岡崎タワーレジデンスはどうでしょう？

[ＭＳ欲しい]

昨日の中日新聞1面で広告が出てた〝岡崎タワーレジデンス〟はどうでしょう？
岡崎の桜と花火大会を考えての24階スカイラウンジが売りのようですが・・・
JR岡崎駅前にもフジケンがシビックタワーという20階建てを分譲していますが、
今、岡崎は高層マンションブームです。
岡崎は住み心地がよい街なのでマンションの購入候補地の一つなのですが、
何か情報お持ちの方、教えていただけないでしょうか？

所在地：愛知県岡崎市康生通西3丁目15番7（地番）
交通：名鉄名古屋本線 「東岡崎」駅 徒歩14分
　　　名鉄名古屋本線 「東岡崎」駅 バス7分 「岡崎公園前」バス停から 徒歩1分
　　　愛知環状鉄道 「中岡崎」駅 徒歩11分

[262: 匿名ちゃん]

以前、オプションをつけるに当たって下地準備が必要なもののオプション表（？）をいただきました　今回のオプション商談会は下地準備が必要なものだけなのか、すべてのオプションを決めてしまうのか・・・と、素朴な疑問だったので　我が家の場合は、もう買い換えることはよっぽどないので後悔しないようにオプションを考えたいと思います

[263: 匿名さん]

オプションていつまで発注可能なんですか？

[264: 匿名さん]

＞２６３さん
購入した階数によって違うみたいですよ。（当然高層階の方が遅い）

[265: 匿名さん]

タワーレジデンスが出来るまでのブログが更新止まってますね、どなたか詳細分かりますか？

[266: 匿名さん]

”岡崎タワーレジデンスが出来るまで”が1ヶ月ぶりに更新されました。６階ぐらいまで鉄骨が組み上がってるみたいです。

[267: 匿名さん]

第二期分譲で、こちらのマンションを購入しました(^^)
他のマンションもいくつか見学に行きましたが、こちらが一番ピンと来たので、希望の部屋を購入できて嬉しいです。
この掲示板にも是非仲間入りさせていただけると、光栄ですm(__)m

[268: 匿名さん]

2次分譲で希望の部屋を購入できてよかったですね。あとどれくらい残ってるんでしょう？

[269: 匿名さん]

1号線走っているとクレーン？目立ちますね。

[270: 匿名さん]

お久しぶりです。
そして、初めましての方もいらっしゃるようですね♪
よろしくお願いします。
６，７階ぐらいまで建ってきましたね。
一部タイルも貼られてました。
完成が待ち遠しいです。
城北中に詳しい方いらっしゃいますか？
人数とかどうなんでしょう？連尺小と何処の小学校区から来るのでしょうか？

[271: 匿名さん]

No.267です(^^)こんばんは。快く迎えていただいてありがとうございます。
後どれくらい残っているのかは私にも分かりませんが、第2期分譲では29邸が価格表に載っていました。第1期は49邸が掲載されていましたよね。担当の方によると、会社側は第3期も予定していて、最初にもらった第2期分譲予定表より少し数が減らされていましたよ。
全部の部屋が売れるといいですね〜。

[272: 匿名さん]

月刊タワーレジデンス届きました。予想以上に工事進んでますね。うちは駐車塔の方ですが地下駐車場は感じ良さそうですね。出来れば地下が良かったな。

[273: 匿名さん]

郊外の物件が敬遠され、デベも購入者も都心へ目が向いています。
名古屋市内でもタワーマンションの計画が進んでますが、こんな時に
岡崎のタワーマンションって将来的な資産価値はどうなんでしょう？

[274: うい]

ニューグランドホテルの近くにある、フジケンの物件を売ってこちらに
引っ越す人いないかな・・・・
新築を買う余裕はないので中古を狙っているのですが。。。
新築物件だと、修繕費の一時払いとかも５０万近くありますよね。

[276: 匿名さん]

久々に現場見てきました。７階ぐらいまでできてましたね。隣の図書館も結構敷地広いみたいです。

[277: 匿名さん]

1号線の横って言うのは最近のマンションだともう気にしなくていいんですかね？
凄いとは思うんですが、やっぱりその辺に不安を感じちゃっって…康生も夜結構静か過ぎて怖いし

[278: 匿名さん]

第2期は完売したんでしょうかね〜？
担当の方は、期日前に何軒か契約がまとまり順調という感じのことをおっしゃっていましたが。
時々、建築現場を見物しに行っていますが、段々建って行くのを見ると、実感が湧いて来ますね〜。
図書館の方も、着々と工事が進んでいますね。

[280: 匿名さん]

第２期はまだ少し残ってるみたいですね。（３Ｆだったような・・・）
北側の保険所は駐車場になるみたいですね。

[281: 匿名さん]

第三期の募集はじまりましたが、何期まで募集でしょね。

[282: 匿名さん]

そうですか。
私は一期で契約済みです。
毎日のようにＭＳの横を通ってはいるのですが、
ＭＲの方にはかれこれ２ヶ月近く行っていません。
だって、用事がないんですもの〜。
皆さんこの時期って何してますか？

[283: 匿名さん]

282＞私も週1回名鉄の車窓からみるだけです。オプション注文会から行ってません。用事てしばらくは何もないと思います。

[284: 匿名さん]

もう９か１０階ぐらいまで鉄骨が組まれてるみたいです。

[285: 契約済みさん]

コテハンの選択蘭が変りましたね。
ちょっと笑えます。

[286: 契約済みさん２]

禿同！管理人さんのユーモアを感じます。
でもこのスレも伸びが止まりましたね。

[287: ２８５契約済みさん]

そうですね。
荒れたり喧嘩したりしてるスレに比べれば平和でいいですが・・・。

もうオプション会（後付け）まで、何も用は無いのでしょうか。

間延びしてしまって・・・。

[288: 契約済みさん2]

後付けオプション会なんてあるんですか？先付けは終わりましたが聞いてなかったです。

[289: 契約済みさん]

あるはずですよ。
装飾品とか、電化製品とか。

[290: 契約済みさん]

最近情報がないですね。どこの階まで組みあがってるんでしょう？

[291: 契約済みさん]

金利上がってるみたいですね。欝です。

[292: 契約済みさん]

月刊タワーレジデンス届きましたが、まだ９階までしか工事進んでないんですね、間に合うんでしょうか？

[293: 契約済みさん]

急がなくていいからしっかり作ってほしい

[294: 契約済みさん]

毎日のように前を通りますが
もう１０階まで建ってますよ。
５階までは窓も入ってます。

１０階は松坂屋の上の看板（クレオ）と同等か低いくらいですね。
ちょっと意外でした。

[295: 契約済みさん]

11階まではグリーンステージですからそれほどの高さはないんでしょね。それより工事の進捗が遅くないですか

[296: 匿名]

こちらのスレはボツボツでも書込みがあって良いですね。うちのMS(隣の市)のスレなんて完全に止まっちゃいましたよ。…と言うか購入者もいないみたい(苦笑)

[297: 契約済みさん]

>>296
くすくす（失礼！）
どこですか〜？？
冷やしかにカキコしに行きましょうか？

ここも私ともう一人の契約済みさんの二人のような気がしてきました(苦笑)
ねえ？もう一人の契約済みさん・・・。

[298: 契約済みさん]

297さん＞(゜-゜*)(。。*)ウンウン二人しかいないんですかね？寂しいですね。最初の頃は多数いらしゃったみたいですが・・・・・

[299: 匿名]

296です。私は豊田市駅前の「TOWER THE TOYOTA」の購入予定者なんですけど。他所のスレに混ぜて頂くのてマズいっスかねぇ？(笑)

[300: 匿名ちゃん]

お久しぶりです・・・少し前まで書き込みしていたものです
最近特に何もなく、あまり掲示板自体も見ていませんでした
先日、オプション商談会に行って来ました
皆さん、カラーセレクトどうされましたか？？？
我が家は迷いに迷った結果、コンテンポラリーモダンにしました

我が家は、ほかのマンションはまったく見ずにここに決めました
TOWER　THE　TOYOTAさん・・・なんか、名前だけですごそうなイメージですね！！！

[301: 契約済みさん]

こんにちは(^^)
先日、近くまで行ったので携帯のメールで建物を撮影したのですが、よく見ると自分の指が端の方に写っていたので(^_^;)、こちらに投稿するのは止めておきました・・・
下の方の階は外壁もできていますね〜。出来上がるのが楽しみですね(*^。^*)
うちはオプション商談会へのお誘いは、まだないです(^.^)

[302: 匿名]

いいなぁ〜賑わってて(笑)

[303: 契約済みさん]

オプション相談は下位層からではないのでしょうか？

[304: 契約済みさん]

＞オプション相談は下位層からではないのでしょうか？

うちは、下層階なので昨年末に終ってますよ。
でも特に何も注文してないです。

カラーセレクトはコンテンポラリーです。
インテリアは無機質な感じにしたいので。
キッチンカウターの中途半端な木の色は気に入ってないです。

[305: 契約済みさん]

＞TOWER　THE　TOYOTAさん
頑張れ〜♪

[306: 契約済みさん]

何かほのぼのと賑わってきてますね。でも3人だけ？

[307: 契約済みさん]

うちは風呂場の壁の色が少し気に入らなかったけどリラクシングスイートにしました。

[308: TTT]

こちらはお風呂場の壁の色まで選べるんですかぁ？うちは4種類の中から選ぶんでしたけど、お風呂場はどの組み合わせも一緒だったと思います。

[309: 契約済みさん]

>>307
うちは風呂場の色は選べませんでしたよ？
階層によって違うのかな〜・・・

[310: 契約済みさん]

カラーセレクトは玄関、扉、風呂場の壁がセットになってますよね、玄関等の気に入った色にすると
風呂場の壁が気に入らないと言うだけです。
風呂場の壁も選択できるわけではないですよ。

[311: 契約済みさん]

今日は岡崎公園の方まで、桜見物に行って来ました(^^)屋台も沢山出て、賑わっていました。
そのついでに、マンションの映像も撮って来ましたので、載せてみますね。
今日も内装工事を行っていた様で、作業員の方が働いていました。休日なのに、ご苦労様です。

[312: 契約済みさん]

311さんご苦労さまです、完成までまだまだみたいですが、確実に出来上がってきてますね。
昨日の夜は岡崎公園の屋台も沢山でてたみたいですね。来年はタワーから花見が期待できそうですね。

[313: 契約済みさん]

312さん、こんにちは(^^)
来春のお花見の時期が、本当に楽しみですね。この日曜日には、家康行列がありますね〜。
タワーの建設は、予定通りに進んでいるのかな？最近は夜遅くまで明かりがついていたりすることもあるので、ちょっと遅れ気味なのかな〜と思ったりもしています。時間がかかってもいいので、しっかり丈夫に作って欲しいですね(*^。^*)
今日は北側から撮った写真を載せてみますね。

[314: 契約済みさん]

311,313さんありがとうございます。しっかりした建物を作って欲しいですよね。

[315: 契約済みさん]

岡崎公園の桜が夜になってライトアップされてました。
マンションからどれくらい、綺麗に見えるかとても楽しみです。

来春のお花見は徒歩で、ビール片手にぶらぶら行きたいです♪

[316: 契約済みさん]

今日も平日なのに岡崎公園は花見客でにぎわってましたね。

[317: 花見序に]

MR見学してきました。
しかし、全てが高すぎませんかね？
皆さん納得されて契約されていると思いますが、
管理費と駐車場代で3万以上しませんか？？？

あと、営業が高層階の話を全くしない。
なぜかなと思ったら高層階の価格がずば抜けて高い。角部屋8000万だとか、
真ん中も6000万とか言っていた。
ありえん。マンションに今時そんな金出す人がいるなんて・・・

モデルハウス並みの一戸建てが土地付で購入できますよ。
しかし、あのマンション、成金と一般人が同じエレベーターホールで待ち合わせ。
嫌だなあ・・・・

[318: 契約済みさん]

確かに〜高いですよね〜(泣)

高層階は非分譲のはずです。
でも、先週のチラシには１件出てましたね。キャンセルがあったのかな〜。
それとも、３期分譲の目玉に残しておいたのでしょうか?

高層階を購入される方は、一戸建てにないステータス性を重視されるんじゃないですか?
金額じゃなくて・・

私は低層階ですので、モデルハウス並(たぶんハウジングセンター並ということでしょうか)の一戸建ては、同じ値段では買えません。
同じ値段の戸建に比べるとずっとお買い得感がありましたよ。(立地、設備など)
個人的に戸建よりマンション派というのもあります。

成金って失礼な言い方ですよ(笑)
なかには嫌だと思う方もいらっしゃるでしょうね。
私は気にしませんが・・・。

[319: TTT]

先週末岡崎公園に花見に行った時「随分建ったんだなぁ」と拝見しました。
私も他地域の「タワー」と名の付く物件を購入するのですが、318さんと同じ低層階です。私も立地、設備に納得して決めました(もう少し高い階でも良かったのですが、競合しているので抽選になる、と言われました)購入者それぞれのニーズも異なりますから、高層階の方とエレベーターで一緒になったとしても、気にならないですよ、私は。

[320: 契約済みさん]

こんにちは。
昨日、康生の方まで行って来たので、また映像を撮って来ました。１３階を建設中ですね(^^)
このマンションを購入したのは、地盤の良さ・ディスポーザーや防犯システムなどの設備やサービスの良さなどが理由です。たまたまタワーであっただけで、タワーでなくてもきっと購入したと思います。

[321: 契約済みさん]

320様写真ありがとうございます。義姉が岡崎公園で花見した時は１２階くらいと言ってましたが急にピッチが上がったみたいですね。
僕も購入の条件は立地と設備ですね。それと駐車場の確保が大きかったです。

[322: 契約済みさん]

今、康生地区は都市再生で周辺道路が装飾されたり、古い雑居ビルがリニューアルするみたいですね。

私にとっては東隣に松坂屋、西隣に図書館交流プラザというのも魅力ですね。
（松坂屋も近年中にリニューアルすると聞きましたよ）

http://www.city.okazaki.aichi.jp/yakusho/ka6570/ka000.htm

[323: ・・・]

高い、高すぎる
マンションは2500万まで
2500万でも80m3の3LDK新築マンションあり
大京とかで

[324: 購入経験者さん]

名古屋に通うなら岡崎でも豊橋でもあんまり変わらないような気がしません？

[325: 契約済みさん]

地震ありましたよね。
高層階だと揺れもすごいのでしょうか？
気になります。

[326: 契約済みさん]

やはり高層階の方が低層階に比べると、揺れはきついのではないでしょうか。

免震はよく知られてますが、制振装置（粘弾性カラムダンパー）ってどうなんでしょうね。

よく分かりません。

[327: 契約済みさん]

久々にみたら松坂屋の看板より高くなってましたね。

[328: 契約済みさん]

昨日康生の方へ行ったので、またマンションの写真を撮って来ました。
近くから見ると、大分高くなったな〜という印象でした。

[329: 契約済みさん２]

今日私も行ってきました。１５階まで来てましたね。多分同じ位置で私も写真とりました（笑）
城北飯店のランチも美味かったですよ。

[330: 契約済みさん３]

＞３２８さん
いつも写真をアップして下さり、ありがとうございます。

＞３２９さん
城北飯店、美味しいですよね〜♪

ＭＳは、まだこれから倍の高さになるなんて、ちょっと想像できません（笑）

[331: 契約済みさん２]

少し変った角度から写真を撮ってみました。松坂屋の屋上からです。

[332: 契約済みさん]

先日見たら１６階を建設中でした。
今から倍の高さまで積み上げる技術は凄いの一言です。
入居したらベランダからの景色を真っ先に見てみたいと思います。＾＾

[333: 契約済みさん]

販売が結構苦戦してるみたいですね。完売できるのか？

[334: 契約済みさん]

今日康生に行ったら、18階を建設中でした。大分、建設のピッチが上がって来たような気がします。
完売できるといいですね〜。
先日、知人がモデルルームを見に行ったら、もう低層階はほぼ売れており、上の方の高い部屋しか残っていなかったそうです。

[335: 契約済みさん]

低層階は３階が残ってると聞きました。高額な部屋は問い合わせや仮押さえも多いけどキャンセルも多いみたい。

[336: 契約済みさん３]

早く窓からの景色をこの目で見てみたいです。
内覧会まで、中に入らせてくれないのかな〜・・・。

[337: 契約済みさん]

新しいモデルルームてもう完成したんですか？

[338: りり]

先週モデルルームを見にいってきました！
すごく気に入って購入しようか家族会議中です。
新しいモデルルームも早く見たいです♪

[339: 匿名さん]

当マンションの価格一覧表を見て、まるで空に向かっている
飛行機の座席表と思いませんでしたか。
→ファースト、ビジネスス、エコノミーと階の高さで
　明確にクラスが区分されている。

当初は良いイメージはありませんでしたが、出来上がっている
ビルを見て解ってきました。

安城のゼルクシティー（高層マンションであるが、
階の高さによるクラス区分は無い。）と比較して外観は
かなり良いですね。
→ゼルクシティも、すばらしいですよ。

これは、ファースト、ビジネスクラスで高額を支払ってくれる
人がいるからでは？

[340: 契約済みさん]

今、２０階くらい建ったでしょうか？

例のブログ、なかなか更新されませんね〜（笑）

[341: 匿名さん]

当マンションの過去のレスを読むと、
高層階と低層階の確執も見うけられますが、
建設坪単価が高くなってしまう、高層マンションの宿命でしょうか？
→上層階をプレミアムにして、高い建築費を負担してもらう。

他の高層マンションは、どうなのでしょうね？

[342: 契約済みさん]

340＞例のブログ更新されました。やはり２０階ぐらいまで建ってるそうです。

[343: 匿名さん]

ここの物件人気ないのか、やたら電話かかってくる。
新モデルルームができたとかで。。。

[344: 契約済みさん]

２０階まで建ってきたのですか？
そこからまだ１０階以上高くなるのですから今の建設技術は
凄いですよね。
ただ、あまりピッチをあげて建設すると構造上に不具合がでる
可能性もありますから、しっかりとした建物に仕上げていただ
きたいものです。

[345: 契約済みさん]

No.34さん、こんにちは♪
本当にそうですね。急がずに、しっかりした建物を建てて欲しいですね。

ネットの不動産サイトを見たら、第3期は12戸販売になっていますね。どうも北側の部屋が苦戦しているようですね〜。
登録受付は7月7日(土）〜16日(月）となっていました。

先日、新しくできたHタイプのモデルルームを見に行きました。
日曜日でしたので、沢山のお客様が来ており、早々に引き上げました。
Oタイプの方も改めて見てみたら、お客さんは誰もいませんでした（笑）。

[346: 契約済みさん]

やはり北側は日当たりの問題で売れにくいんでしょね。
会社としては夫婦共稼ぎをターゲットしてるみたいですけど。

[347: 匿名さん]

>>341
私は岡崎出身の都内在住者ですが、都内のタワーマンションでは、マンション内の格差による対立がこんな事前から伺える例って少ない気がします。

この原因は、このマンションの設計＆販売時点で既に異なる階層の人を同じタワーにぶち込むということをしているからではないでしょうか。
これはかなり特殊だと思います。地主に対する極端な優遇ですらよく聞く不満になりますが、こちらのように完全に異なる階層の人をひとつの建物にぶち込むとなると、こういう問題も起き易いのだろうなぁと感じました。

前のほうで、上層階の人が「玄関が別になっていないことを差別的に批判していた」件がでていましたが、そういう不満もそれは出ると思いますよ。都内のタワーのように、ほとんど全ての部屋が8000万超の物件とかならまだしも。

現代は、階層を確実に分離する社会です。それが現在のネオリベラルな思想を実現し、お金持ちをよりお金持ちにするのですから。その不満を言ったお金持ちは、自分の立場とやってきたこととリスクをよく理解していると思います。
もちろん、私も含めて、庶民から見れば、そういう発言は不快ではありますがね。

結局のところ、この状況を見て、岡崎にタワーマンションはかなり無理があるのかもしれないと思いました。岡崎のような人口も経済もリーンな場所では、どうしてもタワーに入るほどお金持ちが多くないですし。
たとえば普通に町を歩いたり車で走った時に、ベンツのEやS、BMWの5や7などを全く見かけないことがあるような場所では、それらよりももっと高くて、たくさんの人が必要なタワー物件は難しいということなのかなと思います。

[348: 匿名さん]

>347さん
かなり、経験が豊富そうですね。

私の考えも大筋で同意ですが、一部の相違点として、
岡崎は、歴史が深い分だけ豊かな方は多いと思います。
但し、都心の成功者のように高級ドイツ車を乗り回す人は、
少ないのでは？

道徳の話でなく、岡崎の裕福層は富が目減りすることを嫌う。
一方で、都心の成功者は自分の未来のリスクを理解して、
いくら貯めても突然無くなることがあるのを知っている。
その違いと、都心部はあまりにも裕福層が多いから
都心では、高級ドイツ車が目につくのでしょう。

当マンションは、都心の高層マンションの購入層とは少し違っていて、
日ごろは財布が硬い岡崎の裕福層でも、この物件はその気になる人も
少なくないかも知れません。
なんたって、家康さまのご住居を下に見渡す訳ですから！

ディベロッパーもそのあたりを読んで、企画したと思います。
→その読み通りに進んでいるか否かは、分かりませんが...

[349: 申込予定さん]

先日、モデルルームを見学しました。
ひとつ疑問なのは、モデルルームのオプション設定です。
ほとんど原型がなく、モデルルームはオプションだらけ・・・。
見学してとても感じのよいイメージを持っていても、いざ
購入するときにそのイメージとおりにするためにオプションを
たくさんつけなければいけないっていうのはどうなのでしょう。

契約してからトラブルになって解約している人もいるのでは？

購入するのかどうかについては考えてしまいます。

[350: 匿名さん]

＞＞３４９さん
モデルルームを見て私も気になり、話を聞きました。
オプションなしの場合のイメージがまったくわきませんよね。
こんなものなのでしょうかね。

[351: 契約済みさん]

>>349.350

どこのマンションでもモデルルームはそうだと思いますよ。
豪華なオプションに惑わされないようにしなくてはいけませんよね。

私は細かい所までどれがオプションか聞きました。
一応オプションの表示はしてあるのですが、非常に小さく目立ち難いです。

壁紙、鏡、建具（ドア）、間接照明などは見落とし易いですよね。
設計変更してあって実際の間取りとは違うモデルルームなんかは
特に参考にならないですよねー。困ったもんだ。

さて、いよいよそのオプション会が再来週ですが、
契約された方、どんなオプションをお考えですか？

[352: 契約済みさん]

オプションは高すぎですね、個別に業者に見積もりを取せたらもっと安くあがりますよ。
フローリングのコーティングなんて無駄と某業者は申してますよ。他のサイトでも同意見を目にしました。

[353: 通りすがり]

コーティング＝ワックスなら、業者にやってもらうのは高いけど満足度が全然違う。
高いマンション買うのにオプション高過ぎって・・・。もっと身の丈にあった物件買えばいいのに・・・。

[354: 契約済みさん]

うちはこのマンションの立地や設備に惚れこんで無理して買ってしまいました。
家具や家電を新調したいので、オプションにあまりお金を掛けれません・・。(^^ゞ

同じ仕上がりで他業者の方が安いなら、そこでお願いしたいですね。

[355: 通りすがり]

契約済みさん。素直な人ですね。
今の内にがんがん働いてお金をためて下さい。

[356: 契約済みさん]

オプションでは、エコカラットとバルコニータイルを検討中です。
オプションで頼めば、高いけれど、引渡しの時には出来上がっているという点が魅力的ですよね〜。
まずは、イナックスのショールームに、エコカラットのサンプルを見せてもらいに行こうかな〜と思っています。

[357: 契約済みさん]

あー、私もエコカラットに興味があります。
壁のアクセントとして使用したいのですが、それじゃ効果は無いのかなー。
オプション会でシスコンさんに聞くより、直接メーカーに聞いた方が確実ですよね。

他業者でも引っ越しの前にやってもらえば、問題ないんじゃないのですか？工事申請（っていうのかな？？）は必要になるみたいですけど・・・。

[358: 購入検討中さん]

たばこ吸う人にはエコカラットお勧めです。

[359: 契約済みさん]

エコカラットなかなか良いみたいですね。うちは発注しました。

[360: 匿名ちゃん]

INAXさんのショールーム見に行ってきました。
エコカラット、ヌリカラットなどいろんな種類があって驚きました。
壁全体に貼らなくても効果はありそうですよ。
壁紙で物足りない人はインテリアのひとつとして割り切ってもいいんじゃないかな？

>359さん
タワレジのOPは施工場所や種類が限定されてるのですか？

[361: 契約済みさん]

>360さん
岡崎のINAXさんのショールームは小さいって聞いたのですが
もしかして名古屋までいかれました？

オプション会ではエコカラットの部分使いはあまりオススメできない
と云われました。
（物が当たったときに角が欠け、怪我をすることもあるなどの理由）
でも、出来ないことはないみただし、うちは小さい子もいないので
やはり部分使いで検討しよかなと思ってます。