一括受電サービスの総会議決

[一居住者]

当方のマンションでは、電力一括購入サービスの導入を今度の総会議案にするようです。
内容は、共用部電気料金のみの削減ということで、専有部ではありません。
この議案は、共用部の変更ということで特別採決（３／４）で行うと思いますが、反対者ゼロとは思えません。
しかし、議案可決後は区分所有法上、共同の利益に反する行為はできないため、全員が同意書に署名して契約する義務を負うとのことですが、本当にそうなのでしょうか。
専有部の電力料金削減でないので、個別の権利は発生しないということでしょうか。
皆さんのご意見を伺いたいと思います。

[624: 匿名]

＞583
一括受電業者から電気を購入するなら割引料金でもよいですね。
でも電力会社と契約するのは管理組合ですよね？
どうして業者に電気代を「払う」の？
電力会社からは管理組合に請求書が来て業者が代行して払ってますよね。ということは共用部の電気代（自分が電力会社に払う分）を一括受電代行業者経由で払っていることになる。どうして割引？　居住者から余計に電気代集めているだけでしょ。つまり管理費を値上げして居住者にツケているだけじゃん。共用部と占有部の両方が安くなっているわけでない。だって今でも共用部は高圧受電の料金。契約容量が増えてそれ以上安くなるわけではない。

[625: 住人]

５９６＞
＞設備の維持管理は、素人の管理会社と管理組合でおこなうといいうことである

違います。高圧受電なら確実に専門家である主任技術者がいるはずです。通常は保安協会に委託している。一括受電業者も（多分保安協会に）委託するはずなので両者に差はありません。つまり、保安協会の倒産リスクに加えて一括受電業者の倒産リスクが加わることになります。現実に保安境涯が倒産することはないでしょうね。一括受電業者は倒産（正確には業務停止や買収されたなど）の例があります。

[626: 小姑]

598の方、
重箱の隅をつついてすみません。
主任技術者不選任はあまりにも誤解が多いので”外部委託”に変更されました。内容はほとんど変わりません。この”外部委託”も誤解されるので、もっと適切な用語がないか検討しています。
外部委託＝丸投げ、と思われる方が多いのですが、あくまでも設置者が主任技術者を指名（監理技術者または保安業者の場合）または承認（みなし設置者を設けた場合）することが必要です。いってみれば保安業務を委託するのでなく外部から短時間勤務の派遣業者を雇う、と考えた方が他の法令に合致しやすくなります。産業保安監督部へ提出する書類にも保安協会ではなく保安協会に所属している主任技術者の名前を書きますよね？

[627: 小姑]

602の方
話題としている単結をみてないので間違いかもしれませんが、
2回線で受電する場合、主遮断装置はどれになるでしょうか。
マンション程度の負荷で１構内1受電とするには単一の主遮断装置が必要です。
スポットネットにでもするつもりでしょうか？
そもそもマンション程度の負荷で２回線供給してくれるとは思えませんが。

[628: みんみん]

＞６１２
代行会社の停電とは代行会社が接続した高圧設備のことでしょうか。
設備不完全の場合、自家用電気工作物（高圧受電した設備で100Vに変圧した後も含む）の設置者にすべての責任が発生します。設備を補修・改造するには民法の規定によりその設備の所有者または使用者が行う必要があります。第三者が勝手に補修を”指示”、”発注”することはできません。設備の使用者とは設備を使用する契約が必要で、いわゆるリースやレンタル、およびその再契約を結んだ者です。高圧受電は国への届出が必要ですが、その届出者にこれらの権利が付与されている必要があります。
管理組合がリースしているなら管理組合または代行会社、資産保有者（いわゆるリース元）のだれの負担で誰が補修する（業者に発注する）のか決めてあるはずです。
もしそれ以外の契約だと本件の侵害となる可能性が高いです。代行会社との契約を確認してください。

[629: 電気屋さん]

６１９さん
大規模なマンションですね。
通常なら1000kVA以下だとおもいますから契約電力は実負荷電力を使うと思います。

実負荷契約：
過去１年間の最大使用電力を1年間の契約電力とする方法。設備容量とは無関係。節電すればするほど契約電力が下がり電気代が安くなる。小容量の変圧器は個別設計しないので出来合いの容量の変圧器を選択することになる。契約したい電力との差が大きいので500kVA以下の変圧器だとほとんどこの契約でしょう。

設備容量契約；
設備の容量の合計を契約電力とする方法。過負荷で使用しても契約容量をごまかせる。契約した電力に応じた容量の変圧器を作ってもらう必要あり。

[630: 1種]

＞538
電力を変成するだけで電力供給業務がおこなえる？すごいですね。
これを許したら140号から60号にしても電力業者になれますね。

＞だから電力－代行会社は電力需給契約、代行会社－管理組合はＶＡＲ契約
電力が電力再販を目的とした代行会社に電気を販売すると思う？
多くの一括受電業者は管理組合が電力会社と受給契約を結ぶ。だって自家用の設置届は管理組合名義だから。管理組合→代行業者の間で電力を変成しないで転売することになる。
今どきのマンションならエレベータや給水ポンプ、消防設備など電気をたくさんつかうから共用部の64kVA未満の高圧設備を有すると思う。それを一括業者に供出するのですか？！
既存分譲マンションでは無理がある。

蛇足：
平成9年ごろまでは特高受電して構外に高圧で送出することができた。主任技術者の範囲も構内にあっては○○kV、構外にわたる電専路は××kVと規定されていた。小泉改革で構外への送出は電力網の託送となり主任技術者の2重範囲は解消された。同時に１拠点１構内となり受電点以降は１名の主任技術者が全て面倒を見ることになった。これは敷地境界をまたがない供給にも適用され、親会社から同一構内にある子会社や構内外注などへの供給いわゆるサテライト供給の新設が困難となった。同時にこの改正によりマンション一括受電が可能となる。従前は占有区分ごとに低圧でも主任技術者を立てる必要があったが、受電点以降全てを一括監理することとなり資産保有者の区分などが無関係となった。主任技術者は１名でよい。
他人に電力を転売するには芸当が必要となる。一般には設備使用権の販売か原価供給、もっともよいのは共同組合ですね。

[631: 匿名]

■共用設備用高圧受変電発電設備（管理組合）
・6600V受電、設備容量900KVA
　変圧器：1φ3w 100KVA 6600/210-105V ×3
　　　　　3φ3w 300KVA 6600/210V ×2
　調相設備：SC106KVAR+SR6.38KVAR ×2
　非常用発電機：200V 180KVA（出力160KW）

■専有部分借室電気設備（東京電力）
・6600V引込　総設備容量2,400KVA
　A棟：1φ3w 300KVA 100/200V ×3の計900KVA
　B棟：1φ3w 300KVA 100/200V ×3の計900KVA
　C棟：1φ3w 200KVA 100/200V ×3の計600KVA

マンションとして総設備容量は3,300KVA

[632: 匿名]

もともと高圧受電してる共用部分の電気代削減に何で高圧一括受電なの？

すごく疑問。

電気代削減の基本は省エネと節電じゃないか？
原点を忘れて業者のビジネス踊らされてる気がいる。

[633: 匿名]

高圧一括受電は省エネではない、エネルギー消費を変えずに電気コストを安くしてるだけ。

一方、MEMSは消費者にエネルギー消費を減らす啓蒙をして実践させる省エネそのもの。

ところで、業者はなぜか高圧一括受電とMEMSを抱き合わせて提案して来る。
結果が同じ「電気代の削減」だからか？

[634: 匿名]

>631

660戸の割に貧弱な発電機だね。

そんで共用部分は何KWで契約してるの？200KW位？

[635: 匿名]

>>634

また、頓珍漢なのが出てきたな。
ずぶの素人は黙って退散しろよ。
非常用発電機設置の目的を徹底して勉強してから出直してこいよ。

[636: 匿名さん]

MEMS導入してるマンションあるの？

[637: 匿名]

まだない。これから新築竣工するマンションでデフォルトサービスとして始まろうとしている。
既設マンションはこれからだ。
経産省の総額130.5億の補助金事業が24年度から始まったばかり、それの最終公募の締切が1月末だ。
http://www.meti.go.jp/press/2013/05/20130514001/20130514001-3.pdf
http://sii.or.jp/mems/file/tebiki.pdf
だから経産省認定MEMSアグリケーターが年明けから管理会社巻き込んで管理組合に強烈にアプローチしている。

ところでMEMSはタダではない。管理組合が初期投資、ランニングでサービス料の支払いが必要。
しかも全戸にMEMS機器を設置しなければならない。当然、管理組合が全組合員に強制することになる。
管理組合がMEMSを導入したら組合員には強制で使わせることになる。組合員にとっては余計なお世話かもしれない。
ということは、管理組合の専有部分特別管理に相当するから、一括受電の時と同様特別決議が必要になる。

イニシャルコストで1戸当たり5万〜10万かかる、これが全戸数必要になる。
200戸のマンションでは最低1000万は必要。こんな金、管理組合が特別決議とってまでして出すの？
それ以前に特別決議がとれるかどうかが問題だろう。
組合員に「組合費使って専有部分に対して余計なことをするな！」と言われたらおしまいだ。
そこで国はMEMSを普及させるために、130.5億円の補助金事業を組んだのである。
補助金の美味しいアメが必要なのである。

[638: 匿名]

>組合員に「組合費使って専有部分に対して余計なことをするな！」と言われたらおしまいだ。
それは言えるね。管理費や修繕積立金は共用部分の維持管理のために納めてる。
専有部分の維持管理の費用は組合員が戸々に自分で負担するものだね。
その専有部分に敢えて管理費を投入するのは筋が通らない。

[639: 匿名さん]

ＭＥＭＳはいくら経産省が補助金をつけて頑張ってもいずれ頓挫するよ。
停電に関しては、１年に１度定期点検の時に１時間程度発生。
５年から１０年の契約継続期間が必要。
オール電化マンションや深夜電力を使用しているマンションは対象外。

[640: 匿名]

なんで停電が発生するのですか？
今、東電は停電なんてありませんよ。

[641: 匿名さん]

うちにもアグリケーターとやらが来たよ。補助金申請したいから組んでくれと。
しかも高圧一括受電とMEMSのペアの提案だ。
高圧一括受電はタダ、でもMEMSは数千万かかるから補助金申請するから5年間タダだと。
ビジネスありきのアグリケーターの提案、当然断って追い返したよ。

スマートマンションや高圧一括受電の意義や管理組合として取り組む必要性や使命の議論が何もなされてない。
当然理事会で検討し、組合員に対する説明も必要。
マンション省エネの原点の議論が何も行われてないのが現状だ。

ところで専有部分の省エネを何で管理組合が組合員に強制するの？
管理組合は共用部分の省エネに専念すればいいはず。
専有部分の省エネは居住者の自己判断と自己責任だ。
省エネじゃないけど専有部分の電気代削減も居住者の自己判断と自己責任だ。

[642: 匿名]

>>640
借室電気室に電力会社以外の者が変電設備入れたから法律で点検させるためだよ。
共用部分の高圧受電設備が年1回点検で停電するのと同じだよ。
今までは共用部分だけの点検停電で済んだが、一括受電すると専有部分も点検停電する。
これが高圧一括受電の最大のデメリットだ。

>しかも高圧一括受電とMEMSのペアの提案だ。
MEMSだけの提案なら弱い。組合員に強制力をかけにくいから。
専有部分の省エネ？管理組合の管轄外だ。と言われてしまう。
だから組合員に強制力をかけられる高圧一括受電とペアにするのだ。
これがアグリケーターの戦術なのである。

[643: 匿名さん]

ＭＥＭＳと高圧一括受電を一緒にやる必要はないよ。
高圧一括受電だけを導入すればいいだけのこと。

[644: 匿名]

>>643

また、頓珍漢なのが出てきたな。
ずぶの素人は黙って退散しろよ。
特別決議に引っ掛けて同時決議とる業者戦術を徹底して勉強してから出直してこいよ。

[645: 匿名さん]

>644
またまた、バカなのが出てきたな。
すぶの素人は黙ってひっこめ。
ＭＥＭＳと高圧一括を同時に提案してくる業はねーよ。
ごく一部の経産省におべっかをつかっている代行会社だけなのがわからんのだろうな。
勉強して出直してこい。

[646: 匿名]

>645
またまた、バカなのが出てきたな。
すぶの素人は黙ってひっこめ。
高圧一括受電は省エネじゃないから経産省は補助金を付けないのだよ。
ＭＥＭＳは省エネだから補助金が付く。しかも国が旗振って躍起になってる。
だから業者は補助金が付くＭＥＭＳに引っ掛けて高圧一括受電を同時提案するのだよ。
「電気代が安くなる！国から補助金が付く」でアホ理事長を手籠めにするのだよ。
そんな業者の戦術を見抜けないアホはさっさと退散しろよ。

[647: 匿名さん]

>646
バカはどっちだ。
ずぶの素人のくせに大きな口叩くな。
ＭＥＭＳを導入すれば、補助金は出るけど修繕積立金が必要になるんだよ。
高圧一括受電だけなら経費はゼロなんだよ。
そんなことも知らんのか。
アホはとっとと出ていけ。バカが。

[648: 匿名さん]

646さんが最初にバカとかいったから、エスカートするんですよ。
もう少し、内容重視の書き込みをしましょう。
そうすれば、647さんも、そういう書き込みはしないでしょうからね。

[649: 匿名]

>647
バカはどっちだ。
ずぶの素人のくせに大きな口叩くな。

>ＭＥＭＳを導入すれば、補助金は出るけど修繕積立金が必要になるんだよ。
あほか？修繕積立金使うのは目的外支出で管理規約違反。
普通は管理費会計の内部留保金から支出するもの。省エネは経常業務だ。

>高圧一括受電だけなら経費はゼロなんだよ。
あほ？これも投資が必要。管理費会計の内部留保金から支出するもの。
管理組合が自家用電気工作物の配電系統を共用・専有部分を統合するための再構築をする。
自家用電気工作物は管理組合資産、得たいの知れない代行会社の所有物を入れてはならない。

そんなことも知らんのか。
アホはとっとと出ていけ。バカが。

[650: 匿名さん]

MEMSって電気エネルギー管理だろ？
修繕積立金使うという発想はすぶの素人だな。
そんなことしたら監事の会計監査に即引っかかる。
会計を何も知らないから無理はないが。

[651: 匿名]

ＭＥＭＳの導入はイニシャルもランニングも費用がかかる。
だから経産省は補助金をつける。
ただし補助金は全額ではない。最大1/3補助、だから2/3は管理組合負担だ。
そのことをアグリケーターは何も説明しない。説明したら「金ない」と言って断られるから。
だから業者は高圧一括受電とペアで提案するのである。
2/3の部分を一括受電の業者側経費に含ませて管理組合の支出が無いようにしているのである。

今回、その抱き合わせ方式での提案があった。
共用部分のみの電気代削減だが、削減率は何とたったの12%！
業者に言ってやった「MEMSいらねーから削減率の大きい提案をしろ！」と。
業者は完全に作戦失敗だった。その結果、1月末の補助金申請は白紙になった。

[652: 匿名]

ＭＥＭＳの導入は新築マンションなら導入しやすい。
分譲価格やら管理費に初めから含ませてしまえばいいから。
ところが既設マンションはそうはいかない。何処から費用をねん出するか？
補助金が交付されたマンションを見れば分かる。すべて新築だ。
1つだけ既築があるが、これは業者の社宅だ。
http://www.meti.go.jp/policy/it_policy/MEMS.pdf

[653: 匿名]

最初にバカと言ったのは645ですよ。
だから646でオウム返して相手切れさして647の書き込みを引き出してるのですよ。
そして649で更にオウム返しにして扇動すると。
これネットの常套手段ですね。

[654: 匿名さん]

>653
粘着質で陰湿な性格なんだな。
友達いないだろう。
バカはこんなとこで匿名相手にせっせと書き込んでろよ。
バカは一生バカだろうな。
大学出てないだろう。高卒なんだろうがね。
でもね、高卒でもいつかいいことがあるかも　　ね。
中小企業で働くのもいいかもね、気楽で。
お前がうらやましいよ。

[655: 匿名]

↑爪の垢煎じて飲ませてやるよ。
今年はきっといいことあるぞ！

[656: 匿名さん]

>655
今年はさっそく株で大儲けできたよ。
人事異動で課長に昇格もしたしね。
東証1部の会社だよ。うらやましいかい。
高学歴のお蔭だけどね。

[657: 匿名]

株は去年が勝負だろう。去年大儲けして全部手仕舞いしたよ。
東証１部？何それ？オレは国家公務員引退して地主やってるけど。
今はマンションに住んで理事長だけど、土地は総地積12,409.33㎡（1.24ha）の3,753坪持ってるよ。
今年は2.8ha（28,000㎡）土地買うけど。

[658: 匿名]

>635

>非常用発電機設置の目的を徹底して勉強してから出直してこいよ。

容量と建物規模からして給水ポンプくらいしかつるさってないんじゃないか（笑）

その前にさあ、631で東電の設備まで持ち出して虎の威を借って設備容量自慢して何が面白いのか分からんけど、共用部分の受変電設備でトランスが1台落ちてないか？

180kVAのしょぼい発電機はまさかとは思うが低圧だろ。それとも発電機使用時は単相は使わないのか（笑）

受変電設備の中の進相コンデンサーを調相設備とまで誇らしげに書くのは笑えたけどそれなら発電機も非常用発電設備にしてあげなよ。差別したらいざという時にヘソ曲げて動かないかもしれないぞ（笑）

[659: 匿名]

単相は低圧スコットでしょ？

[660: 匿名]

>659

>単相は低圧スコットでしょ？

普通はね。

でもさあ、コンデンサを設備として別に上げるだけでなく他所の財産まで載せる位だからスコットが有ったら普通は自慢たっぷりに載せるでしょう。よもや知らなかったって事はないだろうし。

だから、違うのかもしれないよ。

彼は設備容量自慢や一括受電の能書きからわかるようにプライドだけは高いからどんな素晴らしい回答をしてくれるのか待ってみましょう（笑）

[661: 第１種電気主任技術者]

>602

>左の方式における系統波及事故停電が避けられるのである。

君が起きると想像する地絡や短絡は何が原因で起きると考えているの？
メイン変電設備のトランス一時側で起きるんだよね。だから、キュービクル内で起きるわけだけど。


１級電気工事施工管理技士の知識を披露してくれないか。

[662: 匿名]

MEMSで家電コントロールするには、新しく買い換えないとできないのではないですか？
それとエアコンなんかは温度設定の変更までMEMSで出来るのですか？

[663: 特級ボイラー技士]

>>661
また、頓珍漢なのが出てきたな。
ずぶの素人は黙って退散しろよ。
高圧一括受電すると代行会社が新に受電キュービクルを屋外設置して、
既存の共用部受電キュービクと借室電気室までに構内高圧配電するのだよ。
だから構内高圧ケーブルでの事故が保護対象になるのだよ。
勉強して出直してこい。

[664: 匿名]

なんで太陽光発電いれないのですか？
新築マンションでは当たり前ですけど。

[665: 匿名]

>663

>高圧一括受電すると代行会社が新に受電キュービクルを屋外設置して、
既存の共用部受電キュービクと借室電気室までに構内高圧配電するのだよ。

借室側の幹線で事故が起きて代行会社の設置した受電設備の主遮断器が動作するとしたら設備設計上大きな問題がある。

普通はそうならないように代行会社が設置する受電設備の送り出し用の遮断器と主遮断器の保護協調を取るから、送り出し用が落ちずにイキナリ主遮断器が落ちる事はない。保護協調の確認をすればそんな心配をして受電は別々なんて言い出さないんだがなあ。

それでね。高圧ケーブルで起こると言う事故は何が原因で起こると663は考えるわけ？

それと、その事故が起きた時に受電設備の送り出し用遮断器が落ちずに主遮断器が落ちてしまう原因として何を懸念しているの？

[666: 土地改良換地士]

>>665
また、頓珍漢なのが出てきたな。
ずぶの素人は黙って退散しろよ。
代行会社の機電遮断機が飛んだら既設共用部分用受電設備が停電になるだろう。
だから共用部分と専有部分は現行のように系統分離しないとダメなんだよ。
勉強して出直してこい。

[667: 匿名]

代行会社が提示した案は、新な受電設備は屋外設置になってるよ。
理由は、借室電気室の機器を電力会社から簿価譲渡受けるので、何もいじらないから。

管理組合が太陽光発電を導入しようとすると、総会決議が必要で時間がかかる。
それよりも区分所有者が個々に太陽光発電取り入れて、売電収入得た方がいい。

[668: 匿名]

高圧一括受電は電気単価の安い電気を買って電気代削減してるだけ。
太陽光発電は自然エネルギー発電事業で、しかも売電収入が得られる。
電気を受電するだけか、それとも自ら発電するか、どちらに価値を見出すかだ。

[669: 匿名さん]

既築のマンションで太陽光発電するには投資が必要。
それよりも太陽光発電会社に屋根貸しで賃料もらったらどうか？

[670: 匿名さん]

管理組合に頼ることなく、組合員が自宅のベランダで太陽光発電すればいいのでは？
ベランダ太陽光発電システムはあるよ。

[671: 匿名]

マンションで太陽光発電業者に屋根貸ししたら、1構内2引込になるよ。いいの？
マンション電力用に1引込（管理組合）、屋根の太陽光発電に1引込（太陽光発電業者）。

[672: 匿名さん]

>669
業者もバカじゃないから売電収入計算した上でしか賃料払わない
売電収入>賃料支払　でなければやらない
余計な契約設定を行なえば売電収入をミニマムで見られるため、管理組合のメリットは少なくなる
なおかつ、どちらにせよ課税対象
本当に意味が無い

>670
ルーバルか雁行の先端でも無ければ一日中日当たりも無いわけで発電効率が悪すぎる上
バルコニーへの機器設置が規約上認められているマンションは相当少数
よく何も知らずにこんなの作ったな　というレベルのバカげた商品ですね
サンルーム直下の部屋内にしか置けません

[673: 匿名]

太陽光発電事業者の屋根貸し賃料は、だいたい年間1000〜3000円/kw。
最低でも100kw以上の発電設備にならないと業者はペイしないから、
100kwで屋根貸し賃料は年間10万から30万円くらい。
しかも100kwkの太陽光パネルは1kw/10㎡以上の面積がいるから1000㎡以上の屋根。

まだしも携帯基地局に屋根貸しした方がおいしい。ただし屋根の荷重が持てばの話。
昨年、国税庁が一斉に管理組合の携帯基地局収入未申告脱税を摘発したね。
それくらい「美味しい賃料」が貰えるのだよ。

太陽光発電の賃料は、何ヘクタールもあるような遊休地にメガソーラーでも設置しないと、年間何百万円の賃料にはならないよ。

ベランダは規約で共用部分だからパネルの常設は難しいと思うし、微々たる発電量にしかならない。
ベランダ発電は趣味程度の発電だ。
やるならマンション以外の自己所有の更地で野立て発電することだろう。