ウィスティリア志都呂についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ:
所在地:静岡県浜松市西区志都呂町字東前5287—1
交通:「西見寺入口」バス停下車 徒歩1分(遠鉄バス)
価格:2490万円-3680万円
間取:3LDK-4LDK
面積:76.24平米-109.11平米
[スレ作成日時]2008-10-14 07:00:00
ウィスティリア志都呂
61:
物件比較中さん
[2010-01-31 11:40:11]
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62:
物件比較中さん
[2010-01-31 11:42:31]
鈍行って、他に電車があるんですか?
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63:
購入経験者さん
[2010-01-31 13:22:15]
浜松駅までのアクセスならば、両方とも大差はないですが、やはりバスしかないのはやや心細く感じますね。レクセルさんの方が一利ありそうですね。セントレアも、豊橋からバスか名鉄利用の方が便利ですしね。
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64:
購入経験者さん
[2010-01-31 17:36:18]
バスに頼るしかないこちらのほうがアクセスは悪い。
もちろんすぐ近くにイオンがあることは有利。 でも結局、物件というか間取り自体考えるとこことレクセルが競合することはないと思う。 |
65:
匿名さん
[2010-02-01 05:32:25]
営業くん早く売りなよ。
弁天島は不便だの、新幹線のアクセスが悪いだのいう前に。 あといくつ残ってるの? |
66:
購入検討中さん
[2010-02-02 01:05:38]
残戸数が多いですが、過剰供給ということでしょうか。そういうことだと、希少価値の下落は避けられないですね。
価格が適切でないってこと? |
67:
購入検討中さん
[2010-02-06 19:25:36]
部屋を見たのですが、微妙に古い?感じで、あの表示価格だとちょっと割に合わない感じ。大幅値引きして欲しいところだけど、売る側の立場もあるやろうし、なかなか難しいね。
しばらく様子見かな。 |
68:
購入検討中さん
[2010-02-07 16:50:42]
SUUMOでは6戸販売でした。
確かに以前に見たときより埋まってますが端の部屋が余ってますね。 やはり高いのが原因でしょう。 |
69:
購入検討中さん
[2010-02-07 21:23:18]
そうですね、元気のない感じは否めない感じがしました。
販売戸数=残戸数ではないので、実際にはかなり余っているように見えます。 景気に左右されることは仕方がないですが、昨今の景気ですと、2割引きくらいの金額が妥当な感じがしました。 個人的な印象ですけどね。 |
70:
購入経験者さん
[2010-02-09 19:56:47]
この物件はフラット35登録マンションですか?
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71:
物件比較中さん
[2010-02-13 01:22:16]
残念ながら.......
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72:
購入検討中さん
[2010-02-13 22:09:53]
他の周辺物件は載ってるが、ここは載ってない。
さすがに銀行に申請すれば通るんじゃない? |
73:
入居済み住民さん
[2010-02-14 11:14:06]
ということは、条件としては満たしてるってことですね。
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74:
購入検討中さん
[2010-02-15 20:08:40]
この物件はどの位値引きに応じてくれますか?
ここならば結構期待できるのではないかと思っていますが。 |
75:
物件比較中さん
[2010-02-15 23:50:57]
築年数も結構経ってますし、イオンモールも結構遠いですからね。
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76:
匿名
[2010-02-16 17:40:05]
ここでイオンモールが遠いとか言ってたら弁天島はどうなっちゃうんでしょうね。あちらの方は日常の買い物に志都呂のイオン利用するとか書いてありましたが…
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77:
物件比較中さん
[2010-02-16 19:04:28]
車でしか行けない距離ならば、はっきり言って同じでしょう....
近くに鉄道駅がない、浜松駅行くにはバス利用しかないという状況は、どう受け止めたら良いのですか..... |
78:
匿名
[2010-02-16 20:41:20]
近くにスーパーもコンビニもない過疎地よりマシでしょう
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79:
匿名
[2010-02-16 20:56:31]
販売戸数が全く減らないね。
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80:
物件比較中さん
[2010-02-16 21:17:14]
To:78
私が書いた内容読んでます?この物件も近くにないでしょ? それに、お客さんはトータルで判断してる訳で。 なんだかんだ言って、残戸数が一番大きな指標でしょ?個々の要素をピンポイントで議論することはあんまり重要ではない。 |
81:
買い換え検討中
[2010-02-18 03:46:15]
たしかに。
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82:
匿名さん
[2010-02-18 10:17:37]
イオンなんてウィステリアから歩いても15分程度じゃないですか
入野のサーパスあたりからでも歩いて30分ですよ。ちなみにベイシアだと50分 自転車なら5分もあればつきますよねベイシアだと20分程度。 となんとなく見ていたら気になったので書いて見ました |
83:
匿名
[2010-02-18 12:34:01]
同じ志都呂ですからね。歩いてもそんくらいでしょうね。コンビニは確かすぐ隣にありませんでしたか?
生活するには弁天島はずれより断然便利だと思いますね。 |
84:
物件比較中さん
[2010-02-18 14:00:23]
必死ですね。
他の物件が不便だとか、この物件関係者は卑しい人が多いですね。 何かとすぐに弁天島を引き合いに出してますが、勝手に敵対士を燃やしているあたりが良いですね。 消費者は正直ですよ。販売の進捗を見れば現実が分かるのでは? |
85:
匿名さん
[2010-02-18 21:34:45]
弁天だったら食料品の買い物はクックマートとかカキコヤにいけばいいのでは
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86:
匿名
[2010-02-18 22:07:38]
弁天は安いから売れてるだけじゃね?
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87:
匿名さん
[2010-02-18 22:10:09]
販売状況なんてどうでもいいっしょ。
弁天が埋まれば次に志都呂にくるだけですよ。 |
88:
物件比較中さん
[2010-02-18 22:11:00]
このマンションはフラット35登録物件ですか?
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89:
匿名
[2010-02-19 00:42:36]
なぜ弁天を引き合いに?
営業さん大丈夫? 相当前から販売してるんでしょう? 残りもたくさんあるんだから、頑張ってね。 弁天の方が早く完売しちゃうよ。 |
90:
住まいに詳しい人
[2010-02-19 05:17:33]
弁天島を見てここを見ると部屋もそうですが仕様、設備が貧弱に見えてしまいますね。セキュリティーに関しても
そうです。やっぱりお客は正直です。場所というより良いマンションの方が早く完売しますからね。 |
91:
入居済み住民さん
[2010-02-20 00:34:26]
マンションは立地が一番ですよ。常識です。
弁天は上っ面で誤魔化してるだけでは? |
92:
物件比較中さん
[2010-02-20 00:59:30]
この物件は立地の良さが自慢なの?そうだったんですか。
あの立地の割には、随分と割高な買い物でしたね。 |
93:
買いたいけど買えない人
[2010-02-20 02:15:20]
確かに、最後はその物件にどれ位の値段で評価するかという問題ですからね。
別に立地が悪い訳ではありませんが、タイミングというか運が悪かったということだと思います。 今更現在の評価価値で売るのも不公平でしょうし。 |
94:
購入検討中さん
[2010-02-20 09:21:15]
マンションは立地が一番。ここは立地が良い。だから、ここは良いマンション。
..... ならば、ここももうすぐ完売することでしょう。 ?? どこかがおかしい。どの部分がおかしいのか。 |
95:
匿名
[2010-02-20 10:19:23]
ここは立地が一番良いとおっしゃるのに、なぜ売れないのでしょうか。不思議です。 私は立地は住友のタワーが良いと思っています。
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96:
買い換え検討中
[2010-02-21 13:51:57]
そもそも、弁天は大幅な値引きをして売っているんだからウケが良くて当たり前でしょう。
毎週のように値引き・値引き・値引きとハガキが来ますし、この様な時代ではウケが良いでしょう。 それに『売れる=良い物件』とは限らないと思います。 特に良い例が、東若林のマンションだと思います。 ・アウトレットマンション ・狭い ・使い辛い間取り ・機械式駐車場 ・天井が低いとか梁が出すぎ等の見た目 と、決して良いマンションでは無かったですが1番早く完売しましたよね? では、東若林は皆さんが言っている『売れる=良いマンション』なのでしょうか? あのマンションは単に『値段が安い+値引き』が魅力的だったから売れたのではないでしょうか? マンションも戸建も、買う側が何を重視するかだと思います。 反対運動が有っても、景色を重視するなら佐鳴湖を買えば良いと思います。 施設等の不便さが有っても、値引きや海、広さを重視するなら弁天島を買えば良いと思います。 割高でも、公園や商業施設、環境、インフラを重視するなら志都呂を買えば良いと思います。 よってたかって志都呂を非難している人が見受けられますが、私は良いマンションの1つだと思うので検討しています。色々な意見が有って当たり前ですが、ケチしかつけれない人達しかこのサイトには居ないのでしょうか?人によって重視する点は違います。 佐鳴湖には佐鳴湖の良い点・悪い点 弁天島には弁天島の良い点・悪い点 志都呂には志都呂の良い点・悪い点 が有る訳ですから、志都呂に興味が有る人達だけ検討したら良いのではないでしょうか?掲示板サイトなので情報交換がメインのはずですが、非難しかしない人達は何が楽しくて書き込みしているのか疑問です。 |
97:
住まいに詳しい人
[2010-02-21 15:01:04]
↑決して東若林のマンションが早く完売したわけではありませんよ。販売開始から2年近くかかっての完売ですからね。志登呂もそうです。少なくとも竣工してからは1年半はかかっているはずですよ。
それに比べ弁天島は竣工してからまだ1年も経っていないのでこのままで行けば弁天島が1番早いことになります。 やっぱり、内装、設備、仕様どれを取っても浜松のマンションでは弁天島が1番でしょう。それに加えて値引きですから誰でもほしくなってしまいますよね。 |
98:
買い換え検討中
[2010-02-21 17:06:37]
竣工ではなくて、販売開始から見たらどうでしょうか?
志都呂も弁天島も同じ時期から販売していたはずです。 志都呂は完成販売ですから、竣工後からの販売でしたよね。 弁天島は棟外モデルからの販売なので、竣工前から売っていました。 竣工後から見たら確かに志都呂の方が歳月は経っていますが、販売開始後からみたら志都呂も弁天島も販売期間は変わらないので、その論法は間違っているかと思います。 あと、内装、設備、仕様はシティータワーだと思います。 オプションだらけの弁天島より、標準装備の志都呂だとも考えています。 オプション付けてお金をかければ、内装、仕様はよくなるかと。 管理費も高いので設備が良いのは当たり前かと思います。 |
99:
購入検討中さん
[2010-02-21 17:16:20]
ここの立地は、圧倒的に利便性が高いとも言えない状況で、その他の内容を含めて考えると、ここの魅力は一体何なのでしょうか。
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100:
匿名
[2010-02-21 23:04:07]
利便性でしょう。
雄踏バイパス、一号バイパス、環状線に近く車社会の浜松においては最高の立地といえます。公共交通機関も旧雄踏街道は駅に向かう路線が多く便利です。日常の買い物もイオンが志都呂、入野にあり杏林堂も近い。ベイシア、カインズもすぐそばです。 何にもない弁天島は価格の安さに飛び付いているだけだと思いますね。 |
101:
匿名
[2010-02-21 23:25:44]
だったらなんで売れないのかな?
弁天島を引き合いにする前にさあ。 |
102:
購入検討中さん
[2010-02-21 23:47:18]
結局、割高なんだと思います。
立地が高く評価されて、値段に対してお値打ち感があれば、仕様が少し劣っていても、売れます。 要は、ある程度の値下げがあれば売れるはずなんですが、難しいのだと思います。 ちなみに、JRへのアクセスという意味では、ここは少し不便ですね。 |
103:
匿名さん
[2010-02-22 18:32:39]
ようするに立地が中途半端ということでしょう。決して良いとはいいがたいですね。主要道路に近い遠いは関係ないと思いますよ。結局、車を使わなければどこにも行けないようでは意味がありません。カインズ、イオン志登呂に近くはないですからね。徒歩では厳しいでしょう、やっぱり車を使わなければなりませんから。そうなると弁天島も志登呂も一緒です。
それにここは仕様が劣り値段があれでは今のご時世完売は厳しいでしょう。そうなってくると仕様、設備、内装、全てにおいてランクが上の弁天島に軍配があがるでしょう。 |
104:
購入検討中さん
[2010-02-22 19:21:30]
白黒はっきりさせるという議論だとまた水かけ論になりますので、この辺でやめませんか。
少なくとも、ここが出来た頃と今とでは状況が違う訳で、当初は十分それだけの価値があったということでしょう。弁天はちょっとだけ時期が良かっただけなのでは。 早く目の前の公園が完成すると良いですね。あれだけ大きい公園ならば快適そうですね。 |
105:
匿名
[2010-02-22 21:37:01]
104さんはこのマンションを買わないのですか?
私達夫婦には高いと感じているのが本音です。 値引きってあるのかな? |
106:
購入検討中さん
[2010-02-22 23:28:29]
名指しでご質問頂いたので、お答えします。
私は最近、他の物件を購入しました。ここも候補でしたが、結局は今の所に落ち着きました。それぞれの人がそれぞれの事情とこだわりを持って購入を決めるんだと思います。私の場合は、この物件ではなかったということ だけのことです。 以下は、情報集めをして来た中で、個人的に思うことです。 このサイトで情報集めをしている方も多いと思いますが、販売が進んでくると、大抵掲示板が荒れてくるみたいです。原因の一つが、近隣物件の掲示板に誰かが誹謗中傷を書き始めるというケースがあるような気がします。きっかけは簡単に作れます。報復の応酬になれば、なかなか収まらない。誹謗中傷は、思いのほか根が深い。 ここでこの物件のことをとやかくいう人も気を付けた方が良いと思います。そして、この物件関係者の一部の方も心当たりありますよね? |
107:
匿名
[2010-02-23 07:34:30]
105です。
ありがとうございました。大きな買物なので、自分達の目で見極めたいと思います。 まだ、このマンションしか見ていないので、他のマンションも見学に行ってきます。 |
108:
物件比較中さん
[2010-02-25 18:35:14]
ここの営業マンのマナー悪!
サンクレイドル東若林買っとけばよかった。 いまさら後悔してもおそいけど・・・ |
109:
購入検討中さん
[2010-02-25 23:20:23]
キャンセルできないですか?
お金を払う前ならばなんとかなるのでは? |
110:
購入経験者さん
[2010-02-28 16:09:36]
>あと、内装、設備、仕様はシティータワーだと思います。
>オプションだらけの弁天島より、標準装備の志都呂だとも考えています。 >オプション付けてお金をかければ、内装、仕様はよくなるかと。 内装・設備・仕様は弁天島、立地は圧倒的にシティータワー 結局、志都呂はこれが一番!という部分での魅力が薄い。 買い物が便利ってのも杏林堂に行くとかならいいけど、イオンへ歩く?荷物持って? 車社会の浜松では浜松駅前のタワーマンションに住んでいても買い物は車でイオンへ行くって人も多いのにね。 バスは確かに本数が多いが仮に浜松駅前に行くでも電車がある弁天島有利だと思いますが・・・ 実際にどれだけの期間販売してるのか知らないけど、完成からの期間が長いということは売れてないとしか言えない と思うのは自分だけでしょうか。 |
111:
物件比較中さん
[2010-03-02 00:01:23]
...私もそう思います。
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112:
購入検討中さん
[2010-03-04 11:29:43]
核心をつきすぎてたのでしょうか...
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113:
購入検討中さん
[2010-03-04 22:11:30]
子育て世代向きだと思いますよ。
実際に入居者も子連れが多いようです。 保育園、幼稚園、小学校が徒歩圏内の近所にあるため生活を考えると便利です。 中学校は遠くても大きくなっているので問題ないですし。 自分だけ、今だけ考えるのではなく将来も想定したらその方々のBESTがあるはずですよ。 それにしても前の公園が2年延期されてしまったのが残念ですね。 |
114:
購入検討中さん
[2010-03-04 23:24:36]
2年延期って・・・ほんとに公園できるのかな?
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115:
購入検討中さん
[2010-03-05 19:54:07]
公園ができる時期を知っていたら根拠を含めて教えて頂けないでしょうか。
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116:
匿名
[2010-03-06 16:52:19]
延期の理由はなんでしょうか?完売後になってから、結局、公園ができないなんて事にならないか心配ですが…
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117:
入居済み住民さん
[2010-03-15 17:18:05]
区画整理事業の一環で公園を作って市が管理するみたいなので、公園が出来るか出来ないかなら『出来る』になります。組合に電話して確認したので、間違いないかと思います。あと調べたところ、区画整理事業はどこも延期されるのが普通らしいです。どういう仕組みかわかりませんが、延期にすると助成金?援助金?なんだかよく分かりませんが、お金が区画整理組合に入るみたいです。公園が出来る時期は分かりませんが、調べたところ平成23年3月に区画整理事業が終わるみたいなのでそれまでには出来るかと思います。ただし、工事完了がまた延期になった場合は伸びるかもしれませんよ。
人それぞれ価値観は違いますが、少なくても私は志都呂に魅力を感じた1人です。環境は良いと思いますし、商業施設までも近く、志都呂イオンと杏林堂愛好者の私としてはとてもBESTな場所だと思ったので購入しました。街中が好きな方はシティータワー。佐鳴湖が好きな方はサーパス。海が好きな人はレクセル。志都呂が好きな人はウィステリアを購入したら良いと思います。批判ばかりして褒めないのは格好悪いですよ。折角なので、それぞれの良い所を話し合いませんか? |
119:
物件比較中さん
[2010-03-22 10:52:26]
16戸が売れ残りじゃないの??
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121:
入居済み住民さん
[2010-03-23 20:35:34]
駐車場は2台目を必要とする方が南側の敷地外となります。(¥5557/月で別契約)
1台は管理費込で既に全戸分あるので将来にわたって保証されないというのは何かの間違いですね。 でも6戸が売れ残りとありますが、現在はもっと未入居がいるのが実態です。 購入のみで住んでいない方もいるのでしょうか? |
122:
入居済み住民さん
[2010-03-23 20:40:57]
No.121です。
敷地外駐車場は¥5775です。ミスりました。 |
123:
匿名さん
[2010-03-25 00:35:25]
16戸が売れ残りですよね?
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124:
匿名さん
[2010-03-27 11:28:18]
販売数と売れ残りは異なるので未入戸(表現変えてます)は6戸以上あると思います。
弁天島は賃貸もあると聞きましたが志都呂はどうなんでしょうか? 志都呂は弁天島と違ってファミリー向けですし賃貸にすると逆にレベルが下がるのが心配ですね。 |
125:
物件比較中さん
[2010-04-01 01:18:03]
最近家具付き分譲を見に行きましたが
3戸程しか売り出しておりませんでしたが? 値段の付いてるのは3戸でした 実際の所どうなんですか? ダイ○のMSとの比較ですが、値段の割に装備と作りが非常によいと思いました。 場所さえ気に入れば買いかもしれないですね 2年ほど前なら、イオンのすぐ近くでも売り出していたのですね、 そっちの方が場所的にいいなと思いました。 |
126:
匿名
[2010-04-15 11:35:05]
完売まで時間がかかりそうですね。
ずっと16戸残ってますね。 |
127:
賃貸住まいさん
[2010-04-17 13:54:53]
SUUMOを見ると、残り5戸みたいですね。
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128:
匿名さん
[2010-04-19 23:47:56]
未入居は10戸だそうです。
管理会社からへの確認で明確になっています。 ただし、残5戸のため5戸は契約済みの引っ越し待ちでしょうか? |
129:
匿名さん
[2010-05-04 14:01:00]
GW中に引っ越し業者が入ってました。
未入居10戸から減りそうですね。 |
130:
周辺住民さん
[2010-05-25 19:58:41]
とうとう目の前の西都志都呂東公園の整備が始まりますね。
平成22年度は南側半分の多目的広場が工事予定区域になっています。 北側半分は区画整理事務所があるため区画整理が終わらないと着工しないのか?です。 早く公園ができてほしいですね。 計画書を見ると砂場、遊具、鉄棒、屋根付き休憩所(2か所)、築山、トイレとすばらしい限りです。 子育て世代が多いのは納得です。 |
131:
瀬織さらさん
[2010-06-02 00:00:05]
先週号の情報では最終期分として65戸中4戸が売れ残り。
ここまで来たら最終期なんて表示出さずに全部の残戸数出しちゃえばいいのにね。 ちなみに来場者には何故かコシヒカリ2キロ分をプレゼント。 あと限定1邸で家具付き分譲もやってます。 |
132:
匿名さん
[2010-06-02 20:41:09]
コシヒカリプレゼントっておいしいですね。
来場するだけでもらえるならいいなと思いました。 |
133:
匿名さん
[2010-06-02 23:58:57]
もうすぐ完売かな?
がんばってね営業さん |
134:
いつか買いたいさん
[2010-06-06 15:29:25]
マンコミでは、残り16戸ですが…
いったいどれが正しいのですか? |
135:
匿名さん
[2010-06-09 20:57:27]
残りは4LDKのA,B,Hのみでマンションを眺めるとかなり埋まっているため10戸弱だと思います。
4月の未入居が10戸だったのでその後の引っ越しが数件を考えると信憑性高いです。 販売会社の方に聞けばすぐに残戸数はわかると思いますよ。 (予想では4戸未入居で3戸モデルルーム、1戸事務所兼) |
136:
入居済み住民さん
[2010-07-19 10:57:59]
残り2邸!!
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137:
匿名さん
[2010-07-21 23:37:30]
残り2戸って本当ですか?
確かに夜に確認すると西側の端は全て埋まったようですが東側が事務所(1F→4Fに移動)含めて電気はついていないですよ 予測では5戸程度未入居はありますね(未入居と残販売は別扱いでしょう) ただし、東側4LDKの高価物件のため割引しないと完納まで時間がかかるのでは ファミリーには今がお勧めかも |
138:
匿名さん
[2010-07-21 23:58:29]
もう浜松じゃこのマンションみたいな、作りが良くてコストパフォーマンス高いマンションはつくらない気がする。
浜松は戸建派が多くてマンションは売れない |
139:
匿名
[2010-07-22 00:19:56]
作りが良くてコストパフォーマンス高いマンション(笑)
なのに完売に時間かかってるね! |
140:
入居済み住民さん
[2010-07-22 08:12:41]
販売会社のホームページのブログに残り2邸って書いてあったよ
ほんとかな? |
141:
匿名はん
[2010-07-26 15:44:34]
未入居は1から4階(タイプH)、7階(タイプB)、最上階(タイプL)の6戸です。他は入居済。
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142:
匿名さん
[2010-07-26 20:56:29]
まだ3LDKもあったんだ。
最上階の3LDK以外はすべて4LDKですね。 求むファミリー(笑) |
143:
匿名さん
[2010-09-10 23:25:49]
販売会社が既に撤退していますが完売したのでしょうか?
先週末に引っ越し業者もいたのでマンション内事務所だけ移動したのかな? |
144:
ご近所さん
[2010-09-12 11:28:44]
のぼりもなくなったし完売したんじゃない。
昨日も引っ越し業者がいたし。 誰か確実な情報知りませんか? |
145:
匿名さん
[2010-09-14 11:30:15]
4LDKがいい
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146:
入居済み住民さん
[2010-09-14 23:29:28]
理事会議事録によると8月末時点で未分譲3戸だって。
販売会社がマンション内からなくなってるので2週間で完売したのかな? |
147:
銀行関係者さん
[2010-09-15 06:18:23]
そりゃさすがに無理でしょ。
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148:
買い換え検討中
[2010-09-15 07:58:58]
現在の状況を知っている人はいないのでしょうか?
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149:
入居済み住民さん
[2010-11-23 09:49:32]
既に完売してますよ。
ちなみにマンション前の公園は来年春に向けて半分だけ施工開始されました。 りっぱな公園が全てできるのは来年度かな?完成が楽しみです。 |
150:
匿名さん
[2010-11-23 12:40:21]
完売したんですね。
なかなか完売という言葉を聞かなかったので、どうなんだろうーって思っていました。 |
151:
匿名
[2010-11-30 07:50:40]
サーパス
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152:
匿名
[2010-12-06 09:40:49]
中古で売りに出ていませんか?
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153:
匿名
[2010-12-06 09:40:55]
中古で売りに出ていませんか?
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154:
入居済み住民さん
[2011-01-29 17:40:42]
中古はまだじゃないでしょうか。
もともと子育て世代が多いマンションですし、公園もできて環境条件が良くなりますし。 ちなみに1戸は賃貸の方が住んでるらしい。(転勤で仕方なかったようですが) |
158:
購入検討中さん
[2011-09-03 21:48:18]
ウィスティリア裾野にあるマンションって管理会社がいつまでたっても表記されていないんだけど
どこの会社がやってるか、 知っている人います? |
バス路線は二つみたいですね。浜松駅以外の路線も、舞阪駅へのアクセス用みたいですし、実質は一路線ですかね。