上階の騒音 ｐａｒｔ3

[匿名さん]

前スレが大きく１０００件をこえていたので
新しいスレをつくってみました。
こちらへ移動して引き続き上階の騒音について話しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45757/

[197: 匿名さん]

不要な音は要りません。
不要な音を発する騒音主、
本当に必要ないです。

[198: 匿名さん]

深夜ならともかく日中まで静まり返っているマンションなんて
不気味だと思います。子供たちがはしゃぎ、人々たちの喧騒
そして足音が響く空間に落ち着くことが出来る人のみマンションに
住む資格があると思います。

[199: 匿名さん]

>>198
>子供たちがはしゃぎ、人々たちの喧騒
>そして足音が響く空間に落ち着くことが出来る人のみマンションに
住む資格があると思います

はしゃいでも大丈夫な場所ではしゃぎ、喧騒があっても誰も苦しめない場所で楽しむ。楽しむことで、誰かを死ぬほど苦しめるなら、資格も何もないのです。確かめる事は面倒です。全員で少しづつし合わないとできません。誰かが苦しんでいるけど関係ない。では全ての人が幸せに暮す事はできません。

[200: 匿名さん]

音というのは、集中して被害を受けている住戸があったりして全てが違うのです。全てを同じと思って議論しても、何もできない。でも、それを共有することが、マンションではほとんどできない。最初から音でも何でも迷惑を掛けてない人は、更に気をつける。最初から迷惑を迷惑と思わない騒音宅は、逆ギレしてやっぱり気をつけない。

[201: 匿名さん]

当然、上階も気をつけてるんだろうけど、どうにもならない事情もあるんでしょうよ。
どうしても納得できないなら、騒音計でデータでも取って訴訟を起こすしかないんじゃないの。
ここで、あれこれ言っても恐らくなんの解決にもならないよ。

[202: 匿名さん]

>>201
気をつけてませんよ。騒音主が騒音主の擁護をするのは滑稽です。犯罪者が犯罪者の擁護ですか。

[203: 匿名さん]

騒音計はお粗末過ぎて、足音や居住騒音なんて、ほとんど計測できず意味ありませんよ。そうした計器類の弱点をよく知っているからこそ、騒音計を持ち出して、いつまでも、足音の響く住宅を設計しては造って売っているのでしょう。

コストダウンのための中空ボイドや二重床ですか。コンクリを減らしてそんなにコストは変わるのでしょうか。おかしな話です。安いオフィスビルでも、商業ビルでも、足音など、上階から下階へ響かないのに。

[204: 匿名]

壁にスピーカーでもあるのかと思う時があります。マンションによって違うのかな？

[205: 匿名さん]

足音物音がしないマンションなんてあるんですか？
住んでみたいものです。

[206: 匿名さん]

まったく重量衝撃音がしないマンションとなると、構造躯体から、専有部分を独立させる必要があります。(地震体験車のような構造)
建築技術的には可能ですが、もはや普通の方では買えない価格になるし、同エリアの戸建ての相場と変わらなくなると思われるので、デベも商売にはならず、企画することはないと思います。

[207: 匿名さん]

続きです。
わたしの理想としては、デベには柱や梁の構造躯体だけ造っていただいて、住居部分は買い主が自由にハウスメーカーを選べる。(土地区画売りの立体版)
住居部分は基本、軽量鉄骨のプレキャストコンクリート。それは電子制御油圧式ダンパーで構造躯体に吊るすような形をとります。
マンションなので外壁の色や仕様は統一しないといけませんが、平屋の戸建が空中に浮いてる形になるので、４面採光が全邸で可能になります。躯体との接続は電子制御油圧式ダンパーを採用しているので、子供が多くいる家庭は緩衝能力高、静かに暮らせる家庭は躯体とガッチリ固定される、ロックモードを室内のパネルから自由に設定でき、台風などの強風時は全邸強制ロックになります。
配管やエレベーターシャフトなども躯体とおなじくスケルトン構造になるので、将来の更新も工事がらくになります。
共用廊下との接続や共用配管との接続にも可動性をもたせるための技術、階高は四メートル以上は必要になり、区画購入プラス住宅建築の資金も必要になり、一体一戸あたり幾らの価格になるのか想像もつきませんが、唯一マンションで戸建てと同等の暮らしができる、理想の方々です。

[208: 匿名さん]

続きです。
ただ足音や生活音がしにくいマンションはあります。
構造体が頑健な作り、かつ丁寧に施行されたマンションです。
ただニーズとしてそのようなマンションは敬遠される方向にあるように感じます。
検討板を見ても、柱や梁が目立ってヤダ、天井が低くてヤダ、コンセント等のアウトレットが少なくてヤダ。
なぜそのような構造なのか、それがある目的の為なのか、ただの安普請なのかよく考えなくてはいけません。
わたしのマンションは、駅前再開発で建てられた古い物件で、市がかなりの出資をしていて建設の際に市の意向がかなり取り入れられた形になりました。
意向の一つとしてとにかく頑丈なマンションをということです。
そのために形は正方形、同規模のマンションの２倍はある柱や梁、厚さ33㎝の生スラブ、中間梁。戸境壁はクロス直張り。
そのために、室内はかなり構造体の犠牲になります。立地はあり得ないほどいいのですが、中古検討者はまず室内を内覧した時点で逃げ出します。
ただそのせいか、上から重量衝撃音が聞こえて来たのは、上階が引っ越していった時に、冷蔵庫を出していった時だけでした。
その他の音は壁のフカシ部分に耳を当てた時に聞こえる程度で、いずれはそこにウレタンフォームを高圧注入してもらうつもりです。
部屋は狭いし、スラブの厚みのせいで天井も低い、おまけに売却もしにくい我が家ですが、音の聞こえにくい家を希望していたわたしにはデメリットはまったく気になりません。

[209: 匿名さん]

騒音主はデベのせいにしたいらしい。

[210: 匿名さん]

いや
集合住宅において常識的な暮らしをしていれば、ハセコーのようなスタンダードな造りのマンションでも無音ですよ。
でも世の中には常軌を逸した方たちが多くいて、マンションという居住スタイルが当たり前になった昨今それに適さない方たちも入居するようになってきました。
騒音被害に対しての絶対的な法整備も難しいでしょう。
でしたら自分の生活を守るために構造的に音に強い物件を選ぶのは当然だと思います。
重量衝撃音は振動音になるので、それを防ぐにはスラブの重量と柱や梁の支点のスパンです。
でも現在は室内の柱や梁は敬遠され、オールアウトフレームやハイサッシュがもてはやされてます。そうすると支持できるスラブの重量に限界があるのでボイドスラブや鋼線張りのスラブになり、どうしても振動には弱くなります。
どうしても柱や梁が気になる方は壁式構造の低層マンションをおすすめします。
しっかり作ったものであれば、室内の４面が頑丈な構造壁になり、室内にも構造壁が入るため振動にはかなり有利になりますし、室内の遮音性も有利です。

[211: 匿名さん]

最近は乾式壁が多いからね。

[212: 匿名さん]

騒音主に限って、自分は静かに暮らしていると思ってるからね～。
自覚がない人に、自由にハウスメーカーを選ばせたら、どんな家ができるか
わかったもんじゃない。
『キチガイに刃物』になりかねない。

[213: 匿名さん]

三連休のだめ、上階の騒音亭主が
単身赴任先から帰って来た事を
足音で教えてくれている。
これから三日間、うるさいと思うと
気が滅入る。

[214: zuttokomattemasu]

常識を超越した騒音。子供の走り回る音は精神的にたまりません。すっかり子供嫌いになりそうです。両親も何も言わないのですよね。そんなに部屋の中で一日中走るのなら１Fか、一戸建てに住んでほしいです。子供だと思って我慢している方は家なのに気が休まることがありません。今すぐ出ていってほしいです(´；ω；｀)

[215: 匿名はん]

>214
そんなに音が気になるなら貴君が一戸建てに住むべきでは？
子供に夜勤はありませんから夜は静かなはずです。
日中は外に行けばよいのでは？
ただし、楽器等故意でない騒音は個別に抗議すべきです。
御自分が子供だったこと思い出してください。
そのとき多くの大人が許容していたことを。

[221: 匿名さん]

まぁ、一理あるけどね。
相手は変えられない、変えれるのは自分だけ。

[222: 匿名はん]

一理ある。それは筋が通っているってこと。
筋が通れば屁理屈も理屈の内。
以上匿名はんでした。

[225: 匿名さん]

朝５時から騒音ドンドンのおばさん。起きてますアピールはいらん。近隣はあんたの騒音で起きてるよ。

[229: 匿名さん]

匿名はん

「マンションは購入前に音テストがほぼできない仕組みで販売されている」
「工法は消費者に秘匿できる、聞いても売上に響く欠点は教えない」
といった書き込みに対して防音設備が完璧な高級マンションを購入できない消費者が悪いと言っていた。

また馬鹿の一つ覚えで煽っているのか(^^;)
2chや他の住宅系サイトでも叩かれているぞ(笑)

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[237: 匿名さん]

匿名はん、購入時の騒音主と騒音被害の言及から購入を選択した人が悪いという論点のすり替え乙でした(^^)

結局、マンションは騒音があるもの。(実際は一部の騒音加害者のみ)
購入した者はその後にどんな騒音被害にあっても我慢するか、選ばずに出ていけ。
これが騒音加害者と粘着荒らしの定番主張で常套句(笑)

[244: 匿名はん]

かまってチャン。私がですか？否定はしませんが・・・
支離滅裂なレスでどうやって私をこき下ろしているのか理解不能ですが。
私がクレーマーを目の敵にしたのは、子供のころ下階のオバチャンにさんざん怒られたからです。
自分はいわゆる発達障慨の多動だったので、県営住宅では下階に迷惑をかけていたと思います。
そのときさんざん怒られたオバサンと、音の響く団地のつくりに理不尽さを感じていました。
ですから音の響くのが当たり前のマンションを買わないでほしい、響くのを承知で買ったなら
クレームを言わないでほしいと思っています。
以上匿名はんでした。

[252: 匿名さん]

どっちもどっちやと思うけどな。
人を卑下する言葉を並び立てる人間は、醜い。
どうして相手の意見も、まぁそういう考え方もあるかなぁ。と、一旦受け入れる事が出来ないんだろうか。
ネット上だからか。それともリアルでこんな人間なのか。
近くに居ないで欲しいな。

[254: 匿名さん]

まぁ、どっちもどっちだなぁ。どっちにも味方しないし、避難もしないわ。
それぞれに意見があるのだから。荒らしとしての意見も、それに答える意見も、考え方の違いかな
これ以上は、人格破綻だの何だの言うのだろう。まぁ、それも一つの意見だ。そう見える人もいるだろう。
つくづく近くにこういう人が居ないことを祈るばかりだ。

[256: 匿名さん]

ウチの上階に住む騒音主は
発達障害だよ。
管理組合や管理会社に目を付けられてる。

[261: 匿名さん]

３０２号室の嫁も発達障害者なのかな？近隣にそんな人いたら恐いな

[263: 匿名さん]

夕飯時ぐらい静かに行動してくれるといいのですが・・・ドタンバタンと響く音が酷い。騒音家族には時間なんて関係ないんですね。

[264: 匿名さん]

うちも上階がうるさくて困っています。
住人は女性のはずなんですが踵歩き？してるみたいでいつもドカドカドンドンと馬みたいな音がしてすごいです。
窓やサッシやドアもガシャン！とかバン！とか思いっきり開け閉めしててそのつど振動が！＞＜
何もかもが乱暴で騒々しいのでもう少し周囲に気を使えないのかなと思います。

[265: 匿名]

うちの夫はふすまを完全に閉めず1センチ残して閉めます。
幼少時代団地でくれーまーオバサンに怒られてついた習性だそうです。
今は一軒家なんだからバシって閉まればいいのに・・・
おかしいでしょ。

[267: 匿名]

さらにうちの夫
掃除をさせたら隅々まで掃除機をかけない
埃は壁際にたまるのだから、といっても
壁に掃除機当てるとうるさいのでとか言って
どうしようもない

[268: 匿名さん]

なんてよくできた旦那様なんでしょう。

[270: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

マンションに騒音は必須オプションですよね。
なぜ知ってて購入したのに我慢できないのでしょうか？
上階の部屋はあなた方の部屋よりも高いお金で購入しているのですよ。
貧乏人は我慢しなければなりません。
悔しければ最上階を購入すべき。
マンションカースト制度は絶対的拘束力を持ちます。

[272: 匿名さん]

賃貸の軽量鉄骨アパートだから、アパート中が家族みたいな感じです。
最初はドロボーが入ってきたかと驚くぐらいすぐそばて聞こえています。
下のお子さんが走るとアパート中が揺れます。
が、私は全然平気なタイプです。今日も元気だなー。ぐらい。
夜遅く帰ってきて、ばこばこ音出すバイクの、その音で揺れます。
お、下のにいちゃんおかえりー！って感じです。寝たらわかんないし。
近所づきあいしてるわけでもないし、喋ったこともないけど、平気なのは生まれ持ったものなんでしょうかね。
人に迷惑をかけるのは嫌なので、すごいすり足で歩く事が身につきました。普通に歩くと響くので。
お互い様な作りですけど、そうは思わず少しでも気をつけられたらいいなぁと思って努力してます(^O^)／

[273: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

↑
その通り。マンションに住むと言うことは赤の他人と運命共同体になること。
生活音位で騒ぐ事ではありません。
修繕、建て替え問題では遺産相続並みの争いが控えていますよ。

[274: 匿名さん]

生活音ならまだいいけど、マンションで楽器ならすバカはどうしたもんかね…
うるさいとはいえ無意識入ってる足音とは違って故意でしょ？
厚いのは化粧だけでいいよ、面の皮まで厚くされると困る
いい歳こいたおばさんがさあ…

[275: 匿名さん]

>>274
楽器可のマンションなの？

[276: 匿名さん]

楽器は生活音では？

[277: 匿名さん]

楽器可なら生活音かも。

[279: 匿名さん]

マンションを選んでおいて、騒音が煩いと言うのは単なる我儘では？

[281: 匿名さん]

>>279
いやいや田舎の戸建てでも騒音問題はあるから
一概にマンションだから騒音はつき物。でくくられる問題ではないよ

[282: 匿名はん]

田舎の戸建の騒音は蛙の鳴き声とかでしょう
窓を閉めれば解決
マンション騒音はそうはいかない
隣人同士が、騒音マンション買ったあげく
いがみあう？？？買う前に何も検証しなかった
ことを棚にあげ隣人を責めて何がいいか理解不能
コスト重視で買ったなら品質には目をつぶりましょう

[283: 匿名さん]

マンションを購入して騒音が煩いと言う人は、
中国製の安いコートを購入して寒いとクレーム入れるんだろうね。

マンションが煩いのは、日本では常識では？

[284: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[285: 匿名さん]

誤まりがあったので訂正します。
先日、管理組合と協力して上階の騒音主を追い出しました。

[286: 匿名さん]

>No.285
無事解決おめでとう。
こういうのって泣き寝入りが多いのかと思ってた。
売却して出て行ったってこと？

[287: 匿名はんデベロッパ]

のへへへ
悪徳デベロッパです。
マンション内騒音は騒音主のせいです。
せいぜい追っ払ってください。
決して製造者責任とか言わないでください
なぜならマンションの性能を吟味した上でご購入されたのですから
苦情は購入前に。そしてクレームがあるなら買わないこと
買ってしまった後に言われてもアフターザカーニバル
後の祭りなのです。
騒音主こそ諸悪の根源とせいぜい罵倒してください。
以上匿名はんでした。

[288: 匿名さん]

↑
なにか自分の利になるの？

[289: 匿名さん]

はい、売却して出て行きました。

先日といってもだいぶ日数が経っているので、新しい入居者が住んでいます。

新しい上階の入居者は良識のある普通の家族でした。

今は騒音が無くなって静かな環境で暮らせています。

[290: 匿名さん]

ウチも上階を追い出したいので、
どうやって追い出したのか
教えて下さい。

[291: 匿名さん]

その前に下の人から追い出されない対策が必要ではないでしょうか。

[292: 匿名さん]

騒音主を追い出せた人は他の騒音板でもいたな。

[293: 匿名さん]

>>291
静かに暮らせば良いだけ。

[294: 匿名さん]

騒音被害者＝騒音主ってことですね

[295: 匿名さん]

騒音主の退去。
おめでとうございます。

[296: 匿名さん]

騒音で文句言ってる人が家の前に自転車置いて規約違反してる。
どの口が言うんだってかんじ。