パート3です！
Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148061/
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204095/
[スレ作成日時]2012-07-25 21:15:20
ザ・ライオンズ三郷中央「契約者限定」 Part 3
| No.1 |
by 内覧前さん 2012-07-25 21:36:50
削除依頼
学童の件で少し前に書き込んだ者です。
近々教育委員会に聞いてみますね。 来年１年生になる子がいますので…上の子は公立の 学童にいますが、よく見ていただいてますよ。 フローリングは、ワックスフリーとパンフレットには書いてありました。 (以前に取り寄せた事があるのです。)コーティングはしても大丈夫と言われました。 特にコーティング前にワックスを剥がさなくていいそうです。 うちはコーティングを頼みました。 頼むと内覧会に同行していただけるというのは、ありませんでした。 うちは床に光沢は不要と考えており、光沢ないものにします。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 内覧前さん 2012-07-25 21:37:41
part3ありがとうございます。
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| No.3 |
by 契約済みさん 2012-07-25 21:44:57
1117です。
パート3、ありがとうございます！ |
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| No.4 |
by 内覧前さん 2012-07-25 21:49:57
１です。
ずうずうしく、お礼をせずに 最初に書き込みをしてしまいました。m(__)m part3立てていただきありがとうございます。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2012-07-26 11:55:55
共用部の指摘ってどうなりますか？
みなさんこの掲示板で指摘されてますが、佐藤工業さんには伝わってますかね？ |
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| No.6 |
by 契約済みさん 2012-07-26 12:13:31
>5さん
私はレンガの欠けなど明らかな不備は3点ほど指摘しておきましたが、誰かが言ってた廊下の仕上がりなど判断が難しいものは指摘していません。 |
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| No.7 |
by 匿名 2012-07-26 12:43:46
エントランス奥の壁の仕上がりは確かに雑でした。
また、廊下の吹き抜けは、手すりがあるので 子供が登って覗くことができるような 気がするのですが、皆さんどのように感じましたか？ |
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| No.8 |
by 契約済みさん 2012-07-26 16:12:29
7さん
エントランス奥の壁というのはA棟ですか？ 私はそういうデザインなのだと解釈したのですが。。 無造作感があるデザイン？？私はあまり気にしていません。。 一方の吹き抜けは真下まで障害物もなく突き抜けていたので驚きました。吹き抜けというのは図面から想像していましたが、途中に物が落下するのを防ぐ金網のようなものがいくつか張られるのかと考えていました。子供が落ちやしないかと心配です。 |
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| No.9 |
by 内覧前さん 2012-07-26 16:59:37
8さん
共用部の雑なところは7さんが正式に指摘されているでしょうから、デザインではないのでは？ 自分はこれからですがちゃんと見てきます。 少なくともこの掲示板で指摘している点はデベにもしっかり伝えて直してもらいはないとですよね。 |
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| No.10 |
by 契約済みさん 2012-07-26 17:09:01
〉6さん
指摘ありがとうございます！みなさんの資産ですから、悪い点は指摘して直してもらわないとですよね。少なくともここで挙げられている点については完成までには全て直してもらいましょ。 |
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| No.11 |
by 契約済みさん 2012-07-26 18:33:30
A棟の壁やら廊下やらはまだ途中なんじゃないんですかね？あれで完成はちょっと…。
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| No.12 |
by 匿名 2012-07-26 18:56:24
あの吹き抜けはほんと驚きです。落下防止用のネットを少なくとも五階ずつとか設置してもらいたいです。子供のこと考えると不安です。過敏かもですが悲劇が起きるまえに対策を実施して欲しいです。
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| No.13 |
by 契約済みさん 2012-07-26 19:21:51
自分が知ってるタワー棟は全て吹き抜けですが、ネット棟設置されてるのはみたことないですよ。
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| No.14 |
by 契約済みさん 2012-07-26 20:57:56
吹き抜け、ホントに怖かったですね。
うちも小さいのがいるので、正直不安です。 私が知っているタワマンの吹き抜けも何もしてないです。 うちは指摘箇所は全部で２１個ありました。 いきなりシンクの傷が目に入ったので、ショックでした。 細かいのもが全部で２１箇所って位です。 嫌な契約者かな～と思ってたら、５時間位やってた方もいらした そうです。私なんかよりずっと慎重だなぁ～と感じました。 まぁ、大きい買い物ですからね。 部屋から、スカイツリーや富士山が見えるので楽しみです。 |
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| No.15 |
by 契約済みさん 2012-07-26 21:34:21
スカイツリーに富士山ですか(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))羨ましいですね。
内覧会の指摘については、しっかり見て良く伝えたほうが宜しいと思いますよ。2年点検まであるでしょうが、段々言い辛くなるでしょうから〜。 共用部については、パース、模型と異なるところ が結構ある気もします。 全体のスケール感は流石という気もしますが、 マテリアルも含めて追求していきたいところです。 皆で力を合わせましょう！ |
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| No.21 |
by 契約済みさん 2012-07-26 23:21:30
スカイツリーや富士山て、何階以上から見えるんだろう⁇
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| No.22 |
by 契約済 2012-07-26 23:29:18
内覧会行きました。
驚くべき事がありました。 共用部分の壁面のタイルが割れていました。しかも、小さな欠や割れでなく、ごそっとです。 まず、内覧会をする前にその辺りくらいは大京さんとしても確認出来るのではないでしょうか？ もう、その事自体で一気に不安になりました。結局指摘事項は多数になりました。 再内覧会もありますが、それだけではなく、納得するまでは印を押さないことにしたいと思います。 |
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| No.23 |
by 契約済みさん 2012-07-26 23:35:19
A棟ホーム側（上層）ですが、顔をベランダから少し出したら、なんとスカイツリーが見えました！
友達が来ても自慢できるような眺望ではありませんが、ちょっとした感動でした。 思ったより強風も吹かず、気持良い風を感じましたが、たまたまでしょうかね。 |
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| No.24 |
by 契約済みさん 2012-07-27 00:10:59
皆さんの書き込みから判断すると、致命的な不具合はなさそうですね。
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| No.25 |
by 契約済みさん 2012-07-27 00:25:22
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| No.26 |
by 入居前さん 2012-07-27 00:26:26
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.28 |
by 契約済みさん 2012-07-27 00:45:18
>22さん
私も、私達への内覧前に、大京さんとしての確認が全くないように感じました。 売主としての注意義務を果たしていないどころか、業界プロの意識が感じられません。 それとも、あまり詳しくないのでしょうか、、、 内覧会で記念撮影がどうのこうのではなく、やるべきことをしっかりやっていただきたいですね。 |
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| No.29 |
by 契約済みさん 2012-07-27 02:10:23
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| No.30 |
by 契約済みさん 2012-07-27 07:04:17
＞26さん
私が新聞屋や生協に聞いた話では大京アステージ側に解放の考えはないそうです。入居後に管理組合（入居者）の考えで変わる可能性はあるとことでした。 オールフリーは困りますが、管理人が居る時間（新聞は無理ですが…）に来る生協などは管理人が確認して中まで入れるようにして欲しいですね。 例えば業者登録制にするなどして。 でも不在時でも玄関先まで来てもらいたいのって生協ぐらいかな？ |
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| No.31 |
by 契約済みさん 2012-07-27 07:13:07
共用部の話ですが、現時点ではまだ完了では無く、補修・点検中なのではないでしょうか？
といいますのも、私が内覧会に行った際には数人の塗装工らしき人が共用部でチェックしたり、補修したりしているのを見かけました。 ただ、現時点で気が付いた部分は共用部であれ指摘するのは必要かと思い、私も数点指摘しておきました。 |
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| No.32 |
by 契約済みさん 2012-07-27 07:53:28
いろいろと気になる点は御座いますが、
私はライオンズフリークではないですが、 タイル使いについては自身持つだけあって 、使用面積、グレード共に 立派かなと思います。 吹き付けだらけのマンションが最近増えてますから。 また階段、手摺についても、今はどこのデベロッパー みても、スチール、アルミです。 |
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| No.33 |
by 契約者 2012-07-27 08:09:05
そういえば放射能測定結果が届きましたね。私の部屋は 0.07でした。
まぁ内覧会でも計測しますが、問題なさそうでとりあえず安心しました。 |
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| No.34 |
by 契約済みさん 2012-07-27 12:38:13
内覧はこれからなのですが、大京さんが同行して一緒にチェックしてくれるものなのでしょうか？
それとも、数時間購入者のみで室内をチェックするのでしょうか？ |
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| No.35 |
by 契約済みさん 2012-07-27 13:30:29
佐藤工業が同伴します。
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| No.36 |
by 契約済みさん 2012-07-27 18:55:21
今日は1駅隣の八潮駅前で初開催の夏祭りをしてます。
三郷中央では来週Misato styleです。 1年早めに偵察に行こうかと思ってます。 |
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| No.37 |
by 契約済みさん 2012-07-27 19:00:21
再内覧会で指摘事項があった場合は、それも対応してくれるのでしょうか？
知っている方いらっしゃいましたらお教え下さい！ |
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| No.38 |
by 契約済みさん 2012-07-27 19:12:53
え～対応しないってことはあるんでしょうかね？
そんなのあり得ないですよね？！ |
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| No.39 |
by 契約済みさん 2012-07-27 19:24:22
再内覧会だと入居まで１ヶ月くらいですよね。。。
やってくれますよねー。恐らく。。 |
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| No.40 |
by 契約済みさん 2012-07-27 20:11:27
やらないとおかしいですよね？
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| No.41 |
by 契約済みさん 2012-07-27 20:50:53
うちも小さい傷が20くらいでした。
あとオプションでつけた棚の歪みを同行業者さんがみつけてくれました。 傷についてはどこのマンションでもあるみたいなので大きいミスはなかったのかなぁと思いました。 |
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| No.42 |
by 契約済みさん 2012-07-27 20:58:25
生協さんは不在時は持ち帰るそうです。宅配ボックスも生ものはダメらしいので。時間を変えて再配達になるらしいです。新聞は毎朝だから下まで降りるのは億劫ですよね。でもそのためにフロントを開放するのはやだな、と。
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| No.44 |
by 契約済みさん 2012-07-27 21:29:32
新聞は下まで取りに行くのは大変ですよね。家は今、マンションに住んでますが、主人が朝、会社に持ってってます。私は夜ちょっと目を通す感じです。慣れればこれも負担でもないですよ。
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| No.45 |
by 契約済みさん 2012-07-27 22:30:32
みなさん内覧会では小さな傷を沢山見つけていらっしゃるようですが、
指摘した傷は直してもらえるものなのですか？ |
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| No.46 |
by 契約済みさん 2012-07-27 22:47:13
指摘した箇所は当然補修や、ものによっては良品と交換です。
瑕疵(不完全な状態)は、売主の責務として、当然に修復する義務があります。 まぁ、この責任をしっかり果たすかどうかが、本当の大京さんの企業姿勢がわかることになります。 不完全なものを泣き寝入りする必要はありません。 |
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| No.47 |
by 契約済みさん 2012-07-28 00:48:37
私の両親は、３年ほど前にできたマンション風の公団に住んでいます。
玄関ドアの横に新聞受けが設置されていましたが、入居後、 「これでは意味がない」と意見が多数出て、下の郵便ポストまで取りに 行くことになりました。 数ヶ月前だか、新聞配達員が他の配達員仲間と組んで、不在者情報を流出 していた事件がありましたし、面倒でも下まで取りに行く方がよいです。 （取りに行くのは、身支度に時間がかからない主人の仕事ですし(笑)） |
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| No.48 |
by 匿名さん 2012-07-28 13:34:25
やっぱり同行業者は4万が相場ですか？掲示板見てるとつけた方がよさそうですね。
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| No.49 |
by 匿名 2012-07-28 14:00:26
ライオンズ指定業者のフロアーコーティングやる方いますか?
鍵の引き渡しまで 仕上がりのチェックが出来ないそうで…。 引越日が早めの方でやり直しが必要な場合は 引越し後になる事もあるそうな。 普通なんですかね? せっかく指定業者に頼むのに。 |
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| No.50 |
by 匿名 2012-07-28 14:31:35
生協は不在時持ち帰りですか！
うちは共働きだから生協は使えないって事になるのか…残念。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2012-07-28 14:43:46
コープデリなら、遅い時間にも来てもらえますよ。
20時位も可能と聞いた覚えがあります。 |
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| No.52 |
by 匿名 2012-07-28 14:48:19
土日にコストコやヨーカドーでまとめ買い、足りない物は マルエツやヤオコーで…
それで充分じゃないですか? |
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| No.53 |
by 契約済みさん 2012-07-28 17:01:14
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| No.54 |
by 内覧 2012-07-28 20:45:07
今日内覧会に行ってきました。内覧業者が部屋をチェック{良くできてますよ}との返事。私も妻とみる限り特段問題なかったので一応安心しました。
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| No.55 |
by 契約済みさん 2012-07-28 22:15:31
５４さん
よかったじゃないですか。 うちは沢山あったので、羨ましいです。 再内覧は時間を割いて行くので、正直交通費出して欲しいと 思ってしまいました。 正直がっかりした所はありますよ。 |
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| No.56 |
by 匿名 2012-07-28 22:35:49
我が家も内覧同行業者さんに来て頂きました。
個人的な感想ですが、マンション購入が初めての方は同行して頂いた方が良いかと思いますよ。 我が家は指摘箇所が小さい傷も含めて20位ですが、恐らく自分一人で探したら半分は気付かなかったと思います。 |
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| No.57 |
by 契約済みさん 2012-07-28 22:56:03
５６さん
どんなところが、業者に頼んでよかったなと思われましたか？ これからの方の為に教えていただいたら…と思います。 うちは既に終ってしまいましたが、再内覧があるのでまた指摘出来るか 分かりませんが参考にできたら…と。 宜しくお願い致します。 |
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| No.58 |
by 契約済みさん 2012-07-28 23:00:00
私も自分で確認していたら気付けなかったな、と
感じました。気付かなくても良いような小さな傷からこれは同行してもらった甲斐があったな、と感じたひどい仕上がりの箇所まで…よくぞ見つけてくれました。 結構内装を変えたのでその際できた傷なのかも⁈しれませんが、指摘箇所は20カ所以上ありました。同行の業者さんはほぼ無料みたいな値段でしたよ！4万は高いなぁ。 |
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| No.59 |
by 契約済みさん 2012-07-28 23:07:54
その、『ほぼ無料みたいな』業者さんのホームページやご連絡先等、教えて頂けませんか？
私はC棟なのでまだ先ですが、今のうちから予約したいので。 |
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| No.60 |
by 匿名 2012-07-28 23:37:15
56です。
傷や汚れ等は恐らく内覧を初めて方でも容易に見つけられると思いますが、 例えば、窓やドアの微妙な立て付け、備え付けのキッチンや棚などの微妙なズレ、天井高や床の平行確認、空調、配管、ベランダ等の限られた時間帯の中で全部を確認するにはやはりベテランの方がいるのといないのでは、随分違うと思いますよ。 数万円はかかりましたが、十分に価値はあったかと思います。 |
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| No.61 |
by 匿名 2012-07-28 23:37:18
56です。
傷や汚れ等は恐らく内覧を初めて方でも容易に見つけられると思いますが、 例えば、窓やドアの微妙な立て付け、備え付けのキッチンや棚などの微妙なズレ、天井高や床の平行確認、空調、配管、ベランダ等の限られた時間帯の中で全部を確認するにはやはりベテランの方がいるのといないのでは、随分違うと思いますよ。 数万円はかかりましたが、十分に価値はあったかと思います。 |
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| No.62 |
by 契約済みさん 2012-07-29 02:11:55
1年後には小さな傷なんてどうでもよくなってるんでしょうけども…
ま、気分の問題ですね。 |
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| No.63 |
by 契約済みさん 2012-07-29 04:16:18
確かに、１年後には傷のことでとやかく言わなくなるかと思います。
ただ、生活をしていないのに傷があるって言うのはいい気分では ないかなぁ～と。 |
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| No.64 |
by 契約済み 2012-07-29 09:33:57
なんかこの掲示板には、部外者がいて、私のような入居を楽しみにしている者の不安をあおるガセを書き込む輩がいるようです。残念です。私は先週内覧会に出席し、満足感に浸って来ました。同じ階の方がよい人達でありますように…
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| No.65 |
by 内覧済み 2012-07-29 09:54:44
先日内覧会行ってきました。
http://www.chousadan.jp/index.htm ここのチェックリストを印刷してじっくりやったら20カ所ほど見つかりました。 目地の傷は結構あり、ペンキのような汚れとか、意外なところではドアの鍵が上を閉めないと下が閉まらないとか、台所の棚下灯が付かなかったとか。皆さんもじっくりチェックされることをおすすめします。 ちなみに本来はメール送らないと貰えないチェックリストですが、下記URLから直接アクセスできちゃうみたいです。googleからもヒットしてましたし(^^; http://www.chousadan.jp/checklist/ |
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| No.66 |
by 契約済みさん 2012-07-29 10:36:47
64さん
確かに事実を書き込んでいる方もいるとは思いますが、内覧会同行業者の煽りもあるかもしれませんね。 冷静に考える必要があると思います。 |
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| No.67 |
by 内覧会終了さん 2012-07-29 11:37:10
ここの書き込みだと多くの方が業者を同行してるような印象を受けますけど、実際はそうでもないようです。
向こうで案内してくれたお姉さんも、｢ご両親を連れてくる方は多いですが、業者を同行される方はそんなに多くないですよー｣と言ってました。実際、周りを見ても業者らしき人は目につきませんでした。 同行業者は半日で四万もかかるんですね…業者からしたらオイシイ仕事ですから、ここの書き込みも営業の可能性大ですね。 |
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| No.68 |
by 契約済みさん 2012-07-29 13:44:20
プロに頼まないでご自分でチェックされる方はクローゼットの棚の上とかベランダ、玄関の外側、浴室の隅々などもご確認くださいませ。我が家はお願いしましたが素人が見たのでは見過ごしがちな指摘箇所が見つかりました。内覧会業者さんは1万円位でしたよ。でも佐藤工業さんがもっとしっかり施工とチェックしていればあり得ない不具合でしたから見つけられなかったらかなり悔しいですね。
私が行った時は3家族と会って皆さん5〜6人で来てましたね。目が多い方が見つけられますし。うちの業者さんは格好も普通のシャツにチノパンとかで一見して業者さんって分からなかったかもしれません。 ご自身で確認される方はきちんと見つけられるよう頑張ってくださいね。素敵なマイホームになりますように。 |
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| No.69 |
by 匿名 2012-07-29 13:55:08
56ですが、確かに同行業者さんにお願いしましたよ。
まぁ指摘20箇所位の半分は、細かいキズや汚れ等なので、確かに64さんの言うように、部屋によって綺麗さはまちまちだと思いますよ。 同行業者さん曰く、仕上がり事態はまぁまぁ上等だそうです。 私がお願いした業者さんはここの内覧同行は3回目との事なので、一部の方はお願いしているのでしょう。 まぁ掲示板をあまり信用しない方が良いのは、私も賛成です。 でも何となくですが、内覧同行の件に関しては皆さん事実を書いてあるように私は思いますよ。 |
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| No.70 |
by 契約済みさん 2012-07-29 14:24:39
カーシェアリングの料金体系が出ましたね。
意外と高いですねー、これは。 http://www.carsharing360.com/station/or1267.html 15分当たり300円の時間別料金＋1kmあたり15円の距離別料金の合計です。 1日10時間借りて、片道3時間100kmのレジャーに行くと、 1時間1200円なので（1200円×10時間）＋（15円×100）＝13500円！？ こりゃ、短時間の買物等での利用限定ですねー。 |
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| No.71 |
by 契約済みさん 2012-07-29 14:24:45
私は業者に来ていただきました。脚立を持ってきていたので、明らかに業者と分かるような出で立ちでした。。いろんなご家族とすれ違いましたが、確かに業者と思しき人はあまり見かけなかったような。それよりも、ご両親を連れて来場していた方が非常に多かったですね。スポンサーなんでしょうか、羨ましい限りです。。
68さんがご指摘の通り、玄関の外もチェックされた方が良さそうです。業者さんの指摘がなければ気づきませんでした。 |
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| No.72 |
by 匿名 2012-07-29 14:41:59
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| No.73 |
by 契約済みさん 2012-07-29 16:09:41
1つ教えていただきたいのですが、今まで内覧会行った方で、床が水平でないとの指摘をされた方はいらっしゃいますか？
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| No.74 |
by 契約済みさん 2012-07-29 18:36:44
その指摘はありませんでした。
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| No.75 |
by 匿名 2012-07-29 21:13:54
引越業者についてですが
幹事会社以外の引越業者を利用される方いますか？ 引越の見積もりをいただいたときに ほとんど全ての方が幹事の引越業者を利用すると説明受けました。 私は営業の方の印象が良くなく 他の引越業者を利用したいと考えています。 |
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| No.76 |
by 契約済みさん 2012-07-29 21:15:52
自分が賃貸に出した場合、賃料15.5万円 礼金15.5万円 のうちどれくらいが自分のモノになるものなのでしょうか？
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| No.77 |
by 契約済みさん 2012-07-29 21:28:52
75さん
私はアート以外ですよ～3社見積もって一番安かったのと、営業の説明等で決めました。 比較して一社に決めるとよいと思いますよ |
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| No.78 |
by 契約済みさん 2012-07-29 21:31:56
うちもアート以外にしました。
やはりコストできめました。 それに、営業の方が感じがいい方でした。 |
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| No.79 |
by 契約済みさん 2012-07-29 21:33:25
カーシェアはまぁそんなものじゃないですか？？
この売上費用って余ったら、駐車場代と同じように駐車場棟の修繕費に回されるんですかね？？ |
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| No.80 |
by 契約済みさん 2012-07-29 22:15:00
カーシェアについてオリックスに確認したところ
特に週末、祭日に一家族が独占しないように、長時間利用が割高になっているそうです。 基本は短時間の送迎や買い物利用ということですね。 それでもあまり使用しないご家庭は車所有よりもコストはかからないでしょう。 ところで、皆様はフロアコーティングされますか？ 予算がタイトになってしまい、悩んでいます。 |
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| No.81 |
by 契約済みさん 2012-07-29 22:16:41
うちはサカイにしました。アートの見積もりよりもいい条件を提示してくれたので即決しました。
幹事会社アートでの成約率はだいたい8割以上はいくようです。 幹事会社の場合、何％か大京にマージンが入る仕組みになっているようです。 そのかわりおそらく顧客リストは大京からアートに渡っているんだと思われます。 サカイなら既に何組もおられるようですし、搬入ルートや吉川警察署への事前承認の件とか話既にわかっているので楽でした。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2012-07-29 22:31:03
みなさんインテリアオプションでカーテンと鏡面パネルは頼まれましたか？？
高くて迷ってます（汗）。外注でオーダーした方が安いがしますよね。。 ミラーも安くて５万くらいするので迷ってます。。。 |
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| No.83 |
by 契約済みさん 2012-07-29 23:09:14
カーテンは検討中、鏡面パネルはトイレと洗面所、頼みました。
高かったけど、水周りは汚れやすいので。 |
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| No.84 |
by 匿名 2012-07-29 23:40:32
B棟の線路側高層階だと松戸の花火大会が綺麗に見えそうですね。
A棟のタワーの北側高層なら三郷花火大会かな |
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| No.85 |
by 契約済みさん 2012-07-29 23:44:47
>81さん
うちもサカイにしました。 サカイは三郷支店があることもあり結構気合いが入っていて、アートの見積をもとに交渉したらビックリするぐらい値引きしてくれて、アートがアッサリとギブアップしました。 アートの初期見積▲6万ぐらいでした。 ちなみにアートは顧客リストを大京から貰わなくても、引っ越し日抽選で各住民から回答があるわけですから、ほっておいてもリストが手に入りますよ。 |
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| No.86 |
by 匿名 2012-07-30 02:07:59
カーテンなんて ニトリで充分でしょー。
鏡面パネルは ちゃちいのに 高すぎ!!! と思いつつ やっぱり タオルハンガーの後ろはカビ安いかと思い そこだけ頼んでしまいました。 それだけで5万円越。 ひえ～ |
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| No.87 |
by 契約済みさん 2012-07-30 07:19:06
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| No.88 |
by 匿名 2012-07-30 08:35:08
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| No.89 |
by 契約済みさん 2012-07-30 08:50:11
フローリングはやっぱりそのままというわけにはいかないのでしょうか？
防音のためにコルクマットかカーペットを考えているのですが、それでも廊下は残っちゃうし。 和室なしで全居室フローリングなので、値段が………… 耐用年数はどのくらいなのでしょう？ |
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| No.90 |
by 匿名さん 2012-07-30 09:43:55
大京のやつだと種類によりますがスタンダードで15年と聞きました。リビングと廊下だけ頼もうとしてますが、それだけで17万。。水回りの防カビコートつけたら合わせて30万いっちゃいました。。。
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| No.91 |
by 契約済みさん 2012-07-30 10:43:58
私も鏡面パネル頼みました。トイレと洗面所ですが、小さい子供がいるので水周りは特に汚れやすいということで。10万超…(TT)
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| No.92 |
by 匿名 2012-07-30 12:02:08
たまたまうちのフロアーコーティング担当になった女性の喋り方が チョー変で(語尾を 全部上げて喋る) イライラしました。
突っ込もうかと思った… |
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| No.93 |
by 契約済みさん 2012-07-30 12:36:10
フローリングは、外部に頼みます。35年とかあるので全室やります。
だいたい９０平米で２８万です。おまけに２箇所防カビコーティング してくれるそうです。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2012-07-30 16:55:53
93さん
35年のやつはUVですか？ |
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| No.95 |
by 契約済さん 2012-07-30 17:23:04
私はB棟の線路側なのですが、この方向からでも見える花火大会はありますか？
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| No.96 |
by 契約済みさん 2012-07-30 17:28:18
93さん
35年ということは、ほとんどメンテナンスがいらないということでしょうか？ それなら、28万円は安いですねえ。 |
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| No.97 |
by 契約済みさん 2012-07-30 18:58:52
＞94さん
93さんではないですが。 うちは内覧会同行サービス付きの業者にコートを頼みました。 最初はUVで見積してましたが、内覧会の際にフローリングを見て、比較的柔らかいフローリングであるのと、更に床暖房があるので、UVでは固すぎてフローリングとの剥離の懸念があり、シリコンのほうが相性が良いと勧められ、シリコンに変更しました。 ちなみに見積金額は下記内容で16万円でした。 ・広さ72平米 ・台所と浴室、洗面所の防カビ防汚コート ・早割と平日割で収納3ヶ所の防カビコート |
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| No.98 |
by 契約済みさん 2012-07-30 18:59:10
９３です。
ＵＶではありません。 私好みのソフトな光沢なのです。 メンテは不要かと思ってます。 ３５年の保証がついてます。だから決めました。 |
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| No.99 |
by 匿名 2012-07-30 19:27:53
35年も保証できるコーティングって…。まあ保証の内容にもよるでしょうが、すごいですね。傷や使用による剥がれは保証外でしょうから、全くのメンテフリーではないでしょう。単価も超単純計算で平米あたり3000円未満。安いですね。
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| No.100 |
by 契約済みさん 2012-07-30 19:28:16
97さん
素晴らしい条件ですね！ 何でいう業者さんでしょうか？ 是非うちもお願いしたいと思いますので、教えてくださいませんか？ |
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| No.101 |
by 契約済みさん 2012-07-30 19:50:51
35年後にもその業者は存在できるのでしょうか。。
仮に倒産、清算等により存在しなくなった場合、どうなるのですか？35年も経てば売却してたりするかもしれませんから、あまり気にしなくて良いとは思いますが、素朴に疑問に思いました。 |
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| No.102 |
by 匿名 2012-07-30 20:05:16
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| No.103 |
by 契約済みさん 2012-07-30 20:43:32
102さん
93です。その通りです。 102さんは、フロアコーティングはどうされますか？ |
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| No.104 |
by 匿名 2012-07-30 21:02:15
自然な風合いが良いので、コーティングはしません。
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| No.105 |
by 匿名 2012-07-30 22:19:18
私もコーティングしません。
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| No.106 |
by 契約済みさん 2012-07-30 22:24:44
私もコーティングしません。まめに掃除すれば不要です。
やるにこしたことないレベルなのでみなさん騙されないように |
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| No.107 |
by 匿名さん 2012-07-30 22:28:42
コーティングしないとすぐ傷つきません？
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| No.108 |
by 契約済みさん 2012-07-30 22:32:48
コーティングは周りの経験者の話から必須かと思ってましたが。。。もちろん出来ることならやめて出費をおさえたいのですが。。。
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| No.109 |
by 匿名 2012-07-30 22:55:33
コーティングしても傷つきます。今まで住んでいるマンションでは傷つかないと言われました。でも子供がもの落としたらアウト。よくよく確認した方がよいと思います。
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| No.110 |
by 匿名 2012-07-30 22:56:17
コーティングしても傷つきます。今まで住んでいるマンションでは傷つかないと言われました。でも子供がもの落としたらアウト。よくよく確認した方がよいと思います。
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| No.111 |
by 匿名 2012-07-30 23:24:24
コーティングはペット飼うなら必須、飼わないなら不要
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| No.112 |
by 契約済みさん 2012-07-30 23:42:59
＞100さん
97です。 チョッとだけ内容が間違っていたので訂正させ て下さい。 防カビ+防汚(フッ素)：浴室、洗面所 防汚(フッ素)：キッチン、トイレ 防カビ：収納３ヵ所 ちなみに頼んだのは越谷にあるライフタイムサ ポートです。 内覧会同行で、施工の前に実物を見て、色々現 地で相談出来たのは良かったです。 |
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| No.113 |
by 契約済みさん 2012-07-31 08:42:00
フロアコーティング業者のホームページにあがってるサンプルみるとものすごい光沢ですが、契約もしくは検討されてるみなさんはその仕上がりを希望されてるんですか？
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| No.114 |
by 匿名さん 2012-07-31 09:14:34
ペットと子供じゃないですか？
子供いないなら不要だと思いますけど |
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| No.115 |
by 匿名 2012-07-31 09:16:48
私も最初 光沢嫌だと思ったんですが その方が 部屋が 明るく見えるみたいだったので 光沢有りに変えました。
気分的にそっちの方が汚れが落ちそうだし。 実際は変わらないそうです。 つや消しもありますよ。 |
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| No.116 |
by 契約済みさん 2012-07-31 09:53:49
お聞きしたいですが、洗面の三面鏡は曇り防止ついてますか。
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| No.117 |
by 契約済みさん 2012-07-31 13:15:03
コーティング検討のみなさま、業者との値段交渉ってどうでしょうか。柔軟性あります？それとも強気？
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| No.118 |
by 匿名さん 2012-07-31 13:49:54
値段交渉なんてできるのですか？
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| No.119 |
by 契約済みさん 2012-07-31 14:05:41
手付金って、いつどのように精算されるんでしょうか？
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| No.120 |
by 匿名さん 2012-07-31 14:07:39
どうやら、大京のフローリング頼んでる人はいなそうですね。。
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| No.121 |
by 匿名 2012-07-31 14:21:59
大京のはウレタンコーティングでしたよね？それ以外のメニューってありましたっけ。
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| No.122 |
by 匿名 2012-07-31 16:30:52
>120さん
大京のフローリング? 大京指定業者のフロアーコーティング? 指定業者のフロアーコーティングなら頼みましたよ。3段階中一番安いやつです。 1～5毎に塗り直す液を貰えるので こまめに塗ります。頑張って。 |
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| No.123 |
by 契約済みさん 2012-07-31 16:44:51
116です。
洗面台の鏡に曇り防止ついてるかどうかの件で、自分で問い合わせしました。 残念な答えが出ました。がっかりです、冬になるとお風呂のたびに、 めちゃくちゃ曇った鏡を想像しましたら、本当いやですね。 そこは『ザ』につくレベルじゃないですよね。 |
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| No.124 |
by 匿名 2012-07-31 17:10:51
いまさら大京にケチつけても仕方ないっしょ。
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| No.125 |
by 契約済みさん 2012-07-31 18:36:37
123 = ザ・契約済みさん
要求レベル高いっす。 |
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| No.126 |
by 匿名 2012-07-31 18:36:45
というか、そんなに曇るもんでしょうか。風呂上りはすぐに浴室の扉を閉じればそんなに…と、ふと思いました。
もしくは、市販の曇り止めのスプレーとか。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2012-07-31 19:03:38
122さん
5年毎に塗り直す液って、一本だけじゃなかったですか？毎回貰えるとは聞いてない気がするのですが。。。 |
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| No.128 |
by 契約済みさん 2012-07-31 19:04:06
＞117さん
うちは価格交渉などをしましたがダメでした。 それぞれ業者で種類も特徴も違うので、他社比較の価格交渉は難しいですね… ただ早割や平日割の特典は自分の要望通りに変更して貰って、実質少し値引いてもらった状態です。 |
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| No.129 |
by 契約済みさん 2012-07-31 19:14:02
＞119さん
9月に大京から頭金や諸経費を合わせた最終金の連絡が来ます。 その最終金にて清算です。 頭金500万円＋諸経費200万円ー手付け金300万円＝最終金400万円 といった感じです。 最終金は引き渡し数日前までに入金です。 |
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| No.130 |
by 契約済みさん 2012-07-31 19:16:09
まぁ、曇っているうちに拭いたら、乾いた時に
汚ないのがピカピカになるかな～と 前向きに考えてたら…じゃダメですかね(^_^ゞ |
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| No.131 |
by 匿名 2012-07-31 20:46:30
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| No.132 |
by 匿名さん 2012-07-31 21:04:10
コーティング液について、素朴な疑問なのですが。
保存方法にもよるとは思うのですが、どれくらいの期間もつものなんでしょう？ 固まってしまったら仕方ないですが、途中で変質したり変色（？）しないのかな？と思うのですが・・・。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2012-07-31 21:13:40
シリコンかウレタンで迷ってますが、みなさんどちらにします？？
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| No.134 |
by 契約済みさん 2012-07-31 21:38:03
128さん
そうですか。それなりの金額ですから値引いてでもとりにくるのかとおもったのですが、そうはうまくいかなそうですね…^^; |
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| No.135 |
by 契約済みさん 2012-07-31 23:28:09
うちが頼む予定のフロアコーティングは後から自分でメンテナンスなど一切しなくて良いシリコンで15年保証です。自分でワックスしないといけないなんて面倒ですし、家具を置いた後は端まで綺麗にできなそう。
最初に払う費用の安さより何十年間かのメンテナンスのCPを考えた方が得策かと。 |
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| No.136 |
by 契約済みさん 2012-07-31 23:55:26
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| No.137 |
by 契約済みさん 2012-08-01 00:46:26
ライオンズのフローリングは柔らかい素材みたいですがシリコンで大丈夫でしょうか？UVと同じでかなり硬いですよね？
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| No.138 |
by 契約済みさん 2012-08-01 10:06:59
火災保険についてみなさんはどうされてるんでしょうか？
大京さん紹介の富士火災にしてるんでしょうか？ |
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| No.139 |
by 契約済みさん 2012-08-01 10:38:48
うちは保険の窓口で相談してみて、あいおい同和火災かセコムで悩んでます。
このマンションだとセキュリティー割とかIH割でセコムが結構お得になるのですが、持ち出し家財保証がオプションなので、そのあたりで悩んでます。 |
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| No.140 |
by 契約済みさん 2012-08-01 13:45:40
ミシナのダイアコーティングはよさそうですね。
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| No.141 |
by 匿名さん 2012-08-01 14:54:03
ダイアは固いのでライオンズのフローリングには合わないと思ったんですけど、違いますかね？
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| No.142 |
by 契約済みさん 2012-08-01 14:57:16
うちは常陽にしたのですが、火災保険の案内を後日すると言ってたのですが音沙汰ありません。ローン審査結果もまだです。7月2週目の申込会だったのですが、案内きた方いっしゃいますか？
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| No.143 |
by 契約済みさん 2012-08-01 15:34:27
フラット35Sにする方、いらっしゃいます？
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| No.144 |
by 契約済みさん 2012-08-01 16:22:13
7月8日申込み会で三井住友銀行に申し込んだんですが、
10日ぐらいで審査の結果の連絡がきました。 すぐに「あいおいニッセイ同和損保」と「三井住友海上」2社の火災保険の案内もきました。 「三井住友海上」の保険料はちょっと高めなので、 「あいおいニッセイ同和損保」と大京さん紹介の「富士火災」で悩んでいます。 「富士火災」のほうが若干安いような気がしますが・・・ |
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| No.145 |
by 契約済みさん 2012-08-01 16:34:58
千葉銀ですが、審査結果も来ないうちに、ローン契約会の案内が先に来ました。
審査OKってことなんでしょうかね。 |
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| No.146 |
by 契約済みさん 2012-08-01 16:58:50
千葉銀、私もそうでした。
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| No.147 |
by 契約済みさん 2012-08-01 17:08:53
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| No.148 |
by 契約済 2012-08-01 18:05:22
フラット35Sの金利は、今の段階で、何％ぐらいなんでしょうか？
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| No.149 |
by 匿名 2012-08-01 19:11:21
旧フラット35Sなら、仮に8月実行だったなら、最初の10年は0.84、残りを1.54～1.84位ですよ。
正直この金利だったら変動と比べてもあまり遜色がない気もしますね |
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| No.150 |
by 契約済みさん 2012-08-01 20:02:40
むしろ、将来の不確実性を考えると、フラットのほうがいいのかもですよね。
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| No.151 |
by 契約済みさん 2012-08-01 21:49:55
フラットの場合は、団信分が別途発生するので、
実質は＋0.2パーセント分くらいはみないといけないですけどね。 固定がこれだけ低いと確かに魅力的ですね。 まっ、それぞれの考え方しだいですよね。 |
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| No.152 |
by 契約済 2012-08-01 21:58:20
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| No.153 |
by 契約済みさん 2012-08-01 22:31:15
150さん
同感です。 |
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| No.154 |
by 契約済みさん 2012-08-01 22:37:02
うちも常陽ですがまだきてません。
どなかた連絡きた方いらっしゃいますか？ |
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| No.155 |
by 匿名さん 2012-08-01 23:01:32
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| No.156 |
by 契約済みさん 2012-08-02 22:37:47
千葉銀ですが、来ましたよ。
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| No.157 |
by 匿名さん 2012-08-03 01:29:06
常陽火災保険だけきました。審査はまだです。明日問い合わせてみます。
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| No.158 |
by 契約済みさん 2012-08-03 17:20:05
今日、内覧業者と立ち会い行ってきました。当初自分でチェック予定でしたが車で追突され
首にギブス状態で自分でチェックはあきらめ、保険会社に交渉し先方で手配してもらいました。 結論は来てもらってよかった。サッシのねじ一本足りないのから電子レベラー、天井裏まで全部 見て頂けました。十数カ所指摘有りましたが、ここは良く出来ていますよと業者さんの言葉聞いて 人安心。Ｂ棟ですがスカイツリーはバッチリ見えるし空気が澄んでいれば富士さんも見えるとの 事。入居が待ちどうしいです。 部屋の照明確保で懐中電灯は必要ですね。 コーティングは製造業者に直接電話したら必要ない製品と言われたので施工無しにしました。 火災保険は自分保険で検討中です。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2012-08-03 17:43:06
158さん
製造業者ってどこでしょうか？ コーティング申し込む予定でしたが、不安になりました。。 |
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| No.160 |
by 契約済みさん 2012-08-03 17:49:25
>158さん
内覧会お疲れ様でした。 私もB棟で先日内覧会行ってスカイツリーが見られてうれしい気持ちだったんですが 一つ気になることが・・・・ スカイツリーまでの直線上に（今度できるマンション：ヴィークコードではなく） 何やら黄色いクレーン車みたいなものがいる土地があり、その土地で基礎工事らしき動きがありました。 もしそこに高層の建物が出来てしまうと、スカイツリーと重なって見えなくなってしまいそうで ハラハラしてます。 |
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| No.161 |
by 契約済みさん 2012-08-03 18:01:42
>159さん
うちはコーティングします。「絶対やっちゃいけない」とは言われなかったので。 UVやガラスなどは硬いので、ここのフローリングには合わないらしく シリコンをすすめられました。 ※まぁー、コーティング会社は営業トークなので必要ないとは言われませんでしたが・・・ |
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| No.162 |
by 匿名さん 2012-08-03 18:05:46
161さん
シリコンも十分固いのでは？ リビングはやっときたいですが。。 |
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| No.163 |
by 匿名 2012-08-03 18:34:58
既知の情報かと思いますが参考までに…
ここのフローリングは、永大産業のエコメッセージ･レプリアという商品です。 ↑大京に電話したら教えてくれました 柔らかい質感とワックスフリーで長期間使用可能なところが特長…ハードコーティングはこの特長を真っ向から否定することになりそうです。 |
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| No.164 |
by 契約済みさん 2012-08-03 18:49:40
内覧した感じだと、コーティングはいるという感想です。ノーワックスの状態だったからかもしれませんが、日が当たるとことか台所とか、数年で劣化するんじゃないかと心配になりました。こげ茶を選択したのでよりそう見えたのかもしれません。でも高いよなぁ…
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| No.165 |
by 契約済みさん 2012-08-03 19:00:31
164です
連投すみません。逆にワックスしたらいいのかもしれませんね。そうすると、ムラとかが気になるんですけど。キリがないです。 |
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| No.166 |
by 匿名 2012-08-03 19:15:25
私の依頼した業者さんは、｢このフローリング素材は、ワックスをせず、むしろ経年劣化を楽しむといいですよ。革製品みたいに味が出てきますから。｣と教えてくれました。黙っていれば仕事が一件とれたのに(笑)
さらに｢ここは、やっぱりいい素材使ってますね。何十年後のことまで考えてるマンションなんて今はなかなかないですよ。｣と言ってくれ、何だかすごく嬉しくなりました。 |
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| No.167 |
by 契約済みさん 2012-08-03 19:35:29
もうすっかり迷いに迷っています、フロアコーティング。
ガラスコートの見本を送ってもらって、見積もりもだしてもらいました。 ワンコがいるのでやっぱりするべきと考えていますが、まだ決心がつきません。 いろんな意見があり、決め手が見つかりません。 いい加減きめなくては！ |
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| No.168 |
by 契約済みさん 2012-08-03 19:58:35
そうですか…皆さんはやらない方向なんですね…
どうしよう。ミシナのダイアコーティングを頼んだのですが、 ガラスなんですね…真逆をして大丈夫なんですかね？なんて 思ってしまいました。あー私も頭痛くなりそうです。 |
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| No.169 |
by 検討中の奥さま 2012-08-03 20:29:19
166さんは、フローリングのメーカー名、型番を見積り時に教えてなかったの？うちはやります。
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| No.170 |
by 匿名 2012-08-03 20:42:37
169さんへ
166です。 もちろん、全て伝えてありましたよ〜。ただここのフローリング材は特注品らしく、市販されてないんだそうです。実際に見てみなきゃ結論が出せないということで、内覧会に来てもらいました。 コーティングするか否かは、それぞれの判断ですよね。我が家は生涯自宅とする予定なので、コーティングはせず、一緒に歳をとる味わいを楽しみたいと思います。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2012-08-03 21:47:57
特注品？？
型番とかあるのですか？？ |
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| No.172 |
by 契約済みさん 2012-08-03 21:49:45
コーティング頼まないと水ぶきはできないですよね？？
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| No.173 |
by 契約済みさん 2012-08-03 23:20:14
ここのフローリング は永大産業のエコメッセージEMRB-038です。
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| No.174 |
by 契約済みさん 2012-08-04 00:39:37
経年劣化を楽しむ、ですか。物は言いようというか、考えもしなかったというか…余計悩むじゃないですか！^^;
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| No.175 |
by 契約済みさん 2012-08-04 09:29:50
我が家はコーティング辞める結論になりました。
悩むより皆さんの意見みてあっさりいらないとなりその分他にお金かけます。 何に使うか決めていませんが。予備費で貯金に回りそう？ 出来が良いとは嬉しい情報ですね。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2012-08-04 14:50:34
建材関係の仕事をしておりましたが、私もコーディングは考えておりません。
コーディング良い面、そうでもない面色々ですが、最後は気持ちの問題でしょうか。 |
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| No.177 |
by 契約済みさん 2012-08-04 17:03:50
ワックスだけで充分です
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| No.178 |
by 契約済みさん 2012-08-04 17:46:56
177さん
結局、そういうことなのかもですね。 |
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| No.179 |
by 契約済みさん 2012-08-04 18:54:59
うちはやりますよー
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| No.180 |
by 契約済みさん 2012-08-04 19:37:54
自分が納得すればそれが一番。
良し悪し分るのは１０年以上先でしょうし使い方で比較はできないでしょうしね。 私はコーティングしませんがお金に余裕有るならきっと考えるでしょうね。 今、草加の花火見えてますが新居から見えるか楽しみです。 |
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| No.181 |
by 契約済みさん 2012-08-04 20:15:51
やっと常陽きました！ひと安心かと思いましたが、団信に入れない場合はとりさげになるとのこと。それを含めて審査してたんじゃないんですね。。
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| No.182 |
by 契約済みさん 2012-08-04 20:43:55
水回りのフッ素コーティングとかはみなさんやられますか？
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| No.183 |
by 契約済みさん 2012-08-04 20:53:43
TX側ですが、流山の花火見える、かな
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| No.184 |
by 契約済みさん 2012-08-04 22:48:47
今日内覧会に行ってきましたー！
最初からお世話になっている大京の営業の方や、 設計変更でお世話になった方もいらして、 ついにここまできたんだなぁと嬉しくなりました。 これからご近所になる皆様、よろしくお願いします！ 同じくコーティングで迷ってる者です。 今日佐藤工業の方が言うには、床はワックスしなくても大丈夫な素材らしいのですが、 インテリア相談会ではコーティングした方が長持ちすると言っていました… やるならうちもミシナのダイヤコーティングにする予定でしたが、前の方から真逆とのことですし…。 安い買い物ではないので悩み中です。 もう少し悩んでみます。 |
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| No.185 |
by 契約済みさん 2012-08-04 22:49:13
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| No.186 |
by 契約済みさん 2012-08-04 23:39:38
少なくともペット飼う方はコーティング必須だと思いますよ。
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| No.187 |
by 入居前さん 2012-08-04 23:52:04
みなさんカーテンはどちらで買う予定ですか？2部屋で20万は高いですよねー。。。
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| No.188 |
by 匿名 2012-08-05 05:11:44
カーテンはニトリ！
なかなか良い仕事しますよ。安くても。 水回りのコーティング? うちはやります！ カーテンよりそっちにお金かけるタイプです。 |
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| No.189 |
by 契約済みさん 2012-08-05 05:19:07
水回りコーティングって確か1年ぐらいしか保証ないんじゃなかったでしたっけ？
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| No.190 |
by 契約済みさん 2012-08-05 15:23:30
フローリングコーティング、うちはすることにしました。
内覧の際にフローリングの板間にささくれ、はがれ等があった（気にして見ないと気付かないレベルですが）ので、指摘はして直してもらいますが、コーティングしないとちょっとしたことでそうなると思いますので高いけど決断しました。 シリコンなら今回の床材なら全然問題ないことを一応佐藤工業さん他に確認しておきました。 気にしない方は全然よいと思いますので、結局自分が満足できればよいのではないでしょうか。 |
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| No.191 |
by 入居予定さん 2012-08-05 17:00:09
A棟のスカイスイート見てきましたがいいですね！予約が殺到しそう。。。
お風呂が特にいいと思ったのですが、A棟のみなさんはあんな感じのお風呂の窓にになってるのですか？うらやましすぎます！ |
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| No.192 |
by 契約済みさん 2012-08-05 17:27:41
うちはＡ棟ですが、お風呂に窓はないです～
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| No.193 |
by 契約済みさん 2012-08-05 20:26:36
私もA棟ですけど、お風呂に窓はないですよ。窓があるタイプなんてあったんでしたっけ。。。
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| No.194 |
by 契約済みさん 2012-08-05 20:40:00
ん〜、ＵＶコーティングはあまりフロアにあわないということでしょうか。
おチビちゃんいるので何かしらはやらないとと思ってはいたのですが。 |
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| No.195 |
by 契約済みさん 2012-08-05 21:26:47
私は外部でフロアコーティングやろうと思っています。
出来ればＵＶコーティングを考えて見積もりもとっているんですが 合わないのでしょうか。 お願いしようと思っている業者の方はザ・ライオンズ三郷中央の案件を 何件か受注していて床材との相性は確認済みと連絡いただいているんですが・・・ |
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| No.196 |
by 入居前さん 2012-08-05 22:44:13
お風呂の窓はゲストルーム仕様ではないでしょうか？
最初の予約は殺到しそうですね。。 |
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| No.197 |
by 契約済みさん 2012-08-06 00:10:44
ゲストルームは素敵でしたね。
友人のマンションにも２部屋ありますが、都心近いせいか、出張の 際の宿泊に使う方が多く、両親や友人を泊めたくても予約が取れ ない事が続き、そういった方を泊めるのは禁止になったそうです。 実費清算の会社は経費が安く済むし、一定額の宿泊費が支給される 会社は、差額をチョンボできるからでしょうか。 ザ・ライオンズも秋葉原まで近いですし、そうなったらイヤだな・・。 |
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| No.198 |
by 入居予定さん 2012-08-06 00:25:12
間取りによるのですかね？
A棟って円形？だから角部屋みたいなのが多いいイメージです。確かにエレベーターの色は良い感じでしたねー |
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| No.199 |
by 契約済みさん 2012-08-06 00:52:40
Ａ棟は吹き抜けが微妙…柵？が子供が簡単に越えそうな高さで
かなり怖いです。 |
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| No.200 |
by 契約済みさん 2012-08-06 07:47:56
ピアラシティに向かう外環沿いに何か大きな工場やってた。何だろ。また物流倉庫かな
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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