エムズシティ岩倉ステーションタワー

[エムズシティ]

エムズシティ岩倉ステーションタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.m-s-city.com/iwakura/

物件データ：
所在地：愛知県岩倉市本町神明西２０番
交通：名鉄犬山線 「岩倉」駅 徒歩1分
価格：2280万円-4050万円
間取：2LDK-4LDK
面積：60.25平米-92.23平米

【住人板に移転いたしました。管理人　2010.05.18】

[93: 入居済み住民さん]

みなさん、車はまっすぐ線内に停めてください。

[94: 入居済み住民さん]

なんで3Fの駐車場連絡路は、4Fと同じ位置に作らなかったのだろうか。
4Fって大きい方のEVを出て直ぐ右手の壁の位置に出入口がありますよね。

そこなら屋根は50センチぐらいで済むのに。

[95: 物件比較中さん]

マンションの購入を検討しているものです。
こちらのマンションは、あとどのくらい売れ残っているのでしょうか？
こんなに利便性がいいのに売れ残っているなんて、なにかあるのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

[96: 匿名さん]

建物の概観が安っぽいですね。
自転車置き場が・・

[97: 匿名さん]

え？さすがにもう販売してないんじゃないの？
超、時間経ってるし。

[98: 入居済み住人]

>>97
詳しくは知りませんが、モデルルーム公開中の旗があるからまだ販売中なのでは？

>>94
前に調べた時には、一番多く残ってるのはＢタイプでした。
Ｂタイプについてはカウンターキッチンじゃないのも原因のひとつかもしれません。

他にも住んでみて感じたネックは
・駅に近すぎて騒音が気になる（２４時間換気をつけると多少聞こえます）
・駐車場・駐輪場が立駐なのが面倒
・外観がしょぼい（特に非常階段）
・駅や駐車場まで雨に濡れずに行けそう…なのに実際はちょっと濡れる
このあたりも原因かもしれませんね。
子連れの方はより環境の良い稲沢駅前とかに流れてると聞きました。

…が、駅前暮らしで通勤余裕ですし、スーパーもあるし花見も祭りもすぐ行けるこの環境はとても気に入ってます。
外観はしょぼいけど内装はいいですしね（特にお風呂）

ご検討中であれば、ぜひモデルルームを見に来てみてください^ ^
長文失礼致しました。

[99: 住まいに詳しい人]

ここって完売したんですか？
であれば超早！

[100: 入居予定さん]

残り3部屋と見た覚えがある

[101: 物件比較中さん]

98さん

いいなとは思いますが、今更って感じではあります。
このまま売れ残って値引きしてくれるなら（もちろん内密でしょうけど）、購入したいと思います。
皆様情報ありがとうございました。

[102: 匿名]

残り2邸になりました。

[103: 入居済み住民さん]

>101

すでに値下げしてますよ。

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1050z2bsz1010z2ncz100135845...

「価格更新」ってなってます。
良かったですね。

[104: 匿名さん]

>>103
どう見ても、残り件数減少による
販売価格帯の更新です
ありがとうございました。

[105: 不動産購入勉強中さん]

あとどこの部分が残っているの？

[106: 匿名さん]

Bは5階、Gは13階じゃないですかね？
どっちもモデルルームの部屋かと思います。

[107: 周辺住民さん]

もとの値段よりいくら位安くなってるの？

[108: 匿名]

最後の一邸で安くなるのかなあ？

安い買い物が出来るのなら☆

[109: 入居済み住民さん]

EVホール横の共有部分での喫煙はやめて下さい。

[110: 入居済み住民さん]

>109
え？あんなところでタバコすってた人いたんですか？
マナー悪！

[111: 入居済み住民さん]

非常階段のところのことですか？

先日も22時過ぎまで、中庭で騒いでた人がいましたね・・・。キャッチボールをして、柵にぶつけてたみたいで大変うるさかったです。非常識きわまりない。

[112: 入居済み住民さん]

109です。非常階段というか、EV真横のスペース（階段の手前）でいつも喫煙されている男性がいます。直接は言いづらいので、近いうちに管理人さんに伝えようかと考えています。エレベーターに乗るたびに、その前のスペースがタバコ臭くてとても辛いです。端の部屋の方のようですし、まだ前の道路に面したベランダで吸う方がマシなような・・・。

[113: 入居済み住民さん]

今日朝10時ごろエレベーター点検で両方休止してた。
子供抱いて絶叫しながら非常階段下りました。
どっちか一つは使える状態にして置いてくださいよ（泣）
高所恐怖症なのに。

[114: 入居済み住民さん]

なんか、エレベーターの点検多いですよね？毎月2回ぐらいやってるイメージがあります。

[117: 入居済み住民さん]

毎月思うのですが、分別のゴミ捨て場が北側のバイク置き場って凄く不便だと
思いませんか？
あんなに広い住居者専用のゴミ捨て場でも捨てられるようになれば便利だと
思いますが…

毎月の管理費が14,000円と結構高額なので管理会社の住居者へ対するサービス
向上を希望します。

皆様の意見を聞かせて下さい。

[118: 入居済み住民さん]

今日みたいに雨の日は傘を差しながらの往復で大変ですよね。
でもエムズシティだけじゃなくて、隣のマンション（駐車場側）の方もあそこに出すんじゃないでしょうか？
だから一応あそこが中間なんでしょうか。

[119: 入居済み住民さん]

分別収集は別にマンションでやってるわけじゃないから、仕方がないかと。

管理費なのか瑕疵保障でやってるのかわかりませんが、非常階段の手すりを付ける前にもっとやることあると思う。廊下とか駐車場の雨水の排水対策など。水溜り出来過ぎ。

あと、関係ないけど挨拶しても無視する人、感じ悪い。挨拶ぐらいしようよ。

[120: 物件比較中さん]

ゴミ捨て場の場所、マンション買う前に確認しなかったのですか？
管理会社の仕事の内容を確認してから金額に納得してサインしなかったのですか？

排水は仕様ですから改善するのであれば
組合で話し合って業者を探して見積もりとって決めるほかないでしょう。
共用部分が壊れているわけでもないのに
勝手に管理会社が住人が積み立てた修繕費を使って修理されたら困りませんか？

切れた電球の交換とはわけが違う。

[121: 入居済み住民さん]

雨の日のあの状態を仕様と言うのは、無理がある。住んでみなきゃわからないし。

[122: 入居済み住民さん]

同感です。
実際に住んでみないと見えない部分が多いと思います。
自分で設計して施工した家及びマンションではないので。

雨の日の共用部＆駐車場の水溜りも同様です。
比較検討段階では全て把握できませんよ～

[123: 入居済み住民さん]

周辺マンションを含めて管理費14,000円強っていう金額は妥当なのでしょうか？
結構高いと思うのは私だけ？？

[124: 入居済み住民さん]

エレベーターが3基あるのも影響してると思いますよ。

[125: 物件比較中さん]

水溜りのひどさの文句言うなら管理会社ではなく施工会社ですよね？
管理会社はそんなとこまで責任負わされても何も出来ないと思いますよ。

[126: 入居済み住民さん]

誰も責任を負う話なんてしてないですよ。
廊下の真ん中に発生する水溜りを何とかして欲しいだけです。

住人が管理会社を通さずに、施工会社に話をするほうが普通なんですか？
窓口である管理会社に話をするのが筋なのでは？
そこから不具合なのか仕様なのかを判断して
施工会社で対応するのか、管理組合で対応するのかを
決めていくのが普通だと思いますけど。

そもそも施工会社の連絡先って教えてもらったかな・・・。

[127: 物件比較中さん]

管理会社か売主に相談するなら分かります。
でも何とかするのは管理組合＝住んでる住人。
自分の家に構造的な不具合が見つかったら
作った会社に文句をいいますよね。
つまり管理組合が施工会社に不備を認めさせて直させるか
自分たちでお金出して直すしかない。

管理会社はせいぜい連絡係程度ぐらいしかしてくれませんよ。

[129: 入居済み住民さん]

残り１邸になりましたね。

[130: 入居済み住民さん]

>自分の家に構造的な不具合が見つかったら
作った会社に文句をいいますよね。
俺ならまずは売主に文句を言う。ここの場合、売主＝管理会社。

[131: 入居済み住民さん]

祝！　完売

[132: 買い換え検討中]

ホントですか？

[133: 入居済み住民さん]

ホントだ！
情報に載ってない！！
やっと完売かぁ。
これで知人に「まだ残ってるの？」って言われなくてすむわ。

[134: 社宅住まいさん]

まだ残ってるのって聞かれるほど
長い間売れ残ってたわけでもないでしょうに。

[135: 入居済み住民さん]

神社の初穂料、絶対出さなきゃいけないんですか？
常識的にはどうなんでしょう？

[136: 入居済み住人]

>>134
私も言われたよ。
駅前スーパー上の注目物件だし完成前に完売が当然、と思われてたらしい
「完成したのにまだ売ってんの！？」とか「まだモデルルームの旗たってる～www」とか散々言われた
完売してくれてホッとしてる

>>135
何それそんなの来るの？
うちはまだ聞いてないよ…。

[137: 入居済み住民さん]

回覧板が1ヶ月止まってたせいで、情報伝達が遅れてます。

[138: 入居済み住民さん]

ひとまず完売して良かったですね。
ただ、ＨＰ上にキャンセル待ち住戸受付中ってありますが、
意味がよくわかりません…

あとは、マナーの悪い住人には困ったものです…
サウスのエレベータって自転車乗せてもＯＫでしたっけ？
住戸前の共有スペースによく自転車が置いてありますが
あれもＮＧですよね？

あと駐車場ですが、私の隣に駐車している車が毎回内側の線を
はみ出して斜めに駐車してくるので乗り降りが大変です。
あの内側の線と外側の線の違いを理解していないのかしら？
基本的には駐車は自分の区画の内側の線内に真っすぐ止めるのが
マナーですよね？

話は変わりますが、皆様それぞれお部屋が違うので一概に同じでは
ありませんが、不動産取得税ってお幾ら程でした？

[139: 周辺住民さん]

自分の家の契約書すら捨ててしまったの？
税金は部屋の広さで変わるし、売主に聞けば早いのに
なぜここで・・・。

[140: 入居済み住民さん]

>138

うちも隣の車の駐車マナーの悪さに辟易しています。

駐車場の事務所に伝えて入居者駐車場の入り口バーに線内にまっすぐ駐車する旨の張り紙はしてもらったのですが効果がなく、駐車場の事務員さんも気をつけてみてくれてはいたのですが一応線内にとめてあるからと注意にいたらず。
しかし先日ものすごくひどい駐車で、お昼になってもその状態でとまっていたのですぐに駐車場の事務員さんに見ていただき、車のワイパーに直接張り紙をしてもらいました。
それでもななめにとまってますけどね（怒）
138さんも張り紙してもらったらどうですか？

サウスのエレベーターに自転車をのせる・・・今朝サウス出口から自転車ででてくるオバサマをみかけました。
マナーはマナーですよね、面倒とはいえ。
ゴミも燃えるごみの袋に新聞紙入れてる人いますね。
信じられません。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[144: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本物件の完売を確認いたしました。

つきましては本スレッドを検討板から住民板に
移動させて頂きます。

引き続き本スレッドをご利用いただけますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[145: 匿名]

うちにもお初袋来ました。
神社には日頃からお世話になってるしお出ししようとは思いますが
「コーヒー２杯分相当」の判断に悩んでます。
リアルにコーヒー２杯だと780円くらい？(笑)。
まぁ「２杯」とわざわざ指定しているということは、たぶん目安は1000円なんでしょうが…
変に抽象的に書かれると逆に迷ってしまいますね。

[146: 入居済み住民さん]

とうとうバルコニーの柵で布団を干してる人人が出てきた。ちゃんと規約を読んでくれよ…。

[147: 入居済み住民さん]

万が一、線路に落ちたりして、電車を止めてしまったら、賠償問題だって聞きました。
怖いですよね・・・。

[148: 入居済み住民さん]

>>138さん
何となく見つけた気がする。あれは酷いね…。

[149: 入居済み住人]

>>146
それはいかんよ。
普通の場所でも危ないってのに、こんな線路わきで…

規約以前にそもそもマンションなんて高層階でベランダの柵に
布団をかけようという行動をとること自体がおかしい

自分ももし見かけたら管理人さんに通報するようにします

[150: 入居済み住民さん]

また布団を干してルーム人がいたそうな。どうやら先日と同じ部屋らしい。

[151: 入居済み住民さん]

ノースの低中層部の住民の方は、覗きが趣味な方が多いですね？
居住部の高さから言ってもサウスが邪魔して夜景なんて全く見えないし。

何が目的なんですかね？
これって覗き＝犯罪で訴える事は可能ですかね？
毎回気持が悪いです。

[152: 匿名]

一般的な話しなんですがね、人が集まると必ず困った人って１人２人はいるもんなんです。

そういう人って、集団生活が出来ないのにマンションなんか買っちゃったんだろうね。

単純なルールも守れないのに、やたらと自分を主張したがる。もう、山奥で自由に暮らせばいいのに。

誰かを指しているわけじゃない、一般的な話しですよ。

[153: 匿名]

下の有料駐車場、まだ半年しか経ってないのに「車止め破損」の札がたくさん立ってますね…
今日見ただけでも５個くらいあった気がします。

マンション用の駐車場も車止めは同じですよね？
うちは大丈夫ですが、マンション駐車場側で車止め壊れた方って見えますか？

[154: 匿名]

私も気を付けたいので、状況を教えて下さい。3点程質問です。

覗かれたという判断は何を持ってですか？

覗く人間が複数居ると判断した理由はなんですか？

夜間の暗い中、どうやったら覗けるのですか？

[155: 匿名]

>>151
何の話かは文面だけではさっぱり分かりませんが、私も>>154と同じ点が気になります。

とくに
>ノースの低中層部の住民の方は、覗きが趣味な方が多いですね？

「多いですね？」ということは、貴方が「覗きが趣味」だと思われるような行動を取られる方が
一人や二人ではなく、たくさんいるということなんでしょうか？

そうだとしたら私も気をつけたいのでぜひ>>154の質問にご回答いただきたいです

[156: 匿名さん]

というか、リビング側を見ることができるサウスがノースを覗くならわかるけど
ノースでは共用廊下しか見えないのに、なにをもって覗いたと断言するのか…
ベランダにでて風にあたってても覗いたと言われそう
犯罪で訴えるとか正気とは思えません。
自意識過剰なんじゃないの？

[157: 入居済み住民さん]

>>151の回答

3点について回答します。

１．覗かれている事の判断ですが、サウスの方なら誰でも気づかれていると思いますが
　　ノースの中高層（高層部も10階以上はこちらからは見えないため不明ですが）
　　よく、ベランダで長い時間出られて、私が部屋へ向かう時も追いかけるように目で追っている。
　　昼間、夜間に外の清掃などしていてもずっとこちらを見られています。

２．覗く人が複数いる事の判断ですが、ベランダの出て視線が明らかにこちら側を見ている人
　　及び、部屋の中からもサウス側を観察している人を実際に数えた合計です。
　　複数の定義ですが、2人以上とさせていただきます。

３．夜間の暗い中、どうやったら覗けるのはの件ですが、暗くてノース側の覗いている方に限って
　　自室の部屋はカーテン全開にしています。（よって覗かれている感じはよくわかると思います）
　　また、サウス側も夜間の暗い中といいますが、共用部の廊下にも沢山蛍光ライトが設置されて
　　いますので誰がどこに居るのか？どの部屋に入ったのかは十分把握できます。

　ベランダで風に当たるとおっしゃっていますが風に当たる定義は何分くらいですか？
　常識範疇では、5分程度じゃないかと…
　私が覗かれている人はベランダに10分以上もいますし、人が共用部に出たら必ずベランダに出てきます。
　これでも偶然と言えますか？
　規約上、部屋番号は記入でないのですが。

　集団生活及びマンションなら何でもＯＫでは論外です。規約事項以外なら何してもＯＫではなく
　世の中のルールとして最低限、ノースの全ての方ではなくごく一部の部屋の方ですが、夜間は
　カーテンを閉めるのがマナーだと思います。
　当人が本当に覗いていないならその為に、誤解されない事を念頭に置くのが常識です。
　
　自意識過剰と言われている方は実際に私の立場になって考えてもらえば覗かれている恐怖感＆不快感を
　体感できると思います。（子供が帰ってくる時にどの部屋の子なのかと把握されたら気持悪いですよね）
　住居部でない共用部でもやる事はありますが？？ノースの方は関係ないですからね。

[158: 匿名]

一度精神科にかかったらどうでしょうか。
正直、私は貴方のその考え方、物の見方のほうが怖くてたまりません…。

[159: 匿名]

それは「覗く」というより「眺める」ってことですよね。

[160: 匿名]

ご回答読ませていただきました。
私も病院に行くことをお勧めします。
ノイローゼか脅迫観念か何かではありませんか？

[161: 匿名さん]

157さん
覗いてるのは、どうみてもあなたです。

[162: 住人]

窓を開ける季節になって騒音がたまらない。
原因はサウス棟エレへ゛ータ前の３~９階アルミ格子。
風で共振してブーン・ブーンと工事音まがいの大騒音。
高圧電線の共振音と同じ現象。
このような現象は普通のゼネコンであれば衆知の事実。
鴻宮建設の設計ミスか名鉄不動産の無茶な経費削減か?
南西の風がノース棟に当たりはね返った風の時に多い。
制振追加工事が必要。

[163: 入居済み住民さん]

>>158～161のレスの方へ

一度直接お話ししましょうか？

また眺めるといいますがノース１３階以下の住民の方はベランダから見える
景色なんて何があります？
真下の庭園くらいですよね？

このような掲示板だから当人を把握できない事を良い事に
ノイローゼや精神科やらの表現は如何ですか？
具体的にどういう判断の基での意見でそのような病人と診断できるのですか？
その筋の医者なら納得出来ますがただの素人が気安くノイローゼや精神科と言う
表現をするあなたが自意識過剰だと思うが？？

覗いているのが私？？
はあ～？？　何故そのように感じるのか不明。具体的に意見も言わないで誹謗中傷するだけ
だし全く理解不能。

カーテン全開にしている部屋の自己責任ではないのか？
誤解される行為をする方がマナー違反です。

[164: 匿名]

>>163
「直接お話しましょうか？」とまで言われていますが、
そこまでの覚悟がおありになるようでしたら、今度の総会ででも意見出してみてはいかがですか？
当人が把握できない掲示板の住民相手に「直接会ってお話する」などと
恐ろしいことをするよりは余程いいと思いますよ。

「当事者に面と向かって言うことになるのが怖い」と考えらるかと思いますが
この掲示板を読んでる方が当事者である可能性もあるのですから…

それで回りの方がどういう反応をされるかは分かりませんが。
ひょっとしたら>>158～>>161までの方と同じことを言われるかもしれませんね。
このことはご家族にはお話されていますか？

[165: マンション住民]

私の感想ですが、ノイローゼとか精神科という表現は
気分悪いです。というか醜いです。

人を馬鹿にするのに掲示板という自分の正体を明かさずに発言するのは卑怯です。

多分、酷い言い方をされている方達は皆ノースの方で
サウスの事情を全く知らないと思います。

私はサウスですが、>>157の方と同様にノースの方が
カーテン全開にして生活しているのは気分悪いです。

>>157の方が覗いていると言う方も見えますが私は
そう感じません。
何故なら、カーテン全開にしている以上誤解される
可能性がありますからね。
私も覗いていないのにそう言われる可能性があるなら
尚更です。

[166: マンション住民]

>>164
ご意見有難うございます。

今度の総会で話を出すといいますが総会でそんな機会は
ないですよ。

正直、>>158～>>161のレスは全て同一人物です。
また当事者だと私も感じています。

ならば、部屋はこちらは承知していますので
直接話するのもありですね。

別に面と向かって言うのが怖いほど、ヘタレでもないし
何なら誰でもわかる方法で教育でもしますか？
掲示板でしか挑発できない程のヘタレですから。

[167: 匿名]

>>166さん、ご回答ありがとうございました。>>163です。

誤解をなさっているようですので、お詫びを兼ねてご説明を。
>>155と>>160は私の書き込みです。
>>160については>>166さんがあまりに気にされているので心配になり「病院に」発言をしてしまいました。
（>>166さんの思い込みだと思っているわけではなく、気にされ過ぎて参ってしまうのでは？という心配です）
が、皆様のご指摘にありますように、文面を読んだだけなのに
ノイローゼなどという単語を使ってしまったことは大変軽率でした。
そのことで>>166さんをはじめとした方々に不快な思いをさせてしまったことを深くお詫び致します。

が、それ以外は私ではありません。同一人物かどうかも不明です。
また私は（信じる信じないは>>166さん次第ですが）当事者ではございません。
ノース住民ですが仕事の関係で夜遅くにしか帰宅せず、カーテンを開けることすらありませんので…。
（ちなみに>>166さんの言われている「当事者」は男性でしょうか女性でしょうか？
家族も心当たりはないようなので我が家ではないと信じていますが…。）

夜カーテンを閉めてほしい、マナーだというご意見には私も賛成です。
覗く気がないのにお互いに覗いた覗いてないという騒ぎになるのは双方にとって不本意だと思います。
また防犯面からもカーテンは閉めたほうがよいです。
サウスは駅前だから気をつけてらっしゃる方が多いようですが。

総会ではこのような話を出す機会はありませんか…。
前回総会は仕事で出られず雰囲気が分からないのですが、最後に質疑などの時間も設けられないのでしょうか？
せっかく住民が集まる機会なのですから、サウスの風音、水捌けが悪いなどの話題も含めて
問題などを話し合える場であって欲しいと思いましたが残念です。

なんにせよ、お一人で悩まれるのは良くないと思います。
総会がだめなら管理人さんにお話するとか、ご家族ご友人などにご相談されたほうが良いかと思います。
冒頭にも書きましたが、気にされ過ぎると身体を壊してしまいますよ。

長文駄文失礼いたしました。

[168: 匿名]

失礼致しました、自分の名乗りレス番が間違っておりました。
>>167＝>>164です。申し訳ありませんでした。

[169: 匿名]

＞覗き＝犯罪で訴える事は可能ですかね？
なんて人に聞いておいて、自分の望む回答が得られなかったら
＞直接話すのもありですね。
＞何なら誰でもわかる方法で教育でもしますか？
だって。他人の意見聞けないなら、聞かなきゃ良いのに。勝手に好きなようにやってみたらどうですか？

[170: 匿名さん]

私は161ですが
あなたにはなにを言っても無駄そうですね。
ヘタレでないそうなので、総会でその意見を発言されるのが一番良いと思いますよ。
議題にはなくても意見を言うことは可能なはずです。

正直もうかかわりたくはありませんが…

[171: マンション住民]

>>170 及び >>161の方へ

私に何を言ってもダメと言っていますが貴方からは具体的なご意見は
頂いていません。
覗いているのが私だという無責任な発言のみです。
カーテン全開で覗き扱いは心外ですし、当事者は貴方っぽいですね。

議題になくても意見を言う事が可能なはずという無責任な発言。
貴方も総会の意味を理解していませんね？
ちゃんと参加してからモノ言って下さい。

関わりたくないならもうレスしなければいいのでは？？
私はあなたに対してはこれ以上レスする気はないので懲りずにレスする場合は
>>170の物ですが、と文面に記載下さい。

それでは、カーテン閉めて寝て下さい。

[172: マンション住民]

>>167さん。166です。

心配して頂きましてとても嬉しく思っておりますが、ノイローゼや精神病のような
発言に関しては簡単には理解できませんし軽率な発言以上に私は受け止めます。
周りは全て誹謗中傷の嵐ですから尚更です。

家族にも相談した方が良いとの意見ですが家族全員が当事者(男性)に監視までは行きませんが
共用部での行動を見られています。（サッシやエアコン室外機の清掃、計器BOXの点検等）

私が一番言いたい＆皆さんに理解して欲しいのは、ベランダで微動だもせず人の動きを
追っているのは気持ち悪いという事です。

また、夜間でもカーテン全開なのも気分悪いです。

以上です。

[173: マンション住民]

>>169へ

覗き＝犯罪とみなすのは最終手段です。
このように提示板を利用して困っている事をアピールするツールを利用して注意や警告を促して当事者が改善する方向で進むのがベストです。
無論、当事者がこの板を見ている確信はないですが。
個人的な意見ですが、当事者はこの板に参加していると感じますが。

他人の話聞かないというかこの誹謗中傷している人の話と言うのはノイローゼだから精神科へ行けという事を聞けと言っているのか？

貴方大丈夫？？
言われなくても好きなようにやっていますが？
過去のレス見てます？

[174: 匿名]

>>172さん、>>167です。

>>173の「犯罪として訴えるのは最終手段」発言を読んで少し安心？しました。
YAHOO！知恵袋などで「覗き」をキーワードに検索すると似たような事例がいくつか出てきます。
（携帯からなのでリンクが貼れなくてすみません。）
ストーカーなどの問題にはアドバイスもありますが、
やはり「覗いているという確たる証拠」がないと訴えるのは厳しいようです。
証拠なしに訴えれば名誉毀損で逆に訴えられる可能性もあります。
ですので、この手段はお勧めできません。
>>173のご意見通り、こういう場で解決が計れれば一番良いかと思います。

ただ相手がここを見ているかはわかりませんから、管理人さんにお話するか、
管理人さんあてポストにお手紙入れてみてはいかがですか？
直接お話にいく場合はお一人ではなくご家族と行かれるのが、より説明しやすくて良いでしょう。
直接注意してもらう…などは断られると思いますが、貼り紙くらいならお願いできるのでは？
エレベーターホールに「防犯・ご近所へのマナーアップのため夜間はカーテンを閉めましょう」と
掲示していただくだけでも注意喚起にはなると思います。
効果なんかない、と思われるかも知れませんが、相手が確信犯であるなら牽制にもなります。
会いに行くなどのリスクのある手段に出る前に、ダメ元で一度やられてみてはいかがでしょうか？

以上、参考になれば幸いです。

[175: 匿名]

173さん

最初に質問をした154です。ノースの住人でもあります。これで3回目の書き込みです。

一度ご自分の書き込みも読み返してみて下さい。

いきなりノース中層階住人全員を、覗きの犯罪者扱いしてますよね。嫌味で趣味だなんていう表現もありますから。これでは全く関係のない人間達を不快にさせるだけだとは思いませんか？

最初の書き込みを読んだ身に憶えのない人間からすると、ベランダに出るだけで覗きの犯罪者扱いされているようです。ごく一部の方が、のような書き方をすればよかったのでは無いかと思います。

荒れるような(叩かれるような)書き方を最初にしていることだけは、理解して下さい。あなたがノイローゼと言われて不快と思われているのと同様に、いきなり犯罪者扱いをされて私も不快でした。勿論、中傷が良いとは言ってません。

総会で話す機会が無ければ、作って貰えば良いのでは？せっかくアドバイスされている方を、まるで頭が悪いかのように真っ向から否定されているのも、如何なものかと。時間ぐらい作って貰えると思いますよ。そんなにいうならじゃあお前が作れと言われれば、それぐらいやります。私も設備に関して相談したいことがありますから。

このレスも意見を書いてないと言われそうなので書かせてもらいます。素人の意見ですが、訴えることは証拠的にも厳しいのではないでしょうか。覗くと言う定義が難しそうです。私はてっきり双眼鏡のようなもので部屋の中を覗いてるのかと思いましたが、そうでは無さそうなので。他の方の目も気になるのであれば、探偵などに調査を依頼して証拠を取ることも手段としてあるかもしれませんね。


最後に、当事者と決め付けられないように、自己フォローをしておきます。

私も平日は夜遅くにしか帰宅しませんし、そもそも帰宅時にはカーテンは必ず閉まってます。また、日中も家内しか居ないので当事者(男性)では無いです。信じて貰えるかどうかわかりませんが、断言します。

[176: 匿名]

173をまとめると

ワタシ悪くない
ワタシ被害者
お前ら悪い
だから訴えたい
直接乗り込みたい
ワタシに反論する人いるソイツ犯人に違いない

って事ですね。わかります。

[177: 匿名]

総会については議題以外の発言を言える、言えないで意見の食い違いがあるようですね。

会社の同僚に巨大マンションの自治会理事をしている人がいますが、
そこのマンションでは総会の出欠と合わせて住民から「次回総会の議事」を募るそうです。
集まった意見を理事会で集約し、論議の必要があるものについては「次回総会」
（緊急性の高いものは臨時総会を開催）で話をするというシステムになっているそうです。
ちなみに「議決権の行使が必要ない」周知事項程度であれば次回ではなく今回総会で周知するとの事。
もちろん全戸が出席するわけではないので、議事録に残して書面でも周知します。

我がマンションでは今はそのようにはしていないようですが、
色々問題もありますし修繕に対する意見などもあるのですから
いずれはそのような意見吸収できるシステムになるとよいですね。
一般住民から意見出すのもなんですし、近い将来役員の順番が回ってきたときにでも提議してみたいと思います。
自治会役員さんには負担をかけることになりますが…
（同僚も昼休みまでマンションから電話がかかってきたり大変そうです。）

もし現役理事さんがこの書き込みを読まれていたら、ぜひご検討いただけると幸いです。

[178: マンション住民]

>>176

こういう発言を一般的に誹謗中傷という事ご存じですか？

ワタシ悪くない
　⇒175さんもおっしゃる通り、中層部全員のような書き込みをしたのは不注意でした。
　　ごく一部と書き込みすべきでした。反省しています。

ワタシ被害者
　⇒被害者と言うか、微動だにせず人の行動を見られているから気持ち悪いと言っていますが？

お前ら悪い
　⇒人をノイローゼや精神病扱いされているのに、誹謗中傷する者は悪くないのですが？

だから訴えたい
　⇒人の過去レス見てますか？
　　173に、「覗き＝犯罪とみなすのは最終手段で、このように提示板を利用して困っている事をアピールする
　　ツールを利用して注意や警告を促して当事者が改善する方向で進むのがベストです。」
　　としっかりと書き込みしています。すぐにでも訴えたいなんて書いてますか？

直接乗り込みたい
　⇒当人が把握できないのに、私をノイローゼや精神病扱いした私の心境を理解した事ありますか？
　　そんな当人が把握できないから誹謗中傷するような人間とはこの板で話しても、無駄だと思いますが？
　　よって、直接話しましょうとの見解ですが？

ワタシに反論する人いるソイツ犯人に違いない
　⇒反論する人がじゃー何故そこまで反論するのか？と疑問に思う部分もありませんか？
　　夜間はカーテン閉めろという事に対しても貴方はＮＯみたいですが？その理由は何？

以上、全く要点を絞らずに勝手な解釈で纏められたので警告します。荒しは止めましょう！！

[179: マンション住民]

>>175さん。173です。

おっしゃる通り、中層部全員の方をまるで犯罪者扱いするような書き込みをした点は皆さまに対してお詫びします。

当人が把握できないからこそ適正な表現で発言するのは
掲示板のルールですし。

失礼しました。

総会で意見が言えるように発言して頂けるという事で
頼もしい限りです。
多分、貴方様が住民の困っている事を発現される事によって住民全員が発言し易い環境になると思います。
宜しくお願いします。

また、当事者の件ですが不思議とこの板に書き込みしてからは共用部で作業していても全く部屋から出て来なくなりました。家族全員安心しています。(たまたまでなく恒久的に続く事を願っていますが…)

色々、説明不足や表現の誤りなどのご指摘も含め長い間レスして頂き有難うございました。

[180: 匿名]

>>179さん

>>174ですが、三点確認させてください。


（１）私のご提案した「自分で管理人さんに訴えたらいかがですか」という提案は、
実行されるお考えはおありでしょうか？
「ご自身の被害が収まった」（これは大変良かったと思います）から
もう動く気はさらさらないですか？

（２）>>175さんの発言は
>総会で話す機会が無ければ、作って貰えば良いのでは？
>そんなにいうならじゃあお前が作れと言われれば、それぐらいやります。
ということですが、それに対する回答が
>総会で意見が言えるように発言して頂けるという事で頼もしい限りです。
>多分、貴方様が住民の困っている事を発現される事によって住民全員が発言し易い環境になると思います。
>宜しくお願いします。
ということでしょうか？
>>175さんのレスをご自分に都合よく解釈されていませんか？
もう一度よく読んでください。それでも「お願いします」などと言えますか？
ひとに丸投げで、ご自分では何もされないのですか？
（それとも>>175さんの発言に続いてご自分も発言されるのでしょうか？
それでしたらこの質問は大変失礼を致しました。
総会での勇姿を応援いたします。）

（３）今までのレスを拝見致しましたが、ご自身のなかでは
>>175さんなどの意見をくれた方へのレス＜荒らした>>176への反論
という優先順位なのでしょうか？


ご自身では動かない、誰かが「やっても構いません」と言うことには「お願いします」。
お礼よりも荒らしへの反撃を優先

これでは、一番最初の発言（私も内心大変嫌な気分でした）から考えても荒らされても仕方がないと思います。
それに荒らしは無視するのがネットの原則です。
荒らしへ対する反論は結果的に自分で荒らすだけですよ。


残念ながら今までのやりとりで、私も>>170さんと同じ気分になりました。
非常に残念です。

[181: 匿名]

>>151の書き込み、削除依頼が出されてますね。
ご本人なのか他の誰かなのかはわかりませんが…。
掲示板管理人さんの対応に期待します。

[182: マンション住民]

>>180さん。179です。

3点の確認に対する回答です。

（１）動きます。まずは管理人に言って、夜間はカーテンを閉じるようにお願いします。

（２）意見を言うだけ言って無責任な方ではなく、175さんは自分も動いて頂けるとの回答に対して
　　　嬉しく思い、発言をお願いするつもりですが実際に発現されるかは不明ですので、発言があれば
　　　続いて意見を述べる予定です。（他にも意見がありますので）
　　　当然、勇姿を応援するという無責任な発言ではなく、レスした以上は貴方自身も発現する義務が
　　　あると思います。

（３）レスの優先順位ですが先に、お礼のレスをして荒しの回答をするよりも、荒しに対する意見を
　　　述べた後でお礼のレスをする方が、良いかという私の見解でそういう順番になりました。

反撃が優先という意識では全くないので勝手な誤解は止めて下さい。
というより貴方の意見も若干荒していませんか？

荒しに対しては無視が原則と言うのであれば、>>180のレス自体もする必要はない気がしますが？

[183: 匿名さん]

被害妄想（ひがいもうそう）とは、
自分が他人から危害を加えられていると思い込む妄想。他人への根強い猜疑心等が生まれ、
心的外傷後ストレス障害やうつ病、統合失調症などの精神病患者たちに多く見られる症状の一つである。

[184: 匿名]

結局、ベランダに立つ問題から夜間のカーテン開放の問題になってる件。

>>180さん、もう放っておきましょうよ。気に入らない回答だと、自分のことは棚にあげて荒らし呼ばわりで攻撃するし、中間の意見は無視だし、自分が客観的にどう見られてるかを書かれると、被害者ヅラしますし、本当に何を言っても無駄な方みたいです。このレスもどうせ当事者か荒らし呼ばわりですよ。

総会で発言されたときに、周りから何を言ってるのこの人？っていう空気になるのを見守りましょう。発言の場が無かったときに>>175さんが嘘つき呼ばわりされないことを祈っております。

正直、同じ住人として恐怖を感じできました。あながち>>183さんのレスも間違ってないかもしれませんね。とにかく掲示板のやり取りを見ていると、そう感じます。それは私だけじゃないってのもわかりました。

[185: 匿名さん]

反論するレスは全て同一人物で犯人扱い。
意見を言えば荒らし扱い。
共用部を眺めただけで覗き扱い。
ベランダに5分以上いたら覗き扱い。
自分は共用廊下を歩いてるの見られたら覗かれた、しかしカーテン全開の相手は覗いても問題ない。
レスした以上は貴方自身も総会で発現する義務があるとかいう、わけわかんない思考。
こんな危険な人が住んでいるとわかったら
マンションの資産価値は間違いなく低下しますね…

具体的な意見を言えと何度か言ってますが
最初にみなさんが言ってた
病院へ行ったらほうがいいってのが具体的で的を得てますよ。

[186: 入居済み住民さん]

ノースの中層階に住むものです。一連の書き込みを見てこんな人と同じマンションなことにぞっとしました。あなたが見られているというのも正直勘違い（というか自意識過剰）でしょうし、夜間にカーテン開けてるのも個人の自由でしょう。夜間、こちらからは顔は判別できないでしょう？少しは頭を使って考えましょうね。カーテンの件ですが、こちらにはこちらの生活があります。開けてたってあなたには迷惑掛かるとは思えませんが。匿名なのを偉そうなことばかり書いてないで、堂々と名乗り出てはいかがでしょうか？このようなわけのわからないクレーマーとは関わりたくはないですが、正直ノースの住民として不愉快でしたのであえて書き込みしました。185さんと同じで、一度病院行ったらいかがでしょうか？あなたは自分が正しいと信じ込んでいるようですが、あなたが一番不快で迷惑な存在であることに気づいて下さいね。

[187: 匿名]

共用部で何をしてるんだろう？

[188: 入居済み住民さん]

言いだしっぺさん、あなたはサウスの方にも謝るべきです。少なくとも私はあなたの言いがかりのせいで、サウス棟の住人に嫌悪感を抱きましたので。あなたが誰だかわからないので、サウス棟の住人皆に対して不快感を抱く人は多いのではないでしょうか？

[189: 匿名]

面白い方たちが住んでいるマンションみたいですね。
被害妄想の方、ノイローゼや精神病の方、誹謗中傷の方。
一人に対して皆で攻撃する人たちがいるのも随分怖いですね。
言いだしっぺの人もその人を皆で面白半分で攻撃しているのも
弱い者いじめしている小学生以下だと思いますが…

この掲示板は面白いネタにしかみんな興味がない暇な人ばかりですね。
駐車場の車輪止めの書き込みには全く興味もなく寄ってたかっていじめとは
大人のやる事ではないですね。

で、結局言いだしっぺの人が精神科へ行けば攻撃している方々は納得するんですか？
それもどうだか。
まあ私には関係ないですが。

[190: 匿名]

あなたみたいな人が書き込む掲示板ですから、

[191: 住民]

まあ凄い荒れていますね。2chみたいですね。。。
沢山のレスがありますが、そんなにこのマンションの住民がこの掲示板の
知っているとはビックリです。（それか自作自演のレス攻撃魔ですね）

私はノース高層部に住んでいますのでサウスの様子はあまり把握できませんが
夜にカーテンを閉めるのは当然じゃないの？
なんとなく開けていると誰にも見られるはずもないのに不安になりますからね～

「夜間にカーテン開けてるのも個人の自由でしょう」なんて書き込みありますが
戸建ての方でも夜間は防犯等の目的でカーテンぐらい閉めますが、これくらいは
マンションだろうが、マナーだと思いますが。

個人の自由というのは、マンションには不向きな意見だと思いますよ。
ある程度の規約があるように集団生活には明記されたルールは勿論の事、世の中の
常識までは謳いません。日本人らしくマナーくらいは守りましょうよ。

[192: 匿名]

言いたいことはわかりますが、わざわざ"日本人らしく"とか嫌味を書くから荒れるんですよ。


そういえば本日、住宅についてのアンケートが届いてましたね？共用部に対する意見とか書くと、少しぐらいは考慮してもらえるんですかねぇ？

何度も出てますが、駐車場内の水たまりとか、連絡路の水はけとかね…