DAIWAと三井の共同プロジェクト D`クラディア御器所 いかがでしょう?
後一週間ほどでMRもオープンの予定ですし 「1×1=1」謎のキャッチフレーズが
ついておりますが。。。。
DM見たところでは、前に高い建物はありませんし高層階なら眺望の点でもよろしいかと思います。
ただ、東側の幹線道路の騒音と排気ガスが気になりますが、地下鉄通勤の方には魅力的な物件ではあります。
少々お値段が高いようで・・・。
[スレ作成日時]2006-01-14 20:51:00
D`クラディア御器所 いかがでしょう
101:
黄色い旗
[2006-05-29 01:57:00]
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102:
購入予定者
[2006-05-30 23:46:00]
最近黄色い旗が増えていたので心配してこのサイトを拝見しました。これではシティハウス御器所の二の舞になりそうですね。駅から3分という交通利便性を気に入って購入を決めたのに大変なことになってしまった。今更契約を辞めても前払い金は戻ってこないし、どうしたらいいんだろう。
そうそう、インテリジェンストイレは全く意味がないと思います。でもあれが大和ハウスの売りなんですよね。レスティアにもつくようだし。 |
103:
匿名さん
[2006-06-02 22:26:00]
駅徒歩3分はかなり魅力的。将来転勤になってもすぐ賃貸で借り手が出そう。
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104:
匿名さん
[2006-06-03 19:22:00]
まあ長期的には買いですね。最近の新築マンションは駅から遠いやつが多いし。
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105:
匿名さん
[2006-06-03 19:33:00]
確かに最近の物件は駅近とは言えないようなものもある。
そういう立地は確保しにくくなってるのかも。 |
106:
匿名さん
[2006-06-03 21:07:00]
やはりね、地下鉄名城線のエリア内でないと将来的な資産価値は得られないと思う。東京の山手線内エリアのようにね。東京の物件の場合、駅から徒歩10分なら超駅近物件ですが、名古屋なら5分以内でないと駅近物件とはいわないだろう。そういう意味においてこの物件はかなりお買い得だと思う。ただ昭和区の御器所は名古屋ではブランド地域ではないので名古屋でマンション購入しようと思う人がどう思うかによるが。
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107:
匿名さん
[2006-06-03 22:16:00]
名古屋は東京ほど人気エリアに偏りは無いね。
気に入ればどの街でも良いかと。 でも、マンションが次々に建設されているから 今後は人気不人気の街がハッキリするかも。 |
108:
匿名さん
[2006-06-11 23:39:00]
7月上旬に棟内モデルルームオープン!!楽しみだなあ。
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109:
匿名さん
[2006-06-12 00:12:00]
でも、インテリトイレは要りません・・・。
玄関の流水も・・・。 |
110:
匿名さん
[2006-06-13 18:38:00]
僕も要らないけど、仕方がない。
追加料金を出して少しでも満足のいく空間を作るつもりです。 |
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111:
匿名さん
[2006-07-05 21:35:00]
モデルルーム再(?)オープンが9月になったという手紙が来ていました。
もめているのかな・・・ |
112:
黄色い旗
[2006-07-05 21:58:00]
ホームページ更新しました。
http://www.geocities.jp/ikeuchi_ohisama/index.html |
113:
購入者
[2006-07-06 00:55:00]
↑コレいやがらせですか?
すでに購入されてる方もたくさんおられます。 ちなみにココは購入を検討されてる方の掲示板です。 毎日「運動」ご苦労さんですが、他でやってもらえませんか。 |
114:
匿名さん
[2006-07-06 12:36:00]
>106
め、名城線のエリアが資産価値??? 名古屋生まれの名古屋育ちの私ですが、 新たに住宅を買おうとして名城線沿線に住みたいとは私は思いませんが。 山手線の中が資産価値だなんていっているあたりも よく東京のことがわかっている人だとは思えません。 御器所は高級住宅地ではありませんが、 名古屋で有名な経営者も住んでいたりするし、 鶴舞公園もほど近く、市大病院も近いし、 わたしは住人として十分満足しています。 |
115:
匿名さん
[2006-07-06 13:40:00]
黄色い旗、まだいたの? ウザい・・・。自分の子は、こんな保育園には、絶対入れません。
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116:
匿名さん
[2006-07-06 22:31:00]
近隣住民です。
今回の反対運動で正直な感想を言えば、 一部の方が、ヒートアップしている感は否めません。 このスレを見ても分かりますように、 かなり主催の方は感情的な面が出ていますので・・・ 購入者の方は気苦労多いかと思いますが、 近隣の住民も大半は傍観の姿勢で、反対派ではありません。 それよりも、殊更に荒立てようとする方々の責で、 この土地に閉鎖的なイメージが付き纏ってしまい、 残念に思っています。 |
117:
匿名さん
[2006-07-07 03:13:00]
第2期始まりますね!楽しみです。
名古屋の中心で駅近の物件はもう出なさそうだし・・・ って事は反対運動があってもすぐ売り切れちゃいますかね? |
118:
匿名さん
[2006-07-07 19:02:00]
購入者限定現地モデルルーム7月下旬に1日だけオープン(完全予約制、一般の方は9月)!!
Bタイプのようですが、楽しみだなあ。 |
119:
匿名さん
[2006-07-11 00:10:00]
一日だけのオープンなんですか?遠方に住んでいるので一日限定だと見に行けない可能性もあって日程があうのかな。9月まで待ってたら、いい部屋なくなっちゃいますよね。
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120:
匿名さん
[2006-07-28 18:39:00]
1期でどれくらい売れたんでしょう?
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121:
匿名さん
[2006-07-28 19:27:00]
反対運動の起きてるマンション買う人がいるんですね
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122:
匿名さん
[2006-07-28 19:59:00]
はいはい******
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123:
匿名さん
[2006-08-27 20:21:00]
いよいよ9月9、10日棟内モデルルームオープン!!!
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124:
匿名さん
[2006-08-27 22:24:00]
D’レスティアの板の方の86に建設現場の方からの生の情報が書かれて、それをみて買う気を失いました。
削除されてしまったようなので詳しくは書きませんが、内部事情の詳しさとかウソの情報では無いと思いました。 |
125:
匿名さん
[2006-08-28 00:45:00]
最近すぐ削除されるんだよね。ちょっとした書こみでも・・。ちょっとひどくない?
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126:
匿名さん
[2006-08-30 22:45:00]
D’レスティアの板の方の86には、いったい何が書いてあったのですか?
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127:
匿名さん
[2006-09-19 17:00:00]
Cタイプを検討しているものです。
リビングにTVを置こうと考えておりますが、南側の壁以外に置く場所は何処がいいと思われますか? いろいろな意見をお聞かせいただけると嬉しいので、レスよろしくお願いいたします。m(._.)m |
128:
匿名さん
[2006-09-23 22:06:00]
もう、モデルルームは見れるのでしょうか。いつまで反対運動はあるのでしょうか。こういうマンションって、買った後は問題ないんでしょうか。価格も手ごろだし、本気で検討しようと思うのですがどうしても心配で・・・・・
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129:
匿名さん
[2006-09-23 22:12:00]
Cタイプって、東向きじゃないんですか?
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130:
匿名さん
[2006-09-23 23:10:00]
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131:
匿名さん
[2006-09-24 03:50:00]
モデルルーム見れますけど、今日行ったら、なんか紙を配ってましたよ。
ちょっと入りにくいですね。 |
132:
匿名さん
[2006-10-16 12:11:00]
2期販売始まりましたね。
登録された方いますか? 売れ具合はどんなもんでしょう。 反対運動はまだ続いてるのかな。 |
133:
匿名さん
[2006-10-25 00:35:00]
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134:
こまるなぁ
[2006-10-29 02:11:00]
この間見に行ったら、反対している人達が立ってて、思わず何が・・って聞いたのが・・まずかった
黄色い旗の人達も分かる(心情的に・・)でもさぁ 大和さんもうまく言って、はよ片付ければいいじゃんと正直思いました。 でもあそこは長いなぁ・・・・ |
135:
匿名さん
[2006-10-29 03:47:00]
反対運動のリーダーにお金が出るまで続くのでしょう。
(リーダーは近くの高級マンションへ) 大和さんも大手なんだから。。。 |
136:
匿名さん
[2006-10-30 00:59:00]
以前、泉の積水のマンションでもかなり長い間もめてましたが、
竣工して暫くしたら沈静化しました。 最終的に金銭で和解したのですが、こちらも結局は金銭補償で 物件が完成した後にそう長く無い内に決着すますよ。 |
137:
匿名さん
[2006-10-31 22:13:00]
2期販売、どれくらい売れているのだろう?
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138:
匿名さん
[2006-11-02 21:46:00]
売れてませんね。
だって頻繁にダイレクトメールくるもの。(2週に1回ペース) 必死だ。 だんだんとハガキがしょぼくなっていく所が哀愁ただよう。 反対運動のみんな、お金残ってませんから、期待しないでね。 (叩きすぎだっての) |
139:
匿名さん
[2006-11-03 02:51:00]
シティハウス御器所も住民の反対運動の余波で、いまだに売れ残ってますね。
まあ、あそこは完成後も隣人ともめているから仕方ないのかな? |
140:
匿名さん
[2006-11-03 09:14:00]
住友のシティハウスは入居が始まったのにあまり宣伝してないですね?
あちらは、間取り・広さは良かったと思いますが、駅からの距離を考えると多少割高と思いパスしましたが |
141:
匿名さん
[2006-11-14 23:44:00]
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142:
匿名さん
[2006-11-15 11:23:00]
残念ですね。ここ最高の店だったのに。
この店があるために、このMSを購入した人もいるかもしれないのに。 |
143:
匿名さん
[2006-11-16 22:06:00]
旗が原因かと・・・。
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144:
匿名さん
[2006-11-23 13:34:00]
長いですね・・・。
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145:
匿名さん
[2006-12-04 22:09:00]
とうとうベールを脱ぎましたね。ビューティフル。
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146:
匿名さん
[2006-12-05 01:00:00]
反対運動もあって、こんな空気悪くて、うるさいところ、いりませんが。
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147:
匿名さん
[2006-12-05 17:00:00]
反対運動の終息は時間の問題だし、空気悪い・うるさいってのは裏返せば
それだけ利便性が高いってこと。 反対運動が収まりかけた頃に、売れ残っている部屋を叩いて買うのが一番 賢い買い物の仕方と思うんだけど。 |
148:
匿名さん
[2006-12-06 23:08:00]
147>
ダイワ営業参上。 |
149:
匿名さん
[2006-12-06 23:14:00]
ダイワ営業が叩いて買うなんてこと言うかな?ww
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150:
匿名さん
[2006-12-06 23:35:00]
アンカーチガッテ***wwwww
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151:
匿名さん
[2006-12-06 23:38:00]
問題はダイワ営業が、この掲示板によく登場するというイメージがこびりついてしまったからだと
思います。真実は知りませんが。 |
152:
匿名さん
[2006-12-06 23:40:00]
問題はアンカーの使い方が間違ってるってことだと思います。
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153:
黄色い旗
[2006-12-11 02:47:00]
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154:
匿名さん
[2006-12-11 07:54:00]
詳しいことは知りませんが、ゴーゴーマンゴーだけは戻ってきてほしい。
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155:
匿名さん
[2006-12-11 10:20:00]
ダイワ曰く、「法律のどこに、影になったら補償しなければならないと書いているのか」
この発言が本当にダイワ関係者のものであるなら、そのような誠意のない対応をする 会社の物件は絶対にの物件は買わないようにしたいと思います。 |
156:
匿名さん
[2006-12-11 10:22:00]
↑すみません、怒りの余り文章おかしくなっちゃいました;;
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157:
匿名
[2007-01-22 23:31:00]
Dクラディア御器所を購入予定です。
色々ないわれ方をしていますが、情報をよく知らないので正直迷っています。 すでに購入された方、やめた方の御意見をお聞かせ下さい。 |
158:
匿名さん
[2007-01-22 23:43:00]
近隣の住民から悪者扱いされて、白い目で見られるかと思うとチョットね・・・
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159:
匿名さん
[2007-01-23 00:36:00]
何か批判するとダイワ営業様が登場します。
そろそろかな。 |
160:
匿名はん
[2007-03-11 11:13:00]
私もダイワさんの物件はいっぱい見ました。あそこは、売り方に問題有ですね。
他の業者物件も見て検討していると、「うちとそこと比べないで下さい。うちは全然違うんです」と高ぴーなんですよ。かと思えば、過去の自社物件を批判したり・・・。 ただただ、「現マンションを売りたい、売ればいい」という思いが伝わってきます。 御器所は便利は良いと思いますが、それ以外に良い点はないですよ。 焦らず、もう少し考えてみるのをお勧めします。 |
161:
物件比較中さん
[2007-03-11 16:56:00]
どこの会社でも同じでしょ。ライオンズなんてもっと高飛車だったし・・・。三井も住友も同じようなもんよ。
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162:
購入検討中さん
[2007-05-01 22:54:00]
駅近という好立地に加えて御器所という街が好きなので、この物件の購入を真剣に検討しています。竣工後約4ヶ月経ちますが、なぜまだ完売してないんでしょうか。やはり係争がネックになってるんですかね?早く解決してあの旗を撤去して頂きたいものです・・・。その点さえ解決すれば他にネックはなく正式に契約したいと思っています。
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163:
周辺住民さん
[2007-05-03 09:17:00]
↑係争の話は円満に収束に向かっており、周辺住民の方々との調整もほぼ完了いるらしいですよ。
近々黄色い旗も撤去されるのではないでしょうか。竣工済み物件なのにマンション前に旗が立って いるなんて入居済みの方々も気分が良くないでしょうし。ただ、首都圏の物件では係争は当たり前 のように発生しているようですが、さすがに竣工後まで引きずるケースはほとんど無いようです。 あの周辺は徒歩圏内に何でも揃っていて、御器所駅までほど近い場所なのでとっても便利ですよ。 環状線沿いなので少し音が気になる点がマイナス面でしょうけどね。 |
164:
別件入居済み住民さん
[2007-05-03 15:39:00]
>No162さん
モデルルームはご覧になりましたか?桜山ほど高くはないにしろ、お安い物件ではないのに 正直内装は微妙だなぁと思いました。 あと立地の加減か、プラン的にファミリー向けとは言いがたいのも 完売していない理由の一つではないかなと勝手に推測。 御器所はどちらかといえばファミリー層に受けが良い感があります。 でもよく晴れた日に御器所に向かって環状線を歩いてくると、 この白い建物はとてもきれいだなぁ〜と感じます。 |
165:
購入検討中さん
[2007-05-04 11:22:00]
>No164さん
レスありがとうございます。MR見ました。確かに内装は少し微妙ですよね。インテリジェンストイレをオプションにしてガラストップコンロと食洗器を標準にすればバランスが良いと思うのですが・・・。それより、私が魅力を感じた点は①駅近②生活利便性の高さ③地下鉄2路線乗り入れ④徒歩圏内にお店が揃うという諸条件で、内装の微妙さを十分カバーしてます。上記条件が揃えば、将来転勤になって賃貸or売却しようとしても大幅に価値が目減りするとは思えませんしね。No.164さんはD'クラディア桜山に入居されたんですか?満足していらっしゃいます? |
166:
周辺住民さん
[2007-05-04 20:29:00]
この物件も考えましたが近くの別のダイワのマンションに入居しています。
インテリジェンストイレはいらないですよね。うちは使用しないで、最初のメンテナンスで尿糖計とかはずしてもらいました。オール電化が絶対条件なら難しいですが、内装なんてあとからどうにでもなるので立地が魅力なら良いんではないでしょうか。 うちの場合この物件は、駅近というが最大のメリットよりも、大通りに面していることとスーパーが少し遠いということ、あとはレスティア御器所の掲示板の86にかかれたこと(既に削除されました)が気になって辞めましたが、立地条件はマンション選びの一番の条件だと思いますので、将来の賃貸や売却を考えた場合は良いと思います。 |
167:
別件入居済み住民さん
[2007-05-05 00:13:00]
No164です。
>D'クラディア桜山に入居されたんですか?満足していらっしゃいます? いえ、桜山ではないです。御器所狙いで探していました。 我が家はクラディアの金額と間取りのバランスで折り合いがつかず購入にいたりませんでした。 桜山の物件は中古が出ていますが、結構強気の値段だと思うのでやはり駅近は強みのようですね。 御器所の2線乗り入れならなおさらかも。 No166さんと同意見で内装は後からどうにでもなるので、立地重視ならここはありだと思います。 そういえば阿由知通りの反対側にも何軒か建ってるな〜 クラディア御器所と駅近で勝負できそうなのは野村かな。。。竣工はまだ先かぁ、 でもうちは予算オーバー確実だ。 歳を取ると独り言が大きくてすみません。。。 |
168:
匿名さん
[2007-05-05 01:10:00]
野村のMSはかなり高そう
でも駅から徒歩2分は魅力だなあ |
169:
購入検討中さん
[2007-05-05 12:17:00]
No.162です。
そうですよね。内装は後でどうにでもなりますが、立地や日当たりなどは後でどうしようもないですもんね。気持ちがスッキリしました! 私も野村さんの御器所の物件、興味あります。あちらは閑静な住宅地ですしね。竣工は2007年8月予定みたい。噂ではかなりお高いらしいですよ。野村さん、このところ強気ですもんね。むしろ同じ価格帯だったらショックですが・・・。 ところで、D'クラディア御器所に入居済の方から感想をいただけると嬉しいのですが。実際に住んでみていかがでしょう?ちなみに私はDプランに興味があります。 |
170:
匿名さん
[2007-05-05 15:48:00]
同じ価格帯って事はないでしょ。
噂では、坪単価で換算するとプラウド東山公園と同等かむしろ少し高いみたい。 |
171:
匿名さん
[2007-05-06 13:12:00]
なにせ御器所駅徒歩2分、立地は閑静な住宅街ですからね。
坪単価は170万円くらい?やっぱ手がでないわぁ・・・。そう考えるとD'クラディア御器所のコストパフォーマンスは高いですね。内装の違いを差し引いたとしても。駅までの距離はほとんど変わらず周辺のお店は野村の物件より充実してますもんね。 |
172:
匿名さん
[2007-05-07 11:36:00]
170万じゃすまないよ
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173:
匿名さん
[2007-05-08 01:00:00]
180万あたりかな?う〜ん、良い立地だけに価格も強気ですねぇ・・・。でもくらいの価格帯だと、どのような層の方々が購入するんだろう?ファミリー向け?
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174:
匿名さん
[2007-05-08 08:19:00]
まあ名古屋はお金持ち多いからね
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178:
周辺住民さん
[2007-05-11 11:56:00]
私はこの物件を買っていない近所の人間ですが、少し疑問があって投下します。
このサイトは結構前からありますが、まったく大和ハウスとの折り合いはついてないのでしょうか。 この物件を買った人達にも「お知らせ」として購入者も訴えることは可能ですと記述してある意味はなんでしょうか。 大和ハウス、購入者に対し訴訟の準備を着々と近隣住民と一緒に行っているということでしょうか。 大和ハウスは違法物件を建ててしまったという内容に受け止めましたが、それであれば裁判所に持っていったほうが解決は早いのではないのでしょうか。 こちらの保育園では一日中あるいは午後三時以降から屋上でひなたぼっこさせているのでしょうか。暖房費が掛かるというのは屋上に日が当たらないことでどれだけのコストアップにつながっているのでしょうか。 風害というのはビル風のことを言っているのですよね、それはこのクラディアだけの問題なのでしょうか。 都心部に近い地域では切っても切れない問題でしょうね、日照権。 我が家の目の前にマンションが建ってしまい、日陰になるし人目にさらされるとなったら やはり憤りを感じずにはいられないでしょう。 それでもまったく折り合いがつかず、購入者まで攻撃対象にしている姿勢によほどのことがあったのかと。 削除されてもかまわないのですが、近所に住む人間として少し思いを書いてみました。 |
179:
マンコミュファンさん
[2007-05-11 15:45:00]
正論ですね。
177のような連中は、自分に都合の悪い事を子供という大義名分を利用し必死に正当化しているだけに見えるね。それにもう少し理にかなった(きちんとしたデータを)意見をHPに記載した方がいいと思う。第3者には頭の悪い人間が必死にあがいているだけにしか映らないから。 それにゲストブックに記載した人へのレスすら付けない神経。どうかと思ったよ。言いたいだけなのかって。 |
180:
匿名さん
[2007-05-13 22:38:00]
私も近隣住民ですが、No.178さんの意見に大賛成です。
基本的なことですが、日照権の問題で近隣住民がマンション購入者を訴えて、しかも勝訴したケースなどあるのでしょうか??あくまで当事者同士の問題なのですから全く関係ない購入者の方まで非難されるなんてどうかと思います。大人なんですからお互い歩み寄って“妥結”しましょうよ。 それに保育園は幼児教育の場なのですから近隣住民に悪いイメージを持たれたままで良いのでしょうか?冷静に長期的な視野に立って損得勘定をした方がお互いにとって良い結果が得られる気がします。私はもうあの黄色い旗を見飽きました。 |
181:
匿名さん
[2007-05-14 12:46:00]
保育園とこのマンションとはかなり離れています。日照の障害を受けるといっても、一般的にはまったく問題にされない程度ではないでしょうか?
また「保育園」というものは園児の声などで、近隣にかなり迷惑をかけています。私は某幼稚園の近隣に住んでいるので(ここの保育園ではありませんが)、毎日うるさくていらいらしています。 そういう面もあるのに自分たちの要望ばかりを主張されても・・・ |
182:
周辺住民さん
[2007-05-14 18:58:00]
ときどき先生と子どもたちが楽しそうにのんびりとお散歩中のときに遭遇します。
子どもたちのために、園の経営のために、という先生方の思いはわかる気がします。 この保育園を頼りにされているご家族もたくさんいらっしゃるでしょう。 クラディアに住んでいる人にももしかしたら、預けたいと思っている方がいるかもしれません。 でもこの騒動で遠慮してしまうのでは、と老婆心ながら考えてしまいます。 せめて購入者は対象にせず、対ダイワのみであったらなと切に思います。 |
183:
匿名さん
[2007-05-14 21:13:00]
この問題はどちらが悪いというよりもとにかく当事者同士協議を重ねて落しどころを見つけるべきです。
私が見てきた中ではやはり、ダイワの対応が不十分のような気がします。 残部屋を売ることばかりに注力している気がします。(実際私が物件を見学に行った時もそんな感じでした。) 保育園側も振り上げた拳を下ろすところがなくなってしまったのではないでしょうか。 気の毒ですね。 |
184:
匿名さん
[2007-05-15 00:24:00]
ダイワは低層の戸建ての中にも建てますから・・・。
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185:
ご近所さん
[2007-05-16 22:07:00]
>No.182さん
本当におっしゃる通りですね。ダイワさん&保育園さん、一刻も早くこの事態を収束させてください。これ以上引き延ばして誰が得をするんですか?正直、周辺住民としても気分が悪いです。入居者の方々も同様のお気持ちではないでしょうか。 |
186:
匿名さん
[2007-05-17 11:49:00]
最終的には金銭で片付けてお終いなんだから、とっとと話まとめて欲しいよね。
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187:
デベにお勤めさん
[2008-06-22 01:30:00]
で結局どうなったかと思い調べてみたら
何と平成20年3月31日に大和ハウス工業株式会社と和解が成立していたんですね。 完成後かなり経ってからの和解というのも珍しい話ではありませんか?。 |
188:
競合物件企業さん
[2008-07-12 00:40:00]
先日、現地を見てきましたが、さすがに反対運動の幟もなかったですね。
やっぱりどれだけ反対運動を繰り広げても完成してしまうと収まってしまうものですね。 安心しますた。 |
192:
匿名さん
[2009-08-08 07:57:00]
今度の衆議院選挙のある候補者の活動履歴に
「子供たちのお日さまを守ろう会」 (高層マンション建設による日照阻害から幼稚園園児たちのお日様を守る会) の元会長とあったのですが、ここのマンションのことなんでしょうか? |
193:
匿名さん
[2009-08-08 09:51:00]
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194:
買いたいけど買えない人
[2009-08-10 03:25:00]
多分当たっていると思うよ。
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195:
評判気になるさん
[2024-10-20 21:55:26]
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夫婦喧嘩は、家庭内の問題です。保育園内は一致団結しているので、夫婦円満で、子供ものびのび育っています。一方、大和との問題は、家庭外からの脅威に対する問題です。家庭外からの脅威から、子供を守るのは当然の行動であると思います。そして、当然の行動ができる保育園は、良い保育園だと思います。だから、バザーも盛況・大成功!安心して子供を預けれます。
ついでに、最善解決策とは、浜松市に良い先例(H17/5)があります。昨日知りましたが、このような解決を望みます。
http://www.geocities.jp/yamatechomin/daiwa.html
しかし、ダイワハウスはそれを知りながら、名古屋では、H17/8に、協議も条例の調停も経ず、着工を急ぎました。浜松では条例に沿って行動したのに、名古屋で出来ないはずがありません。
( http://www.geocities.jp/ikeuchi_ohisama/ )