲示板はないほうがいいのではないかとも思っていたのですが 勘違いに気付く場になったりもしているのを見ると、やっぱりあってよかったと思います。 最近は迷惑駐輪よりも、小学生男児のヤンチャぶりが目につきます。 「子供なんてそんなもの」で私が神経質なのか、それともやっぱり注意したほうがいいのか。 ロビーのソファーでカードゲームとか、フィットネスルームやプレイルームを子供だけで使用しているとか それくらいなんですけども。 他のマンションからお友達も呼んできて遊んでいるのかな?といった感じです。 |
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320:
マンション住民さん
[2012-09-28 10:18:49]
319さん 同じ思いです。
勘違いや言われて気づくことなどたくさんありますよね。 自分の子供が他人に注意される前に、親は自分で改善したり、気をつけなければと気づくことを祈ります。 完璧な人間はそんなにいませんから、より良い暮らしのためにお互い意見等を出しましょう。 ちなみに、(309さん)、今朝マンションからバス停に行くため敷地内を歩いていたら、後ろから自転車に乗った 年配の女性にベル鳴らされました。気持ちいいものではないですね。 |
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322:
マンション住民さん
[2012-09-28 12:23:46]
ご存知ですか?
その犬を飼ってる方、このマンション外のご近所からも迷惑がられ、話題と問題になっています。 前から住んでる方達からすれば、後から来た住人ですしね。 バルコニー、テラスで飼うのは違反です。 室内でも、夜に吠えたら窓を閉めるとか して下さいね。 お隣さんがかわいそうに。。 |
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323:
マンション住民さん
[2012-09-28 13:21:33]
マンションに番犬は要らないので吠えない犬を飼って欲しいものです。
お散歩はさせているのでしょうか? ベランダでの糞尿だけは勘弁です。 |
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324:
マンション住民さん
[2012-09-29 00:52:35]
ウェストですが夕方頃犬の鳴き声きこえました。
犬もそうですが、マンションで仕方ないけどドタバタすれば下やお隣さんに響くわけだから 時間帯など配慮してほしいものです。 昼間も今の時間でもずっとドタドタと子どもの走る足音や物を動かすような大きな音が聞こえるとさすがに気になります(/ 子どもに遠慮して注意してないのかな; マンションだから仕方ないのか・・・・・・ |
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325:
住民さんE
[2012-09-29 08:57:05]
ところで、当家では犬を飼っております。これがなかなかのはねっ返りの内弁慶で、結構うるさいんですよ。
彼女が吠えるたびに身をすくめておりましたら、なんとお隣さんにも犬が居る!これがまた賑やかな犬でして。 おかげさまで自己紹介をさせ、今じゃ2匹して吠え競っておりますよ。天下泰平・・・ |
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326:
マンション住民さん
[2012-09-29 11:41:14]
ほのぼのしてるのは、自分だけ。周りはいい迷惑。
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328:
マンション住民さん
[2012-09-29 13:11:06]
一日中ずっととか、夜遅くに吠えてるとかであれば問題かと思いますが
日中~夕方に多少吠える声がしても、それは仕方ないのではないでしょうか 引っ越しを機に飼い始めた人であれば、まだまだ子犬でしょうし、それだけで「常識知らず」の「バカ」呼ばわりするのも怖いです 我が家には犬はいないのでわからないのですが、ベランダにペットを出すこと自体は規約違反ではなかったと記憶しています ベランダで放し飼いにすることが禁止だったような ずっとギャンギャン吠えさせているのであれば、やはりどうかとも思いますが 日中の5分やそこらであれば、あまり神経質になるのもいかがなものかと。 |
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329:
マンション住民さん
[2012-09-29 13:40:24]
吠えてるの、夜ですから。
誰も日中のことは言ってませんよ。 |
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331:
マンション住民さん
[2012-09-29 14:53:48]
あの…327さん、玄関前にはポストないんですが本当に住民ですか?
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332:
マンション住民さん
[2012-09-29 18:15:16]
犬飼ってる家のお隣さん、って本当に可哀想。もともとペットOKのマンションだし、言うに言えない現状なのでしょうね。隣人は選べないので不運としか言い様が無いですよね。本当に御愁傷様です。我が家は両隣りと上下共にペット飼っていない様なので、ラッキーだし、そんなご近所様に有り難い感謝の気持ちでいっぱいです。
ペット飼っている皆様、これが買ってない者としての純粋な意見だと言う事を わかって貰いたいです。勿論、非難だとかするつもり毛頭ありません。元々OKなマンションなんだし。 |
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336:
マンション住民さん
[2012-09-30 11:09:35]
ウチにも注意がきましたけど、それで吠えるのをやめるような素直な犬じゃないしね。この冬、犬鍋にでもしようかと家族で相談しているところです。その折には両隣と管理会社の社長さんをご招待するつもりです。
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338:
マンション住民さん
[2012-09-30 15:05:19]
スズメもとんできますよ
鍋にいっしょイカガですか?? |
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339:
匿名
[2012-09-30 16:51:18]
つまらない
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340:
マンション住民さん
[2012-09-30 19:25:18]
>素直な犬じゃない
躾られなかっただけでしょ。 |
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341:
入居済みさん
[2012-09-30 21:41:02]
台風で風の音うるさすぎ。しかたない。
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342:
入居済みさん
[2012-09-30 22:56:55]
もっと高い50階くらいの高層マンションは台風だと揺れますよ。
でもここは揺れませんね。 ただ、50階くらいの高層ビルは東西南北に向いている中のひとつの風しかうけませんが、ここは南風も北風も受けるのでその分風の影響を受ける確率は2倍かもしれませんね。 |
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343:
マンション住民さん
[2012-10-01 11:37:09]
高層マンションは強風で地震みたいな揺れを体験できると聞きました。
ベランダガーデニングをしたいと思っていましたが、台風や強風を喰らうことを考えると中に避難させるスペースを設けないことには厳しい感じですよね。 こちらのマンションではベランダで植物を育てているかたはどれくらいいらっしゃるのでしょうか。 昨晩の風では特に問題はなかったでしょうか。 それにしても台風一過か今日は非常に天気が良いですね。布団干し日和、洗濯日和です。 |
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346:
マンション住民さん
[2012-10-01 18:28:09]
小学生だけでフィットネスルームを使用するのって大丈夫でしたっけ?
主に運動をしに行くわけではなく、カードゲームを涼しい部屋で遊びたい!のが第一の目的のようです。 器具を使用して怪我でもされたらたまらないので、それについては注意したのですが、部屋でカードで遊ぶことについてはなんとも言えませんでした。 コンシェルジュなり管理人さんなりに進言しておいた方がよいでしょうか? なんかそうなると、屋上と同じように閉鎖されてしまいそうですよね。 |
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347:
マンション住民さん
[2012-10-01 19:09:34]
フィットネスに限らず、共有施設の使用は基本 小学生のみの使用はNGのはず。
保護者が立ち会えばいいみたいですけどね |
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350:
契約済みさん
[2012-10-02 15:57:39]
いまだ落下ふとんは、持ち主が現れないですね。
はずかしくて、言えないのか |
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351:
マンション住民さん
[2012-10-02 16:21:30]
台風でウェストの北側、太い木がおれてました。
アクアテラの木も倒れてました。 恐るべし台風…また19号もやってきます ベランダの片付けがんばらねば |
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352:
住民さんC
[2012-10-02 17:07:00]
17号台風は南風が強くて、キッチンの換気扇と連動している換気口からの風の侵入が強かったです。
ベランダの外側から目張りして侵入を防ぎました。 台風対策はベランダの片付けと換気扇連動の換気口塞ぎでいいかな。 |
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353:
マンション住民さん
[2012-10-02 23:36:40]
アクアテラは台風とか関係なく強風が吹く度に2~3本倒れてるので比較対照にはならないですよw
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354:
マンション住民さん
[2012-10-03 00:24:17]
布団落としたぐらいで恥ずかしがるような人じゃないわよ、あの人は。
ゴミが片付いたぐらいに思ってんじゃないかしら? ウチは毛布が擦り切れてきたから見習うつもり。台風さ~ん、早く来て~ |
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355:
引越前さん
[2012-10-03 00:46:07]
え”、あの布団って、あの人だったの。
まあ、あり得る話ですね。 |
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356:
マンション住民さん
[2012-10-03 14:31:39]
先ほど、ベランダから発見しました。
駐輪場内で、壁がわに置いて部屋に入る人を。赤ちゃんを連れて、スーパー帰りで荷物も多かったから後でラックに入れるのかな~と思いきや。。 いまだそのまま。 確信犯ですね、あれは。 赤ちゃんや小さい子どもがいて、というのは理由にならないと思います。 自分のラックがあっても、それこそ部屋前まで引いて行けばいいのに、と思います。エレベーターに乗り合わせても赤ちゃんがいるしね、と周りは理解すると思います。 |
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357:
契約済みさん
[2012-10-03 16:25:55]
あのーそうやってベランダからずっとチェック
してるんですか?? |
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359:
マンション住民さん
[2012-10-03 19:12:18]
フィットネスルーム、プレイルームの使用について、規約が守られていないようなので、コンシェルジュにちょっと見回ってもらえるよう頼んできました。
自分で注意できないヘタレでごめんなさい。 普通に遊び場にするくらいならいいんだけども、変な遊び方をしてケガしたり用具を壊しちゃったりとかが怖いなぁと。 あんまり大人が来ない時間帯に変な遊び覚えちゃったりとか、入口の戸を開けっ放しにして変な人が入ってきてイタズラされたりとか。 心配しすぎなんだろうけれども、決まりがあるのには理由もそれなりにあると思うので。 あんまりこういうことが続くと屋上みたいになってしまうかもしれないですね。 それは残念だと思うので、一度お子さんに確認してみてくださると嬉しいです。 本人たちも知らないで遊んでるのかもしれないですし。 |
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360:
マンション住民さん
[2012-10-03 19:18:48]
↑訂正というか、追記
なに規約違反をしているのか書いていませんでした。 子供だけでの施設利用と飲食です。 本当は自分で注意できたらいいんでしょうけども。 すみません。ホント。ヘタレで。 |
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361:
マンション住民さん
[2012-10-03 19:39:03]
つーかガキがウロウロしてたらフィットネスに集中できないし
うざいのでいなくなってほしいですね。 |
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362:
マンション住民さん
[2012-10-03 21:54:13]
360さん
ご自分で注意しなくて正解ですよ。 逆恨みされても損ですし、規約を守れない親だから、告げ口されたら何されるか分からないですよ。 ゆとり教育世代って、ホントに自分の事しか考えないですからね。 |
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363:
マンション住民さん
[2012-10-05 08:08:12]
住民警備って・・・ぷっ
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365:
匿名
[2012-10-08 19:22:38]
犬の鳴き声に迷惑しているのは私だけでしょうか?
部屋の中だったらまだしも、明らかにベランダで吠えていて、マンション中に響き渡っている様に感じます。 一度フロントに相談したら、部屋が特定されないと…との事。 どなたか部屋番号教えて頂けませんか? 暑くても窓を空けられません。 |
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366:
匿名
[2012-10-08 21:48:53]
犬の鳴き声に関しては、ベランダ飼いの事も含めて
注意を貼り出してもらった方がいいかもしれませんね。 近所を歩いていても、周りから聞こえて来る鳴き声がこの 犬だけっぽいので、ちょっと同じマンションの住民として 肩身が狭い気持ちです。 |
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367:
マンション住人
[2012-10-08 22:22:57]
ほんとよく吠えてますよね。中型から大型犬っぽい低い鳴き声ですよね?私も部屋が特定できないので我慢してましたけど…。少し前に犬の話題が出てから少しマシになったかな?と思ってましたが相変わらずですよね。そりゃベランダに出されてたら入れて欲しくて吠えるでしょうねぇ…。
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368:
住民さんD
[2012-10-08 23:32:52]
台風の日の夜にもベランダに出されて吠えていましたね。
あんな強風、南風でベランダに雨が吹き込んでますから濡れてるだろうし。 犬がかわいそう。 |
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369:
住民さん
[2012-10-09 00:47:50]
本当に非常識な人が多すぎます。
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370:
匿名
[2012-10-09 08:16:01]
今日も朝から吠え続けてます。
マンション中に響いてますが、それで平気な神経が理解できません。 吠えない様に躾るか、無理なら部屋から出さないで欲しいです。 |
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371:
契約済みさん
[2012-10-09 08:37:15]
犬の鳴き声、迷惑です。
上の方ではないですか? 下からみたら、見えないので、中層階以上ですね。 特定される前に、やめてくれないかな |
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372:
マンション住民さん
[2012-10-09 11:40:17]
一部 非常識な飼主のおかげで犬そのものを飼い難くなることは避けていただきたい。
規約には確かベランダでの飼育は禁止と書かれているはず。まぁ多少のベランダでの運動程度は 認めていただきたいところもありますがクレートやゲージを常時置いての飼育は駄目でしょう。 音がダダ漏れです。室内で犬は飼いましょう。 また駐輪しかり、アンテナしかり、共用スペースしかり・・・困ったものです。 例の自転車がペットケアスペースの前に駐輪し始めましたね。正直邪魔です。 さて閑話休題、 今週は足立区の花火大会、そして来週は北区の花火大会ですが 屋上の公開はしないんでしょうかね? http://adachikanko.jp/fireworks/ ←足立花火大会 http://www.hanabi-kita.com/ ←北花火大会 いずれも屋上からは見えそうですが・・・ |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |