シャリエ三島一番町

[匿名さん]

三島駅南口の徒歩圏内に2010年3月完成予定のマンション「シャリエ三島一番町」について情報をお持ちであれば教えて下さい。間取りや価格帯、外観、戸数、階数、駐車場形式等々なんでも結構です。三島・沼津周辺にて購入を検討中です。

所在地：静岡県三島市一番町3343（地番）
交通：東海道本線（JR東海） 「三島」駅 徒歩3分

[42: 物件比較中さん]

東海道新幹線の南側、このスレの一番町マンションの東側ですが、大きなクレーンが数台動いています。ここにもマンションができるのでしょうか。ご存知の方がいらっしゃいましたら情報ご提供ください。

[43: 申込予定さん]

東のクレーンはマンションではありませんよ。
順天堂大学看護学部です。

[44: ご近所さん３丁目]

大宮町３丁目のしゃぎり練習は、５月中旬より８月の三嶋大社夏祭りまで毎週土・月曜、子供１９時から・大人２０時から２１時まで、自治会との申し合わせの上、時間厳守で行っております。
　昨年まで、菰池公園と旧大宮町３丁目東レ駐車場と隔年で練習場所を変えておりましたが、旧東レ駐車場は順天堂大学看護学部の建設工事が始まりましたので、本年も菰池公園での練習となりました。
　今後、３丁目公民館等ができれば(できるとの話も)、変わるかもしれません。過去、近隣の、祇園山賀茂川神社(加茂川町)三嶋大社境内(２丁目)生涯学習センター音楽室(１丁目)市民文化会館音楽室(一番町)などでも練習実績がありますが、費用、広さの都合と幼稚園･小学生の安全上、なるべく家の近く、３丁目町内で行うようにしております。
　約３ヶ月の間ですが、ご理解の程よろしくお願い致します。
　全国のお囃子の中で、鉦(かね)が大編成を組むのは少数派のようです。京都祇園祭の鉾も鉦が多いのですが、三島は楽曲の競り合いが有りますので、音や振りが大きくなります。聴くお囃子というより、楽しむお囃子でしょうか。
この辺りは京都由来の地名も多いです。祇園、賀茂川、八坂、宮川・・・。何卒、ご理解の程よろしくお願い致します。
　
　ついでに、長くなってすいません、
　三島北小･北中　　他にも三島北高校、日本大学･付属高校･付属中学などが集まる文教地域でよい環境、と、セールスの方は言いたかったのでしょう。公立の小･中学校なので、特にすごいという訳ではないと思うのですが・・・北小は、この４月に新校舎が完成しました。北幼稚園が併設されるそうです(工事中)。北小西側はＪＲ東海研修センターが建設されます(地上10階、工事開始したかな？)。

　東側のクレーン　　１つは順天堂大学看護学部の建設工事。１つはＪＲ東海大宮町住宅(120戸くらいだったか？)の建設工事。この辺り、クレーンが多いので、気をつけて下さい。

[45: 物件比較中さん]

NO42です。ご教示いただきありがとうございます。

[46: 物件比較中さん]

あくまで私見です。シャギリ愛好家の方、悪く思わないでください。

確かに歴史のあるお祭りなのでしょうが、
実際に菰池公園の脇で、練習現場を目の当たりにしたときは、
本当に凄い音で、何事かと思うほどでした。

それが、毎週２回、４ヶ月も続くとなると、
さすがに理解できないというのが、正直な気持ちです。

購入するとすればかなり覚悟が必要だと感じ、
残念に思っています。

二重窓も役に立たない事例（シャリエの二重窓がどのくらいのレベルかはわかりませんが）
もあるようなので、かなりきつい。残念な気持ちでいっぱいです。

[47: 匿名さん]

大宮町3丁目の騒音を一番町隣に持ってくる発想は、
ごみ処理場や葬儀場が県境や市境にできやすいのと似てますね。

近所の迷惑を考える気持ちが本当にあるなら、費用は高くても安全配慮の手間があっても、
できるだけ迷惑を掛けない努力をするはず。
大場川の土手やJRの高架下でやる手もあるだろうし。
まあ、地元の伝統のお祭りだから騒音でも許されるということでしょうか。

ちなみに窓を閉め切って冷房を入れて、テレビの音量を上げればギリギリ我慢できるレベルです。
マンション住人が地元の人でないなら、50戸の総意を集めて開催場所変更を陳情する手もあるかと。

[48: 申込予定さん]

今後のスケジュール葉書が届きましたが、6月6日の価格発表はどのような形で行われるのでしょうか？全戸が販売の対象になるのでしょうか？ご存知の方がいらっしゃれば教えてください。
また、50戸に対して駐車場が43台分しかありませんが、部屋は購入したけれど駐車場を希望しているのに抽選で外れて駐車場が無いといったことは生じるのでしょうか？こちらもご存知であれば教えてください。マンションギャラリーに直接問い合わせればいいのですが、平日の日中は仕事で電話できないので。

[49: 匿名さん]

明日価格発表なのですね。昨今のマンション事情をふまえた上での強きの価格設定に当初驚いた。三島は確かに新幹え線止まり、駅も近いけどあまりにも高過ぎ設定。明日の発表を警戒して書き込んでるんではないです。物件探索中の素直な印象。土地も高く買ったのか、工事材料が高い時に建設したせいもあるだろうとしても高い。間取りも小さい部屋が多いので１フロア１世帯くらい大目なのでないかな。

[50: 匿名さん]

先日、平日の昼間に現地を見に行きました。一番町のシャリエの南側の道を挟んで向かい側の賃貸アパートの様な建物の前に、こわもての方が何人かいたんですよね。どうもそこに住んでいる方の様な感じがしました。それらしい車も２台止めてありました。別の日には、近くの一軒家で何人かが親分さんのお見送りみたいなのをしていてびっくりしました。夜見に行くと、キャバ嬢とおじさんが歩いているのを見かけました。
街中に住むので、」しょうがない事だとも思うのですが、ちょっと心配になってしまいました。
周辺にお住まいの方、小さい子どもがいる家族が住む環境として一番町はどう思われますか？

[51: 物件比較中さん]

NO50さんが指摘された件は自分も現地確認して気がつき、申込は見合わせることとしました。皆さんも申し込まれるならご承知に上で。

[52: 購入予定]

えっ、それ本当ですか！
高くても駅近＆公園の環境を気に入って、購入を決めてましたが、シャギリに続いてこれだと、一番売りの環境がダメです。ショックです・・

でも、貴重な情報ありがとうございます。私も事実を確かめて考え直します。

[53: 物件比較中さん]

＞No50さん、No51さん

情報提供ありがとうございます。
シャギリについては気づいていましたが（音がするので）、

こわおもての方々については全く気づいていませんでした。
現地にいって確認したくても、
どうやって確認したらよいのかもわかりません。
まさか一日中、入り口はっとくわけにもいかないし。

私も当初この物件の情報を入手したとき、
これだ！！これしかない！！でも抽選あたるかな？？ぐらいの、
申し込みする気満々でおりましが。

しかし、環境面でのNGが２つも続くと（両方私には重たい）、
購買意欲がなくなってしまいした。

どこかで、だれかが、
「一番町のマンションは、なんとなく売り急ぎの感がある」
とおっしゃっていたのを思い出します。

もしかしたら、周辺環境を深く勘ぐらせないようにしたい
という本音もあったのかもしれませんね。

この物件とガチンコ勝負するような物件が、
直ぐに出てくるようには思えない状況ですし。。。

[54: 匿名さん]

その筋の方が近所にいるのではないでしょうか？と、営業の方に言ってみましたが、「それは存じませんでした。」との回答でした。確信はありませんが、キャバ嬢さんの待機場所だか、支度をする場所だかがシャリエ一番町のすぐ近所にある様で、５－６人、夕方にご出勤らしくぞろぞろと出て行くのもみかけたんですよね・・・
迷います・・・

[55: 購入検討中さん]

「都会の喧噪とは無縁の静寂と出逢った。
　静寂と美しい景観が調和する新しい風景がはじまる。」

ここへ来て気になる情報がたくさん出てきて、東レの売り文句が白々しく思えてきました。掲示板情報なので話半分だといいのですが・・・この情報を伏せて販売しても瑕疵にはならないとは思いますが、環境を売りにするからには東レから責任ある説明が欲しいところです。

[56: 申込予定さん]

申し込み予定をしている者ですが、駐車場で悩んでいます。50戸に対して42台分、ただし5戸は専用駐車場つきなので、45戸に対して37戸分しかありません。約2割、5戸に1戸は駐車場がありません。

当初は「駅近なので、車を持たない人も多く、逆に駐車場が余る心配をしています」と言っていた営業さんも、「購入予定のほとんどの人が車を持っていて、周囲に賃貸駐車場を紹介できるように一生懸命に探している。ただ、努力はするけれど、外部の賃貸も含めて全戸に用意できるとは約束できない」に変わってしまいました。

駐車場の抽選は入居日の前で契約よりもずっと後です。駐車場の抽選に外れても契約後なので違約金を払わないと解約はできません。家は買ったけど駐車場がないという状態は最悪です。2割というのは結構高い確率です。外部の駐車場は、あるかどうかという問題に加えて、料金も高いし場所は遠くなって不便だし、いつ契約ができなくなるかも分かりません。

以前、どなたかが「三島は駅近でも車がないと生活できない」書かれていましたが、まさにその通りで真剣に悩んでいます。申し込み予定の皆さんは駐車場についてどうお考えなのかぜひ教えてください。

[57: 匿名さん]

５６番さんの書き込み読んでいて、そんなバカな不合理な話ないなと思いました。強気の価格設定にしたのならなおさら駐車場は足りるよう設計企画されなきゃ価値ないと思いました。なんだか中途半端な印象です。

[58: 購入検討中さん]

No.56さん、駐車場の件心配されていらっしゃるようですね。
都内とかならいざ知らず敷地内に駐車場を１００％設けないデベの姿勢は批判すべきかも知れませんが、
現実問題としては抽選に外れてもさほど大きな問題ではないように思っています。

抽選に外れた場合、敷地外で探すことになりますが徒歩1、2分とか厳しい条件を付けなければ、
駐車場はいくらでもあるエリアです。敷地内の駐車場に比べて遠くなるのは当然のこととして、
例えば朝の通勤時には機械式の駐車場だと順番待ちの列ができて出し入れに相当の時間が
かかるため（5分や10分では済まないです）、比較して敷地外が一概に不便とも言えません。
料金は敷地内（1.5万円程度）と同等もしくは少し高い程度で十分見付けられるはずです。
何と比べて料金が高いと考えられているのかわかりませんが、郊外にあるような1万円以下の駐車場を
想定されているようであれば、購入するマンションの立地自体を見直した方が良いかも知れませんね。
何の条件が自分にとって優先順位が高いのか、買ってから後悔しないよう見極めるのが大切かと思います。

[59: やはり購入検討中]

No.56さん、を読んで改めて「販売会社の見込み違い」を感じました。一般的には車を持たない高齢者世帯は駅近物件を購入する理由は「通勤便利」ではなく「生活利便性」を求めるものです。三島駅はご存知の通り駅近利便性は無く（買い物不便です）、「通勤便利」のみ。従って通勤する現役世代が大半の申込者と予想され、殆ど車中心の生活の筈です。首都圏に生活拠点を置いている世帯は別として、駐車場問題は深刻と思われます。噂では、同じような状況のマンションで、住民同士の妬み合いがひどく、居心地の悪い環境になってしまった例も聞いています。No.58さんのアドバイスを参考に再考しようと思います。近辺の駐車場状況の情報が大切かと思われますね。

[60: 広小路在住]

やはり詰めが甘いですね東レ建設＆東レハウジングは…。No.53さん

広小路の時も売り口上は見事なものでしたが実際住むと完成品質が低いので、契約して数年経つと引き渡し前の内覧会でチェックして下さい。

工業的(建築・電気・機械)な知識がなければ専門家(基本的にただじゃ来てくれません)に同行して貰って、隅々まで見て貰う方が良いと思います。


あと、専有区分に目が行きがちですが、共有区分をしっかり見ておかないと(これも専門家に同行して貰えるとここと強いかも)、後々東レと揉める事になりますので、購入を決めたのなら事前説明の段階で予め東レにプレッシャーをかける事をお薦めします。

広小路の件を出しても効果的かも知れません。
あと購入検討中の皆様に…

シャギリの件は三島に住む以上、諦めて貰うしかありません。

広小路もマンションすぐ隣のシンコーパーク屋上で練習しています。
現在は新メンバー加入したばかりで演奏もぎこちないですが、本番前日の８月14日までに段々仕上って来るので、私も夏祭りに対するテンションも上がってきます。
正直言えば窓を開けているとTVの音も聞こえないくらいうるさいですが、元々三島っ子なので『嫌』って思った事がありません。


シャギリの歴史は古く室町時代後期(戦国時代とも言う)には存在していた様です。
飛鳥時代から伊豆の国府として存在していた、三島の歴史からは浅いですが…。
戦後の復興の原動力の一つにもなったと言われているだけに、昔からの住民(生まれ育った三島っ子も含みます)には特別なお囃子です。
しかもあの地域は旧三島町の町内なので数年に一度回ってくる当番町(市街地で山車を引き回す)もやるので、旧村(錦田地区、北上地区、中郷地区)の町内以上に思い入れが深く練習に気合いを入れています。

周辺住民が、「うるせぇぞ!!(怒)」と言うまとまった声が上がっていない(耳にした事がないだけですが)以上、僅か50世帯程度(全ての世帯が嫌がっている訳ではないと思いますが)で何を言っても一番町内での居心地が悪くなるだけです。

時間と曜日を決めて節度ある練習をしている以上、苦情は言えないと思います。
これが通れば例えば選挙カーのがなり音も、苦情を申し立てれば制限出来ることになります。
※実際は公職選挙法でそんな事は出来ませんが…。

因みに一番町の５月末現在の世帯数は347世帯、隣接する大宮町１丁目と３丁目併せて767世帯あって、大宮町は名前の通り三嶋大社に関係するところから付けた町名らしいので、闘う(練習をやめさせる)気がおありでしたらそれなりの覚悟(一番町のマンション全世帯で半数賛同得られれば御の字です)を持って臨んでみては如何でしょうか？


どうしてもシャギリの音が耐え難いのならこの物件を諦めるか、マンション周辺の理解を得て何某かのアクションを起こす以外『我慢』するか『楽しむ』しかありません。
　※三島に住む以上(特に旧三島町域)、この音だけは避けられません。

[61: 匿名さん]

駐車場もそうですが駐輪場が少ないのもきついですね　駐車場も外に借りればと言う意見を考えるなら　駐輪場も駅の市営駐輪場でいいのでは？と言われたらどうしましょう？「うん　そうだね」とは言えないかなと…
抽選外れたらきついと思いますし　当たっても機械式駐車場きつそうですねぇ

[62: 周辺住民さん]

駅北から徒歩15分くらいの○鉄不動産のマンションでも敷地内駐車場が
全戸分確保されて無かったので、家具付きなどの手を打っても
完売までにかなり時間がかかったという例があります。
そのためもあってか敷地内の店舗に入る予定がスーパーから100円ショップに変更になってしまいました。

ある程度の都市だと超駅近マンションは高齢者が多いと聞いたことがあります。
（それなりに蓄えがおありでしょうから価格的にも大丈夫でしょうしし、
駅近なら車やバスに乗らなくても通院や買物が出来ますものね）

[63: 匿名さん]

駐車場の件ですが、ワゴンタイプの車を所有している為、機械式の駐車場の使用する場所（階数）に制限が出てきてしまうそうなんです。となると、私の場合、約2割、5戸に1戸というNo.56 by 申込予定さんの書き込みよりも抽選に漏れてしまう割合が高くなりそうです。
三島生涯学習センター（図書館）の駐車場の様子を見ていると、最近は車高の高い車が多い様で、機械式は空いているのに、平置きは行列が出来ていますよね。という事は、車高の高い駐車場の抽選の倍率は更に高くなりそうですよね。

[64: 申込予定さん]

No.56ですが、駐車場の件、みなさんありがとうございました。同感のご意見と参考情報に感謝します。都会と違って家と車の関係は切り離せないのに、契約した後でないと駐車場があるかどうか分からないというのは本当に辛いです。

No.58さんはシャリエ一番町の駐車場価格をご存知ないのかも知れませんが、最高で15000円、安い場所なら10000円前後です。ちなみにシャリエ一番町に限らず、一般的にどの分譲マンションの駐車場価格も、周辺の貸駐車場価格よりは安く設定されていますよ。抽選で毎月数千円の違いが生じてしまうのはやはり大きな問題です。

暑い日、雨の日、重い荷物のある日、介添えが必要な年寄りと一緒（小さい子供も同じかな）の時などなど、待ち時間より距離の方が厳しいです。東レの営業の方も「この周辺では、紹介できる外部の駐車場がなかなか見つからなくて・・・」と言われているので、簡単に探せるというのも疑問です。8割の方に入れればいいのですが。

高くて遠くて賃貸期日不定の外部駐車場となるリスクを取ってまで申し込むかどうか、もう少しだけ悩んでみます。

[65: 匿名さん]

うーん　上のは何を言いたいのかさっぱりわからないですね。

契約と同時に駐車場を確保したいのか（そんな話聞いたことないですが）
マンションの駐車場の価格よりビタ一文高く払いたくないのか
暑い日、雨の日、荷物やお年寄りはマンション玄関で下せば良いことだし
どこにそんなにおびえるほどのリスクがあるのか理解不能・・・
何がそんなにあなたを辛くさせるのか小１時間問い詰めてみたい・・・

[66: 広小路在住]

No.64さん
　
＞ 分譲マンションの駐車場価格も、周辺の貸駐車場価格よりは安く設定されていますよ。
　
何を根拠に仰っているのかさっぱり判りません。
シャリエ一番町の駐車場の構造がどうなっているか前レスを読む限り広小路と同じ機械式になると思われますが、広小路の場合、一番安いのは5000円/月を切る値段から上は15000円/月まで約10種類の価格設定があります。
値段の違いは３段式だと上段と下段が中段(地面と同じ高さ)の約半額になっています。
更に前後に配置されいるので、手前より奥の方が更に500円程度安く設定されています。

当然、現在お持ちの車両の大きさや運転技量で様々なニーズがあると思いますが、どの区画の駐車場になるかは入居説明会の時に抽選が行われ(広小路の場合)、不幸にして選に漏れる(大きい車なのにその区画がなくなったなど)と周辺の賃貸駐車場を探すか、マイカーを駐車場の大きさに合わせる(５ナンバー以下の車高の低いタイプ)しかありません。

機械式の駐車場は１年以上車を出し入れしていますが、私が乗る1800ccクラスだと左右の隙間に余裕がなくて結構面倒と言うのが感想です。

広小路(モデルルームがある西本町辺り)周辺の広めの駐車場(地上屋外)の相場は12000円弱/月で、立体駐車場であるシンコーパークですと18000円/月前後で２台目の駐車場として諦めた記憶があります。
ただ住宅街の一角の空きスペース(キャパ10台以下)ですと10000円/月を切る駐車場もある様です。

要はロング＆ワイドタイプは必然的に中段になるので最も高い金額(近隣の賃貸駐車場の相場を超えます)になるし、上段もしくは下段の奥であれば最も安い金額(だから車の出し入れの利便性は悪い)になります。

従いましてマンションに設置されている駐車場が、周辺の賃貸駐車場に比べて必ず安い価格設定と言う根拠はないと思います。

[67: 匿名さん]

５６さんの言う通り　赤ちゃんを抱えてる母親などは買い物袋を抱え　子供も抱えて駐車場からマンションの部屋までの距離や時間は切実な問題ですよね　先に子供だけ家に連れていくのも泣かれたりいたずらも気になるし　車に残していくのも心配です　背中に背負えばとかもありますが　重量は変わりませんし…生活用品の買い出し等々大変だと思います
そう考えるといかに近くに　そしてすぐ出し入れできる駐車場を希望するのは必然かなと　
今は問題なしと思っていても将来的に子供ができたり介護が必要な人がいたりとか考えると…
車は必須な区域だけに重要ですよね

あと　他のマンションなどは駐車場の場所など３年ごとに抽選とかありますが一番町はどうなんですかね？

[68: 物件比較中さん]

65さん
契約と同時に駐車場を確保したいでしょ
車がある人にとっては死活問題ですよ

三島って駐車場１万がざらなんですか
高いですね。
車に乗らなくて、三島駅前なんて誰が住むんですかね。
まだ広小路の方がいいですね。それだったら。スーパーありますからね。

シャギリは本当にうるさいですよ
キンキン鳴ります。耳や頭にきます。
でもお祭りは盛り上がって楽しいです。
手筒花火はきれいですよ。

もちろんマンションからは見えませんよ。手筒ですから。

[69: 購入予定]

シャギリと近隣さんの問題は自分の中で「それでもいいから買いたい！」と思えましたが、私も駐車場が敷地内に確保できないのは困ります。恥ずかしながら、56さんが問題提起してくれるまで気がつきませんでした。

子供も暑さ寒さも大変ですが、何らかの事情で売りに出す時は駐車場がないと買い手が限られるということで、売り値にも影響するそうです（不動産の知り合い談）。心情的にも家を買って駐車場が無いのは悲しいですよね。

ちなみに同じ不動産の知り合い談ですが、マンション駐車場料金は近所の価格より低く設定するそうですよ。駐車場料金は管理費もしくは修繕積立金になりますが、売る側にとっては後の事なので、高く設定するよりは安くして魅力を高め、売りやすさを優先するそうです。

[70: 購入予定さん]

駐車場も気になるが、競争倍率はいったいどうなっているのか？誰か情報ありません？自身もみんなも、高い買い物に色々悩んでるのはわかったが、現在人気があるのかないのかサッパリわからない。色々書かれてるけど、人気物件なら欲しい。自分ではもう判断がつかない。

[71: 匿名さん]

いちいち指摘してもキリがなさそうですが・・・

＠契約と同時に駐車場が確保されないと死活問題になる。でマンションの駐車場より高くても嫌だし
１万円でも高い、となるとまあ資金繰りが成立していないわけで、死活問題にならないように
駐車場が安価で十分な数が確保されるところを再検討する以外ないですよね。
抽選が当たるか否かの問題ではなくこの物件の購入自体に無理があるのは明らかなのでは。

＠マンションの駐車料金の設定は立地に左右されるのであって一律近隣よりも安くすることはあり得ません。
まして管理費や修繕積立金の一部に充当されてしまったら駐車場の稼働率に大きく影響され、十分な管理費、
修繕費の確保もままならなくなります。一部のマンションではそのような不合理な設定もあるようですが。

駅に近い地域で生活すること自体、生活費がリーズナブルになる可能性はほとんどないわけで、
他にも固定資産税などかなり高額になるでしょうから、駐車場料金だけで死活問題になってしまう状況で購入する
のはとてもチャレンジングな行為に思えます。せっかくの新居での生活が爪にロウソクを灯す日々にならないよう。

[72: 広小路在住]

69さん
　
シャリエは駐車料金と管理費は全く別々に徴収されます。

管理費の内訳は管理会社に支払う管理費そのものと修繕積立費、広小路町内会費、CATV視聴費用があって、駐車場は月々それぞれの区画の料金設定で徴収され、自転車の駐輪場は年に１回１年分徴収されます。
バイクの駐輪場はバイクを所有していないので、駐車場なのか自転車駐輪場いずれの徴収方法かは不明です。

一番町も東レが企画する『シャリエ』である以上、私の住むマンションとシステムが大きく変わる事はないと思われます。

従って他の不動産屋さんがどんなに一般論を言おうと、シャリエにおいては駐車料金が近隣駐車場より安い価格設定になる保証はどこにもありません。


人気物件なら駐車場料金などを安く設定せず強気の価格設定(現に三島駅に近いってだけで広小路他の物件より高額設定)にして、『欲しけりゃ応募して…。』的なスタンスになるので、一番町の関心の高さから察するにそんな撒き餌する必要性を感じません。

どれくらいの反響があるか購入検討者の方々は、東レハウジングの担当者に正確な数字を訊いて把握しているのでしょうか？

参考までに広小路の場合は数戸(５戸以下？)抽選なしを除いては、抽選時部屋によっては２～７倍の競争率だったと聞いていますし、抽選当日２戸しか残らなかった様です。


話を駐車場に戻しますが、広小路は124戸入居していますが入居形態も住宅として、賃貸として、セカンドハウスとしてなど様々なニーズで入居しているため、駐車場契約していない住戸もあります。

広小路と一番町の交通の便や周辺環境の違いがあるので何とも言えませんが、契約者全てが駐車場契約するとは限らないと思うし、東レハウジングの担当者に駐車場希望者は何％いるのか、各購入検者の状況など確かめないと、ここで論じるのはある意味不毛です。


明日にでも東レに問い合わせてみては如何でしょうか？

[73: 申込予定さん]

No.56/64です。私の書き込みをきっかけにNo.58/65/66/71さんを苛立たせてしまったようでごめんなさい。

他の方もそうだと思いますが、人生の大きな買い物なので「成功させたい！」という思いが強いのです。身分不相応かどうかは分かりませんが、余計な出費はしたくないし、三島で一番の高級マンションを買うのですから慎重になっています。また、5,6年前から色々な物件を見送ってきたのですが、駐車場全戸最低1台分確保の物件（もちろんサイズや場所の抽選はありますが）がほとんどだったので、シャリエ一番町はその事が残念でならないのです。マンション購入初心者なので大目に見てください。

No.58/65/66/71さんはシャリエ広小路にお住まいの方のようですが、今後も購入の先輩として暖かく色々な経験をご指導いただけると嬉しいです。

さて、話を変えて購入予定の皆様には良い情報を提供させていただきます！週末に各地のシャリエ在住の知人や、知人を通して紹介してもらった方に、シャリエの品質や管理について色々聞いてきました。その結果、他のシャリエの書き込みにあるようなひどい状況ではないようですよ。掲示板の書き込みは一部の過激な住人が煽っているだけだとも言ってました（私も数名のヒアリングなので多数意見ではないですが）。

色々比べてみると、例えば他のシャリエの掲示板に出ていたスロップシンクの問題は一番町では解決されているし、品質があまりよくないと友人が言っていたキッチンや洗面化粧台も、一番町ではパナソニックなど高価な物に変更になっているし、前の住人の意見を反映させてかどうか、少なくとも改善している点はいいなと思いました。

私個人としては駐車場と管理の二つが気になっていたのですが、管理の懸念がなくなったことで抽選に臨む気になってきました。

[74: 広小路在住]

付け足しですが、このマンションは販売は東レハウジング、建設は東レ建設、管理は東洋コミュニティーと全て東レの系列会社が行っているので、住んで１年以上経ちますが後々の事は全く考えてない節が散見されます。

特に東レハウジングは契約して引き渡しが済めば、入居後の交渉窓口は管理会社である東洋コミュニティーか、建設業者である東レ建設になるので、東レハウジングそこまで深く考えているとはとても思えません。駐車場ですが一番町の駐車場も車の形やサイズによっては抽選による競争が当然ながら発生し、希望する区画がGet出来る保証がありません。

仮に各住戸に対して１台分の駐車スペースが用意されていたとしても、抽選結果により小さい車なのにビッグサイズの納得できないほど割高の区画しか残っていなかったり、ビッグサイズの車なのに小さい車用の区画しか残っていなかったりは十分に考えられるケースなので、表現は悪いですが『マンション内の駐車場ありき』の博打まがいな購入検討者の方々は今一度、一番町という立地に建つマンションの利点欠点をよく検討する事をお薦めします。

100円200円で気軽に買えるガムやジュースと違って、一生の買い物ですから、ただ『欲しい！』だけでは済まないのです住宅の場合は…。

[75: 広小路在住]

No.60/66/72/74です。
　
　
＞ 掲示板の書き込みは一部の過激な住人が煽っているだけ
　
それは私のことでしょうか？
　
　
確かに私は東レとかなりやり合っていますが、あそこに書かれているのは事実であって他の住民や通りすがりのROMさん達を煽る気は毛頭ございません。

それを煽っていると思っている方の感受性の鈍さに違和感と危機感を感じます。

ま、不具合などの当事者の感じ方は人それぞれだし、それに書き込まれた記事を読んでも感じ方は人の数だけ違うと思っているので、何が正しくて正しくないかは本人の感受性と理解力に依存します。

過激ではなく『一生の買い物』で大枚をはたいている以上、不具合や管理方法の不備に対して厳しくなるのは当然のことだし『権利』だと考えています。

東レ建設も東レハウジングも東洋コミュニティーも建築、販売、管理のプロ(お金を貰っていれば実力の如何に関わらず『プロフェッショナル』なのです)である以上、それに見合う振る舞いを望んでいるだけですが、それがいけない事でしょうか？
　
　
自己弁護になるのでこんな事をわざわざ書くのは好きではないのですが、エアコン用のコンセントの形状・容量や、マンション管理上の清掃や工事での事前告知の要領など様々な改善を促したのは、私も含めた過激と言われる住民が寄与していると思っています。

重ねて申し上げますが、私は東レに対して無理難題を吹っ掛けたことは一度たりともございません。

こちらの落ち度で修理をした物に対しては当たり前ですがお金は支払っている(当たり前すぎてこんな事を書かなきゃならないのがムカッ腹が立つ！)し、物理的に出来ない事を要望するだけムダだと考える節度はあるつもりです。
　
　
何も言わず詳しい事情を知らないのに、声を出した人間に対して陰で悪し様に言う方々こそ至高の『無責任』だと考えています。

しゃべり方は感情的になるので些か過激になるのは反省すべきところですが、内容は極めて『正論』(特に法令や専門知識に基づく)だと考えています。

それが証拠に東レ側からの反論はないです。

こちらが間違っていれば毅然とした態度で反論して突っぱねるのが、一部上場の東レを本体に持つ系列会社本来の振る舞いです。

勿論、こちらの『主張』を聞いて貰うためには、法令を含む専門知識を勉強して理論武装する必要はあります。
　
　
　
一番町購入検討者の方々、このあと本町増田屋跡地のシャリエ購入検討者の方々に申し上げたいのは、『一生の買い物』だけに漠然と買わないで頂きたいことで、それなりに関係法令や工業的知識を勉強した者に対する偏見を持つのはやめて頂きたいと願っております。

東レはトロいだけ(それが疳に障る！)で対応は誠実であろうとする分、他のデベに比べれば(他の板を読んでですが…)評価に値します。

折角、他のシャリエの板を読まれているのなら、それが事実かどうか確認してからいわゆる過激な住民について批判して頂きたいと考えております。

その際、理に叶わなければ徹底的に議論するつもりです。

とにかく『一方を聞いて沙汰するな！』って事です。
　
　
　
この板は飽くまでも一番町の物件の情報交換が主ですが、ややもするとそれだけに固執して視野が狭くなりがちです。

『東レ』をよく知るためにもニュートラルな視点で他のシャリエ板を読んで判断してみては如何でしょうか？

[76: 匿名さん]

自己弁護、自己陶酔、自己満足、そして論理破綻。そういった主張を延々と述べられて、この板もすっかり盛り下がってしまいました（当の本人はこの批判を受け入れられないでしょう。今後も自分の異常さに気づかず、周囲と違っていることにむしろ誇りを持って生きていくのでしょうね・・・）。

でも、この人は我々が住もうとしているマンションの隣人にはなり得ない人なので、そういった意味では安心してこのマンションの検討を進めましょう！検討時間も残り少なくなりました。いよいよ今週末は抽選会です。売り手の話では倍率の高いところとそうでないところが混在しているみたいだが、僕はまだ迷っているが、全体がどうなっているのか週末が楽しみだ。

[77: うう]

シャリエ三島一番町
2010年3月完成予定

いまの竣工状況では８割がたは無理だろ。

マンション建設ラッシュなので、人手は足りないし。

新学期の節目にあわせられるようにみせかける詐欺的文句。

営業につっこんでみても、奥歯にものがつまったような物言いで、うさんくさい。

営業も内心では無理そうだとおもっている。


あと、あそこの土地が低くなっているのは、長い目で見たら地盤沈下を意味します。

最近ワイドショーでどこかの村が広範囲に地盤沈下しているようすをうつしていましたが、

ここも何十年先にはその可能性あり。


東レ工場は夜も稼動していますので、風向きが悪いと、化学薬品のにおい（有害かも）がします。


三島駅北西あたりの駐車場が将来的にはどんどん開発されるという住民のうわさもありますので、急がない人は、その辺を狙ったほうがいいかもしれません。

[78: そ]

うう殿
今ってマンション建設ラッシュなんっすか！？
あんまり聞かないような・・

ちなみに風向きによって薬品の匂いすると言われてますが、匂いはしないと思いますよ。
まぁ爆発とか起きたら別でしょうが。
ちなみに年に数回騒音の苦情はあるみたいです…

小生は、抽選会に行きます！
色々書かれてる方は、抽選会行かないんでしょうが、これで抽選会来たらちょっと引きますね‥正々堂々くじにかけましょ！

[79: 匿名さん]

もう支離滅裂で言ってることさっぱりわからないですね。

で、風が吹いたら匂うの？匂わないの？
爆発が起きたら何が別になるの？匂い？あはははっ
抽選になったらだれでもくじ任せでしょ。
どこら辺がいったい正々堂々なんだか･･･

全くちっさい奴の言うことはわからん。
専門知識で理論武装した奴の言うこともわからないけどね。

[80: 申込予定]

意味わかりますよ。「意図的にマイナス情報を書くことで、検討している人達の不安を煽って、抽選の倍率を下げようとしている奴がいる」っていう事を書いてるんでしょ。
そんなことして競争率が下がっても、人気がなくなった分マンションの評判も下がるので、損得はない気がするけど。
このマンションに関しては、そういう誘導系よりは、手が届かない妬み系の発言が多かったと思う。

[81: とく]

なんだか、けなしあいの場になってますね・・
まともな正論を言われている方もいらっしゃいますが、中には・・ってこんな文章書いてる時点で自分もけなしあいに入ってますね。すみません。

マンションですが、図書館や公園など近くにあるが、スーパーや娯楽施設は近くにないですね。また、人気あるのはやはりタイプＡのようですが、ＢＣＤタイプの２、３階もやや人気あるようです。
売れ残り、割引とか特典つき販売はないのでしょうか？

[82: 申込予定さん]

三島市が放送している地域コミュニティー番組で、市長が駅南の再開発についてプレゼンテーションしているので、検討中の方は是非ご覧下さい。

拡張したサントムーンと同じ面積規模の商業エリアを作る予定らしいです。サントムーンとは異なるテナントを入れて差別化したいと言ってました。
計画なので実際にどうなるか分かりませんが、静岡県で乗降客数が一番の新幹線駅で、伊豆箱根鉄道のターミナル駅だし、周辺人口規模の割りに商業施設が少ないことなども考えると可能性は十分にあると思えました。

これが出来れば、シャリエ一番町も買物至便のマンションになりますね。価値も上がるように思い、購入意欲が増しました。

[83: 申込予定]

今のところ割引販売をするのは限られた販売会社の売れ残ったマンションですよ（不人気物件を安く買って売る専門の会社が中心的な存在です）。
シャリエ一番町は即日完売にはならないでしょうけど、それでも竣工までには全部売れると私は予想します。

仮に売れ残っても東レは割引販売はしないと思います。ブランドイメージが崩れると今後販売が難しくなるし、過去に割引販売した例は少なくとも表だってはありませんから（東レ社員に割引販売する手もあるのかな？）。勝手な私の予想ですが。

[84: ご近所さん三丁目]

長らくご近所に住んでおりますが、この辺りで、地盤沈下の話は聞いたことはないですね。
３０年くらい前まで、日大のテニスコートの所は、フジクラ電線のアパートでした。コンクリートの４？５？階建で、敷地と同じ三角形の建物でしたけど、沈下の話は無かったと。低地、川沿いで大きな建物、図書館やホテル、ＮＴＴなどなども話は聞かないですね。
東レの化学薬品の臭いといった話も、この辺りでは聞かないですね。先だっての工場火災事故の時も無かったです。気になる方は、お勧めの駅北西、東レの真ん前真横の方で聞いてみて下さい。駅北、西は新しい道もできてきて更に便利になるようですね。駅南再開発も楽しみです。今夏開通の東駿河湾道路も。加茂、塚原ICすぐですし。

[85: 匿名さん]

いよいよ明日は抽選会！ドキドキしてます。初めてマンションを買うので、抽選会も初めて。当たったらガッツポーズとかするのでしょうか？

抽選会に参加したら、長い付き合いになるお隣さんと初対面したりするのかと思うと、更に興奮します。

これまでの議論で私は次のような認識を持ちました。

良いところ
・三島駅３分
・菰池公園横＆近くに緑多い
・数年後に買物便利＆駅発展
・三島一番の高級マンションの誇り
・東レブランド
・高品質設備

悪いところ
・価格が高い
・駐車場が足りない
・周辺住民と夏のシャギリ
・竣工時期が遅れる？

中立
・校区
・地盤
・間取り（人気と不人気明確）
・管理

総合して買いと判断してます。

[86: 。]

業者の投稿が混じっている。

[87: ご近所さん]

ここのどこが高級マンションなのでしょうか？単に土地代が高いだけでしょう。建物自体はごく普通のものでしょう。むしろ価格を抑えないと売れないから、建物はおさえているのでは。地元の人間としてはちょっと高いかなと感じます。また、生活利便性という観点からも北口は発展しようがないですね。新幹線が止まることだけいいかかな。まあ、ファミリー向けのマンションでないことは確かですな。近くにスーパーはありません。飲み屋はいっぱいあります。

[88: 申込予定さん]

バブル後、東部地区で一番立地が良くて価格が高いマンションなので「高級マンション」という表現はおかしいとは思いませんよ。マンションは立地＆品質＆管理でおおよその価値が決まりますから、そこから立地の価値（土地代）を引いて論じるのはちょっと無理がありますよー。

また、品質そのものも素人なりにかなり詳しく調べましたが悪くないですよ。キッチンや洗面所、お風呂ので使っているメーカーやそのグレードを見ても、周辺マンションより高いものを使ってました。工法や壁/床の仕様から全面二重サッシュや地震防災システム等々、他のマンションより劣るところはほとんど無いですから。クオリティガイドブックで比較されると、その辺はよくわかります。もちろん経費圧縮のために、仕様と異なる手抜き工事をしていたら大変なことですが・・・・・

私は業者ではないけれど、正しい情報に基づかない批判はよくないことだと思います。何より、私もかなり背伸びして買おうと思っていますので、「高級マンションのプライド」がないとやっていけません（笑）

[89: 契約済みさん]

抽選会の様子を聞かせてください。
Aタイプ６階が一番人気でしょう。

最初は申込予定でしたが、条件（価格、駐車場のタイプ・数、玄関の鍵タイプ）に合わないので、あきらめました。

本日の抽選でご希望通りになった方、おめでとうございます！

[90: 購入検討中さん]

３４００万中心とＨＰに出ていますね。駅３分でこの値段はむしろ安いですね。この近辺のシャリエと比較するとむしろ一番安くないですか？人それぞれですが、やはり高級マンションというイメージはありません。

[91: 申込予定さん]

同じ条件で比較しないと何の意味もないですよ。
以前の比較を見られてないのかな？再掲しますけど、下の価格比較が事実です。
周辺のシャリエと比較して一番安いなんてまさか。
3階80㎡で広小路シャリエよりも1300万円高いですから・・。

この高い値段の価値があるかどうか、購入を検討している人は悩まれてたわけです。

シャリエ一番町　　三島3分　 Eタイプ　82㎡　3階　4240万円
沼津タワー　　　　沼津1分　 Bタイプ　82㎡　8階　3500万円
シャリエ広小路　　広小路1分 Gタイプ　82㎡　3階　2900万円
ポレスター長泉　　三島12分　Bタイプ　93㎡　3階　2600万円
ルシェモア大手町　沼津4分　 Bタイプ　86㎡　3階　3700万円
三島タワー　　　　広小路2分 　記憶では80㎡の低層階が3000万円位だった