上階の騒音 ｐａｒｔ3

[匿名さん]

前スレが大きく１０００件をこえていたので
新しいスレをつくってみました。
こちらへ移動して引き続き上階の騒音について話しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45757/

[161: 匿名さん]

ガサツな人がガサツに生活してる事を
住宅事情に責任転嫁するのは、いかがなものでしょう。

[162: 匿名さん]

住宅事情以上に音が筒抜けって構造がよろしくない
そして近年はそんな物件が増えている

[163: 匿名さん]

↑自分の落ち度を、どうしても認めたくないんだね。

[164: 匿名さん]

>>157
>私は今賃貸住まいなのですが、三年間子供(幼児)の凄まじい騒音に
悩まされていました。
>あと２ヶ月で引っ越しなのでせいぜいしているのですが、
>つくづく、あんなに小さい子どもが出す音なのかと心底驚いています。

やっぱり、３年位しかもたないよねえ・・・・
こうして人がどんどん動くことで、潤う不動産業界。このしくみがあるなら、マンション床は、どんどん質が悪くなり、どんどん人は動かされるだけだろう。家が悪くなる一方だ。

>音は朝～夜中12時まで遊んで騒いでおり、時折
>「ドォォォォォン！！ゴドン！ダン！」というソファーやベッドから飛び降りた音はまるで
>雷が落ちた音で、私は驚いて飛び上がって起きたりしています。
>心臓バクバクと共に発狂しそうなほど怒りが込み上げます。

まぁ、発狂するよね・・・・

発狂・・・・・するほどの　足音騒音、なんだよねぇ・・・・死にたくほどの。

[165: 匿名さん]

足音ってうるさい人は、徹底的にうるさい。それなのに、足音や生活音のうるさい人は、性格が悪い。ガサツで思いやりがない。どころか悪質。高慢。傲慢。残酷。冷酷。ずるがしこい。たちが悪い。思いやりなど無縁の世界にいる。悪魔。妖怪。化け物。だから、直さない。

ヤ●●的な人格。もともと悪い人間なんだよね。だから足音がうるさいんだ。悪い人間だから、迷惑をかけるんだ。

[166: 匿名さん]

>165
157ですが、ストレスがピークに入るとそれ位思ってしまいますね。

ちなみにそのトラブル主の上階の家族ですが、近所の小学校教員をしてます
言いにくいですが典型的な通名です。
失礼ですが、お顔立ちも日本人じゃありません。

上記には書いてませんでしたが、小学校教員なのに夜中に友人を
呼んで麻雀でどんちゃん騒ぎ。
管理会社に言っても聞かず、マンション中が騒ぎになりましたよ。

165の方のヤ●●的な人格と見て、なるほど～と思ってしまいました。

[167: 匿名さん]

小学校の教員とは驚きですね。どんな教育されてるんでしょう。
もう、その学校長にクレームしちゃえばいいんじゃないんですか？
『あらゆる手段でお願いしたが、一向に改善されないので、
仕方なく職場宛にご連絡差し上げました』と。
まあ、それでも直らないと思うけど、職場なら評価にも繋がるし、
自分が損すると思えば直すような卑怯なヤツかもしれない。

てか、先生が賭け事しちゃっていいのかなぁ。

[168: 匿名さん]

167さん、
最近、管理会社の方が学校に連絡入れたそうです。(自宅と携帯にかけても居留守を使って出ないので)
退去のお願いも言ったところ、近いうちに出ますと言っていたそうです。

それでも日常的な騒音は変わらないのですが…。
管理会社の方が「完全になめてますね」と呆れていました。

発想というか開き直り方が凄くて、色んな意味で外国の血って
凄いなと思いましたね 。
これが小学校教員…信じられないです。

[169: 匿名はん]

あほらしい。
聞くべき音と不要な音を区別できるのが普通の人
出来ないのは発達傷○者
ゴトゴトカサカサは無視して寝ます。
何でこんな簡単なことが出来ないのですか？
出来ないのなら耳栓して寝て、空き巣に殺されればいいのでは？

[170: 匿名さん]

＞169
はじめからゴトゴトカサカサなんて軽い音じゃないから
困っているのですよ。

知らないくせに知ったかのようなスレすんなら
そんなにご自分の記載したことに自信があるなら
「匿名はん」って名前のスレ作れば

多分多くの罵声がレスされるか何もレスされないかのどっちかだと思うけど。
試しに作ってみたらおもしろそうです。

[171: 匿名さん]

もしかしたら、騒音主は耳が悪いのかもしれない。
だから『カサカサくらいで大袈裟な…』って
思うんじゃないですか？

[172: 匿名さん]

耳だけじゃなくて頭も悪いかもね

[173: 匿名さん]

スマホのアプリに騒音測定器があるのを
見つけました。
ダウンロードしてためしたところ、
階上のドス！音で針が振れ、
何デシベルかグラフされます。

一つの目安にしかなりませんが…

[174: 匿名さん]

173さん検索してみたらそういうアプリありますね
アンドロイド用のようですけど
少し気になりましたが、やっぱり仕返しのが即効性があると思います。
一つの目安でももうダメなんです。
そんなの待っていたら病院通いが長引くだけだとも思いました。

[175: 匿名さん]

目安にしかならない物じゃ役に立たない。

[176: 匿名さん]

役に立たないなんて話聞いたことがない　騒音計使うのは当たり前だから

[177: 匿名さん]

169
子供の騒音は雷のような凄い音ですよ。
ドドーーーーン！！！ダンダンダン！！
発狂しない方が凄い（笑）

[178: 匿名さん]

足音は生活音ではありません。
１００パーセント完全なる故意の嫌がらせ行為です。なぜ被害者宅がスリッパを履いたりマットなどを使って足音を消せているのに、騒音主は、スリッパを履かず、マットも使わず、ドスドス強い踵落としを続けるのか。それは、嫌がらせをするために嫌がらせをしているからです。故意の加害行為です。被害宅を追い出し、売らせるための加害行為です。生活音ではありません。

[179: 匿名さん]

今まで、みんな、騙されてきたのですよ。匿名はんのような悪い人間たちに騙されてきたのです。

[180: 匿名さん]

足音で苦しみ続け発狂しそうな騒音被害者たちに、マンションを買ったから悪いとか、被害者はクレーマーだとか、被害者たちがマンションを購入する前に建物の欠陥を見抜けなかったから購入者が全て悪い、などと、購入者に責任を全て押し付けるのは、設計、販売をしたディベロッパーの責任、建設した建設会社の責任を追求させないためであるとしか考えられません。

住宅は、一級建築士など専門家プロ集団が設計し、建設しているのも建設のプロ専門家たちです。

車も専門家が設計し、製造し、販売する前にテストを繰り返し、市場へは故障車は出しません。設計、製造、販売した会社が、製品の責任を負います。当然です。設計、製造、販売した会社は、専門家たちの集団です。専門知識があり、安全な車だから市場に出せたのです。雑貨も同じです。ひび割れていたら、即交換します。販売者には責任があるからです。

そんな欠陥品を売ることは罰せらます。法律で罰するべきです。足音が響く建物を売った時点で。音テストを実施して、足音が響いたら、その建物会社は、欠陥品を売ったとして、法律で、罰せられるべきだと思います。

[181: 匿名はん]

おやおや。長文さんはここまで出張しているのですね。
結論　上階の物音はどうにもならない。以上
匿名はんでした

[182: 匿名さん]

>結論　上階の物音はどうにもならない。
結論に至る説明がどこにも無いです

[184: 匿名さん]

金属バットで天井を叩いたら静かになりましたよ。

[185: 匿名さん]

他に方法はなかったんですか!?

[186: 匿名さん]

マンション　子供の足音 リンク

足音は大人の足音も当然、子供以上に響きますが、ここでのリンクは、特に子供の足音についてのまとめリンクです。大人の足音は当然、子供よりはるかに強いです。わざとスリッパを履かない大人の騒音主の場合はもっと酷い足音が響きます。

▽▽▽
【騒音】子供の足音は響く！【地獄】よりリンクまとめ
http://matome.naver.jp/odai/2136083445414692901
子供の足音は想像を遥かに超えた騒音です。子供が起きている間ずっと足音が響き、自分の家にいてもまるで地獄のようです。子供の足音は体の奥底で響くような苦痛な音です。

▼子供の足音は下の階や隣にとって地獄のような騒音
上階からの音がこんなにもストレスになるとは思いもしませんでした。
出典　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1440100229
上階の子供の足音や物音がひどく、苦情を言ったのですが改善されません。どうした... - Yahoo!知恵袋

一日中かなり響く足音に悩まされてます。最近は家に帰るのも、少し憂鬱に…
出典　http://onayamifree.com/threadres/942902/
上の階の子供の足音に悩んでます（お悩み掲示板＠ミクル）

日に日にうるさくなる足音にストレスもＭＡＸに近づいてきています↓
出典　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1220408997
上の階の子供の足音について。 - Yahoo!知恵袋

▼子供の足音が及ぼす健康被害！鬱病、不眠症にも
出典jp.123rf.com

頭痛・胃痛、とくに最近は不眠がひどいです。ちょっとした音にも敏感になってしまい疲労感が襲います。
出典　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438489089
マンションの騒音とうつ病上階の子供が走る足音、物を落とす音などがひどくうつ病... - Yahoo!知恵袋

正直ノイローゼになりかけています。
出典　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1473829534　
マンションの上階からの騒音（子供の足音、生活音）に悩んでいます。裁判までとは... - Yahoo!知恵袋

気が狂いそうです。
出典　http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0121/289412.htm
上階の子供の足音がうるさい！ : 生活・身近な話題 : 発言小町 : 大手小町 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）

不眠症になってしまいました。
出典　http://www.bengo4.com/qa/2585/
マンションの上の階の子供の足音がうるさいです。親に損害賠償請求できますか - 法律Q&A | 弁護士ドットコム

家に居るとドキドキして胸がキューっとなって常にビクビクしている状態で、最近では外出先でも動悸がするようになるし辛いです。
出典　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1082431605
室内運動会をしている子供の足音は生活音ですか？毎日毎日小学生５人くらいとその... - Yahoo!知恵袋

[187: 匿名さん]

http://matome.naver.jp/odai/2136083445414692901
もう、疲れました。助けてください。
上の階に住む子供がうるさくて気が狂いそうです。
出典　http://mikle.jp/threadres/1592477/　
上の階に住む子供の足音がうるさくて（教えて＆ご相談掲示板＠ミクル）

小さい子供の走り回る音というのは下への響き方が違いますし、毎晩遅くまで…
｢また始まった｣と思うと動悸がします。
出典　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1083004695
２階の子供の足音、苦情のボーダーラインは…ボーダーライン…とは言え我慢できな... - Yahoo!知恵袋

隣家の2～3才位の子供1人が、家の中を走り回る音が我が家に響き、その音がストレスとなり軽い鬱になってしまいました。
出典　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1122562606
家の中を走り回る子供の足音について - Yahoo!知恵袋

▼子供の足音の騒音への対策
自分の床＝よそ様の家の天井の認識だけをもって子育てはするべきです。
出典　http://souon.net/souonmoto/kodomo.html

子どもの足音の騒音と対策
http://souon.net/souonmoto/kodomo.html
騒音を感じる人が最も多いといわれるのがこの「子どもの 足音 」ではないでしょうか。 実際、私も大人の 足音 はうんともすんとも聞こえないマンションに2回住んでいますが、 両方とも子どもの 足音 だけはひどく聞こえます。 これは小さな子どもから小学生ぐらいに み ...

マンションで子供の足音対策 | 育児のQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q7940720.html
最近分譲マンションを購入した子持ちです。 子供 が１才で走って跳ねて

[188: 匿名さん]

財閥系マンションでも騒音
http://sutekicookan.com/%E8%B2%A1%E9%96%A5%E7%B3%BB%E3%81%AE%E3%83%A1%...
>財閥系マンションに住んでみて
>今、財閥系に住んで２年目です。 このご時勢なのでブランド力で選んだのですが・・・後悔しています。 エントランスや共用部で遊ぶ親子に驚きましたし、 お隣や下階の赤ちゃんの泣き声、子供の走り回る音がよく聞こえます。 最上階をえらんだのに、です。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0126/478260.htm?o=0&p=2
響きますよ～。
同じく、子供が1歳３歳の時に、新築の分譲マンションに越しました。
>某財閥系の、結構しっかりしたマンションで、１階に住めば足音とかで他の方に迷惑かけないだろうと思って１階を購入したので、遊び方も走り回ったりする事も特に注意せずに好きなようにやらせていたら、、、
>見事に上の階に響いていましたね～（汗）多大なるご迷惑をおかけしていました。
>構造上、太鼓みたいな感じで、振動が壁を伝って音が響いていくようですよ。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367374/
>財閥系の、新築マンションです。 二重床、二重天井と遮音性能が良いと思ってましたが、実際に住んでびっくり！ 男性と思われる足音が響き渡ります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11119091061
>昨年マンションを購入し入居したのですが、足音に悩まされています。（二重床の太鼓現象？？）
>デべは旧財閥系だからと思って信頼したのですがほんとに検査がされているのか心配です。
http://www.sumai-surfin.com/asp/jyusetsu-navi/prego/index.php?p=4&q=31...
>結構フンパツして、ターミナル駅近の財閥系デベマンションを選びました。 ところが、上階の音がうるさい ... あと、2重床2重天井です。
>上の人の足音だけでなく、掃除機をかける音、何か引き戸みたいなのを開け閉めする音などがよく聞こえます。

http://ameblo.jp/nanohanat/theme-10063412286.html
>最近の三菱の最高級物件だったはずが、震度５で倒壊するから、引き渡せません！やら住友の耐震偽装してたけど、まだなおしてません！やら
>もう財閥系で安心は買えないし、本当に不動産購入って運なのね、と思っています。

[189: 匿名さん]

上階の住人を恨む情念　その強い思いを少しでもデベに向けること
皆がそこに集約することができたら、きっと日本の住環境は格段に向上するに違いない

放射性物質が漏れて来た事に、その放射能を責めても何の意味があるだろうか
それを作り運用した者達こそに責任があるだろう

音の漏れる建物を作り運用した者達にこそ責任を問うべきである
　

[190: 匿名さん]

マンションディベロッパー ＝ 放射性物質製造者

騒音主 ＝ 放射性物質拡散者

[191: 匿名さん]

参考リンク
>>186-188
>>186 >>187 >>188

[192: 匿名さん]

デベだけのせいではありません。
住人のモラルが一番の問題では？

[193: 匿名さん]

住人だけのせいではありません。
デベのモラルが一番の問題では？

[194: 匿名さん]

私は両方とも問題があると思います。

[195: 匿名はん]

不要な音に敏感な人にも問題があります

[196: 匿名さん]

騒音被害にあった多くの人は最初から敏感ではないですよ
長期間の騒音で敏感になってしまったのです。
アレルギー物質と似てるようなものです。

[197: 匿名さん]

不要な音は要りません。
不要な音を発する騒音主、
本当に必要ないです。

[198: 匿名さん]

深夜ならともかく日中まで静まり返っているマンションなんて
不気味だと思います。子供たちがはしゃぎ、人々たちの喧騒
そして足音が響く空間に落ち着くことが出来る人のみマンションに
住む資格があると思います。

[199: 匿名さん]

>>198
>子供たちがはしゃぎ、人々たちの喧騒
>そして足音が響く空間に落ち着くことが出来る人のみマンションに
住む資格があると思います

はしゃいでも大丈夫な場所ではしゃぎ、喧騒があっても誰も苦しめない場所で楽しむ。楽しむことで、誰かを死ぬほど苦しめるなら、資格も何もないのです。確かめる事は面倒です。全員で少しづつし合わないとできません。誰かが苦しんでいるけど関係ない。では全ての人が幸せに暮す事はできません。

[200: 匿名さん]

音というのは、集中して被害を受けている住戸があったりして全てが違うのです。全てを同じと思って議論しても、何もできない。でも、それを共有することが、マンションではほとんどできない。最初から音でも何でも迷惑を掛けてない人は、更に気をつける。最初から迷惑を迷惑と思わない騒音宅は、逆ギレしてやっぱり気をつけない。

[201: 匿名さん]

当然、上階も気をつけてるんだろうけど、どうにもならない事情もあるんでしょうよ。
どうしても納得できないなら、騒音計でデータでも取って訴訟を起こすしかないんじゃないの。
ここで、あれこれ言っても恐らくなんの解決にもならないよ。

[202: 匿名さん]

>>201
気をつけてませんよ。騒音主が騒音主の擁護をするのは滑稽です。犯罪者が犯罪者の擁護ですか。

[203: 匿名さん]

騒音計はお粗末過ぎて、足音や居住騒音なんて、ほとんど計測できず意味ありませんよ。そうした計器類の弱点をよく知っているからこそ、騒音計を持ち出して、いつまでも、足音の響く住宅を設計しては造って売っているのでしょう。

コストダウンのための中空ボイドや二重床ですか。コンクリを減らしてそんなにコストは変わるのでしょうか。おかしな話です。安いオフィスビルでも、商業ビルでも、足音など、上階から下階へ響かないのに。

[204: 匿名]

壁にスピーカーでもあるのかと思う時があります。マンションによって違うのかな？

[205: 匿名さん]

足音物音がしないマンションなんてあるんですか？
住んでみたいものです。

[206: 匿名さん]

まったく重量衝撃音がしないマンションとなると、構造躯体から、専有部分を独立させる必要があります。(地震体験車のような構造)
建築技術的には可能ですが、もはや普通の方では買えない価格になるし、同エリアの戸建ての相場と変わらなくなると思われるので、デベも商売にはならず、企画することはないと思います。

[207: 匿名さん]

続きです。
わたしの理想としては、デベには柱や梁の構造躯体だけ造っていただいて、住居部分は買い主が自由にハウスメーカーを選べる。(土地区画売りの立体版)
住居部分は基本、軽量鉄骨のプレキャストコンクリート。それは電子制御油圧式ダンパーで構造躯体に吊るすような形をとります。
マンションなので外壁の色や仕様は統一しないといけませんが、平屋の戸建が空中に浮いてる形になるので、４面採光が全邸で可能になります。躯体との接続は電子制御油圧式ダンパーを採用しているので、子供が多くいる家庭は緩衝能力高、静かに暮らせる家庭は躯体とガッチリ固定される、ロックモードを室内のパネルから自由に設定でき、台風などの強風時は全邸強制ロックになります。
配管やエレベーターシャフトなども躯体とおなじくスケルトン構造になるので、将来の更新も工事がらくになります。
共用廊下との接続や共用配管との接続にも可動性をもたせるための技術、階高は四メートル以上は必要になり、区画購入プラス住宅建築の資金も必要になり、一体一戸あたり幾らの価格になるのか想像もつきませんが、唯一マンションで戸建てと同等の暮らしができる、理想の方々です。

[208: 匿名さん]

続きです。
ただ足音や生活音がしにくいマンションはあります。
構造体が頑健な作り、かつ丁寧に施行されたマンションです。
ただニーズとしてそのようなマンションは敬遠される方向にあるように感じます。
検討板を見ても、柱や梁が目立ってヤダ、天井が低くてヤダ、コンセント等のアウトレットが少なくてヤダ。
なぜそのような構造なのか、それがある目的の為なのか、ただの安普請なのかよく考えなくてはいけません。
わたしのマンションは、駅前再開発で建てられた古い物件で、市がかなりの出資をしていて建設の際に市の意向がかなり取り入れられた形になりました。
意向の一つとしてとにかく頑丈なマンションをということです。
そのために形は正方形、同規模のマンションの２倍はある柱や梁、厚さ33㎝の生スラブ、中間梁。戸境壁はクロス直張り。
そのために、室内はかなり構造体の犠牲になります。立地はあり得ないほどいいのですが、中古検討者はまず室内を内覧した時点で逃げ出します。
ただそのせいか、上から重量衝撃音が聞こえて来たのは、上階が引っ越していった時に、冷蔵庫を出していった時だけでした。
その他の音は壁のフカシ部分に耳を当てた時に聞こえる程度で、いずれはそこにウレタンフォームを高圧注入してもらうつもりです。
部屋は狭いし、スラブの厚みのせいで天井も低い、おまけに売却もしにくい我が家ですが、音の聞こえにくい家を希望していたわたしにはデメリットはまったく気になりません。

[209: 匿名さん]

騒音主はデベのせいにしたいらしい。

[210: 匿名さん]

いや
集合住宅において常識的な暮らしをしていれば、ハセコーのようなスタンダードな造りのマンションでも無音ですよ。
でも世の中には常軌を逸した方たちが多くいて、マンションという居住スタイルが当たり前になった昨今それに適さない方たちも入居するようになってきました。
騒音被害に対しての絶対的な法整備も難しいでしょう。
でしたら自分の生活を守るために構造的に音に強い物件を選ぶのは当然だと思います。
重量衝撃音は振動音になるので、それを防ぐにはスラブの重量と柱や梁の支点のスパンです。
でも現在は室内の柱や梁は敬遠され、オールアウトフレームやハイサッシュがもてはやされてます。そうすると支持できるスラブの重量に限界があるのでボイドスラブや鋼線張りのスラブになり、どうしても振動には弱くなります。
どうしても柱や梁が気になる方は壁式構造の低層マンションをおすすめします。
しっかり作ったものであれば、室内の４面が頑丈な構造壁になり、室内にも構造壁が入るため振動にはかなり有利になりますし、室内の遮音性も有利です。