神戸市内で将来性のある場所はどこだと思いますか？

[匿名さん]

将来、住環境として発展が見込めるような場所はどこだと思いますか？

わたし個人的には元町からハーバーにかけての神戸を象徴するウォーターフロントエリアの栄町、元町通に期待しています。
三宮も歩いて行ける場所でありながら、喧騒感もなく、夜は静か。

スーパーや病院なども充実し、マンションラッシュに湧いています。

ハーバーランドも平成25年にはリニューアル、そして神戸中央卸売市場跡地に兵庫県内最大級のイオンモールも出来るとのこと。

[701: ご近所さん]

697さん

最近は東灘も車あったら、
結構大きな駐車場のあるスーパーは
いくつかありますよ〜。

駐車場料金無料です。

[702: 匿名さん]

>それだけの価値がある住宅街だから

それだけの価値があると「思われている」住宅街だからが正解でしょう。

趣味嗜好に基づく価値の上に成り立つブランドは怖いよ。

[703: 匿名さん]

>>699

697です。
補足です。

私が住んでいるのは阪急より南、JRより北で、坂のあまり無い場所です。
なので、坂の上に住んでいる人に聞いた話も書いてみました。

岡本の飲食店は、間違いなく西神中央より多くありますが、学生街だからチェーンの居酒屋も多いです。
また、カフェや居酒屋は多いですが、大きなレストランが多くあるとは思いません。
もちろん、通いたくなる名店もあることはあります。
でも、普段、住んでいて、ミシュランで星を取る店に毎日は通わないですし、予約しないと無理でしょう。
小さなお店は、タイムズのような時間貸し駐車場を利用するしかありませんし、自転車置き場もありません。

岡本界隈の平地って、ものすごく地価の高い所で、新築で１億〜２億円のマンションがあるような住宅地です。
坂の上、山の近くまで住宅はあり、地図を見ても、JRから阪急の間の住宅より、阪急以北の方が住宅が多いと思います。
それでも、多くの人に好まれる雰囲気があるのも、地価が神戸市内で一番高い場所であることも理解しています。
でも、狭い場所に商業施設が固まっていたら、徒歩でも一度に用事が済みます。
分散してたら、車必須ですよね。

書きたかったのは、車を持たない場合のことも考えた、環境と価格と利便性のバランスです。
まぁ、スレッドタイトルとは、ズレています。

[704: 匿名さん]

結局、スレタイからズレて子育て論など価値観の問題になるからややこしい。
別に緑がなくても、子育ては親の躾次第と、学校の環境次第だからね。無駄に子供が多い市立小学校で、モンスターペアレンツが多くても困るしね。モンスターペアレンツの子供はあれだし。

具体的に数字の出る、地価、資産価値で比べるしかないのでは？

東京以外、将来性はどこもかなり厳しいけどね。

[705: 匿名さん]

スーパーなんて中規模程度のが家の近くに一店あれば日常生活は困りません。そして自転車で行ける距離に幾つかあればもう充分です。
西神中央は駅近くに商業施設が集中してるので駅徒歩5分圏内に住んでる人は極めて限られ、それらの立地に住まわれてる方でも半数の商業施設は徒歩5分以上かかるわけですよね。

岡本界隈でも平野で徒歩10分圏なら多くの地区でスーパーは複数選択出来ますし、坂の上は平野に対し広さの割りには人口は少ないですし住まわれてる人は車移動が前提の方が多いので坂道もさほど苦ではありません。

また岡本は西神中央より10倍以上の飲食店が有るのでチェーン店の数も多くて当たり前です。でも比率でなら間違えなく西神の方がチェーン店は多いよね。
また貴方は大きなレストランがいいのですか？飲食店はオーナーシェフだけか少人数の見習いがいる程度の店の方が美味しい確率は高いですよ、またミシュランから大衆食堂までと書いたじゃないですか、岡本界隈には手頃な価格でも美味しい店なんていっぱいあります。

[706: 匿名さん]

横から失礼！

結論からいうとここ最近の書き込みを見る限り、西神はやめておけと言うことでよろしいですか？

[707: 匿名さん]

10年間で平均地価が15%下がった西神、
10年間で平均地価が10%上がった岡本。
どちらが得か一目瞭然。

[708: 匿名さん]

もう一つややこしいのは、スレタイに年収の条件がないのも原因。

岡本がいくら、地価が良く資産価値があるってデータであっても、岡本の好条件の立地のマンションはそれなりに高い訳で。

やっぱり各収入層で価値観変わるからね。

年収400〜600ぐらいの世帯層なら西神は理想的だろうし、1000万以上や、富裕層、私みたいな40代DINKSで1200以上ならまた全く変わってくる。

色んな価値観ある中で、具体的に数字が出てるのは理由があるからだし、1番フェアな判断だとは思う。

[709: 購入経験者さん]

岡本自慢が多いな
岡本はもともと神戸市ではない
学生とイノシシが多いだけ

[710: 匿名さん]

>>708

横からすみません。

西神は共働きも多い地区なので、年収600万を超える層も多いと思います。
知る限り、職業的に考えても、1,200万を超える層も多数おられます。

何も住居にすべて投じるのではなく、車や旅行など趣味に投じる価値観もあるのではないでしょうか。

[711: 匿名さん]

>708
>年収400〜600ぐらいの世帯層なら西神は理想的
それも貴方の価値観での意見ですよね。
西神で新築3000万のマンションを購入するのと、
岡本で中古3000万のマンションを購入するのと、
子育てが終わっった20年後の価値は?
西神は急成長し現在ピーク時なのに下落が激しいですよね、
今後は衰退にともないさらなる下落が予想されます。
でも岡本なら西神よりは資産価値を保てそうですよね。
後で失敗に気が付いてももう遅いですよ。

[712: 匿名さん]

じゃああたしの価値観では、西神みたいなところってレベルですね。

[713: 匿名さん]

横からまたまた失礼！

まぁ要するに西神に住んでる、もしくは住もうとしている方がコケにされて腹立ててるってことでいいですか？

岡本と比べちゃあイカンでしょ。

100人聞いたら99.9%岡本を好むでしょ。

負け戦に挑んで西神も精神もズタボロにされますよ。

[714: 匿名さん]

>>711

またまた横からすみません。

岡本で3,000万円のマンションというと、資産価値の落ちにくい駅徒歩10分としても、築20年〜30年以上ぐらいですから、子育て終わったら、築40〜50年ですが、さすがに大丈夫でしょうか？

それに、マンションの新築と中古では、今どき、中身のスペックが違いすぎでしょう。
すぐにリフォームやリノベーションが必要になります。

[715: 匿名さん]

>>713

なんか、ちょっと違います。
コストパフォーマンスの話なんですが…。

[716: 匿名さん]

「安物買いの銭失い」

西神はまさにそんな街

[717: 匿名さん]

>>711
西神のピークって、どこの何の話ですか？
価格、人口？
例えば、西神中央と西神南では時期も違いますが、ピークは、もっと前だったのでは？
平成５年に街開きをした頃の西神南は、普通に戸建が6,000万や7,000万円台の時代があったのですから。
当時は、マンションも4,500万円スタートぐらいでした。

[718: こけし]

結論は神戸を捨ててJR 芦屋か阪急夙川ということ？

[719: 匿名さん]

>>717
バブル期に4500万スタートだったら安い方でしょう。
市内はもっと上でしたよ。
あ、西神も市内か。。。
西神ってなんか三木とか稲美、小野のイメージがするのは私だけでしょうか？

[720: 匿名さん]

まぁ、阪急沿線が、いかに良かろうと、そんなに資産価値が下がらなくて、そこそこ新しいお手頃物件なんて、あるかな？
好むかどうかと、実際に買って気に入って住めるかは別問題だと思う。

[721: 匿名さん]

710

708ですが、ソースは思い出せないのですが、高所得者は職住至近者が多いとデータがあったので、都会派よりの書き込みしました。

私も上記できちんとしたデータがないので偉そうな事言えませんが、710さんの600以上が多く1200以上が多数もと言うのは、あくまで710さん周りであって、西神の広範囲のエリアのデータを網羅してるとは思えませんし、そんな所得層が西神に集中してる根拠とはなり得ないと思います。まず都市部や、岡本などに比べ物件価格が安いですから、その価格でもローンが通る層が多数集まると言う事の方が、客観的だと思います。比率として西神にも上記高所得者層がある一定数は居るのは確実ですが、多数ではないと思います。年収1000万以上は日本全国で5%未満ですが、その圧倒的少数派層が西神に集中するのは考えづらい。また、車や旅行にお金を掛ける価値観の話ですが、その価値観の人は当然居るでしょう。がしかし、多数と言う根拠にはなりません。

私が確実に言えるのは、それなりの高所得者はそれなりの企業で働いていると思います。それなりの企業で働いていると当然の如く、数字で話すのが当たり前だと思います。

ここの書き込み見てると、少なくとも数字より価値観の問題や、データなく書き込みしている人ばかり。私も人の事言えませんが、少なくとも一貫して価値観の話は避けていますけどね。

[722: 匿名さん]

>>719

>バブル期に4500万スタートだったら安い方でしょう。

平成５年は、バブル崩壊してますが？

>市内はもっと上でしたよ。

今ひとつ、具体的にわかりません。
市内も広いですから。

[723: 購入検討中さん]

岡本の地価が10年前と比べて上がったという事ですがそれでも15年前の75%程度。
購入する時期によっても変わりますね。
西神は%はもっと下がっているかも知れませんが
そもそも土地金額が違いますよね。
失った銭はどちらが大きいのか？
地価が高ければ固定資産税も高い。

[724: 匿名さん]

＞714
中古マンションは新築よりもなにかと維持費にお金はかさみますが資産価値差はおそらくそれを上回るでしょうね。
また時代の進歩は徐々に鈍化してるので現在築40年のマンションよりは現在築20年で20年後に40年になったマンションの方が古さは感じないでしょうね。

＞715
コストパフォーマンスとは費用対効果ですよね。
新築で同じ価格なら岡本より西神の方が広いマンションが買えますが、
マンションは建物だけじゃなくその他すべてにおいての条件で価値が決まるので真の費用対効果を出すのは難しいですよ。
＞717
省略しすぎて伝わりにくかったかな、
人口はまだ増えますが街の活気としては現在がおおむねピークではないでしょうか？
でも土地は既に下落傾向が強く将来街の衰退に伴いさらなる下落が予想されます。

[725: 匿名さん]

>723
15年前ならまだ昭和バブルの下落調整時期ですよ。
バブルが始まる直前の土地価格なら現在の方が少し高く、
消費者物価指数も当時よりは少し高くなっている。
その頃から持ってる人は損してませんよ。

[726: 匿名さん]

土地の価格、資材価格はその時の時代によって違うので
、比較しようがない。

現在から未来の話に戻しましょう。

マンションコミュなので、現在のマンション価格から将来を判断しましょう。

[727: 匿名さん]

＞726
難しくなりすみませんね。
地価が上昇するのも下落するのも理由がある訳で、
過去のデーターも未来を予測する上で重要な資料です。
今さえ良ければとお考えなら直感で選べば良いし、
後悔するのが嫌ならじっくり考えれば良いし.....

[728: 匿名さん]

726

全く同意見。

地価の動きや、将来が予測出来るなら今頃とっくに大金持ちですもんね。

また、東京以外と人口減少化が確実な日本のファンダメンタルズで期待出来る所が神戸にあるとは思えず。

下落のスピードが遅いか、早いかの違いであって、今後劇的に上昇する事はないだろうね。

[729: 匿名さん]

よって西神に買うな！ということでよろしいでしょうか？？

兵庫、長田、須磨なんかは話題にも上がりませんが、マンション建ってないのでしょうか？

[730: ご近所さん]

須磨もマンション結構建って来てますよ。

[731: 匿名さん]

兵庫、長田なんか怖くて住めない。
久元市長は市営地下鉄の阪急乗り入れに積極的だから乗り入れがあれば地価も上がるんじゃないかな。

[732: 匿名さん]

兵庫、長田もまぁきっと住めば都
なんでしょうが、、

将来性といわれると、昔からの
イメージ脱却を何とかしなきゃですね。

[733: 匿名さん]

西神でもジャージ姿でうろうろしてる連中を見かけるけど長田辺りから引越ししてきたのでしょうか？
価格が安いと住民層も低くなりますね。

[734: 匿名さん]

ジャージ姿でウロウロなら、
どこにでもいますよ〜。

東灘阪急沿線にも…

[735: 匿名さん]

>>721

708さん

710です。
長文の詳しい解説をありがとうございました。

補足ですが、職業によっては職住至近で都会じゃなくても高所得者というのも、あり得るのです。
車通勤もありです。

あと、20年ぐらい前に708さんと同じような世帯年収で、地下鉄沿線の西神に住んでいました。

当時は、どの物件も6,000万円〜7,000万円しましたし、金利も今よりずっと高かったですが、みなさん、それでローンを組まれてたんじゃないでしょうか。
今なら阪急沿線でも買えますよね。
地下鉄沿線の西神が今みたいに安くなったのは、ここ10年ぐらいのことじゃないですか。
震災で当初の街づくり計画は、大きく変更されてしまいましたし。

その価格でもローンを組める人が多数集まるというのは、ちょっと、決めつけすぎなのではないでしょうか。
いつの話なんでしょうか。
西神全体とは言いませんが、私の周りだけではなく、地下鉄沿線は、手堅い職業の人が多いように思います。
仕事上で知り合う同業者の人が、ご近所のことも多いです。
ちなみに、普通の会社員じゃないです。

あと、私の知人は西岡本ですが、10年前に3,000万円台で新築マンションを買いましたよ。
いちおう、財閥系デベです。
場所はどこであれ、タイミングも重要です。

[736: 匿名さん]

↑
20年前のソース出してよ。

あと年収1300程度で金利も今より高くて、6000〜7000万のローンが通るとは思えない。

長い割に全く客観性のある数字とソースがないので何とも言えませんよね。

6000万〜7000万がザラとかもかなり大袈裟ではないでしょうか？ もちろんエリアが広いのでそんなマンションも0ではないでしょうが、多数では絶対にないですよね。

20年前に西神が高級住宅地なんて聞いた事ないですし。
なんかここまで妄想言われると、西神の人達大丈夫かなと心配です。

[737: 匿名さん]

>>736

当然、自己資金を引いたものがローンです。
書き方が悪かったですが、この金額で全額ローン組む人もいないでしょう。
6,000万円から7,000万円には、戸建を含んでいます。
当時、それぐらいしたマンションもあったと思います。

うちは、神戸市から土地を買って、注文建築で建てました。
別に神戸市に問い合わせていただいても、付近の不動産屋に聞いてもらっても、データはあると思いますが？

[738: 匿名さん]

横から失礼。

735さん、708さんの言ってる事はまだ客観性ありますよ。
ここ数年の物件価格から考え、ファミリー層が多数購入している現実から総務省から発表されている日本人の平均年収400万〜管理職クラスの600万って言うのは説得力がある。誰かが書いていたけど、年収1000万以上は日本に5%未満なんですよ。その世帯が和えて西神に20年前から集中している根拠が解らない。しかも、多数。ここ数年で西神の人口はピークな事考えると、購入層は20代後半から30代中頃の子育て世代でしょう。その世代に限ると年収1000万は5%より更に減って1%未満です。

身内の話は良くて、せめて上記ぐらいの根拠を示して下さい。

[739: 匿名さん]

>>738

不動産に聞いてみてください。
ちなみに20年前の購入層は、40代〜50代のイメージですね。
何度も書きますが、子育て世代が増えたのって、北町に安いマンションが出来始めた、ここ10年じゃないですか。
ネット上にソースがあるか探しておきます。

[740: 匿名さん]

うちの実家は西神中央の駅から徒歩10分の戸建だけど20年前で7000万だよ。
しかも倍率50倍だったってさ。
あの頃は駅前のマンションも5000万とかしたみたいだし。

[741: 匿名さん]

＞740
それは２３年以前でしょ、２０年前ならバブルも弾けてそんな倍率にはならない。
バブル頃なら所得がさほど無くても都心近くの持ち家を高く売り切り、郊外の安い土地を購入する人も多かった。
因に都心近くの土地を売り郊外の市街化調整区域を買うと税金が免税されるのでそんな人は多かったです。

[742: 購入経験者さん]

西神南で20年前の平成６年、駅徒歩9分の神戸市の第一期宅地分譲、うちは20倍でしたが、最高倍率143倍の土地がありました。
神戸市に問い合わせていただいたら、わかります。

[743: 匿名さん]

それは残念でしたね、
ラーメン屋に例えるならブームを当て込んで出店したものの出店時にはブームも過ぎ去り儲からないまま閉店していく店が続出てる現在のような感じ。
バブルの頃は土地も高く売れたから金持気分になりいろんな物に投資しましたが多くの方は知識も無く自滅、西神なんかに土地なんて買わず地価が落ち着くまで我慢していればもっと便利な場所にそれなりの物件を買えてたでしょう。
今からでも遅くないと思います。これ以上下落し価格差ができない間に早く売るのをお勧めします。

[744: 匿名さん]

お前らの好きな岡本エリアにマンションができるぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361136/

これ買っとけば間違いないんだよね。
だって岡本だもんね！
坪単価３００万円ほどらしいけどね。

ほら早く買わなくっちゃ！

[745: 匿名さん]

西神西神って威張るけど全くなにもなく不便なとこですやん。

なにがいいのやら、とほほ…

[746: 匿名さん]

別に西神の人は威張ってないと思うけどね、岡本の方はちょっと恥ずかしい位得意気だけど（笑）

[747: 匿名さん]

西神住まいは何人か書き込んでるけど、
岡本住まいと書き込んでるのは、
自称、
岡本仮住まいの西神中央が大好きさんだけでしょ？
これも本当かどうか怪しいしし、
要するに西神住民が岡本に喧嘩を吹っかけ、
皆にコケにされてるだけw

[748: 匿名さん]

スレッドの本題

将来、住環境として発展が見込めるような場所はどこだと思いますか？

わたし個人的には元町からハーバーにかけての神戸を象徴するウォーターフロントエリアの栄町、元町通に期待しています。
三宮も歩いて行ける場所でありながら、喧騒感もなく、夜は静か。


はどうよ？？

[749: 匿名さん]

748さんのいう通りとは思うんだけど、あの辺りは住宅地じゃなくて商業地として栄えて欲しいんだよね。

[750: 郊外卒業]

俺は今５４歳で、９０年ごろ３０歳ぐらいからマンションを探し出した。
エリアは須磨北部～西神あたりでね。
バブルの末期でも安いマンションは最低４０００万円台後半から。
７０平米台でしかも駅から遠くて、その上 倍率３０倍以上がデフォだった。
当然当たらない。購入できないわけだ。
何軒もモデルルームをまわるも抽選以外の物件は即日完売ばかり。
９２年ごろからようやくバブルがはじけ出したんだが、
それでも２割程度値段が下がっただけで、
バブル期に買えなかった層がまだまだ多くて、価格が下がったものだから
どんな物件も抽選必至だった。
９４年に地下鉄沿線で駅チカではあるが、高層マンションの低層階で向きも悪く
一番人気の無かった倍率３倍の部屋をあえて選びようやく購入できた。
他の部屋の抽選倍率は５倍から２０倍程度だった。

９０平米台で５５００万円。
当時の年収は夫婦合わせて約５００万円で約４０００万円を３５年ローンで購入した。
この度子育ても終わり引っ越しを決意し、
不動産屋に売却価格を聞くと相場は２０００万円ちょっとだってさ、
正直、トホホとなるのだけど、
入居時は我々子育て世代が多くて本当に助かった。
ここいらは子育てには本当に良い環境だった。

[751: 匿名さん]

>>741　　
20年前だとまだ混乱期でしたね。
バブルは弾けたと考える人と、値下がりしたから今が買いだと考えるド素人と.....

>>748
大阪は×ですが、神戸のウォーターフロントなら住んでみたいとも考えます。
神戸市は震災後沈み気味ですが、元々イメージ戦略で成功してきた街ですから今後を期待します。

[752: 購入経験者さん]

750さんの話は典型的な話ですけど金利、維持費含めると20年で5000万以上目減りしたのを考えると賃貸でもいいのかなと思います
今後20年で郊外はさらに半値になるでしょうね

[753: 購入経験者さん]

>>747

外から失礼。
岡本に住んでもないのに、やたらと得意気な書き込みの方もおられるようですが？！

[754: 購入経験者さん]

>>747

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3611
36/
↑
ここの書き込みを読んでください。
いい話ばっかりじゃないでしょ。

[755: 購入経験者さん]

>>747

失礼。
送り直し

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361136/

ここに現実があります。

[756: 匿名さん]

740 742さんみたいな人が証明してくれてるよね。

昔高値で現在の下落を証明してくれた。
このスレタイの趣旨に沿うなら、西神はこれから更に下落基調。客観性のある数字が物語ってるよね。

[757: 匿名さん]

スレ違い〜なんだろうけど、多分西神辺りの人はこれから発展していく！なんて鼻息荒く息巻いてないと思うけどね。そーいう人は西神のあの環境を求めないよ。見に行ったら誰でも分かる神戸の端くれ、伊川谷の農業地帯のまだ向こうだもん。でもあえてそこを好んで買う人がまだ沢山いる訳。土地の下落とかなんとかそんな誰でも分かる予測もどこ吹く風で。それも初めて街開きしたところに飛びついてるんじゃなくてね。とっくにブームは去っている筈のオールドニュータウンで、この少子高齢化時代に子供が異常に増えている。それにはやっぱり理由があると思います。北神や六アイはそんなことになってないでしょう。
私は買わないけど、気になります。

[758: 匿名さん]

>757
西神でのんびり暮らしてる方はこのスレには書き込まないでしょうね。
でもここに書き込んでおられる西神住民さんは岡本をターゲットにしたりで、
特殊な方なのかもしれませんね。
また北神や六アイは西神より開発年が古く過去には子供が溢れてる時代もありましたよ。

[759: 匿名さん]

スレタイ違いなのに、子育てとか価値観の問題で西神を推すからこんな事になる。

子供が増える原因は上記で誰かが言ってたが、20代後半から30代中頃の子育て世代が、マイホームを持つのに価格が安いから。即ち世代年収400〜600辺りの層が多数って事。

これを否定してる年寄りの人いたけど、統計的に30代中頃で年収600UPなんて極少数。否定するなら友達とか身内以外で客観性のあるファクト出して欲しいよね。
また、老人はマンションコミュ二ティなのに、20年前の戸建ての価格例を出してくるし。

[760: 購入経験者さん]

>>758

別に、岡本をターゲットになんてしていないんでは？
叩いているわけでもなく、ただの感想とも読める。
そんなこと言ってたら、感想も書けないよ。

[761: 匿名さん]

>>759

お言葉を返すようですが、老人ではありません。
確かに、老後がどうのこうの書きましたが、現在、老人の親を見て、そう思っただけです。

[762: 匿名さん]

>>747

>西神住まいは何人か書き込んでるけど、
岡本住まいと書き込んでるのは、
自称、
岡本仮住まいの西神中央が大好きさんだけでしょ？
これも本当かどうか怪しいしし、
要するに西神住民が岡本に喧嘩を吹っかけ、
皆にコケにされてるだけw


岡本仮住まいが怪しいって、なんとでも書けるんなら、わざわざ、仮住まいなんて書く必要ないやん
喧嘩吹っかけたったって、どのへんが？
ちゃんと読んでる？

[763: 匿名さん]

そもそも西神を選ぶ人が誰も岡本に対抗するつもりなんてある訳ないのに、なぜか知らないけど岡本と比べて駄目だ駄目だと言いがかりをつける人がしつこいから、反応を返してるだけに見えましたが。
神戸市内で将来性のある場所はどこかをテーマに話すスレッドですが、地価が上がってるかどうか、数字で既に結果が出てる場所しか認めないなら、データをググってハイ答えーで終了。スレも必要ないよね。

[764: 匿名さん]

763
そうですよ、実際このスレ要らないです。

各家庭で収入、価値観、優先順位が違うのに優劣付けるのはほぼ不可能。つまり、議論するに当たって前提条件の設定がおかしい。

それでも成り立たせるなら、客観的に数字で表せるもので評価するしかない。貴方社会人なら会議で発言する時、ファクトとソース、定量的に発言しろって言われてない？

人に意見を言う場合は、上記は最低限のルールでしょう。

自分の体験談や、身内の数人の話、価値観の話をドヤ顔で言われても説得力ないし、そういうレベルの話しか出来ないって、いくら匿名掲示板とは言え残念な人としか言えないですよ。

[765: 匿名さん]

>>763
全く同感です。
すごく冷静で的を得ているご意見だと思います。
将来性のある場所＝時価の高い場所
なら、何も検討の余地は無いですよね。

[766: 匿名さん]

>>764

そりゃ会議なら、資料を作成するやろうけど、例えば、過去データがネットに落ちてなくて、紙ベースでしかないなら、作成して取り込んでまで示さなあかんの？そこまでせな、あかんもん？そんなん、自分で役所でも行って調べたら、わかることやん。面倒くさいから、人に示せって言ってるだけやろ。嘘八百書いてるなら、そんなん、行くとこ行ったら、すぐにバレるわ。

[767: 匿名]

内容とスレのブランズがなんかずれてるねわ、
UPした方は賢いと思う

[768: 匿名さん]

貴方社会人なら会議で発言する時、ファクトとソース、定量的に発言しろって言われてない？

↑言われたこと無いっす…
ファクト？ソース？まず意味が分からないっす。

無知ですんません。


でも、
データで調べたら分かる事は自分で調べれば良いんで、
個人的には、他の人の体験談、身内数人の話し、価値観を
知りたくて掲示板見てます。
むしろこちらが重要では？

自分で調べたデータと他の人の経験や価値観の相違から
色々な事が見えて自分の考えにまとめる。

少なくとも私はそう教わって来たもんで…笑

スレと関係ない話し申し訳ありません。

[769: 匿名]

>>768
途中のやりとりが理解できず意味わからん^ ^
神戸市から関西にひろげても更に盛り下がるんやろね

[770: 匿名]

リニアとまるなら表題のブランズ新神戸辺りがベストいうことでいいんとちゃう？

[771: 匿名さん]

これからは便利性が高い都心か自然豊かな郊外かに人気が二極化するでしょうね、仕事重視の方は都心、子育て重視の方は郊外がおすすめです。
岡本も昔は郊外で自然もありましたが、現在は魅力を損ないブランドだけが一人歩きし高価なだけの何の取り柄も無い街に成り下がってしまいまい将来性なんてありません。

[772: 匿名さん]

岡本、既に熟しきってるからね。
これ以上どう発展しようというのか。
地価が上がり、相続に苦しめられた地主がどんどん土地を切り売りした挙句に郊外へ脱出し、せせこましい戸建てとマンションだらけの村になり、他所から入ってきたブランド信者が栄枯盛衰で入れ替わってく現状を見ていてふと疑問に思う。元々は素敵な町だけどね。

[773: 匿名]

768
私はあなたのコメントも良くわかりません
けどね…^ ^

[774: 匿名]

データは自分で調べるから、
他の人のイメージ意見を聞きたいと言う
のは一理あると思う。

[775: 匿名]

東灘は摂津本山南から阪神踏み切りより北が、
住みやすくていいなと思う。


大型スーパーも出来て品揃えがいい。

スーパーの品揃えは垂水方面より、
断然こちらの方がいいですね。

[776: 郊外卒業]

>>貴方社会人なら会議で発言する時、ファクトとソース、定量的に発言しろって

うーん、私の会社では極力日本語で伝えろって言われる、外資系だけど。

[777: 匿名さん]

私も残念ながらそんなこと言われる会議したことない。自信満々でよく分からない発言を重ねる新人さんが現れて、仕方なくそれに近いような指導がなされたことはあるかも…。しかし普通言われないな（笑）

[778: 777]

あ。ファクトとソースを定量的に、の話

[779: 匿名さん]

>717
自然は西神より北神の方がより豊かですが、
子育てには北神の方がおすすめですか？

[780: 匿名さん]

すみません>771の間違えです

[781: 匿名さん]

>>779 面白くないよ。
利便性重視するなら都会、子育てや環境重視なら郊外でいいだろう。
西神と北神では利便性に雲泥の差があるよ。

[782: 匿名さん]

>781
それでは利便性の西神、自然豊な北神でいいですね？

[783: 匿名さん]

>>782
検索ページで調べてみましたが、
西神中央から三宮まで乗車時間３０分、
鈴蘭台から三宮まで乗車時間２０分、
便利性は北神じゃないでしょうか？

[784: 匿名さん]

大池がお奨めだよ。

[785: 匿名さん]

西神中央の周りには商業施設もたくさんある。
谷上は三宮には近いが運賃が高すぎるし、周りに何もない。

[786: 匿名さん]

では便利性も自然も西神より北神の方が優ってるのですね

[787: 匿名さん]

その通りです

[788: 匿名さん]

北神急行代を出してくれる会社あるのかな？通常は安い神鉄使えでしょう。神鉄は土砂崩れですぐ止まるので不便です。
やはり天候に左右されない西神の方がお勧めですね。

[789: 匿名さん]

天候、新しいキーワードが出てきましたが、天候を気にするなら西神も北神にも住みません。
代替え輸送が充実し夏は暑すぎず冬は寒すぎない表六甲に住むよ。

[790: 匿名さん]

776〜778

外資系とか働いた事ないの丸わかり。

本当に外資系、大企業、高収入層なら数字と根拠、情報元なんて当たり前。解り易く日本語にして上げたよ。
君達のなんちゃって外資系は、上記なしで成り立つんだ？
初めて聞いたわ。

西神推しのマトモな人が可愛いそうだよ。

低所得層丸出しの文書辞めなよ。

[791: 匿名さん]

>790

そんなあなたが神戸市内で将来性のあると思われる場所はどこでしょう。

数字と根拠、情報元を示してご教授ください。

[792: 匿名さん]

西神や北神って皆さんお勤め先は神戸市内なのでしょうか？
大阪へ通勤している人は候補にも入らない場所ですが・・・
これから人口がどんどん減っていくのに大阪へ通勤困難な所に将来性があるとは思えませんが。

[793: 匿名さん]

＞７８９

表六甲ってどこですか？

[794: 匿名さん]

>>790
企業の営業職なんかだったら、数字数字いうのかもしれないけど、広い世の中のあらゆる業種には、すべての会議に数字や根拠や情報元がついて回る訳でもないと思うけど？

[795: 匿名さん]

>>790
>西神推しのマトモな人が可愛いそうだよ。
>低所得層丸出しの文書辞めなよ。

そこまで言うなら、せめて

×可愛いそう→可哀想

可愛くなって、どうするんですか。

×文書→○文章

英語も大事だけど、日本語もね。

変換が、おかしくなってますよ？

[796: 匿名さん]

>>790
>西神推しのマトモな人が可愛いそうだよ。
>低所得層丸出しの文書辞めなよ。

そこまで言うなら、せめて

×可愛いそう→○可哀想

可愛くなって、どうするんですか？

×文書→○文章

英語も大事だけど、日本語もね？

[797: 匿名さん]

西神中央からでも大阪通勤してる人山ほどいるよ。
西神って、地下鉄の沿線だよ。
岩岡とかの田舎は除いてね

[798: 匿名さん]

西神から大阪に通うって相当忍耐いりそうですねー！

[799: 匿名さん]

まぁこの時代に郊外にマンションなんか買ってたら終わりですわ。流行に逆らう人のセンス程ダメなものはないですよねー？みなさん＼(^o^)／

[800: 匿名さん]

ここは価値観を押し付け合うスレですね^ ^