株式会社大京の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ザ・ライオンズ三郷中央「契約者限定」 Part 3 」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. 埼玉県
  4. 三郷市
  5. 中央
  6. ザ・ライオンズ三郷中央「契約者限定」 Part 3
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2012-10-11 22:23:01
 

パート3です!

Part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148061/
Part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204095/

[スレ作成日時]2012-07-25 21:15:20

現在の物件
ザ・ライオンズ三郷中央【II街区】
ザ・ライオンズ三郷中央【II街区】
 
所在地:埼玉県三郷市三郷中央一体型特定土地区画整理事業区域内127街区1画地(保留地)
交通:つくばエクスプレス 三郷中央駅 徒歩1分
総戸数: 106戸

ザ・ライオンズ三郷中央「契約者限定」 Part 3

571: 匿名 
[2012-09-11 16:55:14]
>570さん
私もなんとな~く そんな風に思ってたんですが ガツンと130万ほど 最終金の他に 請求されてました(涙)

だったら 代々木まで呼び寄せたんだから、最終金額決める段階で 諸費用は別ですよ って一言 言って欲しかったです。
572: 匿名 
[2012-09-11 17:10:10]
手付け金が少なかった人は諸費用を請求されるのでは??
573: 契約済みさん 
[2012-09-11 18:18:13]
私も当初の契約では手付け金が物件代金に充てられて残額をローンと別途諸費用となっていたので、代々木で「金利が低いので手元資金は使わずに限界までローン組みたい」「諸費用は手付金から全額充当したい」と言ったら契約書の修正が必要でしたがやってくれましたよ。
574: 匿名 
[2012-09-11 18:58:27]
3600万円のマンションに対し 手付け金は700万円越。

言われるままに払ってしまいましたが これって少ないんですかね?
575: 匿名 
[2012-09-11 19:01:04]
諸費用って手付け金を払う段階ではまだ決まってなかったのでは?
576: 契約済みさん 
[2012-09-11 19:47:34]
契約金額の二割を手付要求するのは異常に高いと思いますが、法律違反ではないです。
オリックスと大京はよほど自信あったんでしょうね
577: 契約済みさん 
[2012-09-11 19:52:51]
無茶苦茶多いと思います。
私は4500万に対して、100万でした。

『2割はいれて欲しい』といわれますが、
あんなのは契約キャンセルされた時のリスクヘッジを
どこまで大京がしたいか、というものでしかないので
その辺をつんつんしたら100万でいいって言われました。

手付金って都合がいいシステムなんですよね。
普通に入居までいけばそのまま頭金になるし、
キャンセルになれば、その分返さずに次の購入者への
割引のバッファに充てる。
578: 契約済みさん 
[2012-09-11 19:55:55]
私は手付金0円ですよ。
579: 契約済みさん 
[2012-09-11 19:58:24]
578です。
すいません。金額切れちゃってました。

手付金50万円ですよ。
580: 匿名 
[2012-09-11 20:09:50]
560&574です。

じゃ 手付けが少なかったから 諸費用が別だった訳ではないみたいですね。
581: 契約済みさん 
[2012-09-11 20:33:46]
私も手付金900万で諸経費は別です。

震災でどうなるかと心配しましたが、無事に入居できそうで良かったです。
582: 契約済みさん 
[2012-09-11 20:41:46]
手付金は物件売買契約の手付であって、売買代金に充当されるものです。ただし、住宅ローン+手付金が物件売買代金を上回る場合は、返却してもいいのでしょうが手間がかかるので諸費用に充当されるという流れのはずですよ。「最終金」って言葉のイメージだとこれ以上不要な感じがするので丁寧な説明が欲しいですね。

手付金は法律で20%が上限です。資金がある人(住宅ローンが借りられる)、解約にならない人(手付金が多い、住み替えではない)へ売る(抽選で通す)のが鉄則ですから、倍率が高い物件だと手付金は20%近くを要求するんでしょうね。普通は10%程度らしいですが。
583: 匿名 
[2012-09-11 20:58:57]
>582さん
住宅ローン+手付金が 物件売買代金を上回る場合…ってどういう意味ですか?

ローンってこれから借りるお金で 手付金はもう支払ったお金だから…上回るって?

理解力なくてスミマセン。
584: 契約済みさん 
[2012-09-11 21:24:49]
582です。

例えば物件売買価格4000万、手付金800万、住宅ローン3300万の場合です。
手付金は物件売買代金に充当されるものとは決まってませんが一般的にはそのまま充当されます。

上記の例で諸費用が200万なら手付金が100万充当され、物件引渡前くらいに100万請求されます。

回答になってますでしょうか?
585: 契約済み 
[2012-09-11 21:55:19]
573さんのように わざわざ申し出て 契約書を作り直したりしてない限りは 諸費用は 最終金の他に ドーンと請求書が 来ちゃう訳ですね。

なんか 親切じゃない感じがしてしまいます。
586: 入居予定 
[2012-09-11 22:18:55]
「諸費用は別途かかりますって最初の段階でお話ししました」…

って 1年8ヶ月も前の事 覚えてられるか(怒)

せめて代々木で言えよ。

しかも 管理費も 最初の段階でだいたいいくら位です…って言われた金額より だいぶ高いし。

確かに (仮)で話ししたんだろうけど もう少し コンスタントにお金の話しして欲しかった。
587: 匿名 
[2012-09-11 22:27:08]
諸費用払うのを忘れるなんて…
588: 匿名さん 
[2012-09-11 22:34:09]
ん?誰か払い忘れたんですか?

まだ 締め切り過ぎてないですけど。
589: 契約済みさん 
[2012-09-12 01:07:01]
あのー…みなさん今頃こんな話してて大丈夫ですか?!
再来週には引渡しですよ。
590: 匿名 
[2012-09-12 04:02:35]
A・B棟の人ばかりじゃないんでは?
591: 契約済みさん 
[2012-09-12 06:54:11]
>589さん
確かに…
しかも最終金の連絡って既に1ヵ月前には来ていたと記憶してます。

振り込み手続きがまだだったことを思い出すには良いネタでした。
今晩にでもネットバンキングで手続きせねば。
592: 契約済みさん 
[2012-09-12 09:31:36]
最終金ってローンを組んだ銀行から直接大京に支払われるわけではないんですかね?
何千万もの金が一旦自分の口座に入るんでしょうか??もしそうだとなんかこわいですね。。
593: 匿名 
[2012-09-12 11:59:43]
>592さん

お…仰ってる意味がわからないんですが
最終金って頭金ですよね?それは個人の銀行から 大京に支払いませんか?

ローンの銀行はまた 別ですよね?
594: 入居予定さん 
[2012-09-12 12:20:49]
すみません。頭がこんがらがってきました。

とにかく、最終金のお知らせに書いてある金額を、期日までにふりこめばいいんですよね?

ちなみに我が家は9月27日が期限でした。来週になったら振込の準備にかかりたいと思います。

みなさま、あと少しですね!楽しいマンションライフが送れますようにがんばりましょう!

よろしくお願いします。
595: 契約済みさん 
[2012-09-12 13:35:50]
最終金というのは物件価格から頭金を引いた残りの金額だと思ってましたが、違いますか?
大京に振り込まなければいけないことになっているひとは、手付金では諸費用がまかなえていないか、あるいは手付金が全額頭金に回っているケースだと思われます。
私の場合ですが、手付金500万でそのうち頭金に260万、諸費用に240万としていましたが、
最終的に諸費用が200万程度でしたので、余った40万が大京から返金されることになっています。
596: 契約済みさん 
[2012-09-12 14:21:18]
インテリア頼んでる人は入居後支払いだからねー
ローンとか諸費用の清算に含まれてないからねー
気をつけてねー
597: 契約済みさん 
[2012-09-12 15:22:17]
>594さん
That's right!
案内に記載されている金額を支払えばOKです。
最終金=頭金+諸経費-手付金
この計算で+なら支払い、-なら大京から返金です。
598: 匿名 
[2012-09-12 16:38:15]
>595さん
うちは 諸費用を手付けに回すか…なんて話しは無かったですね。

自分からそうしたいと申し出るもんなんでしょうか?


頭金>手付け金+諸費用 の場合(つまり今回で言えば9/21までに諸費用、9/27までに最終金を支払う場合)

諸費用を手付け金から賄うか 入居直前で支払うかで どんな違いがあるんでしょうか…
599: 契約済みさん 
[2012-09-12 19:54:32]
単純に手付金少なかったら諸費用別途はらわないといけないんじゃなんのですか?
拙宅は法定上限ぎりぎりまで払わされたので諸費用差し引いてもあまりあります
600: 契約済みさん 
[2012-09-12 20:50:29]
596さん
インテリアは正式な額が出てからだいぶ経っているかと思いますが…
10月上旬まで支払ってということだったので、昨日振り込みました。
100万払いました。これでも十分につけてないんですけどね…
キリがないですね…
601: 支払い済み 
[2012-09-12 20:51:53]
うちも上限ギリギリでしたが 諸費用は別途…でしたよ?
602: 契約済みさん 
[2012-09-12 21:57:57]
「物件代金+諸費用」と「手付金+住宅ローン」の差額がとにかく要振込金額になります。
物件代金-住宅ローン-手付金の物件代金充当部分が「最終金」になります。
住宅ローンが少ないと諸費用もしくは最終金を振込する必要が出てきますよね。
603: 契約済みさん 
[2012-09-12 22:05:41]
602です。
「最終金」の意味が違ってました。物件代金-手付金が最終金ですね。最終金を支払う手段として、住宅ローンと自己資金があって、今回、自己資金部分と諸費用の手付金で充当できなかった部分の請求がきてるということですね。
さらにインテリアオプションの支払いが10月にありますね。
604: 契約済みさん 
[2012-09-13 01:34:45]
私も手付金50万円ですよ。ないものはない、でも欲しいと言ったらその通りにしてくれましたよ
605: 契約済みさん 
[2012-09-13 14:23:29]
私は契約が遅かったということもあり、手付け10万でOK出ました。年度末で残り部屋数も少なかったので諸費用は大京負担という好条件も提示されました。結局、諸費用のあまり6万円が入居後に振り込まれることになっています。
606: 匿名さん 
[2012-09-13 14:41:43]
605さん
うらやましすぎます!
興味本位ですが。。諸費用210万くらいだと思うのですが全て大京負担ですか??
607: 入居予定さん 
[2012-09-13 15:49:26]
私も契約は遅かったですが、手付金は20パーセント、諸費用も全額払いました。

ちょっとショックです(~_~;)
608: 匿名 
[2012-09-13 16:39:51]
諸費用が大京負担なのに あまり6万??
609: 匿名さん 
[2012-09-13 17:17:39]
手付金多いのも少ないのも、キャンセルしなければ全部自分のお金なので別に関係ないのでは?
物件の値下げはできない分諸費用をサービスってとこでしょうか。
610: 契約済みさん 
[2012-09-13 17:20:58]
手付金10万払って、4万が諸費用で住宅ローンを頭金なしで購入したら、6万バックですかね?


611: 契約済みさん 
[2012-09-13 17:44:53]
うそでしょうね。。
612: 契約済みさん 
[2012-09-13 21:17:20]
うそかホントか知りませんが、ここで披露する話じゃないですね。
613: 入居前さん 
[2012-09-13 21:45:14]
諸費用の振込用紙は届きましたが、インテリアの振込用紙って届きましたか?
614: 契約済みさん 
[2012-09-13 23:57:41]
インテリアも届きましたよー
615: 契約済みさん 
[2012-09-14 00:28:36]
605さん
確かにここで話す事ではないです。
そうだったとしても、実際諸費用をきちんと払っているかたもいます。

反感をかうだけですよ。
616: 匿名 
[2012-09-14 02:29:34]
インテリアの振込は 郵送じゃなくて その場で渡されましたね。

遅かったからかな?
617: 契約済みさん 
[2012-09-14 06:45:41]
すみません。1つ教えていただきたいのですが・・

引っ越し前に外部業者にエコカラットやコーティングを依頼して、電気と水道が必要な場合、電気と水道の手続きは引っ越し日ではなく、施工日に合わせて、行う必要があるんですよね?

内覧会の際に、電気も水道も使えたので、敢えて、引っ越し前に手続きしなくても大丈夫な気もするのですが・・

お分かりの方、教えてください。
宜しくお願いします。
618: 契約済みさん 
[2012-09-14 07:06:19]
>617さん
引っ越し前に手続きしなくても物理的には使えます。
手続き前に使用した場合、大京の負担となります。
ただ、引渡しが終わり、617さんに所有権が移ったにも関わらず大京に負担させるのは「道義上」どうなのかってことだけです。

ちなみにエコカラットとコーティングなら普通は電気も水道も不要ですし、作業員のトイレなどもマナーある業者なら、室内ではせずに共用部もしくは外部のトイレを利用します。
619: 匿名 
[2012-09-14 08:33:57]
今更な質問ですが ベランダ側のカーテンって タテ 何センチですか?

図ってない事に気づきました…


しかし横幅4㍍20㌢のカーテンって なかなか無いんですね。
620: 入居予定さん 
[2012-09-14 08:57:14]
電気に関してですが、9月28日の鍵の引き渡しが終わったら、ブレーカーを上げてすぐに24時間換気を作動させて引っ越し日まで(数週間)つけっぱなしにしておこうと考えているのですが、どうでしょうか?

もちろん東電に届けてちゃんと電気代も負担します。

締め切った部屋にカビがはえたりしてもやだなあと思うのですが、季節的にそんな心配はないのでしょうか?

621: 契約済みさん 
[2012-09-14 12:52:51]
>619さん
うちのサイズですが、ジャスト2mです。
622: 匿名 
[2012-09-14 13:37:44]
私も契約遅かったですが、諸費用等全て払いましたよ。ちょっと考えられないですね。
623: 契約済みさん 
[2012-09-14 14:42:43]
うちは7m50cmありました(^_^;)
624: 契約済みさん 
[2012-09-14 14:48:18]

もちろん横幅です。
縦は197センチです。
でも寝室の縦は203センチでした。

棟や部屋によって違うと思います。
もう一回ちゃんと測るか、コスモスモアに聞いてみたほうがいいと思います。
625: 匿名 
[2012-09-14 17:43:32]
7メートル50!?うらやましい。
横長リビングの部屋ですか?
626: 契約済みさん 
[2012-09-14 18:59:30]
618さん

617です。
そうなんですね。
教えていただいて、ありがとうございます。
627: 入居前さん 
[2012-09-14 19:40:47]
>617さん
鍵の受取日前日までが大京が支払います。
当日から契約者の負担が発生します。
628: 契約済みさん 
[2012-09-14 21:29:29]
水道電気代は、618さんのおっしゃるとおりだと思います。
627さんの話は「べき論」ですが、入居者がアクション(請求先を水道電気会社へ連絡)しないと、入居者に請求しようがないんじゃないかな。大京が小額の代理請求処理をやるとも思えません。
629: 匿名 
[2012-09-14 22:43:21]
28日から電気止まるんじゃないんですか?
630: 契約済みさん 
[2012-09-14 23:21:08]
電気はブレーカー、水道は元栓を開ければ引越し後すぐに使えます。
引越し後に各会社へ連絡が必要となります。
入居後の説明案内に書いてありますのでよく見ておくといいです。
631: 匿名さん 
[2012-09-15 14:59:45]
No.619です。

カーテンサイズを教えて下さった方々 ありがとうございました。
やっぱりオーダーしないとダメみたいですね。

ビバホームにもありましたが やっぱりオーダーしないとダメなサイズみたいです。
引越し後・・・どうしよう と焦りだしました。
632: 契約済みさん 
[2012-09-15 15:22:35]
店舗はいつからオープンするんでしょうか。
クリニックモールは何科がはいるか知っていますか?
633: 匿名 
[2012-09-15 15:59:51]
すぐにカーテンオーダーしちゃいましょう!
634: 契約済みさん 
[2012-09-15 17:50:21]
>631さん
レイクタウンmoriに入ってるKEYUKAはオススメです。確か有楽町にもあったと思います。
オーダーが基本でウチは631さんよりチョイ長ですが、レース込みで5万円以内で買えました。
デザインもなかなか良いのが多いです。
635: 匿名 
[2012-09-15 20:34:07]
631です。

ダイニングテーブルは ケユカなんですが カーテンまでは…

フロアーコーティングだの 食器棚だの をコスモスモアに頼んでしまい 予算がぁぁぁ(涙)
636: 契約済みさん 
[2012-09-15 22:29:32]
ケユカのカーテンは安くていいですね。うちもオーダーしてます。
10階以上は防火カーテンにしましょうね。
637: 契約済みさん 
[2012-09-15 22:59:40]
防火カーテン、そうですよね。

ところでTX側の高層階って、火災の時はどうやって消火活動するんですかね。。
はしごしゃで、線路またいで?
638: 契約済みさん 
[2012-09-16 01:17:40]
ケユカって流山おおたかの森にも入ってましたよ。カーテン素敵ですね。
うちは、内覧の時採寸してもらいたかったので、八潮のカーテン絨毯大国で注文しました。注文して一週間程度でできるようです。

 
639: 契約済みさん 
[2012-09-16 07:01:52]
内覧会時に採寸してもらったら確実だったんでしょうね。
カーテンだけだと現地同行採寸は難しいかと思ったのですが、結構やってくれるみたいですね。
640: 匿名さん 
[2012-09-16 10:34:57]
防火じゃなくてもいいの?
641: 匿名 
[2012-09-16 10:52:30]
10階以上じゃなくても防火カーテン必須ですよ。ちゃんと検査されて防火じゃないものは代えさせられます。そんなところでけちらないで下さいね。
642: 契約済みさん 
[2012-09-16 12:53:25]
そうですね、決められている物をきちんと使わないと
後でなんて言われるか…保険の絡みも出てきそうですね。
梯子は7階までしか届かないようです。
だから都知事は梯子が届く階にいるみたいですよ。
聞いた話なので事実かわかりませんが…
643: 契約済みさん 
[2012-09-16 21:42:29]
>>630
知識がなくてすみません。もう少し教えてください。
入居後の説明案内ということは、28日の鍵の受け取りの際に説明があるということですよね?
以前もらった資料を見たのですがどこにも書いていなかったので、気になっておりました
644: 契約済みさん 
[2012-09-16 21:42:57]
637さん、642さん
梯子の届かない階は消防法でスプリンクラーの設置が義務付けられています。
具体的には11階以上です。
10階以下と11階以上では消防法が大きく変わります。

代表的なものはマンションの場合、10階以下はスプリンクラーなし
避難口誘導等(緑字で中の人が走っている絵がある照明)なし。
いずれも11階以上になると出てきます。

どうとらえるかですが、スプリンクラーで家財が水浸しにならないように
11階以上(防水の関係で10階以上)をあえて選ばない人もいるようです。
645: 匿名さん 
[2012-09-17 00:42:54]
私もそうしました。
646: 契約済みさん 
[2012-09-17 07:46:15]
三郷中央駅近くに、ケーキ屋さんは、あるのでしょうか?まったく違う話しで、すみません。
647: 契約済みさん 
[2012-09-17 10:13:21]
防火カーテンじゃないといけないって規約で決まってるんですか?
ごめんなさい。。
規約を見てないので、、、
教えてくださいm(_ _)m
648: 契約済みさん 
[2012-09-17 11:58:49]
防炎だったような
649: 契約済みさん 
[2012-09-17 12:43:26]
>646さん
徒歩圏ではないですが、中川沿いに「パティスリーハヤノ いちのいち店」はお勧めです。
650: 匿名 
[2012-09-17 15:01:00]
>646さん

金町のキャラントまで行ってます。

遠い。
651: 契約済みさん 
[2012-09-17 16:09:45]
>>647さん
規約ではなく消防法という法律で定められています。
カーテンだけではなく絨毯等も同様に防炎が必要です。

この物件は入居する階にかかわらず、全戸で防炎のものである必要がありますので購入する際に
店員さんにその旨きちんと伝える必要があります。
652: 契約済みさん 
[2012-09-17 21:03:58]
毎月の管理費と修繕積立金の支払いの手続きはいつするのですか?
653: 匿名 
[2012-09-18 01:01:05]
管理費高いですよねー
今更ながら。。
654: 匿名 
[2012-09-18 05:39:19]
高い 高い。

代々木で初めて 管理費聞いて ビックリした。


普通もっと早く教えてくれないもん?
655: 契約済みさん 
[2012-09-18 06:57:37]
>654さん
管理費って契約前にローン試算している段階で教えてもらいましたよ。
656: 匿名 
[2012-09-18 08:36:02]
654です。

駐車場代と合わせて、だいたいの金額(想定でどのくらいになるか)を言われましたが 実際の確定した金額は 代々木で聞きましたし、それよりかなり高かったです。
657: 匿名 
[2012-09-18 09:28:06]
私もローン試算の時に聞きましたよー
一番初期に買った方のタイミングでは決まってなかったのかな?
まぁ足りなくなることは無さそうだけど。
658: 契約済みさん 
[2012-09-18 16:06:31]
651さん
ありがとうございます!
659: 契約済みさん 
[2012-09-18 21:31:29]
どこから防炎仕様必須なんでしょう??
バスタオルまで防炎なんていわれたらどうしましょう!!
1~2帖ぐらいのラグなら大丈夫なのかな~??
660: 契約済みさん 
[2012-09-18 22:46:43]
防炎カーテンの件、大京サイドからは一度も聞いたことがありませんよね?ちなみに私は今まで戸建てにしか住んだことがなかったのでその様なルールがあった事さえ知りませんでした。
そういう人も居るのですから事情の分かってるはずのデベロッパーがきちんとカーテンを買う前に言ってくれないと困るなぁ…!

661: 引越前さん 
[2012-09-19 00:01:17]
うちは防炎カーテンが必須であることは最初から聞かされてました。
1年半前のことですけど、ちゃんと覚えてたので、印象に残るように説明してくれてたんだと思います。
662: 匿名 
[2012-09-19 00:06:38]
うちもちゃんと聞かされましたよー!
防炎は高いけど周りのことを考えてちゃんとしないとですね。
663: 契約済みさん 
[2012-09-19 00:43:13]
契約前の試算金額しか把握していません。確定した金額とは口頭提示のみですか?どこにちゃんと書いてあるのでしょうか?
664: 契約済みさん 
[2012-09-19 08:55:09]
防炎カーテンは周りの為というより自分たちが窓から避難する時にカーテンが燃えにくいものにしていないと延焼して逃げられなくかららしいですよ。ウチも大京さんから防炎カーテンの話は聞きませんでした。営業さんによるんでしょうね。こちらの掲示板で初めて知りましたが時既に遅し、防炎じゃないカーテン購入してしまいました。
665: 匿名 
[2012-09-19 12:10:29]
なんか 営業さん 説明が足りないですよね?


うちもカーテンの説明なんて 無かったし 諸経費は 請求来てビックリしたし 管理費も 代々木で聞いて ビックリしました。

しっかりしてよ って感じです。

工事の写真 定期的に送ってくるなら もっと他にやる事あるだろ。
666: 匿名 
[2012-09-19 12:53:51]
そんなんだったんですか!?ちなみに当初提示の管理費はいくらでした??
管理費って我々の運営次第では減らせると思うのですが、甘いですかね?

667: 契約済みさん 
[2012-09-19 17:27:51]
大京の説明はなかったけど、
防炎の有無はカーテン買いに行ったとき、
店員さんに聞かれてたりしたけどね。

あわあわしてる人はまだ買ってないのかな?
668: 契約済みさん 
[2012-09-19 17:42:04]

カーテンは、うちも説明が無かったかな~?
昔過ぎて忘れましたが・・・。

管理費は、契約前に概算という見積りみたいのを
貰った時に記載されてました。

うちのタイプで管理費・修繕積立で、19,240円
駐車場で3,000円ぐらいで計算されてました。

そんなモンかな?と、思ってましたけど、高いんですかね?
669: 契約済みさん 
[2012-09-19 20:43:39]
そんなもんだと思いますがね。私は逆にまあまあ安い方だと感じた派です。
670: 匿名 
[2012-09-19 21:16:44]
今は合わせて25000オーバーくらいですよね?
ってことは5000円以上上がってる計算ですか。。。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる