サーパス佐鳴湖

[サーパス]

サーパス佐鳴湖についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



物件データ：
所在地：静岡県浜松市西区入野町字大平16448-6（地番）、静岡県浜松市西区入野町16448-6（住居表示）
交通：「漕艇場」バス停から　徒歩5分（約330m、遠鉄バス）
価格：2270万円-4480万円
間取：3LDK-4LDK
面積：70.07平米-101.02平米

[835: 住まいに詳しい人]

>>834 by 匿名さん 2009-12-03 21:29
＞誰が誰を訴えるのですか？
区分所有者（若しくは管理組合）が、反対している近隣住民の代表を訴えることを“想定”しています。
>>830さんのＨＮは“サーパス住人”です。
私は
＞主語と目的語が不明確。
とは思いません。よくご理解下さいませ。

民事調停について、
＞裁判官の面前に、利害関係者が一同に会するのですか？
＞それとも個別ですか？
民事調停の方法はケースバイケースです。
今回のケースではおそらく、
①調停委員（裁判官や弁護士等有識者3名程から成る）、甲：区分所有者、乙：看板住民の三者一同がまず面会し、調停の意義と進行方法の説明を受ける。
　またここで、“争いなき事項”の確認をする。
②甲は一旦退席。乙の主張を調停委員が確認する。和解の意思はあるか、あるならその条件など→乙退席。
③甲が入室。乙よりヒアリングした乙の主張を交え甲に和解の意思を確認。
④再度一同入室。客観的に両者の主張を調停委員が整理。
　→和解のとき　：　和解条件を明確にし当事者双方が和解内容を履行するように裁判所より命令。
　→再調停　：　両者の折り合いが付きそうで付かないときは再度調停の機会を設けそれまでに双方に対し和解条件の再吟味をするよう指示。
　→不調のとき　：　甲乙双方の主張に大きな隔たりがあり、歩み寄りの見込みが無いと調停委員が判断した場合、調停は即座に打ち切られます。原告甲が提訴し民事裁判へと移行する意思がある場合は、この民事調停のために作成された準備書類がそのまま民事裁判でも生かすことが出来ます。（期限あり）

なお、調停は調停であり、調停委員からのアドバイスはあっても調停委員が仲を取り持つものではありません。

＞佐鳴湖住民の８３０さん、「看板の家」の人達と相対して、論破できますか？
そもそも論破する必要がありません。自己の受けた不当な損害を主張するだけです。
あとは、それが社会通念上認められるか否かを判断するのが民事裁判で、その結果が判決です。

＞近所付き合いも大事ですよ。
私はそんなことは解かった上での訴えであると解釈しています。
民事においては相隣関係での裁判も珍しくありません。今後の近所づきあいも含め健全なものにせんがためにも、
ハッキリとさせておいたほうが良いのかもしれません。
ひょっとすると、反対住民側も本当は看板を下ろしたがっているのかもしれません。
「しょうがないなぁー、下ろしてやるか」
の勇気につながるかも知れません。
また、マンション入居者のなかには少々のお金払ったら下ろしてもらえるのならば、その方が良いと考えている人もいるやも知れません。
「しょうがないなー、払ってやるか」
を引っ張り出せるきっかけになるかも知れません。

近所づきあいを大事に考えるからこそ、逃げずに問題に対して真剣に取り組むことも、
大切なことだと思います。今ハッキリできれば5年10年後、肩を組んで歩いているかもしれませんよ。
人間は大体の人が恨み苦しみを忘れ、状況に慣れるように出来ているものです。

[836: 匿名]

なるほど、素晴らしいアドバイス、ご意見ありがとうございます。
すぐにマンション住民の管理組合も立ち上がりますので、
今後このような意見を参考にさせていただきます。

このようなことを考慮しても、ここは展望もよく
他にない最高の物件だと思いまので。

[840: 匿名]

とても参考になりました。ありがとうございます。

少しずつマンション内での交流も増えていますし、今後管理組合等で進めていきたいと思います。

[841: 契約済みさん]

>>837様

貴方様はどういう見識で発言されているのでしょうか。
社会は貴方様という特別な存在を中心にまわっているのではありませんよ。
各人が平等な権利を持っているのですよ。それに、皆それぞれの生活が、
少なからず周囲に影響を与えているのですよ。お互い様のですよ。貴方様は
自分が周りにどういう影響を与えているかを棚卸してみたことがありますか？

いくらかの住人は溶け込めないのと同様に、溶け込もうとする住人を拒むと
いうことですか？

[842: 匿名さん]

皆様、いつも夜遅くまでお疲れ様です。

> 区分所有者（若しくは管理組合）が、反対している近隣住民の
> 代表を訴えることを“想定”しています。

区分所有者が訴える場合
（メリット）
・個人なので、管理組合の意向に係わらず即実行可能
（デメリット）
・裁判所（官）に対する心象が良くない。
・看板住民らと一人で対峙。また金銭面、資料集め等の稼動が大変
・同じマンションの住民から、「訴えたりしないで静かにしておいて欲しい」と
逆に訴えられる恐れあり。

管理組合が訴える場合
メリット
・裁判所（官）に対する心象が良くなる。
・看板住民らと管理組合という組織で対峙。また金銭面、資料集め等の稼動、負担が楽。
・管理組合なので、マンション住民から逆に訴えられる恐れは少ない。
デメリット
・早急に管理組合を立ち上げ、理事長を選任する必要がある。
・訴える場合は、総会を開催し管理組合全員の承認が必要。少なくとも３／４決議は要す。

＊以上、裁判云々の前に
管理会社である穴吹コミュニティの尻をたたき、早急に管理組合を結成
するのが先ではないでしょうか。
さらに、工務店に完売するよう圧力を掛けないと、サーパス佐鳴湖は
ゴーストマンションになる恐れ大です。

住民の皆さん頑張って下さい。

[843: 購入検討中さん]

>管理会社である穴吹コミュニティの尻をたたき、早急に管理組合を結成
>するのが先ではないでしょうか。

やすうりきぼんぬ

[844: 匿名]

842様

色々とそちら様もご苦労様です。

心配には及びません。
有識者に入って頂き、しかるべき措置を取らせてもらいます。

サーパスの管理組合のことについては住民以外の方からどうこう言われる筋合いにございません。ご意見は参考にさせていただきます。

[845: 匿名]

842は、訴えられるのが、あくまで「看板住民ら」と周辺住民が皆仲間のような言い方をしますが、うちは頼まれたから掲げてるだけ。
揉めるようなら下げますので。

おたくだけで裁判頑張って欲しい。
他にもそういう家が多いと思うけど。

[846: 匿名さん]

>>845
あなたの主張は、
万引きグループの下っ端の実行犯が、
「頼まれて盗んだだけ。警察に捕まるんなら商品返します。」
って言ってるのとあまり変わらないくらい幼稚な言い訳と思いますが。

「頼まれたから」
というだけの理由で他人の財産侵害する輩は、
もう立派な加害者ですよ。

[847: 物件比較中さん]

看板を立てる行為に違法性があるんなら、とっくに問題になってると思うが？
ここはやたらと訴えるとかそういう話題が多くて、（周辺住民もマンション入居者も）これじゃあ
マンションのイメージ悪い。

[848: 匿名さん]

とっくに問題になってますが何か？

侵害された権利を主張するための行為がイメージ悪い？

＊＊＊ですな。

[849: 匿名]

看板の件、市に確認してみます。

浜松市の条例に違反していないのかどうか。
いるのであれば、住民の訴えがあれば行動を起こしてくれるでしょう。

いまマンション住民は、より良い住環境を守る為に動き出しています。
いまのイメージよりも数年後を見越しての行動です。

市の許可が降りて建設された建物。
購入者に違法性はないのですから。

[850: 匿名さん]

みんな熱くなっていて大変ですね。
カルシウムが足りないのですね。

[851: 匿名さん]

【浜松市 屋外広告物条例について】
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/lifeindex/participation/city/tos...

【浜松市屋外広告物条例】
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/lifeindex/participation/city/tos...

明らかな屋外広告物条例違反です。

（特別規制地域）
第３条 次に掲げる地域又は場所（以下「特別規制地域」という。）においては、広告物を表示し、又は掲出物件を設置してはならない。

（「特別規制地域」の規定より）
佐鳴湖全区域の湖岸から２００メートルの等距離線の範囲内の区域

（湖岸とは）
湖岸道路と佐鳴湖の境界線のこと。

[853: 匿名さん]

と、
看板住民が吠えておりましたとさ。

[854: 匿名]

あのー、まだ倒産してないんですけど・・・
会社更生法申請しただけで、今後何らかの形で再建するでしょう。
よくあることですよ。不動産会社なら過去に同じ例は多々あるでしょ。
ここは展望と立地が最高なので大丈夫でしょう。
当分ここで、快適に暮らしますので。ご心配なく。
住むのはもうここ以外、考えられませんし。

[855: 匿名]

ほんと、穴吹がうんぬん、余計な御世話だよな。
マンション自体にはなんの問題もないし。
展望も環境も抜群だし。

[856: 匿名]

ここで煽っても安くなんないよ。
ここの地域は人気が高く、さらに競合の大型マンションが他にないので。
ほんとうに安くなったら、もう１戸購入を検討しているくらいです。

[859: 匿名]

とにかく、ここのサイトも警察に見て調査してもらいましょう。

市には別途看板の件を調査してもらいましょう。
危険人物が看板住民の中にいることは間違いないので。

[860: 匿名さん]

誰に扇動されているのか判りませんが、ホントに熱くなっていますね。

今、サーパス佐鳴湖の住民は、団結して「早く完売せんか」とその矛先を
穴吹工務店に向けると考えますが…、

３１戸も空きがあったら、マンションとして成り立ちませんよ。

有識者に入ってもらって、看板住民を訴える計画？？
個人的に有識者に依頼しているんですか？
その依頼費用は、報酬は、有識者はボランティア？

とにかくマンションですからマンション住民の品位を落とすような個人プレー
はお止め下さい。

[861: 住まいに詳しい人]

早々に資産価値が激減したものに対して、何千万ものローンを払い続ける。。。ご愁傷様でございます。

[863: 以前浜松に住んでました]

住民の方に質問です。
このマンション付近は確かにいい環境だとは思います。
ただ、これだけ反対運動が起こっているのに購入された理由を教えてください。
自分なら、一生周りの住民たちともめてまで住みたくないなぁと思いますので。
あってはならないことだとは思いますが、子供も学校で肩身の狭い思いをしそうですし。

[864: 匿名]

反対派のうち数人は地元でも有名な○○。

私も地元ですが、周辺住民が反対派を批判するほどなんです。

一部でヒートアップしているだけで、まわりは静観してます。

ここは、その一部の人達の憩いの場なのですよ。

[868: 匿名さん]

久しぶりに覗いたが、マンション住民がカウンターパンチの準備をしているのでしょうか。
看板住民が気付かずにこれ以上相手に踏み込むと…。
クロスカウンター炸裂ってとこですか？
法的根拠を持つマンション住民と浪花節頼りの看板住民。
素手でマウンテンゴリラに挑戦を挑んだところ、マウンテンゴリラが目を覚ましたという感じか。

管理組合が立ち上がったらどうなるのか興味津々♪
楽しみ楽しみ^^

[869: 匿名]

なんだかすごいね！

私も楽しみだわ！

観客は楽でいいね、当事者さま達はおつかれさまです！

[870: 匿名]

>住民の方に質問です。
>このマンション付近は確かにいい環境だとは思います。
>ただ、これだけ反対運動が起こっているのに購入された理由を教えてください。

人それぞれの価値観があるとおもいます。
確かに反対運動も気になりましたが・・
一言でいえば他にない景観、展望、佐鳴湖の環境が素晴らしい
このマンションに大きな魅力を感じたといったところでしょうか。
この辺りは、比較的人気地区で、小規模のマンションしかなく、
このような展望のよい大規模マンションは他にないですし、
今後もうここ以外建設されないでしょう。

[872: 匿名さん]

警察より保全管理人に見てもらう方が先では

[873: 近所をよく知る人]

＞ただし、周辺住民の不法行為により不動産の適正評価の阻害が実際にあったのか

住人の皆さんは、提訴するにしても、このあたりをどうやって立証するのでしょうかね？　

[875: 匿名さん]

>>873さん

>>833⑤より
＞または、違法屋外広告物等により社会通念上財産権の侵害があると認められるか否か

こちらの方が実際の争点となるでしょうね。

[876: 近所をよく知る人]

875さん

なるほど。
居住者が自敷地内に、*自身の趣向に沿った*　立て札を立てているとしたら、それは違法に当たるのでしょうか？

その立て札が違法広告物にあたるのか？を立証する必要もありそうです。

*のあたりは、非常に苦しいですが。

[877: 匿名さん]

サーパス佐鳴湖の住人の方々は、眺望自慢が多いね。

その眺望を阻害するような大型マンション計画が持ち上がった時、サーパス佐鳴湖
の眺望自慢の人は、建設反対看板を設置する、しない。さあ、どっち？
ケースバイケースか。

くれぐれも裁判などという煽りにのらないように…
今やる事は、佐鳴湖住人一丸となって工務店に完売を要求すること。

[879: 住まいに詳しい人]

>>876 by 近所をよく知る人 2009-12-06 09:34
浜松市 屋外広告物条例がある以上、
まずは浜松市役所都市開発課に看板の設置の届出を行うのが筋じゃないでしょうか。

勝手に立ててる看板住民はその辺のモラルに欠けていると言わざるを得ませんが。


>>.877 by 匿名さん 2009-12-06 09:36
＞くれぐれも裁判などという煽りにのらないように…
煽りではありません。
このまま放置することが、将来の良好な相隣関係を築くために良いことであるとは思えません。
矛先の違ったレールを放置するよりも軌道修正を図ることの方が、将来にとって、または
この地域全体にとってもプラスに働くと考えるからこそです。

すぐ裁判ではなくて、まずは民事調停にて話し合いの場を設けることをお勧めします。

[881: 匿名]

早く管理組合を立ち上げたいですね。看板住民を相手どった裁判やってみたいです！
慰謝料を取れるような結果になれば最高だね

[883: 匿名さん]

反対派住民の人が、お金の問題じゃない!!と言い張っていたと聞きましたが
どうなんでしょうか

[884: ご近所]

反対派リーダーは金がくさるほどあると豪語する土地持ちです。

[887: 匿名さん]

サーパスだからてっきり破綻の中での引き渡しで盛り上がってるのかと思ったら反対運動で盛り上がっていたのね。
大変なもの買っちゃったのね。
不景気で契約即破綻とか競売物件46％増なんて出てたけど、ここにもそんな人いるだろうけどこれじゃあ競売にもかかんないんじゃないか？

[888: マンション住民]

> 早く管理組合を立ち上げたいですね。看板住民を相手どった裁判やってみたいです！

誠に恐れながら、裁判は子供の「火遊び」ではございません。
やりたいなら一人でお願いします。サーパス佐鳴湖の他住民に迷惑をかけ当マンションの品位
を落とすことになりますので、今度は私が貴方を訴えます。同じ住民でも止むをえません。

> 慰謝料を取れるような結果になれば最高だね

なんやかんや言いながら、結局金が目当てですか？

目には目を、歯には歯をでは、何の解決にもなりません。

[889: 本当のマンション住民]

>>888さん

あなたはマンション住民に成りすました、看板住民ですね。

＞裁判は子供の「火遊び」ではございません。
と言っておきながら、

＞貴方を訴えます。同じ住民でも止むをえません。
これは矛盾でしょう。

大体、管理組合立ち上げてそこで決議とって訴えるものを、
＞今度は私が貴方を訴えます。
ですって？！

子供だましの脳ミソじゃ、成りすましもボロが出ますよ。

[890: 匿名さん]

>あなたはマンション住民に成りすました、看板住民ですね。
自意識過剰すぎ
おそらく上がってるスレ覗いたら、面白そうだからちょっかい出してる
名古屋市民あたりだと思う。

[891: 本当のマンション住民]

>>890

これはこれは失礼しました。
仰るとおり、それが正解かも知れませんね。

[892: 匿名さん]

あの、割り込んで失礼
マンション住民同士（Ａさん、Ｂさん）で訴えている例は過去幾らでもありますよ。
理由はＡさん（又は管理組合）が某件を裁判に訴える。
Ｂさんは、何故そんな資産価値が下がるような行為をしたのか、と逆にＡさんを損害賠償で訴える。
裁判になったら、全て公表、公開ですからね。今まで以上佐鳴湖は有名に。
Ｂさんは、資産転売系の人が多いです。

管理組合の決議に反対した人が、個人として訴えるのは止められません。
ややこしい話ですが、全国こんなマンション同士の住民で揉めている所は幾らでもあります。
醜い争いです。

ところで、管理組合は立上がってるの？

[894: 匿名さん]

>>892より

＞Ｂさんは、何故そんな資産価値が下がるような行為をしたのか、と逆にＡさんを損害賠償で訴える。

このケースでは、看板住民に財産権を侵害されたと言う主張でＡさんが訴えるわけですから、
その行為自体が不法なものではありません。
自己の財産は自分で守る権利と義務がありますから、それを行使したにすぎません。
こうしたＡさんの法的行為について、Ｂさんの資産価値が下がる根拠にはなりません。

よって
①看板住民の不法行為による財産権の侵害
②Ａさんの不法行為ではない財産権の主張による財産権の侵害
について
①は認められることがあるとしても、
②は認められることは100％無いでしょう。



＞裁判になったら、全て公表、公開ですからね。

それはそうですが、マスコミはこういう案件は「民事不介入の原則」がありますから報道しませんよ。
ですから、そう簡単には佐鳴湖は有名になれないようです。

>>892さんの意見は間違いでは無いですが、今回のケースには当てはまらないようですね。

[896: 匿名]

ここは立地も展望も抜群ですね。
まぁ、細かいことは気にしないで、
この素晴らしい佐鳴湖の環境に囲まれて
優雅に過ごしましょう～

[897: 匿名]

穴吹は更生法申請したけど、
まぁ確かに、物件的には最高だな。
ここなら３０戸くらいなら、販売再開したら
すぐ完売するとおもうよ。

[898: ご近所さん]

２ヶ月以上も前からすでに５０軒以上売れてる計算になるけど、

一向に住んでる気配が無いのはなぜ？

夜、明かりが灯された軒数は、どう数えても、２０軒チョイって感じ。

あとの３０軒位はどうしちゃったの？

いつ越してくるの？

いつまでたっても明かりポツポツマンションでは、なんか暗くて寂しくて、イメージ悪いから、

早く越してきてください。

ほんとに売れてるんだよねぇ？？

[899: 匿名]

駐車場の車の数からして20数件てことはないでしょ夜、灯りの数を数えてるって暇な人ですね…

[900: 購入経験者さん]

車は一軒に２台所有していたりして、
契約は１台だけど、
まだ入居されてないから空きに駐車しているので
入居者軒数よりも車の数が多くても不思議じゃないですよね

[901: 匿名]

引越しはそれぞれの理由で、来年以降とか、まだこれからの人も、けっこう多いらしいですね。
工事中でなく、建物はしっかり建設済みなので、安心ですね。

[902: 匿名]

２台目は縦列が基本だから空いてるとこに駐車してるとかはありえないでしょう。

[903: 匿名さん]

>>900
空いているところに勝手に駐車していいっつうことは先に置いた者勝ちということか？
そんな馬鹿な話ないだろ。
分譲マンションに住んだことないんじゃないの？

[904: 匿名さん]

世の中を甘く見ていた情弱のカモがそこそこいたということだね。
で、ネギしょって来たらカモナベに叩き込まれたと･･･
さすがに今となっては状況を皆さん理解してるから
同じ目にあいたいマゾな人がこれ以上いるとは思えないが

[905: 匿名]

周辺住民だけど、まあ、この手の物件は、以外に人気がでる場合があるだよ。知名度も上がったし。
この地区に住みたい人はけっこう多いからね。

[906: 周辺住民]

また反対派住民が、ケチつけて、ストレス発散しております。
建物はたったのにね…
建設許可した浜松市にでも文句言ったらいいのにね。

[916: 匿名]

まん前とか横に、同じ規模の大型マンションがたてば、
確かに悔しいがるけどね・・・

ここの地区は、もう他に大規模マンションは立たないし、
気に入って購入して、満足しているのでご心配なく。

[919: 匿名さん]

>>896
>ここは立地も展望も抜群ですね。
>まぁ、細かいことは気にしないで、
>この素晴らしい佐鳴湖の環境に囲まれて
>優雅に過ごしましょう～

>>916
>気に入って購入して、満足しているのでご心配なく。

サーパス佐鳴湖の優雅な金持ち住民は喧嘩せず、満足してますよね、同感です。

しかし一人の貧乏人が、看板住民を訴える、裁判、裁判、慰謝料、慰謝料と騒いでいるだけ…。

[920: 匿名]

別にいいんじゃないですか。個人の自由ですし。
私は陰ながら応援してますよ！

[921: 匿名さん]

>>919
そういうアンタ、部外者でしょ。
もし入居者だとしても、近所づきあいくらいしましょうね。
だから、情報が入ってこないんでしょ。

[922: 匿名さん]

>>921

入居者同士が疑いあって、疑心暗鬼。
実に変なマンションですね。

[925: 匿名さん]

あらら地図削除されちゃいましたね。

”慰謝料請求住人”対”看板住民”
見てる観客は面白いけど（失礼）、工務店が更生法を申し立てたからお互い可哀想です。
今は矛先を工務店（まだ潰れてはいません）に向けるべきなのに…誰に煽られているのかしら。
住民同士のいがみ合いに、エネルギーを使うなんて可哀想な人達です。

[926: ご近所です]

だれもいがみ合ってなんかいませんけど（笑）

素晴らしい環境と展望で、優雅に暮らしておりますよ～。

[927: 匿名さん]

反対運動の渦中、破綻したマンション
そんな不良資産のローンを背負って優雅って・・・
やせ我慢にしか見えないｗ

[928: 匿名さん]

ここは購入予定がない方も興味をそそる掲示板ですね。
既に別のマンションを購入済みですが今後の動向を見たくてたまりません。

ところで入居済みの方の本当の意見は聞けるのでしょうか。

実際に私は自分のマンションのことは掲示板では決して悪いことは書かないでしょう。
もっと興味を上げるために、おそらく完売するように良いことを書くでしょう。

悪いとこもちゃんと書いて購入者が後悔しないように掲示板を使用したいものですね。

[929: 匿名]

＞実際に私は自分のマンションのことは掲示板では決して悪いことは書かないでしょう。

あんた、自分は悪いこと書かないって言っときながら、
人には書けって、矛盾してるな。

本当にほしけりゃ、こんな匿名の掲示板より、
実際に自分の目で確かめて自分の価値観の中で、
購入予算に見合った購入をするだろ。

それにマンションは、立地や環境も、
購入の要素として大きいからね。

反対運動も、もとはといえばその場を気に入って
自分ンもそこに住んでる先住民なんだし。

[930: 匿名]

不良資産ってか？
穴吹の更生法申請なんて、数年後には忘れられてるよ。
反対運動も、建設しちまったのに、いつまでも継続するのは、
周辺住民だって本音は苦痛なんだよ。
それに、今後、この地域にはマンションは、ぼこぼこもう建設されないから数年後、
落ち着いたら、どうなってるか誰にも分からないよ。

[931: 匿名]

スポンサー企業がわんさか押し寄せているそうですね！新社名も固まりつつあるとか…

[932: 匿名さん]

他デベだが

新宿区下落合のマンション
周辺住民勝訴の最高裁判決とのこと

[933: 匿名]

タヌキの森のことでしょ？
あれは異例のことだとか。
ここはもう住民の訴えは棄却されたんでしょ？

[934: 穴吹がんばれ！]

生コン業界からエール

http://www.data-max.co.jp/2009/12/post_7933.html