岡谷鋼機株式会社の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「ゼスタ浄水公園ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2013-05-09 12:38:13
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公式HP:www.xesta-1.com

物件データ:
所在地:愛知県豊田市浄水町特定土地区画整理地17街区1、2-1、2-2、3、18、19(仮換地)
交通:名鉄豊田線 「浄水」駅 徒歩3分
価格:3000万〜4500万<=まだ未定らしい(2月8日現在)正式には21日に出るみたい。
間取:2LDK(1つしかないよぉ),3LDK(真ん中),4LDK(両サイド)
面積:67.38平米-108.26平米


先々週、モデルルームを一足先に見させていただきました。
(まだ、入り口あたりは殺風景でしたが。)
「ゼスタ浄水駅前」に比べてえらい高いことに正直へこんでおります。
西側は4000万を越えていましたし、
以前行ったコンシェルジェ付の「レジデンス トヨタ」よりも平均500万近く高く。
下手したら名古屋市内の方が同じ平米でも安いぐらいです。
しかも、
その値段だったら一戸建てを同じ浄水エリアで買える。

よく最近チラシが入ってくるので。
と思うと、どうしても買う気になりません。
この不況の中で購入を考えている方の意見が聞きたいです。
正直、豊田市のこのマンション物価の高さに流石、不景気でもT自動車><”
となげていています。
モデルルームを先行して見に行かれた方、ご意見をください。

[スレ作成日時]2009-02-17 21:31:00

現在の物件
ゼスタ浄水公園
ゼスタ浄水公園
 
所在地:愛知県豊田市浄水特定土地区画整理175街区1、2(仮換地)
交通:名鉄豊田線 「浄水」駅 徒歩3分
総戸数: 78戸

ゼスタ浄水公園ってどうですか?

26: 匿名さん 
[2009-06-23 13:39:00]
元は山林
名鉄や矢作なども地主として名をつらね
ここの開発はずっと地元の懸案で、40年来の悲願(もちろん地主たちの)
いつか開発されるとの思惑でバブル時は山林にもかかわらず今より高い取引価格だったこともある
実際の開発はバブルの終わった90年代からで、厚生病院が誘致できたのが大きい(あれがなければ実現できてたかどうかも怪しい)
このあたり亜炭鉱もあったはずだから注意が必要(マンションはまあ問題ないだろうけど)
ここでの分譲は55坪以上と決まっていて、トヨタバブル景気で建売で5-6千万というとんでも価格で正札ぶら下げてたが
今となっては建築条件付分譲がいつのまにか建築条件がはずされてたり処分に困ってる様子がありあり(トヨスマあたりならコネで処分もできようが)
梯子をはずされた人たちには同情を禁じえない
これからどうなるかということなら今はバブルのすっ高値を引きずって苦しんでいる状況、時代の大きな変化でもない限り戻すことはあるまい
マンションか一戸建てかという話なら、郊外にマンションを買うということじたい理解に苦しむ
一戸建てよりマンションの方が快適と考えるが、それは都心にあってこそ、と思うけどね
27: 匿名さん 
[2009-06-24 03:04:00]
>郊外にマンションを買うということじたい理解に苦しむ

それはあなたが郊外のマンションを必要としてないだけでしょ?
立地の良さは「実家が近い」とか「勤務先が近い」とか人それぞれ。
それと、一般的な「資産価値」なんて一生住むなら関係ないしね。
むしろ資産価値が低い方が税金安くていいよね♪
28: 契約済みさん 
[2009-07-07 21:26:00]
皆さん色々言っておりますが…
実際、この不況の時にソコソコのお値段のこのマンションを購入される方。
まぁ、***みでないのは確かですね。
(郊外にマンションといいますが、豊田に仕事で住んでる人間にとっては普通です。)
そう書き込むと嫌味なご意見を書き込む方が、見えるかもしれませんが…

私は、快適さを求めてマンション購入を決定しました。
実際、病院が近くなのは、便利です。
子供が病気でもすぐにいけますし。
(特に夜中。働くママは熟睡するので、子供の急な病気で車を出すのは正直、ダルい。)
年老いた両親が入院することになっても、仕事の行き帰りに寄れますし。
駅から近いのも、将来、子供が自由に学校、塾などに通えますし。
(手がかからないのが一番です。送り迎えなんてメンドクサイです。)
かわいそうなのは、渋滞に巻き込まれる主人です。 まぁ、そこは勘弁です。

豊田市に仕事で住んでいる人間にとっては魅力的です。

高いお金を払ってマンションを買って何が悪いのでしょうか?
身の丈にあった買い物をできる人が買うので、よいのでないでしょうか?
それに、数十年後、街が廃れる… って梅坪が今そうなのでは(笑)

最近の書き込みは、目に余るものを感じます。
まぁ、
そういう方が同じマンション内にいない事が救いですが…
29: 購入経験者さん 
[2009-07-11 19:04:00]
ゼスタ浄水公園。
私は、ゼスタシリーズの駅前の方に住んでいますが…
公園の方が、できることがわかっていれば、ゼスタ浄水公園にしたと思いました。
先日、モデルルームを見に行きましたが…
駅前に比べると、値段もよろしいだけあって素敵だと思いましたが、
実際、もう駅前を購入してしまったので。
少々、がっかりです。
見晴らしもよさそうですし、西側は公園になるみたいで、西側を買いたいと思いましたが、
主人と相談しましたが、やっぱり、買い替えるにもお値段がよすぎて手が出ません。
ちょっぴり、羨ましいです。

どんな方がお住まいになるかちょっと注目です。
30: 購入検討中さん 
[2009-07-11 19:11:00]
私は、西側を買おうかと迷っていましたが、
モデルルームに行ったところ、希望の部屋は既に完済でした。
まだ、各階、数個単位で、売れ残りもあるみたいですが…
正直、東側は、建物が建つ可能性も大いにあるでしょうから
西側がよいと思いますが、
実際、まだ、雑誌やネットでは、価格が未定になっていたので
売り出すのは、夏ごろかと思っていましたが、大半のゴロのよい番号のお部屋は、
完済していたので、とても迷っています。
価格は、お手ごろでは決してありませんが、その分、期待は大ですし、
また、あれだけの人がもう入居を決めているのも魅力があるからだろうと。
実際、この不況がなければ・・・
と正直本当に迷っています。
31: ビギナーさん 
[2009-07-11 19:24:00]
質問です。
実際、あのマンションには、もしかして、前の病院の先生とかが購入されているのですか?
我が家も念願のマイホームを計画していますが。
立地、免震構造、中身等々を比較検討すると、とても素敵なマンションです。
しかし、共働きで、しかも名前の通った一流企業の方しか、あの値段は手が出せないと思うのですが。
やはり、そういう方が、買うんですよね?
すごく、迷っています。
将来を考えると買いたいと思う反面、買って主人の会社が倒産でもしたら…
実際、下請けの下請けで働く私たちには手の出ないマンションなんでしょうか?
誰か、同じ環境で買う予定の方とか意見をください。
32: 匿名さん 
[2009-07-12 14:52:00]
何を悩んでいらっしゃるのか不明ですが、他人のことは関係ないのでは?
問題は、あなたがそのマンションの
ローンが通るかどうか、ローンが通っても払っていけるかどうかだと思いますが。
払っていける十分な余裕と自信があれば購入すればいいし
自信がなければ、そして生活に余裕がなくなると思えば見送る、それだけでしょ?
33: 購入検討中さん 
[2009-07-15 19:23:00]
確かに悩みますよね。
実際、人生で最大の買い物ですから。
でも、やはり値段は質に比例するのでよく考えてみてください。
思うに、日本人は
「安い」し「サービスもよいし」…
と、相反する物を勘違いする傾向があると思います。
日本は、「安くてよい物」が沢山ありすぎますからね。

でも、実際、安くて本当によいものはごくわずか。
もったいないとか考えるのではなく、値段と質が比例すると割り切ってみたら
どうでしょうか?
34: 社宅住まいさん 
[2009-07-18 14:28:00]
他サイトからのコピペ


1.5Lコンパクトカークラスを想定し計算した年間維持費の一例です。
あなたの条件に直して計算しなおしてください。

・カローラアクシオ1.5G・NAVI付き・中間グレード
・車両費用 23万 円 (消費税取得税+諸費用、アルミ+NAVI付けて184万円で購入し8年償却とする)
・自動車税 34,500 円 (1リットル超1.5リットル以下)
・重量税 18,900 円 (1t~1.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)
・駐車場代金 20万 円 (大都市圏郊外住宅地:月1万6千円)
・任意保険 8万 円(27歳未満無担保、対人対物+車両)
・ガソリン代 14万 円 (1万キロ、12km/L、170円/Lとして)
・消耗品費 3万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 2万 円 (1年分積み立て)
・予備費 4万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)

自家用車維持費 合計   804,635円/1年
8年間の維持費 合計  6,437,080円/8年
一生の維持費 合計  4,023万円/50年(20歳から70歳まで50年間同条件で乗り続けた場合)自動車は家より高い買い物かもしれない
35: 不動産購入勉強中さん 
[2009-07-19 18:46:00]
本当ですね。
カローラでこの金額。 いやあぁ。
実際にそう考えると車って不要だ。
でも豊田で車なしで生活。
難しい。
でも逆に言ったら今ある車を一台売ってしまえば、マンション買えるってこと?
車なんか、そんなに持っていても仕方ないからね。
36: 匿名さん 
[2009-07-20 22:49:00]
家は4000万円だけで済まんからね
管理費、修繕積み立て、固定資産税の50年分で約2000万
6000万円で50年間だとすれば年120万、月10万円
住居本体には金利が掛かるから、実際に月割りにすればもっとうんと高い買い物になる(家賃より安いなんて乗せられない方がいい)
生涯給与が税引き前で大手企業、公務員で3億、中小企業で2億
その中で車代を含めて生活のやりくりをやっていかねばならないんだから大変だね
37: 買い換え検討中 
[2009-07-30 21:17:00]
モデルルーム見てきました。

素敵なマンションですね。

8月に実際のマンションのできたお部屋でのモデルルームがオープンするそうです。
一度、じっくり、実物を見て購入を検討したいと思っています。 

実際のお部屋とモデルルームは違いますからね。

期待してます。
38: 購入検討中さん 
[2009-07-31 21:26:00]
8月中には決めたいと思っています。
実際に実は、「プラウド」とどっちにしようか迷っていますが…
どちらもお値段的には変わらないですし、大きく変わるのは駐車場です。
うちは、2台、通勤で使っていますので、駅近だからと言って車は、2台分要ります。
そう考えると、決めてしまいたいです。
実際、マンション購入は、初体験なので正直、妻と話してても話が終わりません。
購入者の人達がいい人たちの方にしたいのですが… 誰が買ったかわかりませんしね。
長く、ご近所さんとして同じマンションで暮らす人たちだからやっぱり気になります。
皆さんは、ご近所さん気になりませんか?
39: サラリーマンさん 
[2009-07-31 21:47:00]
いい物件ですよね。 
先月モデルルームに行きました。 でも妻が気に入りません。
理由は、この不況です。
結構な値段だから割とこの時代にこの値段のローンが組むって無謀だけど…
自分は、意外と頑張って不況の風に立ち向かっているので購入予定でいます。
実際、豊田市に住んでいると不況を感じることはないのですが。 
もう一度、8月にでも見に行き決めたいです。
よろしくお願いします。
40: 買いたいけど買えない人 
[2009-08-01 23:09:00]
もう少しお値段がお手ごろがいいですね。
41: 匿名さん 
[2009-08-02 16:52:00]
プラウド浄水なんてものが出来るんだな
駅南側のコレと同じ価格?ならブランドを別にしても悩むまでも無いと思うが
駅まで3分と4分の違いでもあっちは「表」、しかもバローという丁度いいサイズのスーパーが目の前にある
駅近よりスーパー近物件のほうがむしろ便利だし、こっちからバローは駅を通り越してだろ?
駅を通り越して歩いて行くに少しつらい
これは、あっちの値引きのダシに使うにちょうどいい物件のような気がする
42: 名古屋勤務 
[2009-08-04 23:47:00]
確かにプラウドブランドは惹かれるが、
よく比較してみたら、こっちの方がいいと思う。
俺にしてみれば、あっちが裏のような気がする。
こっちの建つ場所の方が絶対開放感があるし、
真横が大きな公園になるし。
しかも前の道路は電柱がないんでしょ?
こんなところ他にあるかな…。
43: 物件比較中さん 
[2009-08-05 20:44:00]
匿名さんへ

ゼスタからはバローへは駅はまたぎませんよ?

公園の方にある道を渡り(地下にある線路の上の道)を
歩いて30歩いくと野村にたどり着きますよ。 
で、トコトコと3分歩くとバローですよ。 

または、ゼスタを出発して駅方向に行くと車道でなく歩道だけがあるので
そこを渡ったら1分もしないで野村さんですよ。 

値引きの材料も何も… 実際のロケーションを見に行くと普通は、
野村さんにはしないと思います。 
流泉寺がちょっと価値を下げますね。 近くでなく隣ですから。
あれがあそこまで隣にあると落ち着かない感じです。 
夜中まで営業ですし。 学生がワイワイガヤガヤ夜中に来るし。
44: 匿名さん 
[2009-08-06 00:51:00]
目の前スーパーは本当に便利だよ
今、住んでるマンションの隣がスーパーだけど
夜、トコトコ降りていって半額品をゲット(^^;
風呂屋も隣にあると面倒だからそっちを使うかもしれない
今12Fだからかもしれないけど下の喧騒は気にならないっすよ(1、2Fは知らんけど)
45: 物件比較中さん 
[2009-08-07 19:03:00]
純粋に今後の転売を考えるとゼスタだね。 

価格も世帯数も駅からの距離も殆ど同じ。

少々、ゼスタの方が高い気もするが…。まぁ、同じだよね。 

ただ、野村は駐車場をどうする計画なのか? 
ゼスタはスポンサーの河本材木屋が土地を提供して駐車場を
作ってくれるみたいだしね。 
ありがたい。

建物の高さが違うせいか、イメージとしては…
ゼスタ、夫婦2人とかのスタイリッシュなお洒落な家族向け?
チワワとか抱えて出てきそぉ!

野村は、車一家に一台。 ファミリー向けっぽい。 銭湯が隣だし。

しっかし、悩むね。
46: ご近所さん 
[2009-08-07 19:16:00]
ゼスタも野村もバローの目の前でなくないか?

どっちも徒歩3分ぐらいでたどり着けるとは思うが…。
なぜ、
野村=スーパー目の前
ゼスタ=スーパーからちょっと遠い

みたくなっているのだ?
バローは9時にしまっちゃうし朝はそんなに早くないし。
ローソンに近いのはゼスタだと思うが…。 24時間だし。

逆に野村のほうが奥地だから車は不便だよね。
だって、道に割り込めなかったらまず、第一にメイン道路に入れない!

どんな人達が住むのか楽しみだよね。 
でも浄水地区って自治会費毎月千円も取られるよ!!
47: 匿名さん 
[2009-08-08 20:45:00]
今時駅近マンションに車って
どんだけ田舎住民の集まりだよ


やっぱり駅近でも挙母の山奥だと車が必需品か?
48: 申込予定さん 
[2009-08-09 18:54:00]
匿名さん。

田舎者の集まりって豊田市ないしは、愛知県を知らないのでしょうか?
私は、名古屋出身で名古屋の都心へ地下鉄で10分のところの駅近く出身ですが、
一家に一台どころか、一人一台。 が、お車事情ですよ。
それは、交通の便が不便とかそうじゃないとかでなく、車いるでしょう?

愛知県民は、コンビにでも車で行きますよ。
例え、徒歩5分のとこでも車のほうが便利。 と考える県民性です。

更には、トヨタ自動車を始め各メーカー、製造元も決して駅に近くなく、残業や
各拠点間、営業所間とうを移動するときは、自家用車が基本ですよ。 
確かに会社に営業車はあるでしょうが… よい環境でも20人に一台あるかないかの
営業車の順番を待っていたら仕事になりません。 

だから、車って駅に近い遠い関係なく、豊田市内で働くにはいるものです。
また、名鉄も結局、本数がないので、朝夕の通勤時間帯を外れると待っていないといけないので
意外と、豊田市民。 車通勤派が大多数です。

また、この浄水地区のマンションはよく、名古屋まで何分的に宣伝していますが、
基本、このあたりに住む人は、夫婦の両方とも名古屋の会社にいるわけがありません。
なぜなら、名古屋のほうがマンションが安いからです。 

だから、子供の教育環境を考えると名古屋の私立中学や高校等に通わせる為にはこの辺り。
と言う考えでないでしょうか? 

実際に、私も引っ越してきて驚きましたが、豊田市の方がよっぽど、マンション高いです。
車も一家に2台は基本です。 

これは、田舎者なんですかね? そう言っているあなたが田舎者なんではないでしょうかぁ?
49: 購入検討中さん 
[2009-08-09 20:21:00]
皆さん。 マンションの話をしているのか地域の話をしているのか?
わかりませんが、先週モデルルームを拝見させていただきました。
現地のモデルルームはカラーセレクトが、都会風とやんわか風に設定してありました。
実際に、販売所のモデルルームとは違う間取りが拝見できました。
実際のマンションのベランダの方が広く感じました。 
また、実際にマンションをあるいて見ると一つのエレベーターで4家族が一列並びでした。

現地を見るとやはり購入したくなりました。
ただ、民主党が勝つと住宅ローン減税がなくなる。 と言うのが不安です。
50: 購入検討中さん 
[2009-08-23 21:03:52]
民主党が勝つとやはり住宅減税はなくなるのでしょうかね。
ところで、「赤から鍋」が周辺にあるのでしょうか?
おいしいですよね。 
マンションはもう11階ぐらまで完成ですね。(外から見ていると)
51: 不動産購入勉強中さん 
[2009-08-23 22:01:07]
最近のタウンズによると8月22日より「第一次分譲開始」と言うことで、値段が出ていましたね。
でも、実際には半分はもう売れているみたいですよ。
52: 購入検討中さん 
[2009-08-23 22:30:35]
ちょっと離れてますけどマクドナルドができてましたね。
駅前に豊田信金もできましたし、町としての機能が揃ってきた感じがしますね。

マクドナルドの隣も工事してましたが、何ができるかご存知の方いますか?
また、今後できる予定の店、施設をご存知の方いましたら教えてください。

個人的には本屋、CDビデオレンタル、ファミレスができるとうれしいです。
53: ビギナーさん 
[2009-08-26 21:17:31]
ゼスタと野村の両方とも拝見致しました。
豊田なのに値段設定を間違えてませんか?
両方ともえらい高いと思いますが・・・
そして周りに何もありませんし。
夜は真っ暗ですし、もう少し離れて赤池の方で探した方が良い気がしました。
高すぎなんですよねえ・・・
55: 物件比較中さん 
[2009-08-27 22:22:03]
豊田市内はマンションはどれも駅沿線のものはこれぐらいの値段ですよ。
トヨタ価格って言うんですかね?!
私達も現在、賃貸ですが、2LDKで家賃は駐車場が一台付いて共益費込みで9万ですよ。
築15年以上のマンションだと8万円ぐらいですむみたいですが…。
引っ越してきてこのトヨタ地方住宅価格に驚きました。
分譲も豊田市内各場所転々と見学しましたが、特にこの値段は普通の相場ですよ。
よっぽど、名古屋の南のあたりの方が安いです。
でも結局、豊田市内で働くには豊田市内居住が一番ですから。
56: 申込予定さん 
[2009-08-28 21:18:56]
もうすぐ完成しそうな勢いですね。
隣の公園も早く作れば良いのにと思います。
でも浄水の町内会費毎月1000円って高いですよね。
管理規約を見せてもらいましたが、町内会費は無条件で取られるみたいですね。
ってなんでそんなに高いのか? このマンションだけですか?
もしくは、公民館とか建てようと浄水地区昔から住人がたくらんでいるのでしょうか?
59: ビギナーさん 
[2009-10-01 19:44:29]
前を通ったら「第一期完売御礼」と垂れ幕がかかっていましたが、
「第二期」は、いつから始まるか誰かご存知ですか? 
評判がよいみたいで、一度見に行きたいのですが、敷居が高くて。
普通は、第何期まであるのでしょうか?
60: 匿名さん 
[2009-10-06 19:49:05]
端っこで値段はどれぐらいですか?
61: 匿名さん 
[2009-10-06 22:28:06]
上の方は4.5くらい
下のほうは4くらい

11階以上しかないHは4後半~5以上だった
62: 匿名さん 
[2009-10-08 10:35:54]
価格はまぁまぁいい感じなんですね。
でもここは平面だけあって駐車場が高いのがネックだなぁ。
玄関とかはホテルっぽくていい感じがするんだけどなぁ・・・
63: 匿名さん 
[2009-10-08 21:21:46]
>>55
豊田浄水特定土地区画整理事業区域内保留地
第 9回分譲 (2008年9月)
http://www.toyota-um.or.jp/jyosui/jyousui/20-9list.htm
第11回分譲 (2009年8月)
http://www.toyota-um.or.jp/jyosui/jyousui/21-8list.htm

この一年間の落ち込み度合いは結構大きいね
何より昨年までの高倍率がうそのように減り入札なしも多い
能天気な建て売り屋さん(岡谷もだな)もさすがに一斉に手を引いた感じじゃないかな
このマンション価格は単に高い時(さらに高くなると勝手に推測したいわばバブル)の値付のまま売ってるだけじゃないか?
にしても地価は名東区の半分のくせに、マンション価格はあのあたりとあんまり変わらんなあ

65: ビギナーさん 
[2009-10-16 22:38:00]
61さん
価格はわかりましたが、どのくらい自由に選べるのでしょうか?
(実際に、言ったらそれは売れてないとか?!)素人意見ですいません。
その上の方とか下の方とか、角部屋は?残っているのでしょうか?
外から見る限り果てしなく横長ですよね?

モデルルームなんだか敷居が高いですよね。 
66: 61 
[2009-10-18 23:13:35]
販売中の部屋数や場所は分かりません。
値段も春に聞いた値です。
モデルルームに行って、聞いてみてはどうでしょうか?

モデルルームの敷居はとても低かったですよ。
ザテラスの営業のようなしつこい電話もなかったです。
いい意味で熱心に売ろうとするな営業マンはいなかったです。
67: 物件比較中さん 
[2009-10-19 22:33:40]
<65>さん
上のほうの出っ歯ているとこの東側3階分は5千オーバー
で、後の東、西両端は、大体4千台、真ん中の3LDKは、3.3前後でしたよ。
全体的に、上下の階で20-50ぐらい開きはありました。
上のほうの階の方が売れている感じでした。
実際には、今だと、そこまで選んで買えるほど残っていなかったです。
まだ、完成まで時間があるので考え中です。
68: 購入検討中さん 
[2009-10-31 20:29:49]
東側の空き地に賃貸マンションが立つと聞いたのですが、
何階建てか知っている方いますか?

敷地面積的には低層(3~4階)だと思うのですが。
ゼスタと同等の10階建て位だち東側の部屋からの景観に
影響があると思います。

どなたか情報を持っている方いますか?
69: 物件比較中さん 
[2009-11-05 22:23:16]
68番さん
隣にマンションが建つ可能性が高いので東は150万ぐらい西に比べ高い程度でしたよ。
普通はもっと東の方が高くてしかるべきでしょうがね。
実際、あのロケーションで、隣に同レベルのものが建ったらやばいでしょうね。
ゼスタ浄水駅前の時も南側正面、横にもう賃貸が出来ることがわかっているから
値段を下げて売りぬいたみたいですから。 すごい勢いで完売してみたいですよ。
母が見に行った時には、もう完売でしたから。
今回も本当はギャラリーの人は知っているかもしれませんね。 
70: 匿名さん 
[2009-11-18 20:58:57]
マクドナルドの隣はドラッグストアーでしたね。
こんなにたくさんドラッグストアー作る意味あるのかな?
71: 匿名 
[2009-11-20 14:05:36]
残りはどのくらいですか?
72: 購入経験者さん 
[2009-12-28 21:04:23]
残りは、5000万円台のがまだ売れてないみたいですよ。
あと、本当のマンション真ん中の3,4LDKあたりは、まだまだ見たいですよ。

価格が価格なので、住宅ローンを通らない人達もいるみたいなので
安全圏で審査が通る人にしか売りたくないみたいですよ。
73: 匿名 
[2010-01-02 22:36:40]
売りたくないとか余裕かませる不動産ってすごいね
74: 物件比較中さん 
[2010-01-21 19:41:08]
隣に6階建てのマンションが建つみたいですね。
看板が立っていました。
東側はどれくらいかぶるんでしょうかね? 
75: 入居予定さん 
[2010-02-02 19:32:14]
週末は内覧会ですね。

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