上階の騒音 ｐａｒｔ3

[匿名さん]

前スレが大きく１０００件をこえていたので
新しいスレをつくってみました。
こちらへ移動して引き続き上階の騒音について話しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45757/

[201: 匿名さん]

当然、上階も気をつけてるんだろうけど、どうにもならない事情もあるんでしょうよ。
どうしても納得できないなら、騒音計でデータでも取って訴訟を起こすしかないんじゃないの。
ここで、あれこれ言っても恐らくなんの解決にもならないよ。

[202: 匿名さん]

>>201
気をつけてませんよ。騒音主が騒音主の擁護をするのは滑稽です。犯罪者が犯罪者の擁護ですか。

[203: 匿名さん]

騒音計はお粗末過ぎて、足音や居住騒音なんて、ほとんど計測できず意味ありませんよ。そうした計器類の弱点をよく知っているからこそ、騒音計を持ち出して、いつまでも、足音の響く住宅を設計しては造って売っているのでしょう。

コストダウンのための中空ボイドや二重床ですか。コンクリを減らしてそんなにコストは変わるのでしょうか。おかしな話です。安いオフィスビルでも、商業ビルでも、足音など、上階から下階へ響かないのに。

[204: 匿名]

壁にスピーカーでもあるのかと思う時があります。マンションによって違うのかな？

[205: 匿名さん]

足音物音がしないマンションなんてあるんですか？
住んでみたいものです。

[206: 匿名さん]

まったく重量衝撃音がしないマンションとなると、構造躯体から、専有部分を独立させる必要があります。(地震体験車のような構造)
建築技術的には可能ですが、もはや普通の方では買えない価格になるし、同エリアの戸建ての相場と変わらなくなると思われるので、デベも商売にはならず、企画することはないと思います。

[207: 匿名さん]

続きです。
わたしの理想としては、デベには柱や梁の構造躯体だけ造っていただいて、住居部分は買い主が自由にハウスメーカーを選べる。(土地区画売りの立体版)
住居部分は基本、軽量鉄骨のプレキャストコンクリート。それは電子制御油圧式ダンパーで構造躯体に吊るすような形をとります。
マンションなので外壁の色や仕様は統一しないといけませんが、平屋の戸建が空中に浮いてる形になるので、４面採光が全邸で可能になります。躯体との接続は電子制御油圧式ダンパーを採用しているので、子供が多くいる家庭は緩衝能力高、静かに暮らせる家庭は躯体とガッチリ固定される、ロックモードを室内のパネルから自由に設定でき、台風などの強風時は全邸強制ロックになります。
配管やエレベーターシャフトなども躯体とおなじくスケルトン構造になるので、将来の更新も工事がらくになります。
共用廊下との接続や共用配管との接続にも可動性をもたせるための技術、階高は四メートル以上は必要になり、区画購入プラス住宅建築の資金も必要になり、一体一戸あたり幾らの価格になるのか想像もつきませんが、唯一マンションで戸建てと同等の暮らしができる、理想の方々です。

[208: 匿名さん]

続きです。
ただ足音や生活音がしにくいマンションはあります。
構造体が頑健な作り、かつ丁寧に施行されたマンションです。
ただニーズとしてそのようなマンションは敬遠される方向にあるように感じます。
検討板を見ても、柱や梁が目立ってヤダ、天井が低くてヤダ、コンセント等のアウトレットが少なくてヤダ。
なぜそのような構造なのか、それがある目的の為なのか、ただの安普請なのかよく考えなくてはいけません。
わたしのマンションは、駅前再開発で建てられた古い物件で、市がかなりの出資をしていて建設の際に市の意向がかなり取り入れられた形になりました。
意向の一つとしてとにかく頑丈なマンションをということです。
そのために形は正方形、同規模のマンションの２倍はある柱や梁、厚さ33㎝の生スラブ、中間梁。戸境壁はクロス直張り。
そのために、室内はかなり構造体の犠牲になります。立地はあり得ないほどいいのですが、中古検討者はまず室内を内覧した時点で逃げ出します。
ただそのせいか、上から重量衝撃音が聞こえて来たのは、上階が引っ越していった時に、冷蔵庫を出していった時だけでした。
その他の音は壁のフカシ部分に耳を当てた時に聞こえる程度で、いずれはそこにウレタンフォームを高圧注入してもらうつもりです。
部屋は狭いし、スラブの厚みのせいで天井も低い、おまけに売却もしにくい我が家ですが、音の聞こえにくい家を希望していたわたしにはデメリットはまったく気になりません。

[209: 匿名さん]

騒音主はデベのせいにしたいらしい。

[210: 匿名さん]

いや
集合住宅において常識的な暮らしをしていれば、ハセコーのようなスタンダードな造りのマンションでも無音ですよ。
でも世の中には常軌を逸した方たちが多くいて、マンションという居住スタイルが当たり前になった昨今それに適さない方たちも入居するようになってきました。
騒音被害に対しての絶対的な法整備も難しいでしょう。
でしたら自分の生活を守るために構造的に音に強い物件を選ぶのは当然だと思います。
重量衝撃音は振動音になるので、それを防ぐにはスラブの重量と柱や梁の支点のスパンです。
でも現在は室内の柱や梁は敬遠され、オールアウトフレームやハイサッシュがもてはやされてます。そうすると支持できるスラブの重量に限界があるのでボイドスラブや鋼線張りのスラブになり、どうしても振動には弱くなります。
どうしても柱や梁が気になる方は壁式構造の低層マンションをおすすめします。
しっかり作ったものであれば、室内の４面が頑丈な構造壁になり、室内にも構造壁が入るため振動にはかなり有利になりますし、室内の遮音性も有利です。

[211: 匿名さん]

最近は乾式壁が多いからね。

[212: 匿名さん]

騒音主に限って、自分は静かに暮らしていると思ってるからね～。
自覚がない人に、自由にハウスメーカーを選ばせたら、どんな家ができるか
わかったもんじゃない。
『キチガイに刃物』になりかねない。

[213: 匿名さん]

三連休のだめ、上階の騒音亭主が
単身赴任先から帰って来た事を
足音で教えてくれている。
これから三日間、うるさいと思うと
気が滅入る。

[214: zuttokomattemasu]

常識を超越した騒音。子供の走り回る音は精神的にたまりません。すっかり子供嫌いになりそうです。両親も何も言わないのですよね。そんなに部屋の中で一日中走るのなら１Fか、一戸建てに住んでほしいです。子供だと思って我慢している方は家なのに気が休まることがありません。今すぐ出ていってほしいです(´；ω；｀)

[215: 匿名はん]

>214
そんなに音が気になるなら貴君が一戸建てに住むべきでは？
子供に夜勤はありませんから夜は静かなはずです。
日中は外に行けばよいのでは？
ただし、楽器等故意でない騒音は個別に抗議すべきです。
御自分が子供だったこと思い出してください。
そのとき多くの大人が許容していたことを。

[221: 匿名さん]

まぁ、一理あるけどね。
相手は変えられない、変えれるのは自分だけ。

[222: 匿名はん]

一理ある。それは筋が通っているってこと。
筋が通れば屁理屈も理屈の内。
以上匿名はんでした。

[225: 匿名さん]

朝５時から騒音ドンドンのおばさん。起きてますアピールはいらん。近隣はあんたの騒音で起きてるよ。

[229: 匿名さん]

匿名はん

「マンションは購入前に音テストがほぼできない仕組みで販売されている」
「工法は消費者に秘匿できる、聞いても売上に響く欠点は教えない」
といった書き込みに対して防音設備が完璧な高級マンションを購入できない消費者が悪いと言っていた。

また馬鹿の一つ覚えで煽っているのか(^^;)
2chや他の住宅系サイトでも叩かれているぞ(笑)

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[237: 匿名さん]

匿名はん、購入時の騒音主と騒音被害の言及から購入を選択した人が悪いという論点のすり替え乙でした(^^)

結局、マンションは騒音があるもの。(実際は一部の騒音加害者のみ)
購入した者はその後にどんな騒音被害にあっても我慢するか、選ばずに出ていけ。
これが騒音加害者と粘着荒らしの定番主張で常套句(笑)

[244: 匿名はん]

かまってチャン。私がですか？否定はしませんが・・・
支離滅裂なレスでどうやって私をこき下ろしているのか理解不能ですが。
私がクレーマーを目の敵にしたのは、子供のころ下階のオバチャンにさんざん怒られたからです。
自分はいわゆる発達障慨の多動だったので、県営住宅では下階に迷惑をかけていたと思います。
そのときさんざん怒られたオバサンと、音の響く団地のつくりに理不尽さを感じていました。
ですから音の響くのが当たり前のマンションを買わないでほしい、響くのを承知で買ったなら
クレームを言わないでほしいと思っています。
以上匿名はんでした。