一括受電サービスの総会議決

[一居住者]

当方のマンションでは、電力一括購入サービスの導入を今度の総会議案にするようです。
内容は、共用部電気料金のみの削減ということで、専有部ではありません。
この議案は、共用部の変更ということで特別採決（３／４）で行うと思いますが、反対者ゼロとは思えません。
しかし、議案可決後は区分所有法上、共同の利益に反する行為はできないため、全員が同意書に署名して契約する義務を負うとのことですが、本当にそうなのでしょうか。
専有部の電力料金削減でないので、個別の権利は発生しないということでしょうか。
皆さんのご意見を伺いたいと思います。

[824: 匿名]

>821

では、５０００万円の内の電力会社以外の部分を教えてくれよ。

[825: 匿名]

821は何時も自分のマンション自慢のハッタリ君だろ。

[826: 匿名さん]

やだ

[827: 匿名さん]

リミッターてなんですか？アンペアブレーカーと違うのですか？

[828: 匿名さん]

リミッターなんて普通は言わないだろう。アンペアブレーカーのことだろう。

[829: 匿名さん]

家の分電盤を一度見たらいい。
東電は契約電流でリミッターの色を変えている。

[830: 匿名]

821は500戸規模のマンションなら初期投資5000万円で管理組合事業として一括受電を行うことが出来ると言い切った割りに内訳も示せない事から、ただのハッタリ君てことでいいかな。

[831: 匿名]

>826
〜
>829

一人芝居は他所でやってくれよ。

これに懲りたら説明できない事を偉そうに書くなよ。

[832: 匿名さん]

ハッタリ君は服部君じゃないですか？うちの理事長です。

[833: 匿名さん]

遊びなんだから埋め立ててるだけだと思うぞ。

[834: 匿名さん]

>>829
高圧一括受電サービスに移行する場合、リミッターはその業者の指定品に交換される場合がある。ただし代行会社との電気供給約款に記述がある場合に設置され、記述がない場合は撤去される。
撤去する際は上下の配線を接続するだけのダミーに交換される。ブレーカーの色や形は一般電気事業者（地元の電力会社）のものとは異なる場合がある。

[835: 匿名さん]

高圧一括受電したら、リミッターで制限かける意味はないのでは？
電気使ってくれた方が代行会社は儲かるのだから。
低圧じゃないから高圧受電の電力側バッグパワーの心配もない。
たかがマンションである。

[836: 匿名さん]

このスレ読んでると、高圧一括受電を早々に導入することは止めた方がいいような気がしてきた。
代行会社の一括受電は、どうもビジネスありきで管理組合を手籠めににているような感じがする。
いま電力業界は2016年の電力小売り完全自由化、発送電分離と大きく動き出している。
大の東京電力も管外に殴り込みをかけて小売するような動きも出て来ている。
そうなると大競争時代に突入する。
暫く様子を見るのがいいかも。

どうも有難うございました。

[837: 匿名さん]

本スレ終了

[838: 匿名]

必死に一括受電を否定する人って何が目的なんだろうね。

[839: 匿名さん]

多分、組合費の無駄遣いを戒めてるのだと思う。

[840: 匿名]

>839

組合費の無駄遣い？
高圧一括受電に組合費からの負担は無いんだが。なにが無駄遣いに成るのか教えてくれないか？


頓珍漢な波及事故で恥をかいても懲りずに恥をさらし続ける根性に敬意を表して聞いてあげるよ(笑)

[841: 匿名さん]

あと160レスで1000行くから、出来るだけ単発質問を多くしてレスを付けるようにしてください。

[842: 匿名さん]

>頓珍漢な波及事故で恥をかいても懲りずに恥をさらし続ける根性に敬意を表して聞いてあげるよ(笑)

恥かいたのは840さんのことでしょ？自分のこと書かないでよ。

[843: 主婦さん]

高圧一括受電すると、年1回の法定点検で専有部分まで停電してしまうしのですか？
今は年１回、共用部分は法定点検で停電しますが、専有部分は停電しませんが。

[844: 匿名さん]

まだ、時期尚早のようですね。
いいものならば、強引なレスは付かないもの。
押し売りレスは胡散臭げ。

[845: 匿名さん]

>834>835
一度契約したら最後もとの状態に戻す選択肢はなくなる？

[846: 匿名さん]

>843
年に１回、１時間程度の停電は仕方ないでしょう。
専有部分の電気料金が１割程度安くなるんですから、
それぐらいは我慢することです。
停電時間も、昼間の支障のない時間帯で行われますよ。

[847: 匿名さん]

>843
専有部分も停電はあるでしょう、点検のときは。

[848: マンション住民さん]

東電と契約してますが、部屋の中は今まで1度も停電がありません。
共用部分は年１回点検で停電しています。

[849: 匿名さん]

なんか勘違いしてないか？
借室電気室の電力会社設備はマンションの受変電設備じゃないよ、電力会社の配電系統設備だよ。
高圧一括受電で専有部分を統合して借室電気室に設備入れると自家用電気工作物になってしまう。
その違いだよ。

[850: 匿名さん]

両者は責任分界点も違うよ。

[851: 匿名]

>850

PAS位書けよ。

[852: 匿名さん]

スペル違いますよ。

PAS→PASS

[853: 匿名]

>852

Pole Air Switch→PAS

ここでも読んで勉強しろ。
http://www.kdh.or.jp/safe/document/knowledge/hp_equipment06.html

[854: 不動産購入勉強中さん]

>借室電気室の電力会社設備はマンションの受変電設備じゃないよ、電力会社の配電系統設備だよ。
高圧一括受電で専有部分を統合して借室電気室に設備入れると自家用電気工作物になってしまう。
その違いだよ。

その違いは、分かっているが、代行業者を使うなら、あまりマンション住民には関係がない。
結局、いくら削減されるか（メンテナンス、初期費用など込で）、またメンテナンス時に停電するのか、しないのか？契約期間は何年なのか？等を議論して決めるだけ。

電力会社の設備だろうが、代行業者の設備だろうが、壊れる確率は変わらない。壊れたら、どっかの業者が修理にくるだけ。
代行業者が倒産しても、どこかの代行業者が引き継ぐか、もとに戻すかだけ。

ちなみに私のマンションの場合、1年ごとの契約で、最初の1年で初期費用の回収は終了している。さらに削減率は約25％である（本当は35％だが、そのうち10％は代行業者に払っている）。自由化により削減がなくなったら、もとに戻すだけけ。確かに設備の設置の時に1時間程度停電するが、年数万円とどっちがいいかだけ。

[855: 匿名さん]

つぎの図を見て、導入前後の共用部分、専有部分の電力供給信頼性について述べよ。
・黒四角はＣＢ、赤丸はＣＴ
・共用部分電気設備は敷地内設置の屋外キュービクル
・代行会社設置の新規受電盤は借室電気室内設置
・新規受電盤と既設共用部分電気設備はケーブル接続

[856: 匿名]

>855

>赤丸はＣＴ

何のためにCTを表記しているんだ？


俺なら受電盤なんて作らないで共用部受変電設備にき電盤を１面足して共用部分変電設備に送ったゃうな。その方が工事コストも下がるし余計な場所も要らない。まあ予備スペースが全く無い様なギチギチスペースに置いている様な所はできないけどね。

[857: 代行会社ひも付きデベにお勤めさん]

>>856
それは代行会社が拒否する。当然管理組合も拒否する。
財産・責任・管理の区分が出来ないから。
その位のことがわからないのか？

[858: 匿名]

共用部分変電設備に送ったゃうな→専用部分変電設備に送ったゃうな

[859: 匿名]

>857

>財産・責任・管理の区分が出来ないから。

「既設共用部分受変電設備」と「増設き電盤以降の専用部分変電設備」に分けられるだろ。それが出来なきゃ電力会社とも責任と管理の分けができないことに成る。

き電盤を組合が増設してもいいけどね。びんぼう組合には無理かもしれないがな。


そんな事よりCTの件を教えてよ。

[860: 匿名]

>859

ＣＴは単結に箔付けのためだろう。
とにかく専門用語を書くとカッコイイみたいな（笑）

[861: 匿名さん]

>>859
機電盤増設接続は既設キュービクル内の母線接続になる。
盤内工事だから製造メーカーの改造になり、電工会社だけで出来ないので工事が厄介だ。
更に受電のMOF交換やCT交換も必要になる。電力会社との調整も煩わしい。
更に停電作業時間も大幅に増えて居住者に迷惑がかかる。好ましくない
新規にキャビネットを設置して外部ケーブル接続にした方が作業効率がいい。

>>860
CTの2次側に付くものに話題が振れるようにしてるのだろう。
CT設置の目的は保護と計測だから。その位は理解しろよ。


それ以前に、供給信頼性の話はどうなった。
単純に見ても、別々の2回線だったが1回線に集約されてしまうと言うことになる。

[862: 匿名]

>861

過去の蒸し返しになるが、861は受電盤の主遮断器が働く原因を上げないとダメだろ。

遮断器がなぜ落ちるのかがポイントだろ。


ＣＴの件は本当に箔付けだったみたいだね（笑）

[863: 匿名さん]

>主遮断器が働く原因

短絡事故じゃないですか？
構内高圧側での短絡事故なら、短絡では協調取れませんから受電も機電もシリーズトリップしちゃいますね。
これで共用部分も専有部分も一斉停電で共倒れです。一括受電で電気的に一体化したからです。

[864: 不動産購入勉強中さん]

> これで共用部分も専有部分も一斉停電で共倒れです。一括受電で電気的に一体化したからです。

共倒れは、設備導入時のリスクとしては、もちろん考えていると思いますよ。
ただ、その発生頻度の低さと、発生したとして、一時的な停電になるだけ、災害時に停電になるのと同じ程度。
（もともとの設備でも片方が停電することはまずない）

そのリスクと、電気代どちらをとるかというだけ。
どっちみち停電する可能性はあるのだから、本当に停電が許容できないなら、自家発電をいれるしかないから、削減したお金で、停電時の自家発電設備を入れるのもいいかもしれませんね。

[865: 匿名]

>863

>構内高圧側での短絡事故なら

これは855の下の図だとすると受電盤の送り出し用遮断器の2次側とサブ変遮断器の1次側の何処かで短絡事故が起きたと言う事でよいのかな？

であるなら受電盤内の受電用の遮断器とサブ変へ送り出し用の遮断器の保護協調が取れないと言う事は受電盤の設計ミス以外の何物でもないです。

855上の図だと電力会社の遮断器と保護協調が取れないと言っているようなもんだよね。

[866: ビギナーさん]

>864
もともと共用部分と専有部分は系統分離されていたのを、高圧一括受電により電気的に統合してしまったのである。
当然、電力供給信頼度は極度に低下する。
ただし、これは代行会社は一切口にしない、ビジネスの禁句なのである。
もしそんな説明したら総会は通らない。だから代行会社に誑かされてる理事会も説明しない。

>865
受電盤の設計ミスなどとホザクのは実務知らないど素人だ。

電力会社配電系統末端の6KV需要家の受電遮断器は、電力側配電用遮断器と短絡協調を取らされる。
電力会社と需要家の受電協議で、電力側からOCRの設定値を非常に厳しい値で指定される。
それは需要家側の事故が電力側の配電系統に波及しないように、需要家の受電遮断器を少しでも早くトリップさせて事故点を分離させるためである。

そのため、6KV需要家の受電点OCRが厳しく抑えられるため、需要家側の受電遮断器と構内サブ変の遮断器とは短絡保護協調は殆ど無理で、シリーズトリップしてしまうのが現実。

[867: 匿名]

>866

証明しようがないから落ちる落ちないは水掛論になるだけ無駄だからやめとく。


866それでどういう原因で短絡事故が起きると考えるんだ？
何回聞いてもそこは答えないよな。

[868: 電工ドラム]

ぼくの経験した事故で、点検終了後に接地線を外し忘れて受電遮断器を投入したしたものです。また人為的ではなく、盤内に小動物が侵入して短絡・地絡事故をおこしたものもあります。あるいは構内土木工事で、地中高圧ケ―ブルをショベルカーが掘り起こしてちぎってしまった例もあります。全く想定外の事故でした。

[869: 不動産業者さん]

>>321
公売で第三者が落札すると、市は滞納税金を回収することが出来ます。
公売は租税債権の行政機関による回収方法です。
ところで見方を変えれば、公売落札は滞納者の納税義務を落札者が肩代わりすると見ることができます。
公売実施機関から見ると、公売で不動産買ってくれたので滞納税金が回収できるのですから、公売落札者が滞納者に代わって税金を納めてくれたようなものです。
その納税肩代わりの対価が不動産取得なのです。不動産取得ですから、見返りの方が大きいですね。

[870: 匿名さん]

高圧一括受電した場合、居住者が電気代滞納した場合には代行会社は電気止めると思いますが、どうやって止めるのですか？また止めても払わない場合は差押はしますか？

[871: 匿名さん]

管理組合と契約してるから、組合員の電気代滞納は管理組合が立て替えて払ってくれるはず。
あとで管理組合が組合員に立て替え分を請求する。

[872: 匿名さん]

電力会社は電気代２ヶ月滞納したら電気とめる。
高圧一括受電しても、電気代は管理組合が徴収すべきものだろう。
高圧一括受電は管理組合業務なんだから組合員に対する債権者は管理組合になる。
電気代滞納したら管理組合が電気とめればいい。
代行会社は業務委託先だから、管理組合の指示命令で電気メーターの配線外すだけだ。

[873: 匿名さん]

居住者からの電気代は、代行会社に検針させて管理費同様に管理組合に振り込みさせればよいのではないですか？
管理組合の通常の徴収に電気代が加わるだけです。
そうしないと管理組合は電力会社に電気代を支払えませんよ。