一括受電サービスの総会議決

[一居住者]

当方のマンションでは、電力一括購入サービスの導入を今度の総会議案にするようです。
内容は、共用部電気料金のみの削減ということで、専有部ではありません。
この議案は、共用部の変更ということで特別採決（３／４）で行うと思いますが、反対者ゼロとは思えません。
しかし、議案可決後は区分所有法上、共同の利益に反する行為はできないため、全員が同意書に署名して契約する義務を負うとのことですが、本当にそうなのでしょうか。
専有部の電力料金削減でないので、個別の権利は発生しないということでしょうか。
皆さんのご意見を伺いたいと思います。

[324: 匿名さん]

結論から言うと、管理組合が高圧一括受電するのが一番リスクがなく経費節減できる。

[325: 匿名さん]

>324
何にも知らないのが書き込んでるんだね。
高圧一括受電で検索すれば詳しいことが分かるからまず勉強することだね。

[326: 周辺住民さん]

私たちのマンションでは、とりあえず共有部のみの電気を高圧一括受電にしたが、特に問題はないですけどね
初期費用は、一年目の値下がり分で賄えるので、実質２年目から、共有部の電気代が３０％OFF程度になった

最悪もとに戻すのも２，３時間程度の共有部の停電のみで戻せるみたいなので、とりあえず良いことにした

[327: 匿名さん]

そうなんだよね。
実際導入しているマンションは、導入時にいろんな問題点や質問が出てくるので
それをクリアーしなければならないので、いろんなことが分かるんだけど、
石橋を叩いても渡らない慎重派にとっては、難癖をつけてくるからね。
導入してダメなら元に戻すだけのことなのに、倒産したらどうするのかとか
余計な心配ばかりしてるからね。
導入しているマンションは、ここに出てきている疑問点とかは全てクリアーしているよ。
それで導入に踏み切ったんだよ。
そして、安い電気料の恩恵を受けている。

[328: 匿名さん]

>何にも知らないのが書き込んでるんだね。

うちの理事長は第一種電気主任技術者有資格者です。
その理事長が代行会社による高圧一括受電を否定しています。

>共有部のみの電気を高圧一括受電にしたが、特に問題はないですけどね

普通、ある程度の規模のマンションは、共用部分は初めから高圧受電だと思うが。
店舗併設の場合は、店舗は店舗独自に電力会社と低圧契約せずに、共用部分からの配電でによる内部検針で、初めから高圧一括受電の恩恵を受けてるけど。

[329: 匿名さん]

代行会社による高圧一括受電は検討したけど、専有部分の電気代削減は5%くらいにしかならない。
年間10万円の電気代がたった5千円程度の削減にしかならない。
理論的には30%近く削減されるのに、代行会社に利益もってかれてしまう。
だから止めた。2016年度の電力全面自由化を待つことにした。

[330: 周辺住民さん]

> 理論的には30%近く削減されるのに、代行会社に利益もってかれてしまう。
> だから止めた。2016年度の電力全面自由化を待つことにした。

これは、交渉次第だと思いますけどね
私たちのマンションでは、最初、削減した費用の５０％と言われていたが、３０％まで落としたので、たとえば、もともとの電気代の３０％削減できたのであれば、そのうち３０％の９％分が手数料でとられて、２１％分の削減効果になる

削減効果がなければ、支払いもなし

[331: 匿名さん]

>328
>うちの理事長は第一種電気主任技術者有資格者です。
何この資格？
そんな簡単な資格をもってたって、高圧一括受電のことは何にもしらないんだよ。
だから、導入できてないのに、その有資格者がいってるからと、その理事長のいいなりとはね。
その理事長は知識がないだけのこと。
現在導入しているマンションは、何にも問題がなく、電気料金の割引だけの恩恵を受けているだけ。
導入するのに、経費はゼロ、代行会社の倒産とかは関係ないこと。
住民は今までと何にもかわらないんだよ。
それで、共用部分、専有部分が各１割程度安くなるだけのこと。
いろんな心配をしているけど、そんなことは導入マンションでは検討済みのことなんだけどね。

[332: 匿名さん]

>何この資格？

と言ってる時点でアウトだな。
電気のこと何もしらない。
通常、特高受電でない限り第三種でいい。

[333: 匿名さん]

>>330
ESCO契約みたいな成功報酬型を代行会社は受け入れてくれるの？

[334: 匿名さん]

>332
単なる電気の資格だろう。
所詮技術屋だしね。
技術的なことしか知らない者が、高圧一括受電のことは知らないよ。
知っていても、高圧受電のことは一般の理事長と何ら変わらないしね。
買い被りすぎだよ。
医者なら内科でも外科でも心臓外科でも何でもできると思っているのと同じ。

[335: 匿名さん]

>329
電力の全面自由化まで待っても何にも変わらないよ。
それから動けば、その分の割引が受けられないだけのこと。
そんなのに期待しててもねえ。

[336: 匿名さん]

>>335
家庭用電力がドイツみたいに自由化されるよ。
それで東京ガスが最近参入を宣言したね。
ガス・電気・通信の一体サービスを提供すると。

家庭用電力が自由化されると、専有部分の電気は住民が安い電力会社を選択すればいい。
従って、管理組合が専有部分の電気に関与する必要がなくなる。

[337: エネルギー評論家]

2016年の電力完全自由化になると、電力完全自由化先進国の1998年のドイツのような現象になるだろう。
そのドイツの例を見ると、完全自由化された当初は、産業用で40％程度、家庭用で20％程度の電気料金が低下した。

現在、代行会社による高圧一括受電は、低圧と高圧の電力量単価差を利用して、そこから代行会社の経費・利益を抜いて電力料金削減原資を捻出しているが、それを共用部分に振り分けるか専有部分に振り分けるかの違いだが、前者の場合は30～40%、後者の場合は世帯割りになるため5%程度の削減となる。

それを考えると、専有部分の電気代が20%近く低下する自由化はメリットが大きい。
管理組合は従来通り共用部分の電気だけを管理すればいい。しかも自由化で40%も定価する。

すなわち、現状通り何もしなくても、2016年の電力完全自由化により、共用部分で40％程度、専有部分で20％程度の電気料金が低下することになる。

[338: 周辺住民さん]

> ESCO契約みたいな成功報酬型を代行会社は受け入れてくれるの？

はい。代行会社次第ですけど、受けてくれる代行会社はありますよ

> 家庭用電力が自由化されると、専有部分の電気は住民が安い電力会社を選択すればいい。
> 従って、管理組合が専有部分の電気に関与する必要がなくなる。

別に待つ必要すらないと思いますけど。１年で元が取れるし、自由化になってどうようになるかはまだ不明なので、自由化によってもっと安くなる形態があれば、そっちに移ればよいだけ。

たとえば、ドイツの例を出されているが、自由化されたといってすぐに寝下がるわけではない。
それを考えれば、まだ５年以上先の話なので、その間高圧受電で割引を受けるのは、特に問題はないと思いますけどね。

[339: 匿名さん]

>別に待つ必要すらないと思いますけど。１年で元が取れるし、自由化になってどうようになるかはまだ不明なので、自由化によってもっと安くなる形態があれば、そっちに移ればよいだけ。

元が取れるって管理組合は投資はないよ。

そっちに移るって、一度一括受電の契約したら10年も縛りがあるよ。
代行会社のリース契約が10年だから、転リースも10年で縛るよ。

[340: 匿名]

>別に待つ必要すらないと思いますけど。１年で元が取れるし、自由化になってどうようになるかはまだ不明なので、自由化によってもっと安くなる形態があれば、そっちに移ればよいだけ。

元が取れるって管理組合は投資はないよ。

そっちに移るって、一度一括受電の契約したら10年も縛りがあるよ。
代行会社のリース契約が10年だから、転リースも10年で縛るよ。

[341: 匿名さん]

>336
電力会社の料金が安くなれば、代行会社の仕入れ値も安くなるんだよ。
そうなれば、必ずそれに比例して安くなるよ。
もし、安くしないで代行会社の利幅だけが大きくなるんであれば、
代行会社の存続はなくなるからね。
四の五のいわずに早く導入すべきだよ。

[342: 匿名さん]

>>341

いま代行会社が一番恐れてるのは、2016年の電力完全自由化の競争激化による家庭用電力料金の大幅な値下げなんだよ。
高圧一括受電のスキームは、高圧料金単価と低圧料金単価の格差が大きいことを利用してビジネスが成り立ってる。
その差が縮まると、ビジネスとして旨みがなくなり、下手するとビジネスが成り立たなくなるんだよ。
今、一括受電導入してるマンションは2016年以降が見ものだと思う。

[343: 匿名さん]

>342
取り越し苦労するなよ。
何の心配もなく解消されるよ。
それがビジネスというもの。
生き残るためには、いろんなことを考えるものだからね。

[344: 匿名さん]

>>343
高圧一括受電導入して公開してるんだね。
慌てる乞食は貰いが少ない、と言うよりも破滅だな。
10年間身動きできない、経済情勢の変化にも追従できない。
10年間もリースの縛りがあるのを知らないで導入するのはアホの極み。

[345: 匿名さん（誤字修正）]

>>343
高圧一括受電導入して後悔してるんだね。
慌てる乞食は貰いが少ない、と言うよりも破滅だな。
10年間身動きできない、経済情勢の変化にも追従できない。
10年間もリースの縛りがあるのを知らないで導入するのはアホの極み。

[346: 匿名さん]

マンションで契約期間の長いのは、管理委託契約の2年、総合保険の3年。
10年なんて長すぎる。まずは組合員に説明はできない。

[347: 匿名]

はい。

[348: 周辺住民さん]

> 10年間もリースの縛りがあるのを知らないで導入するのはアホの極み。

私のところは、こんな縛りなかったですけどね。
もちろん５年以内の解約の場合、違約金が発生しますが、それも最初の１年の削減率内でおさまるので、結局１年以上契約すれば損することはないので、別に問題ないと思いますけどね

まぁ代行会社次第なので、いろいろ検討されれたら良いと思います

[349: 匿名さん]

うちの契約も、５年以内の解約の場合、違約金が発生しますが、金額はたいしたものではないですよ。
１０年間身動きできないとかいっている者がいるけど、そんな心配はないですよ。
実際、導入していないので憶測でいっているんでしょうが。
電力の完全自由化のとき、代行会社が値下げしなければ解約されてしまうので、そんな取りこし苦労は
しなくていいと思いますよ。

[350: 匿名さん]

なんや、結局早くやったもん勝ちってことやないか。

[351: 匿名さん]

>345
今時10年契約結んでいるマンションはないよ。
高圧一括受電の代行会社（大手）の契約期間は殆ど5年。
それも、解約したときのペナルティは殆どないにしとしいものだけどね。
契約内容が厳しければ、全員の承認を得るのが難しいからそういう
契約内容になるんだとさ。

[352: 匿名さん]

ためしに代行会社に次の条件出してみな？
「電力需給契約は、電力供給の電事法義務を果たしてもらうために管理組合が電力会社と締結する。従って、電気代の支払は管理組合が電力会社に支払い、お宅には定額の委託料を払う。」
代行会社は逃げ出すよ。
うちは第一種電気主任技術者有資格者の理事長がこの条件を出した結果、2社が尻尾を巻いて逃げてった。
うちは600戸以上住宅3棟＋店舗棟の大規模、設備容量は3000KVA以上。
代行会社にとっては超うまみのあるマンションなのに。

[353: 匿名さん]

>352
全く商売というものが分かっていない技術屋の論理を振りかざしたので
嫌気がさしたのだろう。論外というべきだな。
高圧一括受電は、代行会社が電力会社と契約し、管理組合共用部と専有部分は
代行会社と契約し、代行会社が検針・集金をして電力会社に支払いをするもの。
当然、代行会社は電力会社から買い入れた電力料金と住民等から徴収する電気料金の
差額で会社を経営していくんだよ。
設備の負担分等も代行会社が負担するんでね。
そんな、資本主義の基本も分からない理事長がいるから、せっかくおいしい割引の
恩恵を受けることができないんだよ。
大手の代行会社が、ちっぽけな管理組合の軍門に下り、集金や検針業務をしてくれれば
その手数料を支払うといってやる訳ないじゃないか。
それだったら、管理組合で直接全ての業務をすればいいだけのこと。
管理組合でできる筈はないがね。

[354: 匿名さん]

電気主任技術者の資格をもっていても、理事長の仕事は無理だね。
買い被りすぎで滑稽だね。
単なる技術者だというのが分かってないんじゃないの？
600戸以上のマンションであれば、上場企業の役員や官僚、医者や弁護士、
一級建築士や学者等いろんなのがいると思うんだけどね。
電気主任ではねえ。笑えるよ。

[355: 匿名さん]

352は全然うま味のないマンションじゃないの？
だって、管理組合が代行会社に検針料とかを支払うんだから。

[356: 匿名さん]

電気主任だって　偉いんだね　末は社長かな？

[357: 匿名さん]

電機主任の資格を取ろうとする者は限られてるよね。
マニアックな資格だしね。

[358: 匿名さん]

工業系の高校生でも合格できるし。

[359: 匿名さん]

普通高校では無理。

[360: 周辺住民さん]

> 「電力需給契約は、電力供給の電事法義務を果たしてもらうために管理組合が電力会社と締結する。従って、電気代の支>払は管理組合が電力会社に支払い、お宅には定額の委託料を払う。」代行会社は逃げ出すよ。

で、こえｒを要求するメリットは何？
代行業者が倒産したら、すぐに元に戻せばよいだけなのですが。

たぶん逃げ出したというよりも、めんどくさいと思ったのでしょうね
この契約において「電気主任技術者の資格」とかはあまり関係ないと思いますけどね。最初のちょこっとは意味があるが、その他は、法務（リスクマネイジメント）や経営学、契約についての知識のほうが重要だと思います

[361: 匿名さん]

電気主任の有資格者である理事というのは、何をいいたかったんでしょうね。
高圧一括受電には詳しいということを多分いいたかったんだろうけど、
却ってそれが邪魔したみたいですね。
生半可な知識は却って邪魔だったようですね。
交渉ごとは無理のようですね。

[362: 匿名]

管理組合が電力会社に電気代を支払うという時点で代行会社のビジネススキームが崩壊するから業者は手を引くのだよ。
暴利の仕組みを管理組合に見抜かれてるから。

[363: 匿名さん]

>362
たとえ暴利であろうと、経費が一切かからず、共用部分と専有部分の
電気料金が今より１０％程度安くなればいいんでは。
導入しなければ、割引ゼロだからね。
まあ、導入するにあたっては、いろんな人間がいるからね。
難しいところは導入しなければいいだけのこと。

[364: 匿名]

専有部分の電気代を売上げることに、このビジネスの旨味がある。
だから電気代を徴収代行して管理組合に納付するのでは売上にならない。

[365: 匿名さん]

はあ？何いってるの？

[366: 匿名]

業者の書き込み見てると稚拙すぎて話しにならないな。
これで騙される管理組合はかわいそう。でも理事会が無能だから自業自得だけど。

検針・請求業務は店舗併設マンションや事務所ビルなんかは管理会社に委託してるよ。
東電に依頼すれば、東電の検針・請求業務をやってる外注先紹介してくれる。
高圧一括受電して仕事なくなったら外注先が困るから仕事・雇用確保の意味でも紹介してくれる。

それと電事法の電力供給義務の条項勉強した方がいいね。これ非常に重要。
代行会社は電事法の一般電気事業者でないことを知っとくべき。単なる建設会社だ。

基本は管理組合が高圧一括受電して、電気管理業務を管理委託と同一の管理会社に委託することだ。管理組合の設備投資は一般会計の内部留保金を使う予定。これは理事長の発案。
この考えは、管理会社にとってもビジネスメリットがあるし、管理組合も同一管理会社に委託することにより相乗効果がある。
いまこの考えで管理会社と詰めてる。管理会社は非常に乗り気。管理会社にとっては、管理業務委託と電気管理業務委託の2つのストックビジネスになるから。管理会社は業界大手。

[367: 匿名さん]

>366
まだ電気主任絶対論者の意見を尊重しているんだね。
業者だとかいってるけど、単なる高圧一括受電を導入しているマンションの住民だよ。
東電と契約してれば、検針・集金業務は電力会社の管連会社が全国どこでもやってるよ。
代行会社が一般電事事業者でないのは当たり前のことじゃないの。
単なる代行会社なんだから。
屁理屈ばかりいってるから、いまだに高圧一括受電は導入できていないんだよ。
管理組合が高圧一括受電を導入するということは、その設備は買い取るんだね。
あなたのいっているのは、
マンションのことじゃなく、貸しビルで大家が電気料金を一括して支払い、検針して
戸別に請求しているだけじゃないの。
それは高圧一括受電ではなく、電力会社から安く買い取ることとは関係ないよ。
やはり、電気主任はだめだね。
高圧一括受電を導入するには、たった一人が反対してもできないということは知ってる？

[368: 匿名さん]

電気主任は管理組合の運営は知らないのだろうね。

[369: 匿名さん]

>366
>組合の設備投資は一般会計の内部留保金を使う予定。これは理事長の発案。

設備投資の金額はかなりの額になるんだけど、管理費会計で処理できるの？
普通は、修繕積立金の取り崩しは総会決議が必要なんだけどね。
マンションの管理分かってるのかな？

[370: 匿名]

そのやり方は管理会社にとってはウェルカムだろう。
管理組合が投資して受変電設備を構築し、その電気管理業務を管理会社が受託する。
通常の管理業務にプラスして電気管理業務も受託できる。
管理組合にとっても窓口はすべてに関して管理会社一本に統一できる。
管理会社が指をくわえて、みすみす一括受電代行会社に仕事を取られることはない。

[371: 匿名さん]

>366
高圧一括受電の導入をするのは、普通決議？それとも特別決議？
全員の承認（一人の反対がいてもだめ）が得られなかったら、導入できる？できない？

[372: 匿名さん]

>370
餅屋は餅屋
管理会社に電気業務のことが分かるの？
検針と集金だけなら何人か人を採用すればいいだろうが。
６００戸のマンションなんだから、管理会社のフロントがそんなこと
やってる暇はないからね。
まさか、電気主任がいざというときは、メンテナンスとかもするのかな？
それから管理組合が営利事業をすることになるね。
会計方法がかわるね。
当然、事業税等の支払いが発生するよね。
それに、設備費高いよ。分割でなくていいの？

[373: 匿名]

>>369

うちは管理費会計の剰余金が潤沢にある。
もともと大規模マンションで、先期から駐車場使用料は修繕積立金会計に移設したが、つい最近まで駐車場使用料が管理費会計に計上されていた。
それが剰余金として10年近く内部留保されていたので2億円近くたまってる。

高圧一括受電するための受変電設備の投資は、修繕積立金の取り崩しは目的外使用になり不適当だろう。
なぜなら高圧一括受電する目的が専有部分の電気代削減という区分所有者に対する専有部分サービスだから。計画修繕や緊急時の修繕ではない。