神鋼不動産株式会社の京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「【神戸最高峰!】神戸製鋼の新神戸超高層マンション」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2007-02-09 15:04:00
 

今日の朝日新聞に「新神戸駅前神戸製鋼が42階建ての超高層マンションを建設すると発表した。」
って記事があったけどどうかな。
最上階は標高+建物高さで神戸一高さが高いそうです。
来年の秋から販売を始めるそうです。完成は2008年12月。
価格も2500万円台から1億1000万円台で最多価格は4500万円だそうです。

来年の秋販売だったらまだ詳しい情報ないかな?
誰か知ってる人いない?

所在地:兵庫県神戸市中央区熊内町7-6-2・3・4
交通:神戸市営地下鉄西神・山手線 「新神戸」駅 徒歩2分
    山陽新幹線「新神戸」駅 徒歩2分

[スレ作成日時]2005-09-29 20:31:00

現在の物件
ジークレフ新神戸タワー
ジークレフ新神戸タワー
 
所在地:兵庫県神戸市中央区熊内町7丁目6番2、6番3、6番4(地番)、兵庫県神戸市中央区熊内町7丁目6番1(住居表示)
交通:神戸市営地下鉄西神・山手線 新神戸駅 徒歩2分
総戸数: 292戸

【神戸最高峰!】神戸製鋼の新神戸超高層マンション

203: 匿名はん 
[2006-10-05 21:47:00]
そろそろ新しい資料が届いても良い頃かな・・
204: 匿名はん 
[2006-10-05 21:57:00]
ゆりたんからメールは来てたけどな(一部方面意味明瞭)
205: 匿名はん 
[2006-10-08 01:45:00]
新情報あまり無さげだね...
206: 匿名はん 
[2006-10-08 09:06:00]
新神戸駅周辺を探索してきましたが、新神戸の駅ビルのテナントの廃れた様子、空き店舗に不安を感じます。
その点が迷うところです。
207: 匿名はん 
[2006-10-08 09:24:00]
タワーマンションって街中にあってこそ存在意味があると思うのですが如何でしょう。
ここは結構、神戸の中心街からも外れてるし、新幹線以外は交通の便も悪く、個人的にはそんな魅力的な物件とは思えないのですけど・・・(荒らすつもりは微塵もないです)。何はともあれ、まずは一度現地に足を運んでみることをお勧めします。
208: 匿名はん 
[2006-10-08 12:51:00]
そう思われるのならトア山手の方がいいのかな
逆に
>神戸の中心街からも外れてる
ところに価値を見いだす方もいるのでは?
209: 匿名はん 
[2006-10-08 19:02:00]
>>207
従来のタワマンの存在意味から考えると、207さんのおっしゃる通りかもしれませんね。でも私は中心部やウォーターフロントで群れを成す従来のタワマンの時代は、すでに終わっているような気がします。なんかミーハーっぽくて・・・
それに比べると群れから離れて静かな山の手に立つ新神戸タワーは、かなり異彩を放つ存在のよう気がしますし、都市部を俯瞰しながら生活できる点に非常に稀少価値のようなものを感じます。>>208さんと同じ観点ですね。
私は30代後半ですが、もう既に中心部での生活には疲れていますし、かと言って郊外まで離れてしまうのも不便だな〜と。そんな人にとってはとても魅力的なタワマンのような気がします。このスレッドで書き込みしてる人達も、208さんをはじめ大半の方はそんな所に魅力を感じているのではないでしょうか?
ちなみに私は神戸生まれの人間ではありませんが、仕事で新神戸駅は何度も利用しますし、現地にも数回足を運びました。既出ですが、西宮のオーキッドコートの再来というレスにも頷けますし、群れから離れた独特な存在に新しいタワマンの価値を感じます。
すみません。つい長々と書いてしまいました。(^^;
210: 207 
[2006-10-08 23:51:00]
>>209サン
成る程そういう考えもあるのですね。
確かにタワーマンションが都会のど真ん中でなければならないという理由はありませんからね。
山手のタワーに住みたいという発想は新鮮だし納得できます。
何れにしましても、最終的に納得できるいい物件を見つけられると良いですね。
頑張ってください。

211: 匿名はん 
[2006-10-09 01:36:00]
希少な立地や眺望の良さには納得出来るけど、要は物件の中身じゃないのかな〜。
212: 匿名はん 
[2006-10-09 17:40:00]
209さん。同感です。僕も都会のど真ん中のタワーにはもう飽き飽きですね。
東京や大阪に乱立するタワーマンションは、ジコチューな人々の象徴物だし、
言うなれば“オレ俺タワー“みたいなモノですねww
213: 匿名はん 
[2006-10-09 18:26:00]
自分自身が住むとしたらやっぱり都心がいいけど、
希少性狙いで投資兼セカンドに一応買っとこうかな。
価格がリーズナブルだったらの話で。
214: 匿名はん 
[2006-10-09 19:04:00]
どう考えてもリーズナブルな物件には見えないんだが...
215: 匿名はん 
[2006-10-10 00:49:00]
じゃあやめとけば。
216: 匿名はん 
[2006-10-10 21:12:00]
先行案内会招待状来た
今月末から来月初旬まで
217: 匿名はん 
[2006-10-11 00:39:00]
いよいよですね。楽しみ。楽しみ。
218: 匿名はん 
[2006-10-12 22:27:00]
うちにも来たよ!(^−^)>案内状
219: 匿名はん 
[2006-10-14 15:32:00]
先日トア山手のモデルルームに行ってきました。新神戸タワーのギャラリーも隣だったので、そっちの方が気になってあまり営業さんの話は覚えてませんけど。(笑)
もちろん、新神戸のモデルも見に行く予定です。
このスレの方で、私のようにトア山手と比較検討されている方は居ませんか?
220: 匿名はん 
[2006-10-14 15:42:00]
すみません、連投です。
ちなみに私は3●才でシングルなので、将来的に結婚の事を考えると住居目的と投資目的が50:50です。多分、上の階は値段的にも無理だと思うけど、どうせ購入するならやっぱり資産性の高い新神戸の方かなぁと勝手に思ってます。皆さんはどのように思われますか?
221: 匿名はん 
[2006-10-14 17:13:00]
新幹線の利用頻度が比較的多いのであれば
新神戸を住居用に狙ってみてもいいのでは

投資を考えるとしたらあくまで販売価格次第
222: 匿名はん 
[2006-10-14 22:48:00]
221さん早速のレスありがとうです。
私は1〜2カ月に1回程新神戸駅を利用します。なので、そんなに多い方じゃないかも。でも新神戸から職場の三宮まで地下鉄で2分なので、住居目的でもそれなりに便利だと思います。
投資の方は・・・う〜ん確かに価格次第ですよね。
皆さんの書き込み見てると新神戸は高そうなので、凄く不安です。
223: 匿名はん 
[2006-10-15 16:14:00]
下の階なら3000万円台からあるんじゃないのかな?間取りにもよると思うけど
224: 匿名はん 
[2006-10-16 23:51:00]
ところで、物件の公式サイトも新情報の更新がないみたいだね。
このまま販売開始まで情報はオープンにしないままなのかな?
ちょい残念・・・

つーか、サーバーめちゃ重くない?
225: 匿名はん 
[2006-10-17 07:31:00]
>>224
どこの物件でも最近はそうでは
226: 匿名はん 
[2006-10-17 11:03:00]
みなさん、こんにちは。

東京在住者(29歳)ですが、神戸には商用で出向くことも多いのでセカンドハウス用に考えています。
眺望が期待できる40階以上を検討してます。
購入予算は2億円前後といったところかな。

ところで、この物件の駐車場について何か情報ありますか?
現在、現地用の自家用車(ランボルギーニ・ディアブロとハマー)のために、
三宮駅近くに駐車場を4台分(1台ににつき2台分必要)借りてるのですが、
マンション内の駐車場を4台分も契約すると顰蹙ですよね。
ここらへんの情報あるかた、教えて下さい。

なかなか現地に行く機会が無いのでこの掲示板を頼りにしてます。
有意義な情報、期待してます。
227: 匿名はん 
[2006-10-17 14:02:00]
こういうマンションの駐車場はたいてい機械式と思われますので
仮に4台分契約したところで物理的に乗り入れるのは無理かと…?
228: 匿名はん 
[2006-10-17 19:49:00]
226さん 凄い(ToT)/~~~ このマンションってこういう人がお似合いなんだろうなぁ〜。
セカンドで購入する方って多そう。 あまり人が住んでいないので夜は このマンションあまり灯りがついてなかったりして!?

情報でなくてすみませんm(__)m
229: 匿名はん 
[2006-10-18 00:29:00]
ここはタワーパーキングだよ。と釣られてみる
230: 匿名はん 
[2006-10-18 09:52:00]
226です。

都内のタワーマンションでは平置き(自走式)駐車場が少しだけ用意されているのだけど、こちらのタワーマンションには自走式は全く無いのかな?

ひょっとして、高額物件契約者には優先的に駐車場があてがわれるシステムも無いのかな?
231: 匿名はん 
[2006-10-18 12:28:00]
購入額が2億かそこらで平置き4台分優先してもらえるほど
気前のいいタワマンがあるとでも?
232: 匿名はん 
[2006-10-18 13:29:00]
230です。

まぁ、地方のセカンドハウスだから2億程度で充分と思ってんだけどね。
因みに、東京の住まいは去年13億円で購入しました。
233: 匿名はん 
[2006-10-18 13:52:00]
甘いですねw
234: 匿名はん 
[2006-10-18 14:27:00]
232です。

う〜ん、「甘い」かぁ〜。
2億円以上出すつもりないし、駐車場が敷地外ってのも嫌だしなぁ〜。
なんか車にマンション買ってやってるみたいな気がしてきたな(笑)
せめてディアブロ用だけでも何とかならないか営業マンに交渉してみるしかないね。
もっとも、このマンションが購入に値する物件ならの話だけど。

こないだ、モデルやってる彼女が神戸コレクションのショーの仕事で六甲アイランドってとこに行って来たのだけど、なかなかいい街らしいね。このアイランドの地元の評判はどうなの?

235: 匿名はん 
[2006-10-18 15:59:00]
↑甘いと思いますよ。営業マンに交渉したところで、機械式にとめられる許容範囲は変わらないし
1台だけ敷地内のどこかに駐車許可が出るとは思えません。

ていうか、本気で検討してるのか疑問。。。。。
236: 匿名はん 
[2006-10-18 15:59:00]
今日、モデルルーム(まだ工事中)の前を通ったんだけど、トアのモデルルームと
隣り合わせにジークレフのモデルルームが建っててびっくりしました。
どっちも強気なのか、どっちもモデルルーム代ケチって半分しか借りられなかったのか…w
237: 匿名はん 
[2006-10-18 20:30:00]
>>232
自宅が13億って!?☆※□◎▼☆※□◎▼

そんな人に神戸の特等席をセカンド購入されるなんて、、、なんかズルイ。
(神戸っ子より)
238: 匿名はん 
[2006-10-18 20:58:00]
そんなに金あるなら、こんなところで検討せずにとりあえず買ったらどうだ。
いやなら売り飛ばせばいいだけの話
239: 匿名はん 
[2006-10-18 21:14:00]
みなさん、こんにちは。

東京在住者(27歳)ですが、神戸には商用で出向くことも多いのでホテル代わりに考えています。
眺望が期待できる最上階を検討してます。
購入予算は5億円前後といったところかな。

ところで、この物件って自家用ヘリポートとかありますか?
240: 匿名はん 
[2006-10-18 21:21:00]
釣りですか?
241: 匿名はん 
[2006-10-18 22:54:00]
釣りでしょう
億出すなら、何も神戸のこんな端っこ買うわけないじゃない
242: 匿名はん 
[2006-10-19 00:01:00]
釣りって何ですか?
243: 匿名はん 
[2006-10-19 00:18:00]
程々にせんと現実と混同して気持ち悪がられるぞ
244: 匿名はん 
[2006-10-19 01:04:00]
>>242
新種の荒らしの事ですよ。
ま、この手の掲示板に良くある事だけど。

>>241
つーか、俺はそんな神戸の端っこに魅力を感じるんだけどw
245: 241 
[2006-10-19 01:29:00]
>244
ま、好みは人それぞれですから、否定はしませんよ
246: 匿名はん 
[2006-10-19 09:37:00]
239と226は同一人物ってとこかな。
247: 匿名はん 
[2006-10-19 14:05:00]
226=230=232=234 のジュンです。

239を見て、何だか見覚えのある書き込みだなぁと思ったら、いわゆる、“荒らし”って奴ですね(笑)
僕の書き込みを真似てくれて光栄です。

来月あたりモデルルーム見学に行こうと思います。
品川ナンバーの黒のディアブロで乗り付けますから、見かけたら声掛けて下さいね。
248: 匿名はん 
[2006-10-19 18:04:00]
日付確定の招待状来たよ

>>236
前に立ってたダイワとか大京のモデルに比べれば
確かに狭いね。
でも、そんなところに金かけられても困るがね。

>>247
残念、モデルルームに駐車場ないんだ。
これだから田舎のマンションは困るよねw
249: 匿名はん 
[2006-10-19 20:58:00]
>>248
田舎だからとゆーより、電車を利用する庶民対象の物件なんだろーね。
田舎のモデルルームのほうが土地はあるはずだから。
250: 匿名はん 
[2006-10-20 01:22:00]
>249
その理屈はいまいち良くわからん・・
251: 248 
[2006-10-20 16:53:00]
>>249
247をおちょくっただけなのだが・・・
252: 匿名はん 
[2006-10-20 17:45:00]
億出せる人がこの掲示板を見る事がありえない・・・。
と思うには私だけ!?
253: 匿名はん 
[2006-10-20 17:52:00]
252さんに同感!
私もそう思う。
254: 匿名はん 
[2006-10-21 00:02:00]
ジュンくんは友達いなくてかまって欲しいだけの寂しい子なんです許してください
255: 匿名はん 
[2006-10-21 17:25:00]
ジュン君って誰?・・と一応釣られておきます
256: 匿名はん 
[2006-10-21 17:47:00]
ジュンです。

このサイト、都内で1億ちょいの物件を購入したウチの会社の後輩に紹介されたんだけどね。
他にも、僕が紹介した金回りのいいクルマ仲間も、結構、この掲示板への書き込み楽しんでる。

それにしても、251や254ってひねた連中だね。
こんな奴らは神戸市民でないことを祈るよ。
257: 匿名はん 
[2006-10-21 17:58:00]
まだ こんなアホみたいなやりとり続いてたん?
スルーしとけ 次の情報のやりとりしよ。
258: 匿名はん 
[2006-10-21 17:59:00]
いや、君が神戸市民にならないことを祈りたいんだが・・・
259: 匿名はん 
[2006-10-22 01:37:00]
>>257
とは言っても、正直言って次の情報が出て来ないのが悲しいところ・・・
でも後1週間もすれば先行案内会があるし、
いよいよジークレフ新神戸タワーの全貌が明らかになる感じかな。
いずれにしても楽しみ、楽しみ。。。

>>258
全く同意w
260: 匿名はん 
[2006-10-22 11:49:00]
ジュンです。

不思議なことに、例外なく金の無い奴らって自分が抱えてる妬み癖に対して自覚症状が無い。
258、259、お前らの事だよ。
貧乏人同士、仲良く徒党組んでろよ。
261: 匿名はん 
[2006-10-22 13:23:00]
うわ・・・最悪ですねこの人
262: 匿名はん 
[2006-10-22 13:25:00]
金持ちアピールするのが鼻につくくらいで、匿名よりはいい人かと思ってたんですけどねぇ
263: 匿名はん 
[2006-10-22 14:44:00]
>>262
平民など歯牙にもかけず、孤高を演じれば良かったのにね。

金持ち喧嘩せずとはよく言ったものだね。
264: 匿名はん 
[2006-10-22 17:08:00]
土曜日の17:47にパソコンと睨み合ってる金持ちはいない訳で・・・
それとも風邪でもひいてたのかも(笑)
265: 匿名はん 
[2006-10-22 17:24:00]
>>264
>土曜日の17:47にパソコンと睨み合ってる金持ちはいない訳で・・・

いや、IT系起業家なら大いにあり得る訳で・・・
267: 匿名はん 
[2006-10-23 23:54:00]
いよいよ今週末にショールームオープンですね。
今日ショールーム前を通りましたが、ほぼ完成しているようでした。
このスレをチェックされてる方も、案内会に参加される人は多いのかな?
268: 匿名はん 
[2006-10-24 00:35:00]
ショールームいよいよオープンなのですね!遠方で行けない為 行かれたみなさんレポートお願いいたします。
269: 匿名はん 
[2006-10-24 18:08:00]
横のトア山手とジークレフ・・・外観はジークレフの勝ちかな。
今度、事前優先案内会もあるみたいなので予約して行きたいと思います。
またレポートしますね。
270: 匿名はん 
[2006-10-25 19:57:00]
>>269
私もそう思う。トアの方は少しイカツイ感じがするし。。。
ジークレフはちょっぴりお上品イメージですね!
271: 匿名はん 
[2006-10-25 22:16:00]
しかも、ジークレフの方は角がガラス張りになってて、外から見るとスピーカーもついていたし、あそこに何か置くのかな?
272: 匿名はん 
[2006-10-26 00:02:00]
スレの流れを見ている限り、ジークレフ新神戸VSトア山手を比較検討されている方が多いみたいですが、ジークレフ野崎館を検討物件に含めている方はいらっしゃいますか?タワー物件ではないですが、新神戸と同じく山の手指向だから私は結構気になっています。
273: 匿名はん 
[2006-10-26 14:19:00]
>272
ちょいとスレ違いのような気もするけど。
ジークレフ野崎館の方は本当の山の手志向の人にとっては少し中途半端じゃないですか。
物件自体はそこそこ良さそうだけど、立地がいまいちのような・・・
せめて山の手というからには、せめて山麓線よりも北側じゃないですか。
あくまでも個人的な意見ですけど。
274: 匿名はん 
[2006-10-27 00:29:00]
ジークレフ新神戸とトア山手はモデルルームも横同士にあるので比較検討されても仕方ないでしょう。ジークレフ野崎館は確かに利便性には優れていないと思います。
山の手志向だけでよければ色々あるとは思いますがタワーってなれば恐らく今後、山の手でジークレフのタワーみないなものは出てこないでしょう。神戸に限らず阪神間でもかなり難しいと思います。
基本的に山側に商業地域が無いので希少性は高いでしょう。
275: 匿名はん 
[2006-10-27 01:46:00]
>>274
全く同感です。しかも山の手と言えば、駅から多少離れるのが当たり前。
でもジークレフ新神戸は新神戸駅前。
山の手立地のタワーと言う事だけでも全国的に珍しいのに、色んなミラクルが重なっていますよね。
やはり資産価値を考えても、かなり抽選倍率は高くなりそうですね。
まだモデルルームを見ていないから詳しい事は不明ですが、とにかく楽しみな物件です。
276: 匿名はん 
[2006-10-28 01:47:00]
いよいよ明日から始まりますね。
277: 匿名はん 
[2006-10-28 01:53:00]
やはり家族向けでない事が掲示板上 伺えましたが 3LDKを購入し後で手放す事になれば買い手はつくでしょうか?価格を下げるともちろんつくでしょうが・・・資産価値という面ではファミリー向けは駄目かな?
278: 匿名はん 
[2006-10-28 23:45:00]
今日の先行案内会に参加された人は居ませんか?
新情報があればレスよろしくです。
279: 匿名はん 
[2006-10-29 00:53:00]
完全に家族向けではないとは一概には言えないと思いますが、3LDKでも年配のお金持ちは賃貸でも借りると思いますよ。後は何階かとか向きとかで家賃が変わると思うので実際にモデルルーム行って聞くほうがいいかもしれませんね。
280: 匿名はん 
[2006-10-29 14:04:00]
今度の連休にショールームに行こうと思っています。
例のワコーレの物件のモデルルームを一緒に見て、それから検討する予定です。
立地ではジークレフにかなり魅力を感じますが、
価格と中身のプランが最終的な決定要因になると思います。
281: 匿名はん 
[2006-10-29 22:51:00]
やっぱり値段高い?それともMR間取りイマイチ?

なんかビミョーに静かな所が気になるんだけどw
282: 匿名はん 
[2006-10-30 14:32:00]
以下私見ですが

<新神戸>
買い物、交通がとにかく不便です。
通勤・通学等で三宮にて乗り換えをするなら、
阪急・阪神・JR沿線の他駅最寄でマンションを探したほうが便利だと思います。

外食や食材はオリエンタル、ミニコープ、スーパートーホー程度なので結局は
三宮駅周辺まで出向かなければなりません。
北野まで行けば美味しい店やパン屋さんなんかもありますが、あの坂はキツイ。
生田川沿いの神戸市バス車庫跡に建築中の神戸芸術センター(仮)にはカフェや
大丸ピーコック、スポーツクラブ等がテナントとして入る模様ですからそれに
期待するしかないかな。。

眺望は最高でしょうからタクシーをバンバン使える余裕のある層は楽しい暮らしが
期待できると思います。

283: 匿名はん 
[2006-10-31 23:26:00]
3日にショールームの予約をしていましたが、どうも仕事でボツりそうです
出来れば皆さんの感想を聞かせて欲しいです
284: 匿名はん 
[2006-11-01 00:05:00]
風紀悪いぞ〜この辺。
285: 匿名はん 
[2006-11-01 01:18:00]
風紀悪いというのは具体的には?でこの辺とはどこくらいの範囲?
あやふや過ぎて分かりにくいww
286: 匿名はん 
[2006-11-01 01:49:00]
>>285・・・だね。
人によって色んな感じ方があると思うけど、どっちかと言うと俺はトア周辺の方が風紀悪いとおもう。
287: 匿名はん 
[2006-11-01 21:23:00]
確かに。トアの方が風紀は悪い気がする・・・。
やっぱり中央区だしある程度風紀は悪いと思うし、その中でもジークレフは中央区の中でも住環境は抜群だと思うけどな。といって利便性や住環境もいい芦屋、岡本、御影とかでは手が出ないしね。
288: 匿名はん 
[2006-11-02 00:54:00]
ご好評につき予約制先行案内会の期間延長!!・・・らしいね。
でも、先行案内って期間限定だから価値あるんじゃないの???
延長するなら意味ないんじゃんww
289: 匿名はん 
[2006-11-02 05:07:00]
>>288
平日でも予約とりにくいって感じだからねえ。
NHKんとこのワコーレの案内会も始まるし
客流れるならってのもあるんじゃない

290: 匿名はん 
[2006-11-02 15:45:00]
この辺りの治安や土地柄はどんな感じなのでしょうか?
少し暗い気がするのですが・・・・。
291: 匿名はん 
[2006-11-03 00:48:00]
うーん。治安や土地柄は中央区にすれば抜群じゃないのかな?
確かに暗いのは否めないかもしれないけど新神戸駅もあるし、オリエンタルホテルもあるし女性単身の方でも安心して住める場所だとは思いますよ!でも住宅街建つマンションなんで暗いのはしょうがないんじゃないかな。。。
292: 匿名はん 
[2006-11-04 11:45:00]
簡易資料を見る限り、30階以上は手が出ない価格になるでしょうけど、
30階より下でも4500〜5000位でいい間取りがあるなら購入を検討したいと思います。
ここの販売価格の方はどうでしたか?>ショールームに行かれた方
293: 匿名はん 
[2006-11-04 13:11:00]
価格面でトア山手タワーよりは割安感はありますが1年前のこの地域の分譲価よりかなり値上がりしてます。
間取りも角部屋が多く2面採光でこちらの方がいいと思います。
あと 問題点は新神戸駅利用者以外はやや不便です。
子供の生活環境に関してはいいと思います。
投資目的ではかなり家賃は他の地域に比べ安めなので難しいです。

294: 匿名はん 
[2006-11-04 15:38:00]
価格、間取りそして駐車場以外は問題ないと思います。また坂道で自転車の必要の無い地域でなぜあれだけにの自転車置き場のスペースが必要なのか理解に苦しむ、バイク置き場が少なすぎる。神戸の山の手を知らない人が設計しているのでは。スカイラウンジの使用管理方法が難しいかも。サービスバルコニーの管理は誰がするのかな?モデルルームの趣味が悪い。
296: 匿名はん 
[2006-11-04 23:33:00]
>>294
間取りに問題があると言うのは具体的にどの辺ですか?
297: 匿名はん 
[2006-11-05 15:37:00]
モデルルームに行きました、4人家族で住もうと思うと30階以上でしか3LDKはありません。そうすると庶民には高値すぎるため諦めます。場所的にはファミリー向けだと思っていたのですが・・・
298: 匿名さん 
[2006-11-05 15:54:00]
299: 匿名はん 
[2006-11-05 19:30:00]
>なぜあれだけにの自転車置き場のスペースが必要なのか理解に苦しむ、
>バイク置き場が少なすぎる。神戸の山の手を知らない人が設計しているのでは
バイク置き場こそ要りません。あれぐらいの坂で自転車利用者が減るとは思わないけどねぇ
300: 匿名さん 
[2006-11-05 20:16:00]
301: 匿名はん 
[2006-11-05 20:49:00]
新神戸近辺で自転車はほとんど見かけないよ、自転車に乗りたい人は海の方に行って下さい
302: 匿名さん 
[2006-11-05 21:05:00]
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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