三交不動産株式会社の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「リフィア桜テラス(南区・三交不動産)はどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2012-04-23 23:52:32
 

リフィア桜テラスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見をお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。




物件データ:
所在地:愛知県名古屋市南区大堀町1301
交通:名古屋市営地下鉄桜通線 「鶴里」駅 徒歩10分
   名古屋市営地下鉄桜通線 「桜本町」駅 徒歩15分
   名古屋市営地下鉄名城線 「新瑞橋」駅 徒歩17分
価格:未定
間取:3LDK-4LDK
面積:68.61㎡-99.03㎡

事業主・売主:三交不動産
販売代理:住友不動産販売

[スレ作成日時]2009-01-11 09:56:00

現在の物件
リフィア桜テラス
リフィア桜テラス
 
所在地:愛知県名古屋市南区大堀町1301番(地番)
交通:名古屋市営地下鉄桜通線 鶴里駅 徒歩10分
総戸数: 121戸

リフィア桜テラス(南区・三交不動産)はどうですか?

131: 匿名さん 
[2009-12-04 00:16:40]
まあ、4,000万円以下の物件の大半はローン払い
ところが6,000万円を超える物件となれば現金払いの方がはるかに多い
覚えておくように
132: 匿名さん 
[2009-12-04 01:36:59]
>>131
 へ え そ う な ん だ あ
133: 周辺住民さん 
[2009-12-05 21:50:17]
近くに住んでいます。近所でもここはどうなってしまうんだろうって話がでてます。
少し前までは 「穴吹工務店」 の垂れ幕もあがっていましたし工事も止まったままです。
それで好奇心でここを見つけたのですが、どの位売れているのか等全く知りませんので、
もしかすると入居者が少なくてゴーストマンションみたいになるのかな、なんて言われてます。
134: 周辺住民さん 
[2009-12-09 12:00:19]
穴吹の破綻によってこのマンションにも影響があると思いますが、販売元は三交ですし値引き価格次第ではこれから購入検討に入ろうかと思っています。
実はアリーナを気に入り真剣に検討していましたが子供環境の変化を考慮した結果10月に断念したばかりでした。
私は昔から周辺住民で子供もいるので子供の環境を変えずに尚且つ安く購入できるならチャンスかと思ってます!
135: 匿名さん 
[2009-12-09 12:48:49]
>>134
力強いですね!
安物買いの銭失い、気をつけて下さい!
136: 購入検討中さん 
[2009-12-09 14:39:45]
安物買いの銭失い>>どんなことが懸念されるでしょうか?
137: 匿名はん 
[2009-12-09 21:00:35]
136さんは今さら何を言ってるんでしょうか。
破綻後の投稿を見るまでもなく
この状況で懸念されることが解らないなんて
おめでたいですね。
138: 匿名はん 
[2009-12-09 23:00:32]
先週、職人さんたちの姿が見えなかったけど
今週から来てるんだろうか?
周辺住民さん、教えてくださーい。
139: 通りすがり 
[2009-12-12 12:29:11]
今週も一部動いていたようですが
来週から再開すると聞きましたよ
140: 匿名さん 
[2009-12-26 21:58:47]
このスレ人気ないな

あの一件から離れていった感があるね

何か情報欲しかったけど
誰も見てないのかな?
141: 契約済みさん 
[2010-01-04 16:19:02]
穴吹が倒産って気にしてるけどその上が三光と三井住友だしね。そんなに気にする程か?
三光が倒産だとちっと心配だけど・・・

三光くらいの会社なら他の業者だっていくつかストックあるっしょ。別に穴吹しか使ってない訳じゃあるめーし。
第3者の立会い検査もやってるから欠陥はないと思うけど、あんなの写真しかないから信じるしかねーわな。
まぁ、あねはの一件以来建築業者も厳しくなってるから今更欠陥やるほど勇気ないと思うけど。
12月の時点でほとんど工事も終わってたし、完了検査みたいのも終わらせてたから業者の姿見えないのも当然。
あとはアスファルト打ちと残工事くらいなのかなぁ?何が残ってるんだろ?

ちなみにアリーナより目立ってないのは当然だろーね。ほとんど広告費かけてないみたいだし、そんな事しなくても売れる自信あるみたいだから。実際アリーナからリフィアに流れてくる客はいても、リフィアからアリーナに流れていく客はいないみたいだし。逆にアリーナに流れていった人がいるならビックリ!

ジジババしか契約者がいないしあんな排ガスまるけの所によく住もうと思うね。
142: 匿名さん 
[2010-01-04 16:45:29]
ほんとに契約者なの?
三「光」ってなに?
三井住友じゃないし。
143: 匿名さん 
[2010-01-04 17:18:26]
アリーナとの比較コメントはしない方が良いと思うね。
144: 匿名さん 
[2010-01-04 17:37:01]
じじばばしか契約者にいないアリーナって すごいですね!

普通のマンションなら2~30代から60代くらいまでの契約者がいるんですけどね。
145: 匿名さん 
[2010-01-04 17:54:20]
俺みたくどんどん庵好きにはたまらない物件だよ
146: 契約済み 
[2010-01-04 20:05:42]
確かに売り主に力があることは心強いです

私が心配しているのは、この先の売れ具合です。空き部屋が多いと賃貸になるとか、かなりの値下げをし始めて、住民のレベルが下がってしまうなどです。

皆さんどうお考えですか?
今はどれくらい売れてきてるのでしょうか?
147: 匿名さん 
[2010-01-04 20:21:31]
>>144
どこからの情報か、何の意図があってのデタラメの流布なのか知りませんが、
あんまり下手なデマは流さない方が身の為ですよ(笑)
3LDKは20代後半のDINKSに、4LDKは子持ちの20〜30代によく「売れた」そうです。
>>143にもあるように、ただのひがみにしか聞こえませんので、売れてる物件と比較するのはやめましょう(笑)
148: 匿名さん 
[2010-01-04 20:24:59]
141さんが アリーナにはジジババのみとおっしゃってらっしゃいます。
149: 匿名さん 
[2010-01-04 21:06:08]
実にくだらない
150: 匿名さん 
[2010-01-04 22:40:40]
三交を三光と間違えるような方のコメントを信頼はできませんね。
必死の擁護にしか見えませんし。

しかも三井住友が穴吹の面倒みてるわけじゃないですからね(笑)
メインバンクは株価が100円切ってるあおぞらですよー(笑)

三交もアトレシリーズではいろいろあったみたいですから、お気をつけて!
151: 匿名さん 
[2010-01-07 11:43:18]
三「光」と「交」の間違いをいちいち指摘するようなヤツらの意見を真に受ける程度の人間なら買わない方がいいね。

不安があれば担当者と話せば良いし、納得すれば買えばいい。納得しないなら買わなければいい。

それに三井住友だよ。担当者の人間は。
152: 匿名さん 
[2010-01-07 21:37:25]
住友不動産販売だろ
153: 匿名さん 
[2010-01-08 15:29:52]
152

151の通り。三井住友の人間や。
154: 匿名はん 
[2010-01-09 01:02:12]
南区に住んでいるので広告が入りましたが、この連休でイベントを行うようです。
様々なゲームや野菜の直売、セグウェイの試乗など。
初めての物件来場者で、かつアンケートに答えるのが条件ようです。
公式HPの下部にも記載がありました。
マンション販売ではありえない催しですが客集めに必死のようです。
155: 匿名 
[2010-01-09 12:04:37]
高い一生の買い物、ゼネコン倒産のリスクがついたマンションを買う勇気はありません。

内装外装みましたが、とても良かっただけに残念です。
やはり精神的にも気持ちよく買いたいです。
156: 匿名さん 
[2010-01-11 14:32:03]
住友不動産販売はただの販売代理ですよね?
なんの資本介入もしてないただの売り子ですよね?
三井住友って何?銀行系だけだよ?
住友と三井はちがうよ?
住友不動産じゃなくて住友不動産販売だよ?
事業主は三交不動産ですよ?
親会社は三重交通って三重県のバス会社
ちなみにその株主は近鉄ね
157: 匿名さん 
[2010-01-11 18:58:23]
販売業者や建設業者なんて関係ないね。
安くて便利で丈夫そうならそれでいいじゃん。
よく販売者や建設業者の倒産が心配とかなんとか言ってる人いるけどそんれが建物や物件自体に何か問題があるわけでないから関係ないね。
マンション買ってその後なんか期待してんの?
売ったら終わりだよ。
158: 匿名さん 
[2010-01-11 21:07:08]
人それぞれ意見があるかと思いますが、あなた様のような考えの方のほうが絶対的に少ないと思いますよ。やはりマンション購入は高い買い物ですのでアフターサービス含め安心出来る販売店、施工業者というのが必要不可欠かと思います。ただ安いとか丈夫そう?だけではなく、もう少し他のスレを見て勉強なさっては?
159: 匿名さん 
[2010-01-11 23:21:02]
昔住んでたマンションの販売主が途中で倒産したけど何の問題もなかったよ。
どーせ売り主は販売後は大して何にもしてくれるはずもなく、実際は管理組合とかで運営してくから住民は何ら不都合ないかと。
ましてや購入後は建設業者なんて全く接点ないから潰れてもよし。
160: 匿名さん 
[2010-01-12 00:25:04]
うちは新築マンション購入しましたが2年間の無償保証期間に10件くらい修繕してもらいましたよ。
アフターサービスは重要だし全部自費で修理したらいくらになった事か…
まあ無償サポート付きなら建設会社はどこで修理してくれてもいいんだけど。
161: 匿名さん 
[2010-01-12 18:58:43]

どんな商品でも人と企業の関わり合いで出来るわけです。
ですから問題があれば関係各所を危惧するのは当然です。
ここに関しては不安の残る物件を買えるかどうかだけでしょう。
163: 匿名 
[2010-01-25 18:25:17]
そんなに売れてないですよ
たしか70前後のようです
164: 匿名 
[2010-01-25 18:25:23]
そんなに売れてないですよ
たしか70前後のようです
165: 匿名さん 
[2010-01-30 13:20:55]
>164
いやいや40ぐらいです
166: 匿名さん 
[2010-01-30 17:57:36]
広告が入りました。モデルルーム等、決まった場所をスタンプラリーすると
「こしひかり2㎏」がもらえるようです、、、必死ですね。

しかし入居開始が3月中旬とあって121戸中、現状40戸位しか売れていないとしたら
この先どうなるんでしょう。この時期に1/3はやばいですよね。
又、このように言える方はどこからの情報でしょうか。
確かに最近は休日に前を通っても見学来場者は殆ど見かけません。
168: 匿名 
[2010-02-16 08:42:48]
値下げしまくりですってば
169: 匿名 
[2010-02-16 12:45:25]
書き込みアルバイトさん、毎回毎回〜適当な発言やめてください。
仕事で書き込むなら販売戸数だけ書き込んでればいいじゃん。
171: 匿名 
[2010-02-28 21:34:26]
ここは、ファミリーにとっても、学校は遠く、主婦からしたらスーパーは遠いし、通勤するには駅には遠いし、車に乗る人にとっては渋滞するし、メリットはないんじゃないでしょうか

しかもゼネコンが倒産。
どんな人達が住むのでしょうか
172: 検討中 
[2010-02-28 21:35:43]
アリーナを買えなかった人達じゃないですか?
173: 匿名 
[2010-03-01 10:04:55]
ここは桜並木があったり、公園や緑が多くゲームセンターなど近くにない分、子供を育てる環境にはとてもいいなと思いました。
また全住戸にセキュリティがかかっている所も安心して住める点かと思い、前向きに考えています。
174: 周辺住民さん 
[2010-03-02 00:50:35]
ぜひ前向きに考えて下さい ^^
175: 匿名 
[2010-03-02 17:57:30]
セキュリティーは今時当たり前じゃないですか?

ゲームセンターなどはないですが駅からの暗い道のりや、車の多さを思うと、そのほうが私は心配になりますね

物件自体はいいのですがもう少し明るいといいなと思います。
176: 匿名さん 
[2010-03-02 19:35:06]
結構売れてる方ではないでしょうか・・・
177: 匿名 
[2010-03-02 22:10:41]
車の通りは多いんでしょうか?

私もなかなかいいマンションだと思います。
正直、平面駐車場であの安さは魅力的です。
178: 匿名 
[2010-03-03 09:57:51]
車通りは結構ありますね
一応市バスも通る道ですからね

駅やスーパーには少し遠いですが考え方ですよね
私は今でも買い物にマイカーを使っています
いくらスーパーが近くても重たい荷物を両手にさげて歩くのも大変かと

平面駐車場ならマイカーでの買い物も便利だし

健康のためなら早起きでもして川原でも歩けますしね
あまり大通りは歩く気にならないですから
ここは私のよな考えをお持ちの方にはよいと思いますよ
179: 匿名 
[2010-03-03 10:15:55]
朝、東側の橋を越えた方面に行く車の混雑状況はわかりませんが、西側方面は気になるほどの混雑はないと思います。私はちょっとでも混むのが嫌なので、普段は通りを避けて走ってますが。
180: 匿名さん 
[2010-03-04 23:54:33]
施工会社の倒産でケチがついた物件、とゆう書き込みが多かったのですが、
ここにきて前向きな方が多いですね。野並、鶴里駅周辺共に近くの完成物件は
売れ残りまくっています。地域的にも人気がないのでお買い得なのでしょう。
まもなく入居開始なので売れ行きが解ると面白いですね。
181: 匿名さん 
[2010-03-08 11:48:33]
まだ3割くらい残ってるみたいだね。
この時期に3割残ってるって、マンションの売れ行き的には好調なんでしょか?

マンションの西側はわかりませんが、南側は明るくていいですね。
アリーナと比較されてる方も多いようですが、コンセプトが違うので
こっちはこっちで良いような気がします。
182: 匿名さん 
[2010-03-08 13:21:32]
残戸数3割だったら大検討じゃないですか。

駅やスーパーなどの利便性は少し欠きますが、川沿いの自然や静かな住宅街な点は好みこそわかれると思いますがプラス要素だと思います!
183: 匿名 
[2010-03-08 18:45:10]
隣にある天白川緑地は芝生など整備されていて、このマンションの庭みたいで贅沢な感じはしますね。


大型商業施設のイオンがオープンして、近すぎず遠すぎないちょうどいい距離に利便施設が揃っているので、買い物は足を運んで帰れば自然が沢山ある暮らしはよさそうです。


どなたかモデルルームにいった方いらっしゃいますか?
185: 匿名 
[2010-03-08 20:28:25]
てわざわざ低レベルなどと書き込むあなたのほうが、よっぽど低レベルですよ。
186: 匿名さん 
[2010-03-08 20:30:34]
いまどき大健闘だと思いますよ、私も。
倒産してない各グランドメゾンや各べりスタ等々と肩を並べているじゃないですか。
192: 匿名さん 
[2010-03-09 08:59:56]
積水やなんかと比べないで・・といわれていますが
なぜ積水が売れないんですか?
なぜリフィアがここまで売れているのですか(低レベルの争いかもしれませんが)?
積水なんかが建てているものは場所やら間取りやらが今のニーズにあってないんですよ。
193: 匿名 
[2010-03-09 10:13:39]
どこが売れているのかは分かりませんが、どのマンションもそれぞれの良さがあると思いますよ!


リフィアは環境の良さがウリなんでしょう、とてもいいマンションだと思います。
196: 匿名さん 
[2010-03-10 01:04:25]
3割とか、4割売れ残っているだとか、

いったいどこからの情報で根拠はあるのでしょうか。
198: 匿名さん 
[2010-03-12 16:33:33]
かなり内部の情報なんですが
2割~3割がのこっているというのは全く持って大嘘です
まだ40戸もうれてないです
4月になったらあかり着いてる部屋を数えればわかります
確かに3割しか残っていないなら上出来ですけど
残念ながらこの時代にしてもかなり売れてない物件ですね
積水の熱田の杜よりもうれてないですよ
199: 匿名さん 
[2010-03-12 16:46:52]
198です
あとスーモや広告の情報は販売期を分割して載せるので
販売戸数=残個数にはなりませんのであしからず
200: 匿名さん 
[2010-03-12 17:45:14]
じゃあ80戸以上残っているってことですね。
積水熱田は今のところ僅差で勝ち。
201: 匿名さん 
[2010-03-12 18:20:48]
かなりの内部情報っての、どこ情報?
他の物件を引き合い、比較に出すような書き込みこそ信じ難い話に聞こえますが…
202: 物件比較中さん 
[2010-03-12 20:54:08]
198の方を支持するわけではないですが、販売員によって売残り数が違う場合は、だいたい売れてない場合が多いですね。

別の日、別の販売員の方に聞いても具体的な数字を教えてくれる場合は、結構信用できるときが多いですね。(口裏合わせるまでしてるとダメですが、話してると大体それも分かります)

残りの販売戸数を、だいたい~割っていうパターンは一番よくないと思います。

私も騙されそうになりました。ある物件で、「残りだいたい3割くらいですよ。」って言われましたが、実際は完成して数ヶ月たってみたら、「だいたい」で1割、「くらい」で1割くらいの誤差があったと思われる売残り数でした。

その売主は三交不動産でもないし、販売も住友不動産販売でもなかったですが・・・

先の書き込みの販売員の対応が似てたので・・・

販売員は本当の情報を教えて欲しいですね。
色々隠されているように思えて、検討から外さざるを得ません。
204: 匿名 
[2010-03-12 23:54:10]
どれくらい売れてるかはさだかではありませんが、駐車場をみる限り八割売れているマンションの感じではないですよ

モデルルームで他のお客さんと会ったことがありませんしね
205: 物件比較中さん 
[2010-03-13 12:31:18]
マンション自体はいいと思ったのですが、本当に40戸程度しか売れてないのでしょうか?

管理会社はどこになるのでしょうか?

益夫の件からいくと、三交は売り逃げしそうだし。
管理会社も三交の子会社?

賃貸になったりすると、管理もだんだん杜撰になってくるだろうし・・・

ほんとの情報が知りたいです。

穴吹さんの件で、多少はケチがついたかもしれませんが、静かな場所がいいので、結構いいかなと思ったりしてます。

ただ、今後の管理を考えるとやっぱり販売状況は知りたいです。
206: 匿名さん 
[2010-03-13 12:43:17]
本当に検討されてて、販売状況を知りたいのであればモデルルームに行ってご自分で確認されるのが一番です。
個々の営業マンによっても対応や伝え方は様々だと思いますので担当者の言葉の真意をご自分で見つけてください。
でないと、いくら他の検討者がどうこう言っても匿名掲示板である以上確信にはなりませんからね。
207: 物件比較中さん 
[2010-03-13 13:06:47]
205です

そうですね。やっぱり自分の目で確かめないといけないですよね。

以前、モデルルームに行ったことがあったのですが、売れ行きを販売員の方に尋ねた時の回答が、まさに202さんのようだったので・・・
管理のことはその時は聞かなかったものですから・・・

販売員の方の真意を見抜くのも難しいです。

もうすぐ入居のようですので、198さんの言うように明かりのついてる部屋数を見て、自分で判断します。

仕事の帰りに毎日のように通るので、明かりをダミーでつけているかも分かるでしょうし・・・
209: 匿名さん 
[2010-03-14 15:35:59]
残戸数ばっか気にしない!
売れてないものは売れてない!
売れてないなら、その魅力を探すべし!

魅力は、
1、お宝さんだから、安い!
2、在庫だから、安い!
3、客がこないから、熱心に営業が話してくれる!〔うざいと感じるかも〕

×なところは、
1、管理がダメ。宝は基本放置プレイ。物件に魅力を感じるなら、住んでから理事長になって、管理会社変更を検討すべし!合○社などは、理事長もおいしい!
2、物件価格が破格な分、それなりの人が居ついてしまう!
3、残戸数をはっきりいわないのは、やましい証拠!でも、どこの物件も大して変わらない!むしろ、営業の統率が取れていないと考え、営業の質が低かったと考えるべし!物件の落ち度にはならない!

以上
210: 匿名さん 
[2010-03-14 16:14:18]
なるほど
参考になりました。

でも、ここ宝不動産じゃないよね
211: 匿名さん 
[2010-03-14 16:46:20]

一通り書き込み見ましたけど、そもそもリフィアは宝じゃなくて三交なんじゃないんですか?
それとも管理会社が宝なんですかね?
212: 匿名 
[2010-03-14 17:05:26]
209さんはいろいろ語っていただけましたが
肝心な管理会社を間違ってますね
リフィアは三交だと思います

それを踏まえてもう少し分かりやすくお願いします
213: 匿名さん 
[2010-03-14 22:05:11]
売却戸数=入居戸数だとは思いませんが。引越のタイムラグもあるだろうし。


ただし第何期の分譲なのか最終期なのかホームページ見てもわかりませんので
やはりモデルルームで色々なタイプの部屋の契約可能物件(未契約物件)を確認するのが
大体の販売戸数がわかる目安になると思います。

三交はローカル企業だからまだストレートだろうけど、住友不動産は海千山千ですね。
214: 匿名 
[2010-03-14 22:21:23]
近くで事件ありましたね
215: 匿名 
[2010-03-15 00:32:25]
あまり知らないのに、批判をしたいだけなのかも…
216: 匿名 
[2010-03-15 00:39:42]
事件って何?

川の芝生が燃やされたやつ?
217: デベにお勤めさん 
[2010-03-15 02:21:06]
ここまで売れてない物件を批判しても…
意味がないよね(笑)
218: 匿名さん 
[2010-03-15 08:40:10]
女性が男に切りつけられケガ 名古屋市
3月14日13時36分配信 日本テレビ

 名古屋市南区で13日午後11時半ごろ、友人宅から帰宅途中だった会社員の女性(24)が、男とすれ違いざまに刃物で背中を切りつけられた。女性は背中に約4センチの切り傷を負い軽傷。男は現場から走って逃げた。

 警察の調べによると、男は20歳くらいで身長170センチ前後、黒のジャケットにジーンズ姿だったという。警察は傷害の疑いで男の行方を追っている。


場所は鶴田のようです。
219: 匿名さん 
[2010-03-16 16:37:32]
モデルルーム見に行きましたが、営業マンがとても親切で好感がもてました。
しかし、駅近ではない割に値段が高いと思ったことや、車の免許のない主婦には
スーパーが遠すぎる、団地みたいな階数表示の安っぽいところ、エレベータ中の
防犯ボタンのダサさから、あきらめました。
鶴田で事件があったようなので治安の具合からも
あきらめてよかったかもと思います。
220: 匿名 
[2010-03-16 18:09:27]
ダサい防犯ボタンみてみたいです

たしかに団地ぽさはありますね
一応、デザイナーマンションと聞きましたが、そこまでは、徹底されてはないようですね。

ただデザイナーがデザインしたマンションというだけでデザイナーズマンションになるのでしょうか
221: 匿名さん 
[2010-03-16 18:11:53]
川の芝生が燃やされたっていうのも気になりますね

最近この辺、ひったくり増えましたね
222: 匿名 
[2010-03-16 20:05:16]
エレベーターは三菱製の標準。
他社よりは一番信頼性があるかと。
何処のエレベーターと比べてダサイと言うのだろうか?
223: 匿名 
[2010-03-16 21:30:25]
あきらめたって自分で言ってるのにも関わらず
いろいろ文句言いたい人ですね
222さんまじめに相手されても時間の無駄ですよ
224: 匿名さん 
[2010-03-16 23:46:09]
ベランダ側から見ると隣部屋との境界線が薄っぺらいパネルになっている西側が

今時の分譲マンションにしては団地っぽく見えて仕方ありません。

あの辺りはやはり安い部屋でしょうか。
225: 匿名 
[2010-03-18 00:47:44]
ベランダの境界線のパネルは、壁だったらよかったですね。
どうして賃貸みたいにしたのか理由が知りたいですね。
226: 匿名 
[2010-03-18 01:31:58]
パネルと壁、それぞれの部屋がありそうですがどうなんでしょうか。

ただ緊急時の事を考えると玄関からだけよりは逃げ道がある方がいいかもしれませんね。
227: 匿名 
[2010-03-18 07:50:09]
壁にも避難口あるよ
馬鹿?
228: 匿名 
[2010-03-18 08:43:14]
壁タイプにも小さな避難パネルはあります。隣は全く見えませんよ。
229: 匿名 
[2010-03-18 09:45:46]
そうなんですね、教えていただいてありがとうございます。
ほんと全部壁だともっとよかったですね。

ただ外観はよくある単色ではなく、デザインはカッコいいなと思いますね。

しかしここは平面駐車場で0円~1000円って安いですよね
よく機械式って見ますが使った事ないんですけど、どうなんでしょうか?
230: 匿名 
[2010-03-18 18:14:29]
あ、そうなんだ
平面ならよかったじゃん
数少ないメリット(笑)
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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