神鋼不動産株式会社の京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「【神戸最高峰!】神戸製鋼の新神戸超高層マンション」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2007-02-09 15:04:00
 

今日の朝日新聞に「新神戸駅前神戸製鋼が42階建ての超高層マンションを建設すると発表した。」
って記事があったけどどうかな。
最上階は標高+建物高さで神戸一高さが高いそうです。
来年の秋から販売を始めるそうです。完成は2008年12月。
価格も2500万円台から1億1000万円台で最多価格は4500万円だそうです。

来年の秋販売だったらまだ詳しい情報ないかな?
誰か知ってる人いない?

所在地:兵庫県神戸市中央区熊内町7-6-2・3・4
交通:神戸市営地下鉄西神・山手線 「新神戸」駅 徒歩2分
    山陽新幹線「新神戸」駅 徒歩2分

[スレ作成日時]2005-09-29 20:31:00

現在の物件
ジークレフ新神戸タワー
ジークレフ新神戸タワー
 
所在地:兵庫県神戸市中央区熊内町7丁目6番2、6番3、6番4(地番)、兵庫県神戸市中央区熊内町7丁目6番1(住居表示)
交通:神戸市営地下鉄西神・山手線 新神戸駅 徒歩2分
総戸数: 292戸

【神戸最高峰!】神戸製鋼の新神戸超高層マンション

151: 匿名はん 
[2006-09-24 22:41:00]
うちもファミリーですが学区が心配です。
この辺り日常の買い物 食料など徒歩圏で行けますか?(土地勘あまりありません)
東京のニョキニョキ建っているタワーマンションに比べて魅力だなぁー。
152: 匿名はん 
[2006-09-24 23:18:00]
はじめまして。新参者ですが、私もファミリーです。
今、阪神間の一戸建てを購入検討中なのですが、皆さんがおっしゃる通りこのタワーマンショの眺望にもかなり惹かれています。
151さんのように日常生活や教育環境についても詳しく知りたいと思います。
誰か詳しい方が居られましたら、よろしくお願いします。
153: 匿名はん 
[2006-09-25 01:33:00]
簡単な図面集送ってきた。
50平米1LDKから200平米超のペントハウスまで54タイプ
60-80平米の1LDK、2LDK中心だな。ファミリー向きでないことは確か

32階以上いかないと3LDKはないような。
20階-30階の中層階に1LDK+DENのメゾネットが縦に5つある模様。

エレベータは4階で乗り継ぎ不可欠。
30階にラウンジ。

間取りは保守的、特にキッチンは殆ど独立型か一部対面式。
タワーにありがちな?オープンキッチンは見あたらない
冷蔵庫置き場がキッチンの外にある謎なレイアウトの間取りも。
154: 匿名はん 
[2006-09-25 07:48:00]
3LDKは32階以上いかないとないのか〜。高くなりそう。やっぱりファミリー向けじゃないのかな。戸数も少ないのかな。
155: 匿名はん 
[2006-09-25 08:03:00]
そりゃ学区を考えるなら、東灘、西神、スズランダイの方面でしょう。ファミリー向けには環境がいいと思います。ただ、私学の中学を考えたりするなら、お受験の塾も近くにありますし、交通の便もいいのではないかとおもいますよ。間取りはいまいち・・・と感じましたが。
156: 153 
[2006-09-25 17:42:00]
>>154
全タイプの間取り図が載ってるわけないので確定ではないが
推測するとそうなる。
さらに32階以上でも2LDKの部屋があるので、
ファミリーが選択できるのは30程度か
157: 匿名はん 
[2006-09-25 22:56:00]
>154
>ファミリーが選択できるのは30程度か

うっ、かなりショック・・・
やっぱり新神戸のタワーは庶民にとって高嶺の華、、、いや高値の華ですか(苦笑)。
158: 匿名はん 
[2006-09-25 22:59:00]
↑上アンカー打ち間違いです。すみません。。

× >>154
○ >>156
159: 匿名はん 
[2006-09-26 00:07:00]
4000万代で 3LDKだと下層階らしい。下層階じゃ眺望ないじゃん(涙)
ホント高嶺の華だ。
他に行こう〜〜〜〜〜。でも気になる(笑)
強気価格設定?(笑)普通かな・・・
160: 匿名はん 
[2006-09-26 00:32:00]
>他に行こう〜〜〜〜〜。でも気になる(笑)

まんま同感!(^−^)
161: 匿名はん 
[2006-09-26 08:21:00]
トア山手とジークレフどっちの価格が高いのかな?早く価格帯を知りたい!!
162: 匿名はん 
[2006-09-26 20:10:00]
ファミリー向けじゃなかったんだ〜待たなくて正解だったよ
立地にかなり惹かれたけど4LDKは欲しいし〜学区の良い
IOO平米越がウチには正解だったのかな
163: 匿名はん 
[2006-09-26 23:08:00]
>>161
たぶん中層階まではあまり変わらないんじゃないの?!
でも、高層階は文句なくジークレフの方だと思う。

あくまでも予想だけど・・・
164: 匿名はん 
[2006-09-26 23:19:00]
隣の三井のタワーを買った人は今頃どう思っているんだろう。
ジークレフの影響でキャンセルなんかしないのかな?
165: 匿名はん 
[2006-09-27 00:08:00]
資料が届いた。下層階でも(4〜30階)の25階からの写真 眺望いい!!25階〜30階の3LDK4000万代出るかな?甘いかな?4〜10階ならいらんわ^^;
管理費高いのかな?←庶民
166: 匿名はん 
[2006-09-27 01:01:00]
高層タワーとファミリーって、もひとつイメージ的にしっくり来ないよ
日常的に世間を見下ろす環境で小生意気な子供が増えるのも困りもんだし、バルコニーで洗濯物を干すわけにいかないし(笑
167: 匿名はん 
[2006-09-27 01:11:00]
イメージ図の外観がイマイチだなぁ〜。細い筒 みたい(笑)
168: 匿名はん 
[2006-09-27 07:51:00]
俺もそう思った。スーパーモデル級?にスマートなのも良いが、構造面ではかなり心配だな‥‥
169: 匿名はん 
[2006-09-27 13:36:00]
私も現地の土地の狭さに驚きました。
170: 匿名はん 
[2006-09-27 22:41:00]
住宅情報マンションランキング 2週連続1位おめでとう!
でもパブリシティー情報が何も無いのが、ちと残念・・・

早く新情報カモーーーん!!
171: 匿名はん 
[2006-09-27 23:25:00]
へぇ〜、良くわからんけど人気あるんだねぇ
172: 匿名はん 
[2006-09-28 00:24:00]
なんかオサレーな眺望イメージが先走りしてるような。。。
自立した女性起業家(シングル?)とかに人気あるのかなぁ〜???

ま、俺には良くわからん。(^^;
173: 匿名はん 
[2006-09-28 08:13:00]
狭い土地に高額だと割りにあわないよ〜〜〜〜〜〜。
174: 匿名はん 
[2006-09-28 12:23:00]
>172
既出だけど、出張時のセカンドハウスや、投資物件として人気なんじゃないの?
まあ、私は三宮住まいで週に1,2度は出張に出てても、新神戸駅を使ったことなんて無いけどね。

175: 匿名はん 
[2006-09-28 23:38:00]
やっぱり抽選倍率高いのかなぁ

>>174
でも投資目的で賃貸業者に買い占められたくないね
神戸の新築マンションは、そーいうの多いみたいだし・・・
176: 匿名はん 
[2006-09-29 00:03:00]
今日、うちの会社の部長にお昼をごちそうになっていた時、
たまたまマンション購入の話題を出したらジークレフタワーを薦められました。
172さんのレスに合わせるつもりはないんだけど、現在わたしは3☆才シングルです。笑

ちなみにわたしもココ気になるタワーマンションなんだけど、
部長も狙ってるみたいなので少し複雑な心境かも。。苦笑
177: 匿名はん 
[2006-09-29 12:12:00]
初めまして
賃貸目的で購入考えているのですが 神戸芸術センターに賃貸マンションができるみたいなのでいかがなもんかなと考えています。
ここの売りは夜景がきれいなのと新神戸に近いのが一番ですね。
夜景は神戸で1番好きです。個人的に・・
178: 匿名はん 
[2006-09-29 12:51:00]
893が多いのがちょっと・・・
179: 匿名はん 
[2006-09-29 14:36:00]
>>178
えっ!!!マジですか???
180: 匿名はん 
[2006-09-29 15:53:00]
>>175
最近 分譲された居留地にできたライオンズタワーも4分の1近くが賃貸らしいですね。
ここもそんな感じなのかな・・実際購入しても 住民がころころ変わるのもどうかと思う。
181: 匿名はん 
[2006-09-29 19:34:00]
>178
三宮の北側はお水系の女性が多いようですよ。
生活時間帯や金銭感覚が違うので、トラブルも多いそうです
182: 匿名はん 
[2006-09-29 20:10:00]
>>181
それはトア山手周辺じゃないの?
183: 匿名はん 
[2006-09-29 22:04:00]
二年ほど前に三宮でマンションを検討してたんですが、
駅南側のタワーマンションは二棟とも、若いヒモを連れた派手な女性たちが
購入していましたね。恐そうな男性はあまり見かけませんでした。

デベには「三宮でマンション探すなら仕方ないですよ。北側よりよほど住民層は良いです」
と言われ、結局私も購入しましたが、私たち夫婦が平日の昼間にはマンションにいないので
あまり実害は無いです。
たまにヒモ男がペットを抱かずにマンション内を歩いていたりするくらい。
184: 匿名はん 
[2006-09-29 22:48:00]
ここ熊内町に住んでる人は見てないのかな?
もし見てたらこのタワーの事どう思っているかレス欲しいです。

購入後に近隣の人と揉めたくないし・・・
185: 匿名はん 
[2006-09-29 23:07:00]
なんかスレ伸びてるね!やっぱり注目度も高いのかなぁ。
187: 匿名はん 
[2006-09-30 20:00:00]
ザ・タワー大阪ほど高くないんじゃないの?<管理費
188: 匿名はん 
[2006-09-30 23:24:00]
つーか、管理費うんぬん言ってる人が買える物件じゃないような気が・・・
189: 匿名はん 
[2006-10-01 15:28:00]
こないだ簡単な資料が届きました。まだまだタワーの中身は謎ですよね。
皆さんと同じように、私もこのタワーが少し気になっています。
もしかしてジラし作戦なのかなぁ〜?
190: 匿名はん 
[2006-10-01 22:11:00]
>>177
私も投資目的で購入を検討中です。新神戸駅前の高層マンションだし、文字通り山の手最前席のロケーションが最高だと思います。
あまり投資目的で買いが殺到するのも困りものですが、あの立地だと多分しばらくは資産価値が下がらないような気がします。

皆さんはどう思われますか?
191: 匿名はん 
[2006-10-01 23:04:00]
買いの需要は?ですが、賃貸の需要が細ることはない場所だと思ってます。
駅前であれだけ目立てば建物自体が広告塔のようなもので、入居者募集に困ることはないだろう思っています。
あとは価格次第ですね。
神戸製鋼ということもあり、堅実な価格設定に期待します。
鉄筋は自己調達で他より安かったりするんでしょうか。
192: 匿名はん 
[2006-10-02 23:45:00]
>>191
>鉄筋は自己調達で他より安かったりするんでしょうか。

安さも大事だけど、私は神戸製鋼ならではの強さを期待したいですね。
193: 匿名はん 
[2006-10-03 10:24:00]
トップとかフレームならともかくスレッド自体に広告が入るのは何だかなあ。
194: 匿名はん 
[2006-10-03 10:33:00]
俺もそうオモタ。物件のグレードに比べて、なんかセコイ・・・・
195: 193 
[2006-10-03 12:38:00]
あれ、広告消えたね。
196: 匿名はん 
[2006-10-03 15:52:00]
「マンションコミュニティ物件検索」は、2006年9月に誕生した新しい物件検索コンテンツです。単に指定した条件から物件を検索するだけでなく、マンションコミュニティの掲示板情報と関連付いた情報も同時に提供しています。
現在は首都圏・関西のみの情報提供となっておりますが、順次対応エリア拡大を予定しております。

これの事?
197: 匿名はん 
[2006-10-03 16:14:00]
>>196
なんかうちではくるたびに広告出たりでなかったりするんだけど。。。
今は出てない。
198: 匿名はん 
[2006-10-03 19:09:00]
あ、俺もさっき見たときは消えてたのに、今は復活してる(@@)
199: 匿名はん 
[2006-10-04 00:56:00]
新神戸駅前のタワーなんか凄そうだね。
あまりタワマンに興味がなかったけど、取り合えずモデルルームには行こうかな。
このスレを見てる人は30階以上を狙っているの??
私は予算的に下の階しか無理そうだけど。(^^;
200: 匿名はん 
[2006-10-04 00:59:00]
取り合えずキリ番頂きです!(^−^)
201: 匿名はん 
[2006-10-04 23:13:00]
>>200
くそ〜やられた!(T_T)次は300狙う
202: 匿名はん 
[2006-10-04 23:15:00]
>>200
くそ〜やられた!(T_T)次は300狙う

ところで、サーバ遅くないですか?
水曜は業者が休みで混み合ってますか?
203: 匿名はん 
[2006-10-05 21:47:00]
そろそろ新しい資料が届いても良い頃かな・・
204: 匿名はん 
[2006-10-05 21:57:00]
ゆりたんからメールは来てたけどな(一部方面意味明瞭)
205: 匿名はん 
[2006-10-08 01:45:00]
新情報あまり無さげだね...
206: 匿名はん 
[2006-10-08 09:06:00]
新神戸駅周辺を探索してきましたが、新神戸の駅ビルのテナントの廃れた様子、空き店舗に不安を感じます。
その点が迷うところです。
207: 匿名はん 
[2006-10-08 09:24:00]
タワーマンションって街中にあってこそ存在意味があると思うのですが如何でしょう。
ここは結構、神戸の中心街からも外れてるし、新幹線以外は交通の便も悪く、個人的にはそんな魅力的な物件とは思えないのですけど・・・(荒らすつもりは微塵もないです)。何はともあれ、まずは一度現地に足を運んでみることをお勧めします。
208: 匿名はん 
[2006-10-08 12:51:00]
そう思われるのならトア山手の方がいいのかな
逆に
>神戸の中心街からも外れてる
ところに価値を見いだす方もいるのでは?
209: 匿名はん 
[2006-10-08 19:02:00]
>>207
従来のタワマンの存在意味から考えると、207さんのおっしゃる通りかもしれませんね。でも私は中心部やウォーターフロントで群れを成す従来のタワマンの時代は、すでに終わっているような気がします。なんかミーハーっぽくて・・・
それに比べると群れから離れて静かな山の手に立つ新神戸タワーは、かなり異彩を放つ存在のよう気がしますし、都市部を俯瞰しながら生活できる点に非常に稀少価値のようなものを感じます。>>208さんと同じ観点ですね。
私は30代後半ですが、もう既に中心部での生活には疲れていますし、かと言って郊外まで離れてしまうのも不便だな〜と。そんな人にとってはとても魅力的なタワマンのような気がします。このスレッドで書き込みしてる人達も、208さんをはじめ大半の方はそんな所に魅力を感じているのではないでしょうか?
ちなみに私は神戸生まれの人間ではありませんが、仕事で新神戸駅は何度も利用しますし、現地にも数回足を運びました。既出ですが、西宮のオーキッドコートの再来というレスにも頷けますし、群れから離れた独特な存在に新しいタワマンの価値を感じます。
すみません。つい長々と書いてしまいました。(^^;
210: 207 
[2006-10-08 23:51:00]
>>209サン
成る程そういう考えもあるのですね。
確かにタワーマンションが都会のど真ん中でなければならないという理由はありませんからね。
山手のタワーに住みたいという発想は新鮮だし納得できます。
何れにしましても、最終的に納得できるいい物件を見つけられると良いですね。
頑張ってください。

211: 匿名はん 
[2006-10-09 01:36:00]
希少な立地や眺望の良さには納得出来るけど、要は物件の中身じゃないのかな〜。
212: 匿名はん 
[2006-10-09 17:40:00]
209さん。同感です。僕も都会のど真ん中のタワーにはもう飽き飽きですね。
東京や大阪に乱立するタワーマンションは、ジコチューな人々の象徴物だし、
言うなれば“オレ俺タワー“みたいなモノですねww
213: 匿名はん 
[2006-10-09 18:26:00]
自分自身が住むとしたらやっぱり都心がいいけど、
希少性狙いで投資兼セカンドに一応買っとこうかな。
価格がリーズナブルだったらの話で。
214: 匿名はん 
[2006-10-09 19:04:00]
どう考えてもリーズナブルな物件には見えないんだが...
215: 匿名はん 
[2006-10-10 00:49:00]
じゃあやめとけば。
216: 匿名はん 
[2006-10-10 21:12:00]
先行案内会招待状来た
今月末から来月初旬まで
217: 匿名はん 
[2006-10-11 00:39:00]
いよいよですね。楽しみ。楽しみ。
218: 匿名はん 
[2006-10-12 22:27:00]
うちにも来たよ!(^−^)>案内状
219: 匿名はん 
[2006-10-14 15:32:00]
先日トア山手のモデルルームに行ってきました。新神戸タワーのギャラリーも隣だったので、そっちの方が気になってあまり営業さんの話は覚えてませんけど。(笑)
もちろん、新神戸のモデルも見に行く予定です。
このスレの方で、私のようにトア山手と比較検討されている方は居ませんか?
220: 匿名はん 
[2006-10-14 15:42:00]
すみません、連投です。
ちなみに私は3●才でシングルなので、将来的に結婚の事を考えると住居目的と投資目的が50:50です。多分、上の階は値段的にも無理だと思うけど、どうせ購入するならやっぱり資産性の高い新神戸の方かなぁと勝手に思ってます。皆さんはどのように思われますか?
221: 匿名はん 
[2006-10-14 17:13:00]
新幹線の利用頻度が比較的多いのであれば
新神戸を住居用に狙ってみてもいいのでは

投資を考えるとしたらあくまで販売価格次第
222: 匿名はん 
[2006-10-14 22:48:00]
221さん早速のレスありがとうです。
私は1〜2カ月に1回程新神戸駅を利用します。なので、そんなに多い方じゃないかも。でも新神戸から職場の三宮まで地下鉄で2分なので、住居目的でもそれなりに便利だと思います。
投資の方は・・・う〜ん確かに価格次第ですよね。
皆さんの書き込み見てると新神戸は高そうなので、凄く不安です。
223: 匿名はん 
[2006-10-15 16:14:00]
下の階なら3000万円台からあるんじゃないのかな?間取りにもよると思うけど
224: 匿名はん 
[2006-10-16 23:51:00]
ところで、物件の公式サイトも新情報の更新がないみたいだね。
このまま販売開始まで情報はオープンにしないままなのかな?
ちょい残念・・・

つーか、サーバーめちゃ重くない?
225: 匿名はん 
[2006-10-17 07:31:00]
>>224
どこの物件でも最近はそうでは
226: 匿名はん 
[2006-10-17 11:03:00]
みなさん、こんにちは。

東京在住者(29歳)ですが、神戸には商用で出向くことも多いのでセカンドハウス用に考えています。
眺望が期待できる40階以上を検討してます。
購入予算は2億円前後といったところかな。

ところで、この物件の駐車場について何か情報ありますか?
現在、現地用の自家用車(ランボルギーニ・ディアブロとハマー)のために、
三宮駅近くに駐車場を4台分(1台ににつき2台分必要)借りてるのですが、
マンション内の駐車場を4台分も契約すると顰蹙ですよね。
ここらへんの情報あるかた、教えて下さい。

なかなか現地に行く機会が無いのでこの掲示板を頼りにしてます。
有意義な情報、期待してます。
227: 匿名はん 
[2006-10-17 14:02:00]
こういうマンションの駐車場はたいてい機械式と思われますので
仮に4台分契約したところで物理的に乗り入れるのは無理かと…?
228: 匿名はん 
[2006-10-17 19:49:00]
226さん 凄い(ToT)/~~~ このマンションってこういう人がお似合いなんだろうなぁ〜。
セカンドで購入する方って多そう。 あまり人が住んでいないので夜は このマンションあまり灯りがついてなかったりして!?

情報でなくてすみませんm(__)m
229: 匿名はん 
[2006-10-18 00:29:00]
ここはタワーパーキングだよ。と釣られてみる
230: 匿名はん 
[2006-10-18 09:52:00]
226です。

都内のタワーマンションでは平置き(自走式)駐車場が少しだけ用意されているのだけど、こちらのタワーマンションには自走式は全く無いのかな?

ひょっとして、高額物件契約者には優先的に駐車場があてがわれるシステムも無いのかな?
231: 匿名はん 
[2006-10-18 12:28:00]
購入額が2億かそこらで平置き4台分優先してもらえるほど
気前のいいタワマンがあるとでも?
232: 匿名はん 
[2006-10-18 13:29:00]
230です。

まぁ、地方のセカンドハウスだから2億程度で充分と思ってんだけどね。
因みに、東京の住まいは去年13億円で購入しました。
233: 匿名はん 
[2006-10-18 13:52:00]
甘いですねw
234: 匿名はん 
[2006-10-18 14:27:00]
232です。

う〜ん、「甘い」かぁ〜。
2億円以上出すつもりないし、駐車場が敷地外ってのも嫌だしなぁ〜。
なんか車にマンション買ってやってるみたいな気がしてきたな(笑)
せめてディアブロ用だけでも何とかならないか営業マンに交渉してみるしかないね。
もっとも、このマンションが購入に値する物件ならの話だけど。

こないだ、モデルやってる彼女が神戸コレクションのショーの仕事で六甲アイランドってとこに行って来たのだけど、なかなかいい街らしいね。このアイランドの地元の評判はどうなの?

235: 匿名はん 
[2006-10-18 15:59:00]
↑甘いと思いますよ。営業マンに交渉したところで、機械式にとめられる許容範囲は変わらないし
1台だけ敷地内のどこかに駐車許可が出るとは思えません。

ていうか、本気で検討してるのか疑問。。。。。
236: 匿名はん 
[2006-10-18 15:59:00]
今日、モデルルーム(まだ工事中)の前を通ったんだけど、トアのモデルルームと
隣り合わせにジークレフのモデルルームが建っててびっくりしました。
どっちも強気なのか、どっちもモデルルーム代ケチって半分しか借りられなかったのか…w
237: 匿名はん 
[2006-10-18 20:30:00]
>>232
自宅が13億って!?☆※□◎▼☆※□◎▼

そんな人に神戸の特等席をセカンド購入されるなんて、、、なんかズルイ。
(神戸っ子より)
238: 匿名はん 
[2006-10-18 20:58:00]
そんなに金あるなら、こんなところで検討せずにとりあえず買ったらどうだ。
いやなら売り飛ばせばいいだけの話
239: 匿名はん 
[2006-10-18 21:14:00]
みなさん、こんにちは。

東京在住者(27歳)ですが、神戸には商用で出向くことも多いのでホテル代わりに考えています。
眺望が期待できる最上階を検討してます。
購入予算は5億円前後といったところかな。

ところで、この物件って自家用ヘリポートとかありますか?
240: 匿名はん 
[2006-10-18 21:21:00]
釣りですか?
241: 匿名はん 
[2006-10-18 22:54:00]
釣りでしょう
億出すなら、何も神戸のこんな端っこ買うわけないじゃない
242: 匿名はん 
[2006-10-19 00:01:00]
釣りって何ですか?
243: 匿名はん 
[2006-10-19 00:18:00]
程々にせんと現実と混同して気持ち悪がられるぞ
244: 匿名はん 
[2006-10-19 01:04:00]
>>242
新種の荒らしの事ですよ。
ま、この手の掲示板に良くある事だけど。

>>241
つーか、俺はそんな神戸の端っこに魅力を感じるんだけどw
245: 241 
[2006-10-19 01:29:00]
>244
ま、好みは人それぞれですから、否定はしませんよ
246: 匿名はん 
[2006-10-19 09:37:00]
239と226は同一人物ってとこかな。
247: 匿名はん 
[2006-10-19 14:05:00]
226=230=232=234 のジュンです。

239を見て、何だか見覚えのある書き込みだなぁと思ったら、いわゆる、“荒らし”って奴ですね(笑)
僕の書き込みを真似てくれて光栄です。

来月あたりモデルルーム見学に行こうと思います。
品川ナンバーの黒のディアブロで乗り付けますから、見かけたら声掛けて下さいね。
248: 匿名はん 
[2006-10-19 18:04:00]
日付確定の招待状来たよ

>>236
前に立ってたダイワとか大京のモデルに比べれば
確かに狭いね。
でも、そんなところに金かけられても困るがね。

>>247
残念、モデルルームに駐車場ないんだ。
これだから田舎のマンションは困るよねw
249: 匿名はん 
[2006-10-19 20:58:00]
>>248
田舎だからとゆーより、電車を利用する庶民対象の物件なんだろーね。
田舎のモデルルームのほうが土地はあるはずだから。
250: 匿名はん 
[2006-10-20 01:22:00]
>249
その理屈はいまいち良くわからん・・
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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