広島市で来年度完成入居の新築分譲マンションを契約した者です
15階建て75世帯、エレベータ１基、管理事務室以外ジムなどの共用施設などは特に無し
全戸分平面駐車場有という物件です
契約時に渡された書類などをみると管理事務費用が月４９万となっていました
条件により色々変わると思いますがパッと見この費用は適正なのでしょうか？
それともかなり高めに設定されてますか？
入居まであと１年あるのでもし適正でないなら追求しようと思います
皆さまのご意見お聞かせ下さい
[スレ作成日時]2012-07-23 12:06:52
注文住宅のオンライン相談
管理費用についての質問
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81:
匿名さん
[2012-07-25 16:10:34]
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82:
匿.名さん
[2012-07-25 16:18:23]
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84:
匿名さん
[2012-07-25 17:35:12]
>入居前に管理費用に疑問を持って意見をいう事は違法なのでしょうか？
売り手に言うのでしょうが、意見を言って何の益があるのですか？ いやだったら止めたらどうですかと思われているだけです。 |
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85:
契約済みさん
[2012-07-25 17:53:23]
83さん
既に完売し入居者も決まったんで今後そういった話し合いの場があれば1番良いですね ちなみにそちらの場合はそういった話し合いの場があったのですか？ 84さん 貴方のような考え方は違うと思います 嫌だから意見を言うのではなくここで満足して住みたいから意見を言うのです 81さん 第一期の予算書はまだ貰ってないです 貰うときに話し合いの場があるのでしょうか? それと話が難しくなってきてますが スレのタイトルにもあるように 入居開始の管理費が適正か？の意見をお聞きしてます 結局皆さんは適正と思われてるのですか? それと修正の必要があると思われてるのですか? |
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86:
匿名さん
[2012-07-25 19:35:18]
>85さん
あなたは、ただ管理費が適当かだけを聞いておられるのですか？ それだったら、ほぼ適正という回答があったんじゃないですか。 まだ、比較して分からないことがあれば、具体的に何が分からないのか聞けばいいでしょう。 単なる比較をしりたいだけなんですよね。 それに対してどうするかは関係ないのですね。 皆さんは、それに対してどうするかまで書き込みされてるのではないですか。 |
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87:
前期高齢管理士
[2012-07-25 19:40:43]
契約済みさんへ
貴方へのレスは終りと言いましたが、皆さんのご意見に納得されていない様ですし 暇なので今一度書き込みます。 貴方を含め７５戸の購入契約者の方々は、重要事項説明を真剣に聞いたか否か、渡された諸条件資料を よく読んだか否かに関わらず、印鑑をついたことでその契約は成立しています。 尤も残額を支払い、貴方がたに所有権が移転完了すればの話ですが。 さて、所有権の移転が完了すれば（デべの持ち分は無くなりますから）その後の判断（決定）は、全て 管理組合（全区分所有者）で決める事になります。（理事会で変更案を上程し総会で可否を決めます） 現時点では重大な瑕疵でもない限り、個人が売り主（デべ）に契約済の内容に異議を唱えたり交渉をする事 は出来ません。（契約破棄は出来ますが、それ程の事でもないでしょう） かなり多くの方が異口同音に述べられている事は、そういう事です。 ご納得頂ける自信はありませんが、老婆心で今一度レスしてみました。 |
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88:
匿名さん
[2012-07-25 20:13:29]
>スレのタイトルにもあるように
入居開始の管理費が適正か？の意見をお聞きしてます それをいうんだったら、第１期の予算書はまだもらってないとかいうべきではないでしょう。 あなたも、スレタイだけでなく他のことも知りたいでしょう。 管理費の件と関連しての説明を皆さんはされているのがわからないのですか？ 人の親切無にする者は・・・ |
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89:
契約済みさん
[2012-07-25 20:19:09]
入居時の管理委託費は、すべて適正価格ですよ。
言うなれば、定価です。 同じものを定価で買うのも 団体交渉して安く買うのもあなたたち次第ですよ。 |
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90:
前期高齢管理士
[2012-07-25 20:43:38]
＞８９ 本当にスレ主さん？？？？（そうだとしたら）
定価？：管理業務の内容は個々のマンションで全て違います。 団体交渉？：それは管理組合の役割です。（未だ組織化されていません） あなたたち？：スレ主達の間違い 手の込んだツリ？ それとも期待したレスが無いので切れた？ （私を含め、昨日からレスを重ねたのは何だったのかね～） この掲示板の常連さん達へ。お恥ずかしい限りです。 |
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91:
契約済みさん
[2012-07-25 21:34:18]
スレ主です
85での発言は大人げなかったです 皆さんの意見は大変参考になりました 結論からいくと 管理費用については適正範囲 契約済みだが物件の所有権は未取得な為 今は管理費用に意見を言っても効力が無い 入居後できれば理事になり発言力がある立場で 管理の改善をしていくのが理想である という感じでしょうか |
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92:
匿名さん
[2012-07-25 21:38:26]
私は、最初はまじめにスレ主さんのお役にたてればと思い、書き込みをしてましたが、
マンボーの件は終わりにしてください、主旨から外れるのでといわれ、それからは かなり厳しい書き込みをしてきました。 ここには、２０スレ以上書き込んだと思います。 でももう終わりにした方がいいようですね。 人の親切・・・・・ さようなら |
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93:
管理侍
[2012-07-25 22:03:20]
スレ主さん
７５世帯全戸が貴方と同じ意見で合意すれば、引渡し前でも管理委託契約の変更が可能かもしれません。 しかし、それは現実には不可能。 だから引渡し後に管理組合として検討されるのです。 |
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94:
周辺住民さん
[2012-07-25 22:04:26]
第一期の予算（案）は管理規約の中にありませんか？
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96:
匿名さん
[2012-07-25 22:36:14]
かなりヒートアップしているようですが…冷静になりませんか？
現在判っているのは、数字・金額だけですよね？ 実際に管理業務が始まっていない状態で、 安い・高いを議論するのって、可笑しくありませんか？ 入居が始まり、清掃を始め様々な契約内容が実行され、 その上で、それらの対価に見合っているか否か、初めて検討されるのだと思うのですが… 検討した上で、 不備があれば見直しを要求したり、 値下げを要求したり 他の管理会社への乗り換えを検討したり…と。 |
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97:
匿名
[2012-07-25 22:43:23]
まあ、入居前でも言えば何とかなるというのが勘違いだったと解った。
100近くまでレスが伸びて、今ココ。 |
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98:
匿名さん
[2012-07-25 23:53:49]
>入居前でも言えば何とかなるというのが勘違いだったと解った。
こんな非常識が発射台だったとは、ここの常連さんは誰も気づかずじまい。 これまで名を売っていたコテハン諸氏、枕を並べてお疲れ様でした。ちゃんちゃん。 |
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99:
匿名さん
[2012-07-26 00:07:05]
>最初はまじめにスレ主さんのお役にたてればと思い、書き込みをしてましたが、
役に立たなかったよw 勉強してからだねw |
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100:
契約済みさん
[2012-07-26 00:42:37]
スレ主です
97は自分ではありませんよ その他にもなりすましがいるみたいで 今回のスレでは皆様に色々な意見をお聞きして 大変参考になりました。 今回でレスは終了します |
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101:
このスレ主最低だね
[2012-07-26 02:11:21]
そもそも類似スレッドがあるにも関わらず、単発スレッドを立てる時点で
この掲示板のマナー違反。 http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html にも関わらず皆さんよく付き合うよ、と思っていたら、 自分の考えを否定する意見の多さにビビッタのか、突然のレス終了宣言。 自分も匿名ハンドル使っているくせに、たまたま同じハンドルを使っている ユーザーを成りすまし呼ばわり。 レス終了宣言出す余裕が有るんだったら、スレッドの削除依頼を出して来いよ。 |
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102:
匿名さん
[2012-07-26 06:56:39]
>今回でレスは終了します
誰もスレ主なんか気にしていないよ。世の中には無知がいるんだなーくらいで、後はスレ主無視で議論をするだけよ。 スレ主なんて消えても議論は無関係に続くものよ。 |
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103:
匿名さん
[2012-07-26 07:26:27]
スレ主さん 気にしないでください 時間とともにヤジがとぶのはスレの宿命。最初はまともな意見もあるでしょ。スレの内容を検討して考えなさい。マンション管理士会等の専門家に予約してそうだんすること。専門家は公平です。感情的ではありません。スレは人間の本性がでる。まず自分が勉強する事。マンションを買えばマンションの管理の知識は必要です。
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104:
匿名さん
[2012-07-26 09:23:24]
区分所有法、管理規約、管理委託契約の３つは最低限読んで理解しないと話しにならない。
契約前というか入居前に委託費とか一組合員が、業者と交渉はできないといってたでしょう。 交渉ごとは、組合が区分所有者を代表してやるものだって。 だからいってたでしょう。価格の比較だけするだけでは、ただの知ったか君に終わるって。 あなたは価格の相場を知って何がしたいのかともね。 理事にはなる気がないようだったし、経費だけしか関心をしめさなかったからね。 甘かったね。 |
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105:
匿名さん
[2012-07-26 11:05:18]
>マンションを買えばマンションの管理の知識は必要です。
間違いです、それでは遅すぎます。分譲マンションを購入すると言うことは単なる一軒家を購入するのとは全く違い、 区分所有すると言うことです。この区分所有すると様々な権利と共に義務が生じるのです。 従って、分譲マンションを購入する人は区分所有とはどのような事かを理解してから購入すべきです。 |
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106:
匿名さん
[2012-07-26 11:08:14]
そうだね、車を他人と共同で買って、使用法やメンテナンス法が共有者間で取決めないと揉めるもんね。
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107:
匿名さん
[2012-07-26 12:18:16]
ＮＯ１０６さん 解り易く 良いたとえ話です。
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108:
匿名さん
[2012-07-26 14:42:41]
105
正論だが、買った後でも十分間に合う。 手遅れじゃないでしょ。 |
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109:
匿名
[2012-07-26 20:55:25]
購入前でも言えば管理費が何とかなると思ってるとは思ってもいなかったレスを、購入前でも言えば何とかなるというのが勘違いだと解った人がもう一度読み直せば、今は意味が分かるから一応は意味あると思うよ。
お疲れちゃん。 |
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110:
匿名さん
[2012-07-27 06:11:23]
分譲マンションの売買において業者が自ら売主の場合は業者は自ら売主制限に拘束されます。売買契約をする前に宅地建物取引主任者に重要事項説明書に記載して説明させなければなりません。説明を受ける際、説明をする宅建主任者に何でも良いから遠慮せずに質問して解らない事は調べてくれるとおもいます。宅建主任者を活用する事。マンション管理士の資格を持った宅建主任者も多数います。
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111:
匿名さん
[2012-07-27 06:52:59]
>宅建主任者を活用する事。マンション管理士の資格を持った宅建主任者も多数います。
小学生ではあるまいし、しかもそんなの何の益にもならない。 購入は飽くまでも自己判断、自己責任よ。 |
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112:
匿名さん
[2012-07-27 08:09:29]
利益を考えているわけではない。これは分譲マンションの管理学の一環である。ＮＯ１１１は偽者 相手にするな。
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113:
匿名さん
[2012-07-27 08:14:02]
>分譲マンションの管理学
わっはっはー。学歴のない人の発送ね。 |
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114:
匿名さん
[2012-07-27 08:54:03]
スレ主さん ＮＯ１１０さんの意見は大切です。担当の宅建主任者の相談してください。購入後も相談できます。住まいは衣 食 住の内の住です。ローンで買ったとしても家計の大半の出費になります。最初間違うとなかなか取り返しがつきにくいです。私は経験者で色々見てきました。永住志向でマンションを購入する方は管理を避けて生活できません。
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115:
契約済みさん
[2012-07-27 08:58:57]
私が理事のとき、うちのマンションは、
購入後に交渉して、管理の質を変えずに管理委託費を下げて、管理費2000円/月も下げましたよ。 バカな、一部の理事が管理委託費の削減を反対してました。 管理委託費を下げると管理の質が下がるって理由です。 相当揉めましたが、やろうと思えばできますよ。 |
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116:
匿名さん
[2012-07-27 09:18:06]
ＮＯ１１５さん 管理の質は価格ではありません。私のマンションは６年前に全部委託から分散委託で年７００万円位節約しました。管理の質も良くなりましたが、管理会社のシンパ理事長の誕生で全部委託に戻されました。普通決議だから理事長の独断でもＯＫでしょう。マンションの現実です。良し悪しは先の話。良い方向に進化する事を願っております。
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117:
匿名さん
[2012-07-27 10:41:46]
＞管理会社のシンパ理事長の誕生で全部委託に戻されました。
選んだのは誰？ まさか管理会社ではあるまい、総会で選んだ理事の互選ですよね。 |
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118:
匿名さん
[2012-07-27 11:03:50]
>116
普通決議なんでしょう。理事会で議案を作成し、それを総会に提出して 組合員の決議を得たんでしょう。 住民の総意ですよ。 あなたは、年間700万削減できたといってますが、どの分野が安くなったかですか。 |
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119:
契約済みさん
[2012-07-27 16:28:25]
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120:
前期高齢管理士
[2012-07-27 16:51:46]
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121:
辛口理事
[2012-07-27 17:15:07]
すまん。
気がつかなかったよ 管理費が定価というのは例えばの話で、 管理会社が見積もって値引なしの価格って言う意味 だから、管理会社は言うのさ！ 管理委託費は適正価格って！ 値引したら、もはや管理会社にとっては、 適正価格では、ない。 特別価格になるよね。 この特別価格をいかに引き出すかが、理事の裁量にかかってくるのさ。 |
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122:
匿名さん
[2012-07-27 17:19:54]
あなたの情報では、プロの積算士でも、
判断がつきません。 それと、購入時に何を言っても、管理事務費用 は変わりません！ もし、管理事務費用を変えたいのであれば、 あなたが、管理組合の役員になって、管理 事務費用の適正化を、全居住者に納得して もらう活動を、おそらく2年近く、続けていく 必要があります。 色々なしがらみがある分譲マンションで、 それをやる、気概があれば、見直しは可能 です。 |
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123:
辛口理事
[2012-07-27 17:27:42]
では、管理事務費、三井です。
戸数200、月2400円×200でなら？ 相当ボラれているので何とかしたい。 野村なら、 1800円になると言われました。 |
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124:
前期高齢管理士
[2012-07-27 18:51:37]
＞１２３ 辛口理事さん
相当ボラれているのかどうか、業務実態が解りませんのでコメントしかねますが 三井さんに月２４００円／戸の、野村さんに月１８００円／戸の内訳を提示して頂けば 何か見えてくるでしょう。 各種の再委託業務費は別として、管理事務に関わるコストで戸数にリンクするものは あまりありません。利潤の差でしょうが、業務内容のレベルに対する評価を加味しての判断でしょう。 私の１２０に早速応えて頂いたのでレスしてみました。 |
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125:
匿名さん
[2012-07-27 20:31:48]
》123
だったら、やってみればいいじゃない？ 役員なら、理事会で話まとめて総会に 上程すればいいじゃないの。 役員じゃないのに、ガタガタ言ってるん だったら、ただの阿呆よ、大丈夫？ |
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126:
匿名さん
[2012-07-27 20:36:35]
〉123
サニーライフにしたら、1000円くらいでやってくれるよ！笑 |
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128:
匿名さん
[2012-07-27 20:42:02]
天下は平和だね。架空話で議論とはね。
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129:
辛口理事
[2012-07-27 20:49:11]
総会に上程！わかってるよ
管理会社との交渉は、相当な労力がいるのわかってるよね！ あなたのところの、管理事務費はいくらなの？ |
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130:
匿名さん
[2012-07-27 20:49:12]
三井も野村もあんまりかわらないかー。
じゃ、野村だな！ 管理会社なんて、そんなに差はないから どんどん管理会社変更すればいいよ。 ただ、変なフロントついても、後悔しない ことだね！両親の呵責に押しつぶされない ようにね |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
違法ではありませんが、管理会社が一組合員がいったことを、「ハイ、そうですね、では
いくら値下げします」とはいわないということです。
交渉ごとは、基本に則って、つまり管理組合を通してやるべきです。
契約の時は、覚書にサインしてる筈ですよ。
そして、第一期の予算書が手渡されていますよね。全額支払った時かもしれませんが。
一期は、理事会が結成されるまでの暫定的なものですけど。
>匿．名さん
仮契約の言葉尻をとらえるべきではないでしょう。