ポレスター長泉ピアコート

[ポレスター]

ポレスター長泉ピアコートについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.polestar-m.jp/property_list/201/

物件データ：
所在地：静岡県駿東郡長泉町竹原字八反田345-1
　　　　静岡県駿東郡長泉町竹原字八反田345-5
　　　　静岡県駿東郡長泉町竹原字八反田345-6
価格：2,480万円-3,810万円
間取：2LDK-4LDK
面積：71.47平米-98.32平米

[81: 購入検討中さん]

やっぱりそうなんですね。
ありがとうございました。

[82: 物件比較中さん]

ご購入を決められた方にご質問です。

このあたりの地区ですと、
一戸建てを購入される方も多いように思われます。

みなさまがマンション購入に決められた、
決めてが何かあれば、教えてくださいませ。

[83: 物件比較中さん]

71です。ありがとうございました。
ピアコートもシティコートも在庫どのくらいなんでしょうか？
ピアコートは200万割引していて、シティコートはしてないみたいなので、なんでかな？と思います

[84: 物件比較中さん]

シティコートは人気があるので、値引きができないとのことです。
シティコートのAタイプとCタイプは完売みたいです。
Bタイプは4戸（？）残っているそうです。

[85: 契約済みさん]

№82様

ここら辺の一戸建ては値段を確認してからが良いと思います。
長泉町は子供への恩恵が厚いので移住してくる方も多いですし、何と言っても土地が高く売れるのが分かっている地主さんがなかなか土地を手放さないようです。
今長泉町の賃貸に住んでいますが２ＬＤＫで以外に高いです。
だからといってマンションをお勧めする訳ではありませんが。
(出来れば一戸建てが欲しかったです)
高い買い物ですので、よく検討したほうが良いかと思います。

[86: 物件比較中さん]

８２です。

＞８５さん

アドバイスありがとうございます。
確かに長泉町の土地はなかなか良いのが
でてきませんよね。出たとしても確かに高い。
下手をすると土地代だけで、
このマンションの価格・・なんてこともあるの
かもしれませんね。

私は将来的に転勤に成る可能性もあり、
物件の流動性が高いマンションに興味を持っています。
駅からの距離は遠いですが、
車社会である三島・長泉地区では、
駐車場込みってことが、以外と流通性を左右思想ですね。

もう少し考えてみることにします。

[87: 匿名さん]

床が柔らかいのが気になったのですがみなさんはいかがなものでしょうか？

[88: 買いたいけど買えない人]

＞床が柔らかいのが気になったのですが・・・

ポレスターだけの仕様かな？

他の掲示板に書いてあると思うので、チェックしてはどうか？

[89: 購入検討中さん]

２重床なのではないでしょうか

[90: 購入検討中さん]

購入を検討している者です。


契約済みさんにお尋ねします。

立地も良く、作りもしっかりしている事も確かめられたので、かなり前向きに考えているのですが、このマンションは機械式駐車場が結構あるのに、駐車場料金が無料なことや、修繕積み立て金が結構安いことに問題意識を持っている方いますか？

　自分が調べる限りでは、機械式駐車場は１５年で総取り替えするまでに一台あたり２００万〜２５０万円の金額がかかることになるそうです。その根拠となる金額の内訳は月々（毎年）かかるメンテナンス費用と総取り替え工事費です。

　もちろん、その他のエレベーターなどの共用部分の修繕を考えると、自分の計算だととてもじゃないが、この修繕積立金だけでは間に合わない気がします。

　
　ただ、こういう問題は住民全員がしっかり問題意識を持ち、自分たちの資産を守るためにしっかりとした管理組合ができれば、ある程度解決する問題なのではないかとも思っています。

　まだ契約前の人間が、契約した人に対してこんな事を言うのは本当に失礼なことだとは思いますが、マンションは居住してからの管理が一番大切なことだと思っています。このスレを隅々まで読みましたが、管理の事については何も書かれていなかったので、少し皆様の意見を伺いたいです。よろしくお願いします。

[91: 匿名さん]

90さん

入居待ちのものです。
私も、そのことについては多少不安を感じました。

長期修繕計画表を見せていただいたところ、機械式駐車場の全取り換えは３０年後とあり、
通常の１５年ではないのも不安です。
ただ、建物の下にある駐車場なので、外に出ているものよりは傷みにくいのかと思ったり・・・。

立地も建物も、施工会社の方の対応もとてもしっかりしていたので、その点ではとても満足していますが。
あとは、本当にしっかりとした住人があつまり、管理がきちっと行われて行くといいですね。

管理がしっかりしているところは、資産価値も上がるようですし。

[92: 購入経験者さん]

残念ながらこの物件のような俗に言う”格安ファミリー向けマンション”は
管理に精通しているような住民がほとんど皆無で（管理に詳しい人は興味ない物件かと）、
資産価値が上がるような管理体制は望めません。
今頃になってそのような話が出てくること自体、購入者が管理について何の知識も持ちえていない証拠です。

もう一つ、今この物件で販売会社が行っている営業手法はご存知でしょうか？
たぶん購入者は今頃浮かれて新居のインテリアなどに思いを巡らせて、そんなことに興味は無いかも知れませんが
表に出ている何倍もの条件で大幅な割引きキャンペーンを行っています。
完成後のこの物件の資産価値はそのキャンペーン価格に足を引っ張られてしまうため、
例えば転勤等ですぐに売却しなければならなくなった時、２、３年しか住んでいないのに売却価格が
購入価格の半分にも満たない（１／３程度の可能性も大）自体に直面してしまうということです。

[93: 匿名さん]

>92

それってご自分で

>２、３年しか住んでいないのに売却価格が
>購入価格の半分にも満たない（１／３程度の可能性も大）自体に直面

こんな状況を体験されたのでしょうか？確かに不人気な部屋や向きはそうでしょうけど
建物内のすべての部屋がキャンペーン価格に引っ張られることはないと思います。
そういう不人気な部屋をインテリアＯＰなどでごまかされないように見極めるのも
重要です。

[94: 匿名さん]

９２さんはかなりお詳しい方と思うので質問させてください　
何倍ものということはまだもっと安くするのでは？ということでしょうか？

[95: 購入経験者さん]

当然キャンペーンを張られた物件の全てのタイプの住戸が影響します。
当たり前ですよね。同じ物件の中のタイプ違いは相対的な比較によって
価値・価格が決まってきますから。不人気タイプの部屋で大幅なディスカウントが
されてしまったら、同じ物件の他のタイプだけが適正価格を維持できるはずはありません。

重要なのは不人気な部屋のタイプを見極めることなどではなく、そのような売れ残りやたたき売りされるような
可能性のある住戸を含む物件でないかどうかを見極めることです。考えが甘々ですね。

修繕積立金の計画自体は管理組合によって立案し直すことが可能なので致命的ではないですが、
購入時の予定より大幅に値上げする必要があった場合、住民を納得させることは困難で、
先延ばしされて修繕を実行する際になって立ち行かなくなり、各戸から多額の一時金を徴収する事態
にまで発展して、最終的には修繕が１度も実行できずに野放し状態となってしまう危険性もはらんでいます。
そうなってしまったら競売でも買い手がつかない不良資産となってしまいます。

自分自身ではこのような経験をしたことはないですが、同様の事例はいくつもありますので、
必要ならご自分で調査した方が良いかと思います。

[96: 購入検討中さん]

No.90です。

一日でこれだけコメントがあるとは嬉しい限りです。ただ、「購入済みさん」の意見が１つしかなかったのが多少残念ですが・・・・・。

＞９１さん。
　１人でも同じような問題意識を持っている方がいると心強いです。

　自分も修繕計画表を見せてもらいましたが、ちょっと甘い気がします。
確かに屋内では機械式駐車場は長持ちはするようですが、それでも３０年は自分の調べる限りでは限界の年数ですね。

　駐車場料金をしっかりとって、もう少し早い段階から積立金を上げる必要があるような気がします。ただ、長く住む気がない人に値上げの話をしても反対されるだけのような気がするので、No92さんの言ってる事も非常に良くわかります。まあ、それが心配で今、躊躇している所ですので・・・・。

　それから、９１さんは「契約済」の方のようなので、ひとつ言っておきます。建物の造りは大丈夫だと思います。施工会社も安心できる会社だと思います。変な問題を提議して「契約済」さんを少し不安にさせてしまっていると思うので、それだけは強く言っておきます。そうとう調べましたので・・・・。
（まあ、僕に言われても根拠も何もないか・・・・・）＞No92さん。
　いやー。まさにその通りなんですよね。
　
　自分は調べるだけ調べただけで、実際の経験がありません。たぶんそこに入居する人たちも初めての「マンション」という人たちが多いでしょう。

その中に管理の大切さが分かっている人が何人いるか？

そしてそれを維持していくのには多少、面倒くさくても「もの言う管理組合」を作っていいく事がどれだけ大切か分かっている人が何人いるか？

「建物の造り」より「管理の質」でマンションの物件価値が大幅に変わってくる時代が来ると予想している人がはたして何人いるか？

９２さんのような人が住民だったら心強かったです。

[97: 購入検討中さん]

引き続き９０です。

＞「契約済」のみなさん。

　９２さんは言葉が強く、なぜかちょっとけんか腰ですが、言っている事は正論だと思います。
　自分はまだ、契約前ですが、この９２さんの言葉をただの「おせっかい屋の戯言。」ととらえる人が多いのか、それともその言葉を「真摯」に受け止める人が多いのかが気になります。ぜひ意見を頂きたいと思います。

　正直自分も買う時は、値引きされた額で買うと思います。ただ、売れ残っているものを企業が利ざやを減らして、安く売る事に何か問題がありますか？車も電化製品も型落ちしたら値段は下がりますよね。もちろん価格が桁違いなので、心情的に納得するのはむづかしいと思います。

ただ、全住戸が埋まらなければ、修繕積立金も適正に集まらなくなってしまうので、もしかしたら、自分より安く買う人が今後出てくるかもしれないけれど、それは仕方のない事だと思います。

　ただ、上にも書きましたが、今後絶対にマンションの価値は「立地」と「建物の質」ではなく「立地」と「管理の質」で決まって来る時代が来ると思います。「建物の質」は国が保証してくれるようになったので・・・・。この物件は「立地」は悪くないと思います。後は「管理」さえしっかりしていれば、長い目でみれば大きく資産価値は下がらないで済むと思います。９２さんの言うようにしばらくはキャンペーン価格に足を引っ張られ、資産価値は下がってしまうかもしれませんが・・・・。

　自分はこの物件はまだ検討中ですが、中古マンションも含めこの辺りの地域の物件を探しています。同じ地域に管理がしっかりしているマンションがあり、マンションどうし横のつながりができることはいい事だと思っています。このマンションの管理組合がしっかり機能する事を切に願っています。「もの言う管理組合」が出来上がる事を願っています。
　最後に９０さん。面倒くさいかもしれませんが理事をやられたらどうですか？
自分がこのマンションを買う時は、多少の後ろ指をさされても理事をやろうという決意ができた時だと思っています。さすがに「長」は嫌ですが・・・・・。正直それぐらい９２さんの言っている事はある程度的を得てると思います。
もしかしたら知っているかもしれませんが、こんな物を紹介しておきます。

http://www.mirainet.org/

↑もう、出来上がって数年経っているようですが、加入数は少ないようです。中が見れないのでしっかり機能しているかどうか分かりませんが・・・・・。どうも、おじゃましました。

[98: 購入検討中さん]

http://www.mirainet.org/

すみません↑これ、中見れました。ぜひ、見て下さい。

[99: 匿名さん]

90です。

９２さん、なんでそんなに強気なのか・・・。
しっかりとした考えを持つ方なのだと思いますが。

たしかに、このマンションはファミリー向けマンションということもあり
若い人も多く、投資には無縁の物件だと思います。

ですが、だからと言ってきちんとした管理体制が望めないと決め付けるのはどうかと・・・。
まだ住み始めてもいないのに。

このご時世、管理はしっかりしたほうがいいと思っている方は多いのではないでしょうか。
ネットや本などで、その話題は多く上がってますし。
まして、投資向けではない＝長く住むつもりで購入　ということですよね。
だれだって、自分の家には愛着を持っています。
大切にしていきたいという思いはあるのではないでしょうか。

確かに、修繕費の値上げなど、金銭がからんでくると反対される方もいるかもしれませんが
なぜ値上げしなくてはならないか、きちっとした内容を提示し、
それに見合った金額であれば納得せざるをえないのでは・・・と思います。

甘い考えだとも思いますが・・・。

それに、この周辺で、最初から管理費を高めに設定しているマンションがありますか？
この地域のマンションはすべて見に行きましたが、どこもドングリの背比べ状態でしたが・・・。
ですから、どこを選んだとしても、最終的には自分たちの意識次第なのでは・・・？


それから、値下げについてですが・・・。
こちらもよほどの人気物件でない限り、どこでも行っていることなので、特に気になりません。

立地、間取りなど、気に入って購入したので、いいかなって思います。
むしろ、残ってしまうよりはいいですし。

[100: 購入検討中さん]

2台目以降は有料みたいですが、月額いくらなのでしょうか？
(10台分あります）

この収入も込みで、予算オーバーになるのでしょうか？

[101: 購入経験者さん]

強気でケンカ腰のつもりはなく、いつもこんな調子なのです。
もちろん管理組合の理事会でしっかりと取り組めば状況を改善することは可能でしょう。
ただ住民にはいろんな考え方をもつ人がいて、経済的な状況も一様ではないため、
住民が一致団結し、管理費等を再検討し・・・ということはほとんど望めないのが現実です。
その辺のことは実際に体験してみないと想像できないと思いますが、皆がみな管理をちゃんと
するために必要なお金は分担してなんて思ってはいません。

あと分譲時の値下げについてはどこのマンションでもやっているなんて大間違いです。
近隣でもいいので少しは他の物件も調べてみてはいかがですかね。
分譲時に売れ残りがないよう値下げしてでも販売する行為は他の購入者の資産を棄損する
重大な問題です。どうしても売れ残った場合はデベが買い取ってデベ自身が管理費、修繕費を
支出して一時的に賃貸物件にし、最終的には完売させる方がまだましです。

現時点でこの物件が取り返しのつかない重大な問題を抱えていることに目をそむけたい気持ちは
わからないでも無いですが、手の施しようがなくなる前に、今からでも管理規約を熟読し、
修繕計画を見直しして最初の総会に準備万端で望めるようにした方が良いように思いますが。
もちろん管理会社だけでなく、販売会社も施工会社も関係者を招集させて。

あと構造図面等の設計図書もご覧になった方が良いですよ。首をかしげるような箇所が見付かるはずです。

[102: 購入検討中さん]

ピアコート以外の長泉町のマンションを見て回りましたが、
何処も値引きはしてくれましたよ。
値引き額は、何処も大差ありませんでした。

[103: 匿名さん]

長泉、沼津、三島、ほとんどのマンションを回りましたが、
ほとんど同じように値下げするといわれましたよ・・・。
むしろ、大手デべのものですが、そんなに値下げしてくれるの？ってところもありました。

９２さんは、こちらの地域の方なのでしょうか？
値下げしていない物件を教えてください。

しかも、この物件を購入したわけでもないのに、値下げ値下げって・・・。
なにをそんなに嫌がっているのか。

そして取り返しのつかない重大な問題とは？？？

ちょっと不思議です。

[104: 契約済みさん]

久々に見てみたら厳しい突っ込みですね。

私も、検討時に長期修繕計画を確認しましたが、
機械式駐車場の30年はギリギリかなぁと思いました。
(屋内だから多分大丈夫かな？？と言う程度）
その点で、リスクがあるのは確かにその通りです。
それ以外の修繕計画は、それなりでしたので問題無さそうに感じました。
(まぁ、ほぼ素人の私が見た範囲ですので、確証はありませんが）

修繕積み立て金の値上げに関しては、住民次第なので何ともい言えませんよね。
私自身の経験から言えば、用途は異なりますが修繕計画の見直しにより、
値上げした場合もあったし、反対が多数で値上げしなかった場合もありました。
失敗例ばかり目立ちますが、成功している例も多数あると思います。
管理組合の質次第だとは思いますが、私も含め、理事にならなかった方たちは、
管理組合任せにせず、自分達で長期修繕計画や予算などに目を通して、
適正かどうかを見極める必要があると思います。
(住民の関心が、その代表である管理組合の質向上につながります）
少なくとも、私はそうするつもりです。


値上げもせず、かつ30年を待たずして、機械式駐車場が使用不可になった場合ですが、
私の知っている類似ケースでは、その時点で修繕の追加費用が発生、
結局それが認められず機械式駐車場の撤去になった様です。
確かこのケースでは、平置駐車場(有料)にして、置ききれない車は、
近隣駐車場を借りる事になっていました。

ピアコートの場合も、最悪の場合は、上記の様な形になるのではないでしょうか。
近隣駐車場を借りれば良いので、致命的な問題にはならないと、私は判断しました。


失敗例だけでお話すれば、
長期修繕計画がきちんとしていても、管理組合と管理会社が適当だと、
修繕自体が行なわれないまま放置され、致命的な状態になって始めて慌て出す
なんて場合もあるそうです。

ピアコート契約済みの皆様、他マンションの失敗例を教訓に、自分達のマンションは、
自分達で守って行く意識をしっかり持って行きましょう。

[105: 契約済みさん]

９２さんはこの物件にケチつけてるんですか？
なんでこの物件に固執してケチばかりつけているのか・・
世の中には９２さんが言うこのマンションよりもっとひどいマンションなんて山のようにあるのに。
不思議な話です。

管理の問題ならば、今後管理組合で検討すればいいことであって、購入していない他人に言われる筋合いはないと思います。
また、注意喚起だけならまだしも、価値がないとか、管理がひどいとか、言葉があまりにも汚いと思います。
ましてや構造も悪いとか。
読んでいてあきれてしまいます。

分譲マンションなんて、上限をみたら切りがない。
立地や設備、構造、管理など、お金がかかるところなんていっぱいある。マンションを購入する人はみんな、その中で何を重視するかとか、どこを妥協するか・・が現実じゃないですか？
このマンションにケチつける前に、自分の満足のいく完璧なマンションをとことん高額でかえばいいじゃないですか。買えるのであればの話ですが。

このマンションを購入を決めた人にはもうこの掲示板は用なしです。
今は入居に向けて、みんな夢を広げている時期です。
今、この掲示板でコメントしている方たちは、このマンションが売れないように仕向けているとしか思えませんが？
この掲示板が以前のように良いものに戻ることを期待します。

[106: 物件比較中さん]

上のいくつかは間違いなく営業さんですね。
ほとんど余裕なしって雰囲気です。
この物件の現状を反映してるようで悲壮感さえ漂っていますが正直言って逆効果ですよ。
私はほとんど興ざめしてます。

[107: 匿名さん]

営業の人は書かないと思いますよ
万が一　IPとか何かで特定された場合大問題ですよ 自分の会社のレスに書き込む勇気有ります？私はないです…

[108: 購入検討中さん]

９０です。
はじめに「修繕計画の甘さ」を指摘してしまった者です。

契約済さんの気分を害するような事になってしまい申し訳ありません。

ただ、真剣に購入を悩んでいるので、購入済みの皆様の意見が少し聞きたかっただけだと言う事は分かって下さい。
このような問題を提議して、購入済みの皆様から、「多少めんどうでも、総会出席率１００パーセントのいい組合を作っていこう。」なんて話題になっていいったら、いいなー。なんて甘い考えで、変な問題を提議してしまいました。本当に申し訳ありませんでした。

ただ、いくつか、購入済みの皆様から同じように考えてるという意見をもらえたので嬉しく思います。

もし自分がこの物件を購入し、同じマンションの住民になり、コメントして下さった方だと分かったときにはちゃんと顔をみて謝らせてもらいます。


もう、自分は書き込まないようにします。

こうなってしまうと、自分の願いもNo105さんと同じで、以前のように良いものに戻る事です。

[109: 契約済みさん]

１０５です。

このマンションは自分が気に入ったというより、妻がものすごく気に入ったので購入を決めました。
広い間取り、開放感のあるワイドサッシ、２．５ｍもあるベランダ。
小さい子供が遊べるプレイロットも魅力です。
ここではうちと同じように小さい子供を抱えた方たちとの交流の場になればいいなと思いました。
すぐ隣にはクリエイト。
ポテト、マックスバリュー、サントムーン、三島駅、広小路、下土狩駅へのアクセスもいい。
南部センターもあるため、市役所まで行かなくてもよい。
長泉町内を廻る１００円バスもあります。
ベルディにはトイザラスがありますが、べビザラスにおいてある物もいっぱい揃っていますので、赤ちゃんのいるうちには非常に助かります。
それに加え、長泉町の財政もよく、福祉も十分近隣地区よりよいこと。これが何より妻は気に入っています。
また、構造に関しては身内の建築士にパンフレットをみてもらい、十分に手の込んだ構造であることも確認しましたので安心して購入を決めました。

以上が、自分が購入を決めた理由でもありますし、妻が気に入った理由でもあります。
同じように、購入した方はみんなこの物件の良さを実感して決めていると思います。
あんな広いベランダをどのように使おうか。。どんなリビングにしようか。。どんな感じのキッチンにしようか。。赤ちゃんはどこで寝かせようか。。など妻もいろいろと想像を広げています。

そんな時、この掲示板を久々に覗いたら、あること無いことケチつけているのを見かけたので一言言わせてもらいました。

自分だけじゃない。ここを購入をした方はみんな、このマンションを購入したことを自信もって知人に紹介できると確信しています。
また、ここではない他のマンションを購入した方でも、自分購入したマンションは他のどこよりも一番いいを思って生活されていると思います。
購入者の気分を害さないこと、それがこういう掲示板への書き込みの大前提だと思います。

今後、この掲示板を参考にされ、利用される購入検討者さんへ。
情報に振り回されず、自分の目で実際確かめるのが一番いいと思います。
もし疑問に思ったことなどあれば、掲示板で聞くのでばなく、営業者さんに確認するべきです。
私たちもそうやって検討し、購入を決めました。
人生で何度もない大事な買い物ですので。

[110: 通りすがりさん]

掲示板ランキングの上位にあったので覗いてみました。92さんの辛辣な批判は確かに過ぎてる面がありますが、購入済み方々がまずい現実から目を背けてることが心配です。夢が膨らんでる所だから、そっとしてというのなら、掲示板を見なければいいのでは？
良い情報も悪い情報も知りたいから掲示板での情報交換の意味があるんじゃないかと。契約者だけの仲良しクラブで、現実から逃避して陶酔したけりゃ参加すべきではないと思います。

[111: 契約済みさん]

久しぶりに掲示板を見たらすごい事になってましたね。
すべて悪い事を言っているとは思いませんが皆さんを不用意に不安にさせてしまう掲示版になってましたね。(実際不安になったし）
私達夫婦は将来売る気も無いし子供達に資産として残す気も無いです。
最初から資産価値は無いものと考えて購入しました。
管理費等についてはこの地域では妥当だと考えました。(色々見て)
大手のマンションで平地の駐車場で一台目から駐車料金がかかり駐輪場代もかかる所がありました。
つい最近も見てきましたが自分たちの買ったマンションで良かったと言う結論で終わりました。
大きな買い物ですから皆さんのん気に構えて購入した訳ではないと思います。
多くの人に取って価格が一番の標準にはなると思いますが考え抜いての購入ですので
心配でたまらないならよそのマンションを購入するほうがよろしいかと思います。
危機管理がしっかりなさってる方の様ですので心配になるのも分かります。
しかし実際は上を見たらキリが無いので納得出来る範囲での購入です。
まだ住んでないですが今時点では満足してるのでこれで良いと思ってます。

[112: 通りすがりさん]

途中から入って逃避とか陶酔といった発言は失礼でしたね。購入済みの皆さんにはマンションの価値が入居前に下がってているなんて、受け入れ難い話しですものね。気持ちはすごくよく分かります。

でもね、まだ売れ残りの購入を検討中の人がいて、検討のための情報を色々得たいと質問をした訳ですよ。購入済みの方には申し訳ないけれど、やっぱり悪い情報も必要な情報でしょう。推測を本当のように語る嘘はよくないけど、購入者の気持ちに配慮して悪い情報を入れるな、推測を書くな、と言うのは筋違いです。

売れ残って大々的に値引きキャンペーンをしてもまだ今も売れ残っている。これは誰も否定できない事実です。検討中の人にはこの事実を客観的にどう見るかが重要でしょう。入居前に最初の売値よりも価値が下がってしまったのですから、それなりの理由は間違いなくあります。

そこに蓋をして、「全てのマンションが値引き販売してるから例外じゃない」なんて嘘まで付くのはよくないですよ。だから現実から目をそらしてると言いたくなったんです。
魅力のあるマンションは値引きしなくても完売するし、売れ残ったマンションは堂々と値引きして売り切る時代です。マンション巡りをしているお客さんに簡単にポンポン裏価格を提示するなんて有り得ない。これは嘘だから、購入を検討している方は騙されないで！実際に他のマンションで値引き打診をしてみたら事実がわかりますから。

このマンションを買うなとは言ってませんよ。私も値引き後の価格なら、買う価値はあると思ってます。売れ残りには必ずそれなりの理由があり、それを理解して買うならお得ですもん。我が家もスーパーのおつとめ品を時々買いますが、何故安いかを知って買うから、品質が悪くてもいい買い物だったと満足できてます。例えが悪いか・・

[113: 販売関係者さん]

荒れているね。

粘着男、お疲れ様です。

[114: 通りすがりさん]

113は購入者さんかな。
これも反論出来ない時のスタンダードな逃避コメントですね。

[115: 物件比較中さん]

ここのデベって例の三島の測候所跡地を強引に開発しようとして
市や周辺住民ともめたところでしょう。
この物件を購入された方は価格以外に何に魅力があったのか聞きたいです。
あと建物とかソフト面とかどの程度検討されたのか。

[116: 契約済みさん]

１１１さんに同感です。
魅力を感じないなら他探せばいいと思います。
今魅力を感じないなら、無理に魅力をみつけなくったって。
マンションへの魅力って、教えてもらうのではなく、自分の生活、仕事、趣味など照らし合わせて見つけるものではないでしょうか。
自分や家族との楽しい生活を気にする前に、お金や資産のほうが気になりますか？
私はお金や資産より、家族との生活が最優先です。
価格とか資産価値とかの前に、自分の生活や家族との生活がそのマンションにイメージできないのであれば、購入すべきではない気がするけど。

マンション購入を検討するという以前の段階の話だと思いますが・・

[117: 契約済みさん]

追加コメントですいません。
欠陥があるとかじゃなく、こういう不景気のご時勢だから、ファミリータイプのマンションの販売に多少なりとも影響でるのは仕方ないことではないかと思う・・ローンの審査も厳しい時代だし。
ニュースでも取りざたされていましたよね？

[118: 物件比較中さん]

なんでここは営業というか販売関係の人が、他人になりすまして意見を押し付けてくるのでしょうか？
こちらは同じ目線の購入者からの意見を聞きたいだけです。
お願いですから販売関係者の方、邪魔しないで下さい。

私自身お金や資産のことしか気にしてないことはないですが、
ここは永住タイプの物件ではないので資産価値を問うのは当たり前の話です。
安売りして資産価値を台無しにしている販売員の方にとっては都合が悪いのでしょうが、
意見があるなら堂々と販売関係者を名乗ってほしいものです。
デベの程度からすると販売員の質もこんなものでしょうか。

[119: 契約済みさん]

１１６です。
私のことですか？名前を見てください。購入者です。
勘違いでしたらすいません。

私も１１１さんと同じように資産価値については考えていません。
永住するつもりですので。売るつもりはありません。
その点においては１１８さんとは少なからず、”同じ目線”ではない購入者です。

[120: 契約済みさん]

111です

物件を探している方はより慎重に、契約済みさんはこれからの生活やローンに不安や期待を持ちながらの意見交換。
人の価値観は色々です。
ちなみに私達の購入決定に至るまでは、ネット・チラシ・モデルルーム見学等で3社まで絞り込んで比較しました。
転勤族ではないので118さんの様には考えず永住する気で決めました。
どっちにしても次に購入する財力は無いので買いたくてもと住み替えることは出来ないと思います。

今回
①通勤に便利な事
②長泉町であること
③自動車を使わなくてもある程度の生活が出来る事
④駐車場2台確保できる事
これを重点において探しました。
すごく立派な大手マンションも見ました。何も言ってないのにいきなり値引きから入り何で私達に売ってくれようとしているのか少し理解に苦しむ事もありました。
(はっきり言ってそこは正規の値段でも確実に売れる物件だったので・・・)
それを満たしたのが今のマンションでした。
東向きだったり、景色がいまいちだったり多少なりとも気がかりな点もありましたが
自分たちの重要事項は満たしているので良しとします。

物件を探している方は自分たちが何を求めているかを明確にした上で探した方が良いかもしれませんね。
絶対譲れないものがあるとおもいます。
資産価値でも、価格でも、耐震でも思いつくものがあれば一度書き出してから絞りこんで探す事が良いでしょう。
今はたくさんの業者や不動産がたくさんあります。
あり過ぎるとかえって的を絞れなくなるので頭がパニックになってしまうと思います。
結果色々書きましたが総じて満足してますので周りの声は気にしません。
誰かしらの参考になってくれればと思います。

[121: 契約済みさん]

契約者の私から見ると、そう感じるのかもしれませんが、
悪いイメージを植え付けたい気持ちでいっぱいの方がおられるようですね。

逆に、販売不振の他デベ販売関係者なんじゃ？？とか疑いたくなります。
価格(主に値引き)の話に必要以上に食いついてきますし、変な感じです。

特に92さんには、悪意すら感じます。
口が悪いとか言うレベルでは無いですよ。

私は、否定意見を書くなとは言いませんが、
そこに悪意があるような書き方はどうかと思います。
今回の件であれば、
「機械式駐車場の交換時期の見積もりが30年では甘い」
「改善出来るかどうかは、住民次第」
で終わるはずです。
それを、
「取り返しのつかない重大な欠陥」とか書いてみたり、
挙句「首をかしげるような箇所が見付かるはずです」とか、
具体的な指摘も、脈略も無い無責任な書込みは、如何な物かと思います。


あと、ここに書込みしているどれだけの人が、
長泉町周辺の物件を本当に検討しているのか、非常に疑問です。
値引きは無いと言い張ってますが、一般論だけで語ってませんか？
実際に、モデルルームを回って、デベと交渉していますか？
それとも、他デベが、実情を隠す為に、必死になっているのでしょうか？
私自身、ここで契約する前、他物件を回っていますが、
その時も全てではありませんが、交渉次第で値引きに応じた物件はありましたよ。
(上でも言われている通り、かなり値引いてくれた所もありました)
長泉町周辺は、丁度マンションが乱立している時期に販売不振になり、
供給過多状態なんじゃないかと思っています。

[122: 他の物件契約者]

121さん、発言が矛盾してるよー

過激な粘着連中に「具体的な指摘のない無責任な発言」と批判しておいて、
自分自身も他の値引き物件を匂わすだけで、具体的に指摘しないのは卑怯なのでは？

正義をかざすなら、「どのマンションが○○万円の値引きを提示した。」と書かないと。
でも正直に言うと値引きの事実ないから書けないでしょ。
値引きの事実がないのに嘘を書いて人物が特定されてしまったら、犯罪者になってしまうからね。

今後もこの付近で建設と販売を続けるデベなら、竣工前の値引きなんて出来ないよ。
一度やってしまったら次の物件が売れなくなる。
これから新しい売り出しを予定している静鉄や東レ、穴吹は値引きしてないでしょ。
このあたりの大手を抜いて、どこでもやってるなんて一般化したらダメだよ。
事実があると言い張るなら、「お前が知らないだけだ」とか「交渉が上手な人だけに提示される」とか「内緒の価格だった」なんて、曖昧な表現で逃げないでね。

さて、嘘の暴きはこれくらいにして、
同時期に物件を購入した者として、ここの物件契約者の皆さんの批判の矛先が、なんでデベに向けられないのか、不思議に思っている。
入居前の値引き販売、普通はデベに怒るでしょ。
竣工前の値引き販売は無責任＆不公平このうえない。
先に契約したお客様の気持ちに何の配慮もしないのが僕なら許せないけど。
なのに、他のデベも同じだとか、納得して買ったからいいとか、このデベを許してるから、「販売側の書き込み」だと過激連中が噛み付くんだよ。
今後もデベ批判を言わないなら、やっぱり販売側の書き込みなのかな。

最後に、検討中の方へ。
僕ならオリンパス跡地のマンションの情報を得てから購入を判断する。
眺望のいい東側に、13階のこのマンションが建つ。
もし、待てば良かったと後悔することになってしまったら、それを毎日眺めることになるのは嫌だから。
待ってる間にここが売り切れる方は、自分の選択に納得できるし。
こんなこと書いたら静鉄の営業だと言われてしまうか。

[123: 物件比較中さん]

１２２＞＞
オリンパスの跡地のマンションがいいと書いてありますが、つい最近その周りを見てまわりました。
周りはほとんど一軒家の方たちで、マンション建築反対とのぼりを立てている家がほとんどでした。
交差点壁に建築計画進行中のような看板が貼ってありましたが、今後どうなるんでしょうか・・。
マンション建設について、ご近所からの了承は得られていない現状のようですが・・。

[124: 契約済みさん]

オリンパスの跡地。
広大ですね。
そこら辺周辺に住んでいるママ友達に聞いてみました。
最初もっと高層で下にスーパーも入れる予定があったみたいですが、かなりの反対にあいそれは断念したみたいです。
だからと言って１３階でもマンションが建つのは嫌だといってました。
静鉄さんにしても予定より少ない戸数のマンションでは赤字になるんじゃないですかねえ。
住民の理解を得て作るとしても早くても来年・再来年の話になってしまうのかもしれません。
一部のママの噂では一戸建てにして分譲するのではとも。
まだ全てが噂なので何とも言えませんが。

一度静鉄さんのホームページを見ましたがマンションは立派そうです。
(実物見てません)
予定はやはり未定のようで跡地の土地利用については何も書いて無かったです。
建ったらすごそうですよね。

[125: 購入検討中さん]

購入された方にお聞きしたいです。

こちらの物件は東向きとのことで日当たりが引っかかっているところです。
実際の物件に入らせていただき、採光は窓が広いので十分だと感じました。
しかし、昼間の日当たりはあまりのぞめまないとも感じました。
そのような場合、布団干しはどうされますか？
やはり午前中にやってしまうことでしょうか。

[126: 入居予定さん]

静鉄さんのマンション計画は別のスレが立っていて、１０階建てみたいですよ。
ここのスレで書くことではないですが、私と同じように入居予定者として気にしている人もいるようですから
一応書かせてもらいました。
以前このマンションの営業さんに１３階建てと聞いていたので、少しは低くなるようでありがたいですが。
反対を受けて、下げたのでしょうか。
ちょうどこのマンションの東側になるので、どんな用に建つのか気にはなっています。
やっぱ眺望に影響がでるのかな・・・

[127: take hara]

久しぶりに来ました。　荒れてますねぇ。　掲示板が目立っちゃったんですかねぇ？

購入者の皆さん、自分で家を買うと決めたときに最もふさわしいと思った物件を
選んでらっしゃるのですから外野に何を言われても心配はないと思いますが、
いかがでしょうか？少なくとも私は管理の問題なんで購入前に改善点があることは
推定可能でしたし、修繕にしても外野が完全に嘘をついて嫌がらせしているわけ
ではないと思いましたが、結局管理の問題なんて入居前から立て付けを替えることは
一購入者には荷が重過ぎます。先のコメントで色々とご心配頂いたことを真摯に
受け止めればそれで良いと思います。だって実際に管理してみないと何がベストか
わからないでしょ？それが出来る人がいたら会社作っちゃえば儲かりますよ？
管理するのはこれから合う見た事ない他人の集まりなのですから。問題意識をもつ
ことは大切ですけどね。

あと、現在のマンションに組み込まれている各部品（機械式駐車場やなんか）は
日々の進歩があるものです、私はメーカーの話を聞いたわけではないので知りま
せんが30年もつ可能性を見た事もないのに否定する気にはなれません。早期に問題
が起こった場合は最初に委託している積立金を使用せねばならないかもしれませんが
その後は入居した人間の責任として修繕積み立てについて増額があっても対応する
つもりです。

資産の価値についても話が出ていましたが、管理が資産価値に大きな悪影響を与える
ほど酷い状態にはならない気がします、管理組合の運営次第ではなんともいえませんが
マリモが販売と管理まで請け負っている事を考えると、今後のマンション販売活動
に不利になると分かってずさんな管理を容認するとは思えません。ようは適切な
管理の要望をきちんと管理会社であるマリモとネゴできる人材と体制を考えていれば
何ら問題ないと思います。値引きの話もありましたね、値引きをやらないってことは
ありませんよ、公言できない事も多いし一般の方が知らないのは無理もありませんが
法的に矛盾を生じないようにうまくやっています。やれないというのであれば、逆に
やっていない証拠がないと説得力がないですね、ここではこれ以上言及しませんが完
売できない場合の諸経費や利益推移を考える事が出来る人であれば分かる問題だと思
います。値引きがないと思うならそれでかまわないでしょう、ここで議論しても何の
進展もない話ですから。因みに、やはり物件の資産価値を決めるのは地価・建物・環境
・行政あたりが主要因です。確かに管理は無視できないですが氾濫している情報が
必ずしも正ではありません。

長くなりましたが、最後に改めて、私が下調べしたなかではポレスターを購買する
ことが他の物件と比較して問題があるという結論に至る事象は一切ございません。
もし私の調査が足りず後で問題が発覚したらそれは自己責任であると納得できるだけ
の努力はしました。購買者に著しく不利がある内容であれば契約書そのものを無効
とする民事も可能ですし、相当な理由があれば損害賠償も可能です、やりようはあり、
あとは入居者の皆さんと協力してよりよい環境を作る気概があるかどうかだけです。
ピアを購入した大多数の方が人生で最大の買い物をされているのに「適当に」買った
って人はいないでしょ？デメリットよりメリットが勝つから買ってるでしょ？

こういう掲示板では反対意見の遣り取りを楽しむ方もいらっしゃいます。各位ご自分の
判断を信じ今後のことを重点的に考えてはいかがでしょうか？いかなる人にも揶揄
される事のない物件など存在しないのですから。

[128: take hara]

それと、私は販売サイドの人間ではありません。

入居後に機会があればそうだと名乗っても全く問題ないです。

[129: 他の物件契約者]

一般の人には言えないって…
127さんも他社の値引き販売については曖昧にするのね。

購入者さんたちは、「値引き販売は当たり前」と言い切っておいて、この点をうやむやにするのは本当に無責任な話だと僕は思う。

購入者さんたちにとって値引き販売がトラウマなんだと理解しました。こちらもこれ以上触れないから、事実がともなわないのに、検討中の人たちを混乱させる嘘は止めましょうよ。

[130: 契約済みさん]

トラウマって・・別に私はかまわないし、仕方ないことだと思いますけど・・
なんだか購入者をけなすような言い回しはやめたほうがいいと思います。
それに、他の物件契約者さんがコメントしなくても・・。
そういうあなた自身が購入した物件で、あなたがトラウマをもったのでは？と感じます。
逆に、あなたが購入した物件を知りたいです。笑

[131: take hara]

値引きについて私の表現は適切ではない部分がございました訂正します。

①竣工前の大きな値引きについては私も耳にした事はございません。
　ピアの抽選割引程度は目をつぶれる範囲だと思いますが。多少の値引きは
　他社の物件でもございました。詳細がこのような掲示板で公言できないこ
　とは理解ある社会人であれば当然ご承知の事と思います。

②販売中期～末期には前述の通り大きな値引きがあることは珍しくありません。
　一つ理解していただきたいのは「言わない」でなく「言えない」ケースが
　存在するという事です。

③価格の件について購入を検討されている方に不快な思いをさせたのであれば
　素直に陳謝いたします。申し訳ございません。

以上、価格の件で言い合うのは不毛ですので、私も控えるよう注意します。

[132: 物件比較中さん]

ここまで盲目な人たちって滑稽ですね。

なぜ安いのか調べてないんですか？ちゃんと理由がありますよ。

価格がどんどん下げられているのになぜ未だに売れ残っているんですか？ちゃんと理由があるんですよ。

なぜこの物件、このデベはここまで叩かれるのか？ちゃーんと理由があるじゃないですかそこに！

[133: 契約済みさん]

ところで、売れ残ってるといっても数部屋ですけどね。。
中でも、広い部屋、条件のいい部屋は完売じゃないですか？
近くのマンションに比べれば、ぜんぜん売れているけど・・。
いまだに売り切れてない他のマンションもあるっていうのに、なんでこのマンションにケチつけたがるのか。
住んでもいない人が何を言ったってなんの説得力もないですよ？
一体、何を根拠にケチつけているのか・・
１３２さんは、本当に物件比較されてるのかも疑問。
このマンションのケチをつける前に、せいぜい自分が売ってるマンションがちゃんと売れるように営業していたほうがいいですよ？表に出せない値引きとかしながらね＾＾

[134: take hara]

to 132さん

必要以上に契約者の不安を煽らないように、何か有っても責任をとる
のはあなたではないし、私たちは盲目ではありません。

それにこの板は２CHではありません、あまり度の過ぎた発言は控える
ようにして下さい。ログを辿るのもそこまで困難ではありませんよ？

※契約者たちを盲目扱いした事については撤回を要請します。
　ポレスター長泉ピアコート契約者という特定可能な個人・集団に対する
　誹謗中傷に関しては、それにより被った被害（精神被害含む）に対し
　損害賠償を希求することができる権利があります。あなたの発言に対し
　私は表現の自由を逸脱したものだと感じました。

詳細は「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の
開示に関する法律」をご確認ください。

こんな事で自分の社会的地位を危うくしたくは無いでしょう？

[135: 物件比較中さん]

損害賠償の話まで出て、掲示板がすっかりしらけてしまい、
投稿することにかなり躊躇いましたが、
この板は情報交換をするための板であって、住人の方に気遣いをする板ではないので、
あらためて情報交換を継続したくて書き込みます。

> ところで、売れ残ってるといっても数部屋ですけどね。。
> 中でも、広い部屋、条件のいい部屋は完売じゃないですか？
> 近くのマンションに比べれば、ぜんぜん売れているけど・・。

昨日の広告を見て、まだ１６戸も売れ残っていることが分かりました。
しかも全部屋タイプが残ってるじゃないですか！
何が本当で何が嘘なのかよく分からない・・・

値引き販売も実質４００万円に拡大したみたいですが、
（より駅に近い静鉄マンション157戸が始動したこともありますし）
更なる値引き販売が期待できるのでしょうか？どなたか情報をください。

[136: 入居済み住民さん]

入居者です。引越し等で忙しくてしばらく見てませんでしたが、色々攻撃されていますね。すんでみての感想ですが、まず、東向きの件はまったくきになりません。風通しのよく、室内も非常に明るく感じます。また、やっぱりベランダが２．５ｍはいいですね。景色もいいし、大変満足してます。さて、機械式駐車場の件ですが、その土地の気候環境等により、耐用年数にばらつきがあるため、定期点検の結果でどのように対応するか理事会できめればいいのです。そのときに駐車場代の見直し、または、管理費の一部を当てる等、審議すればいいかと思います。全然致命的ではありません。私は以前、といっても１５年前ですが、ライオンズマンションを購入しましたが、管理の大京と当時は言われているだけあって、結構しっかりしていました。なので管理面の経験はあるつもりなのでここの管理もしっかり見ていきたいと思います。ちなみに、管理人さんはとてもよく働き、指摘したことはすぐ対応してくれました。かなり好感をもてました。この調子でいきたいと思います。ここは、全７２戸のうち、あと１２くらいが残っていると思います。まあ、６０戸売れればこの辺ではＮ０．１の結果ですね。購入を検討されているかた心配はいらないですよ。立地や生活利便性も申し分ないです。クリエイトやマックスバや、サントムーンも近く、満足です。
まあ、こんあことを書くとまた攻撃されるでしょうね。もっともらしい理由を並べて。

[137: 入居済み住民さん]

デベ評判のスレでは構造的な欠陥問題が発覚しているようですね・・。
すごく心配です

[138: 検討していた者]

デベ評判のスレがあるとは知りませんでした。早速読んでみましたが、全部読んで愕然としました。何も知らずに検討していた自分が怖くなりました。書いてあること全部が全部、本当ではないと思いますし、悪いところばかりではないと思うのですが…。
デベ評判のスレを紹介くださった住人の方、本当にありがとうございました。この情報を知ることができて本当に良かったです。ここを購入された皆さんにはトラブルが発生しないことを祈っています。これまで色々情報をありがとうございました。

[139: 入居済み住民さん]

おもしろかったので投稿します。
＞１３７
本当に入居している方ですか？そうとは思えない発言ですね・・

＞１３８
全部読んだって・・評判スレ・・３０分じゃ全部なんてよめなくね？
ちゃんと時間計って投稿したほうがいいのでわ？業者さん＾＾

まったく・・悪評ばっかり載せたがってさぁ・・あきれてしまいますｗ
正直見ていて楽しいけどね。

ま、購入検討するなら、マリモさんに直接確認したり、直接見てみれば？

[140: 検討していた者]

検討されている方がいらっしゃるようでしたら
直接マリモへ行く前にデベ評判に目を通しておくことをお勧めします。
購入するかもしれない物件のデベがどんな会社なのか知っておくのは非常に重要です。

[141: 物件比較中さん]

マリモの評判はよく確認した方が良いです。
どう考えるかはご自分で判断しましょう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47354/res/1-10

[142: 買いたいけど買えない人]

アノ掲示板を見たら、つまらなかった。
参考にならないね。

[143: 検討していた者]

138です。
当物件の検討をやめたので前回の書き込みで立ち去ろうと思ってましたが、139さんが変な指摘をされるのでもう一筆だけ失礼します。それと、同じ名前を使われてますが、140さんは別の方が書いたものです。勝手な推測も不快ですが、なりすましで書かれるのはもっと不快ですね。掲示板に慣れてないので、釣られてるのかな。

>139さん

業者の書き込みを見抜いた！といった感じで得意げに書かれてますが、私は純粋に当物件を検討していた者です。多いといっても500件ちょっとの書き込みですよ、全部読みましたが20分程度でした。子どもが30分番組のテレビ録画を見始めて、真ん中のCMが終わってしばらくした後で読み終えましたから確かです。少し斜めに読んだ部分もありますが、丁寧に読んでも30分あれば十分でしょう。実際に読んでみれば分かりますよ。

仕返しするわけではありませんが、逆に、139さんが業者さん？違いますか？

あのスレに目を通したら検討中の私でさえ怖くなりました。特に「音の欠陥」の書き込みは証拠写真もあって、どんな記載よりもリアリティがありました。人が特定される書き込みなので嘘が書けない分、真実が書かれていると私は感じましたけど。もしあれが嘘や誇張なら、書いた人はマリモから営業妨害で訴えられますからねー。多分本当なのだと思います。
そう考えると、もし139さんが本当に住民の方であれば、かなり心配になるのが自然な反応だと思うのですが。「悪評ばっかり載せたがってさぁ」とか「見ていて楽しい」なんて他人事のような書き込みは、住民さんの反応だとはとても思えませんでした。私も勝手な推測なので間違ってたらごめんなさい。

このマンション、誰かがファミリー向け格安マンションだと言ってましたが、広さの割りに安いのが魅力でした。売れ残りの値引きを含めなくてもこれだけ割安感のある価格設定は他の物件ではないです。内装は今ひとつですが、安い割には外観がきれいで、それほどチープな印象がないのが良いと思いました。もうひとつ良い点は、日常の買い物には超便利な点で、これは特筆できると思います。駅から超遠いことと、すぐ東に静鉄マンションが建つという私にとっての大きなマイナスがあっても住んでもいいかなと思ってました。でも最後は前述の書き込み通り、信頼できなくなったので退出します。検討中の方に参考になるかどうか分かりませんが、これが検討していた私の掛け値なしの評価です。

[144: 物件比較中さん]

＞ ま、購入検討するなら、マリモさんに直接確認したり、直接見てみれば？

あのような第三者的な物言いと、問題のスレから目を背けさせようとする上の一文を見ただけでも
139さんが誰で何を意図して投稿しているのかすぐ分かるでしょう。

不正になりすまして、自由な意見交換を妨害し、問題をひた隠す姿勢は、問題のスレの中で叩かれている本質
そのものなのを全く理解されていないようですね。掲示板内での不正な営業活動は控えてほしいです。

[145: 入居済み住民さん]

１３９です。

なにかいろいろと言われていますが・・間違いなく住人です。
当然、ごみの捨て場所から、ごみの回収日まで分かりますからね。

契約前からこの掲示板をずっと見てきましたが、何度も同じような話の繰り返しで馬鹿馬鹿しくなりコメントしました。

住人に教えてくれと言う方がいれば、住人の気持ちなんて考える必要もないという人もおり、いよいよ私も掲示板を見る気を失いつつあります。もう何もコメントしません。

今住んでいる自分が満足なので、このマンションにケチをつけられても気になりませんが、マリモさんに訴えられないようにだけは気をつけてくださいね。

１３６さんと同じように・・
まあ、こんあことを書くとまた攻撃されるでしょうね。と言いたいです。

[146: 匿名さん]

掲示板の情報だけでマンション選んでいたらどこも買えなくなりますよ　
自分の目でしっかりと見て歩いて決めるべきです
掲示板に書いてあることが全部本当だと思いますか？

[147: 移住希望者]

売りきれないのは単純に供給過剰だから。中古マンション価格も下がり始めてます。
三島マンションブームを支えてきた県外からの移住希望者が不況のお陰で減ったためです。デベのせいでも、コストパフォーマンスが悪いわけでもないと思います。
ニーズがなくなることなど誰も予想外でしょ。静鉄さんもマークタワー以来いい商売してきたけど、今度の長泉は大変そうですね。

[148: 匿名さん]

↑
マンション市況なんてこのスレ立てた時からの大前提でしょ。今更当たり前のことを解説者気取りで書いて何を主張したいのか？マリモの擁護？静鉄の心配？目的がわからん。

[149: 移住希望者]

どこの話してるの？
三島駅徒歩圏内の中古マンションの話よ。三島のマンションブームとはクドイけど三島駅徒歩圏内マンションが広告を打った途端に売れていく状況を見てです。この板をみている肩なら常識です。

[150: 匿名さん]

わからんやっちゃなあ。
その三島のマンションブームが終わったから、ここのスレが盛り上がったんやろ。出るとすぐに売れてた中古のマークスタワー三島とか、売り出し即ほぼ完売してた徒歩圏の新築とか、中古も新築もどっちも売れなくなった頃にこのスレが立ち上がったんとちゃうの？
そうやなかったらマリモでもこんなに苦戦せんやろ。売れ残って値引きがどうのこうのとか、品質が悪い、管理が悪いとか醜い言い合いが盛り上がったのは、ブームが終わったからこそやろ。
何を今更そんな基本を書くのか目的が見えんかったけど、まさか真面目に解説してたとは夢にも思わんかったよ。

[151: 購入経験者さん]

久しぶりに見ましたがなんともつまらない営業トーク・独り芝居の連発ですね。
少なくともこの物件の中途半端な立地は三島駅徒歩圏なんて呼べるものではないです。
販売が苦戦しているのも不況でブームが終わったからではなく、これまでの口コミを見れば事由は明白。
掲示板に書いてあることを信じるなと、その掲示板に書いているのは滑稽以外の何物でもないですが、
見られたくないデベの情報をひたすらに隠匿して、外面だけを見て判断させようとする努力も空しい限りです。

全ての情報を信じるか否かということなど問題ではなく、
さまざまな情報をもとに各自で最善の判断を下すことが重要です。
デベの情報はマンションの資産価値を大きく左右する可能性がありますので。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47354/res/1-10

[152: 物件比較中さん]

ホントに程度の低い営業さんですよね。掲示板に書いてあるそのまんまじゃないでしょうか。

[153: 購入検討中さん]

いろいろあるようですが
値引きも含めて価格的に魅力なので検討しています。
すでに購入された方々はどのくらいのディスカウントで契約されたのでしょうか。
400万などの書き込みもありますがこの辺がスタートライン？
タイプによって異なるのかも知れませんが・・・

[154: 住まいに詳しい人]

元値も安い、さらに値引きもあるなんてかなり魅力的です。
しかし、それと同等以上にリスクもあると思います。
それなりの理由があるから安いのでしょうね。
その理由が何かということが大事なのではないでしょうか。

[155: 購入検討中さん]

154さん、アドバイスありがとうございます。
価格次第ですが、リスクを取ってもメリットがあれば購入するつもりです。
アフターケアを含めた管理や資産価値の維持等に問題があることは致命的とも思えますが、
それらのデメリットを見積もってもベネフィットが得られる価格であればの話ですが・・・

[156: 住まいに詳しい人]

これらのスレの情報をもとに価格交渉するのもひとつの手でしょうね。
デベは問題等については触れないとは思いますが。
ハズレを引かなければ良い買い物になるかもしれませんね。

[157: 物件比較中さん]

静鉄のマンションが近くに建つそうですが、ピアコートと比べてどうなんでしょうか？
HPで見ましたが、三島駅までは１３分ですよね。
このマンションは１７分。歩いてみましたが、４分の違いってあまり変わらないような気もします。
それに静鉄マンションは三島駅には若干近くなりますが、その分、ピアコートよりマックスバリューやポテト、クリエイトまで遠くなりますし。静鉄マンション近くのお店を探してみましたが、しばらく歩いてファミリーマートがあるくらいで。また、あの近隣の歩道は歩きづらく、静鉄マンションの隣の道は、三島駅からの細い一方通行になってますよね。結構、車の通りも激しいので、ベビーカー引いて歩くにはかなりつらかったです。
住みやすさや、周りの環境など、ピアコートと静鉄マンションを比べてどうなんでしょうか？
みなさんのお考えを聞かせてください。
お願いします。

[158: 購入検討中さん]

そのとおり。そんなにかわらないですよ。なんおかしい。

[159: 匿名さん]

ここの利点は、①即入居可能、②安価で買える（ただし費用対効果は少し疑わしい？）、③日頃の買い物至便。まだ情報が無いけど、それ以外は全て静鉄が上で間違いないでしょう。

①から③重視なら買ってもいいのでは
さあ、400万円引きから交渉スタート！！

[160: 購入検討中さん]

なんかいじきたないね。なんかさむい。別のところを購入すればいいんじゃない。他にもあるよ。

[161: ビギナーさん]

安いやからはそれだけの報いを受ける

[162: 物件比較中さん]

１５７で質問したものです。
１５９さんにお聞きしたいのですが、
それ以外は上って書いていますが、それ以外ってどんなことがありますか？

長泉地区のマンションは供給過多のようですが、静鉄マンションは発売後本当にすぐに売りきれるでしょうか？
静鉄マンションもピアコートと同じように、売れなかったときには値下げして安価になるんですよね。
そうなった時に、即入居可能で、安価、買物は不便・・いったい静鉄マンションのいいところって、何が残るんでしょうか・・。
供給過多もあり、今後発売するマンションは入居数が少なくて管理費など回収できなくなるリスクはピアコートより高い気がするんです。
ピアコートはあと１０くらいらしいので、十分販売されているので、そのリスクは少ないと思いますがいかがでしょうか？
静鉄マンションのいいところってなんでしょうか？

[163: 物件比較中さん]

１５９さんではありませんが、いくつかお答えしますね。
まず駅からの距離について１５９さんはたった４分違いとしか認識されていませんが、
現実的には資産価値が全く異なるほど両者には差があります。
一般的に徒歩圏というのは歩いて１５分圏内のことを指します。
要するに静鉄の物件は駅まで歩ける立地でピアコートはそうではないのです。
資産価値は売却時に明確になりますが、駅から１５分以内の物件では１分近くなる毎に数百万単位で
価値は変動します。マンションで駅から徒歩圏外の物件というのは価値が絶対的に低いのはもちろんですが、
売却しようにも買い手がつかないことにも大きな問題があります。自分は売却しないから・・・と今は考えている
かと思いますが、このようなファミリー物件で一生買い替えせず同じところに住む確立は決して高くないです。

次に売れ残り住戸についてですが、静鉄の物件の設定価格が判らないのでなんとも言えませんが、
デベが地元で多数実績のある静鉄なので安心感は全く異なりますし、建物自体のグレードもピアコートと同じとは
思えませんので、私見として大量に売れ残ることは想像し難いです。
ここで売れ残りが出るのかなど実は問題ではなく、売れ残った住戸をどう処理するかが大きな問題になります。
ピアコートでは既出のような大幅な値引きによって売れ残り住戸を処理しているようです。値引きは秘密裏に
行われすぐには表面化しませんが、いずれ売却時などに明らかとなり、特に値引きなしで購入された住戸に対して
は大きな損害を与えることになります。値引きにより資産価値がいっきに目減りしてしまうのです。

一方の静鉄ではどのような対応を取られるのか、地元企業ですから購入者への被害も考えずに値引きして売り逃げ
することなどありえません。これまでの実績からみると売れ残った住戸は静鉄自身あるいは関連会社でいったん
買い取り、社用（社宅等）として利用するかあるいは賃貸とし、タイミングを見て再販するなどの対応により、
物件が値崩れすることを防いでいます。

さらに管理についてはどのような対応がなされるのか未知数ですが、実績からみると少なくとも静鉄の物件で
大きな問題はないと考えられます。例えば駅前の一番町ハイツは静鉄の物件ですが昨年長期修繕が適切に
実施されているようですし、物件の資産価値は１０年を経てもなお高く維持されているのは中古市場をみても
明らかです。管理がおろそかになったり、デベが非協力的だったりすると１０年、２０年先の資産価値は大きく
損なわれます。

他にも共用施設や住設など細部の仕様はわからない状況ですが、静鉄の物件がこのピアコートよりも劣ることは
考え難いです。

[164: 物件比較中さん]

１５７です。

すいません。
１６３さん、回答ありがとうございました。
ただ・・期待した回答があまりにも違ったので、もう一度質問させてください。
住みやすさや、周りの環境など、ピアコートと静鉄マンションを比べてどうなんでしょうか？

一生住まず、後々の売却を考えるなら資産価値が問題になるのはわかるのですが・・
一生住むつもりで考えているので、資産価値より、住みやすさ、周りの環境など、生活のしやすさを質問させて頂いているのですが・・

ご近所さんしかわかりませんよね・・たぶん・・

[165: 物件比較中さん]

１５７です。追加で・・

いろいろとネットでマンションの値崩れについて見たのですが、全国どこも起きているようですよね・・。
この経済状況なら仕方ないことなのかもしれません。
今後もマンションの値崩れは続くと書いてありましたが、結局そうなると、後々将来の資産価値を懸念して物件を選ぶより、今の立地条件、毎日の生活重視で選ぶべき・・となおさら考えてしまいます。
三島駅南口駅前の再開発の話もあるようですが、東京などの駅ビルやショッピングモールなど充実している駅近物件ならまだしも・・あまり充実していない三島駅に近いことはメリットなのでしょうか・・。
三島大社があるので、都市開発事業みたいな大々的な開発はできなそうですよね。

”三島駅に近い＝電車通勤に便利？”ってことでしょうか？東京へ新幹線通勤する方にはいいのかもしれませんが、
車が主な交通手段の私には、駅にそう頻繁に行くこともないですし、徒歩１３分も１７分もかわらないんですよね・・。都心部では車ではなく電車通勤が主ですので、駅近や徒歩圏内は重視されますが・・。
ここは田舎ですからね・・トホホ

静鉄マンションができて、それに伴い近くにお店ができるとかなにか情報ないんでしょうか・・
いろいろと思ったことを書いてしまいすいません。

[166: take hara]

157さん　解答になっているか分かりませんが私見です。

①静鉄のマンションとポレスターでは環境面でそんなに差が有るとは思えません。
　ポレスターに住んでみての感想ですが。あの土地って感覚的に目の前にあるぐ
　らい近いです、徒歩4分の感覚に個人差はあるでしょうが。当初1階に店舗を入れ
　る13階建ての建築物にする計画があったとの噂が有りましたが、無くなったよう
　ですね。近くに新たなお店が開店するような話は今の所耳にしていません。

②資産価値の行く末については現時点で考察する事は困難でしょう、分譲後の問題
　如何で資産価値が変わる事も珍しくないですし。

③163さんの仰るようにデベの信頼度は重要だと思います。確かにマリモは外様で
　静鉄は地場ですから。どう捉えるかは買う人の判断でしょう。

④計画段階であれだけ地場の住民ともめて建設反対を押し切ったマンションの入居
　者さんがうまく地元のコミュニティに馴染めるのか不安です。子育て時期の方も
　多いでしょうから、近隣との付き合いはこの地域では重要な気がします。

[167: 周辺住民さん]

余計なことを心配しないでもここと静鉄の物件とでは販売価格が比較にならないので、
考えるだけ無駄ですよ。はっきりとは言いませんが、同じファミリー向けの物件で、
購入層の年齢、家族構成等は同じでもターゲットとなる所得層が全く異なります。
営業さん曰く三島駅界隈でも最高額（駅近の東レ物件ね）までは届かないものの、
比較的高価格になるとの話で、販売価格はほぼ決まっているようでしたから。

[168: 匿名さん]

157さん

比較で悩んでいるという公平なスタンスを演じつつも、実質的には静鉄を否定されているので、営業さんの匂いがしないでもないですが、購入検討者さんだと信じてまじめに回答します。

あなたが求めてることを実現させるなら、迷わずここを買うのがいいですよ。お薦めします。これだけ品質に疑問意見が出てても、みんなにダメだと叩かれてもあまり気にならないのですよね。それなら満足できる条件の物件を格安で、しかも特別割引までしてもらって買えるのだから超お買い得ですよ。嫌みではなく本当にそう思います。

マリモと静鉄、私の認識は例えて言うなら、電気製品で、中国メーカーと日本メーカーの違いですよ。基本的な機能が揃っていて、とりあえず使えれば十分という価値観の人は中国メーカーを買われるのだと思います。
私は、高くても日本メーカーを選びます。飽きのこない品のいいデザイン、実際に使うと価値がよく分かる細かな部分の基本性能の高さ、長く安心して使える品質、スペックには現れにくい使いやすさ、所有する喜び、他人からいいねと言われる満足感なんかに価値があると考えるので。

157さんが、こういった品質重視の価値の違い、感性の違いにピンと来ないかたなら、いくら他人に「違いは何？」と聞かれても、私達の答えは永遠に理解・納得ができないでしょう。それなら自分の価値観の選択を信じて迷わず購入されるのがいいと思いますよ。

[169: 匿名さん]

またまた全国のマンションが値引き販売されてるかのような書き込み。
私はこの誘導にいつも腹が立つ。

これは値引き販売マンションの営業の常套手段。
値引きに理解ある住人を装う場合もあるから、
検討者の皆さんは本当に気をつけよう。

この手の輩は具体的に「○○マンションも値引きを打診した」と書けない。
さすがに掲示板でもウソは営業妨害、損害賠償で訴えられるから。

で、具体的に書けないから、書けない理由だけを並べる。
「常識ある大人なら言えない情報だと理解できるでしょ」とか。
その常識って何よ？。
一般の人の商取引で掲示板で言えないことなんて無いでしょ。
白い粉じゃないんだから。

更に許せないのが、竣工前の値引き。
先に買ったお客様に失礼でしょ。
全く同じ商品を全く同じ時期に受け取って、
何百万も支払うお金が違うなんて理不尽でしょ。
そんな会社は、購入者をお客様だと思ってないはず。

私は購入者ではないので被害はない。
でも、こんなひどい商行為を許したくない。
不誠実な会社を市場から退場させたい。

[170: 匿名さん]

もともと販売価格が安いのに売れなくて、さらに値引きをするデベのマンションなんてかなりやばいでしょ
それだけ安くするには施工会社を安くたたくしかない
さらにこのデベはほとんど施工者任せだから手抜きされても仕方がない
結局問題が多発して、ポレスターブランド自体がマイナスとなってしまう
ほうっておいても市場から退場するでしょうね
でも購入してしまった方は気の毒ですね

[171: 住まいに詳しい人]

１５７さん、「一生住むつもりで考えているので、資産価値より、住みやすさ、周りの環境など、生活のしやすさが大事」だなんて、矛盾した事を言ってることが分かってますか？　資産価値は住むこととは別に存在しているものではありませんよ。「住みやすさ」「周りの環境」「生活のしやすさ」そういったものが「資産価値」そのものなのですから。

一戸建てなら、自分がそこでの生活に満足していれば、他の人が感じる価値（資産価値）がどうであれ全く構わないという図式が成り立つ場合があります。でもマンションは単独では存在できないのでこの図式は成り立ちません。資産価値が低いマンションは、レベルの低い住民に入れ替わる、空き部屋ができて治安がが悪くなる、費用が捻出できず管理が悪くなる、近隣との関係が悪くなるなど、悪循環がどんどん増幅されて比較的速いスピードで住みやすさを蝕んでいきます。

人によって駅近が住みやすかったり、日常の買い物に便利な所が住みやすかったり色々だと思います。その感じ方は人それぞれで全然構わないのですが、マンションの場合は上記の理由で、自分だけでなく多くの人が感じる住みやすさ、つまり資産価値が非常に重要になります。不動産は基本的には住みたい人の多寡で価値が決まるものです。

また、一生住むつもりで購入しても、長い人生の中で状況が変わって売ることは少なくないです。分譲マンションの中古売買って非常に多いですよ。その大半は一生住むつもりで買った人達です。もっといい家に住みたくなった、家族が増えて狭くなった、親の面倒を見ることになった、離婚や家族に不幸が起きた、会社をクビになってローンが払えない、上の住人の音が我慢できない、隣の住人とトラブルになった、予期しない様々な変化が生じます。

幸い不動産は10年20年使ってもきちんと価値が存在する数少ない商品です。売ることで、不確定な変化に対してある程度リスクに対応することができます。だからこそ資産価値が大事だとも言えます。幸せな人生を送られたいなら、大きな買い物なんですから資産価値にこだわることをおすすめします。

[172: 購入検討中さん]

１６３です。
住みやすさと周辺の環境の差を比較するのは両物件の立地からすると容易ではないように思います。
駅や公共施設、利便性の高い商業施設等が最寄りにあるエリアでなら比較のしようもありますが、
スーパーやコンビニ、クリーニング屋まで徒歩何分といったレベルの話を希望しているのなら
個人の嗜好や１６８さんのおっしゃるように価値観によって左右されてしまいますので。

あと気になったのが、一生お住まいになるとのことですがその場合、ご自身と物件自体の寿命を考慮する
必要があります。購入者が５０～６０代であれば言われるように一生居住できる可能性は高いと思われますが、
この物件の主な購入者層である２０～３０代の方が一生居住することを前提に資産価値を考慮せず購入するのは
少し乱暴なことに見えてしまいます。当然ながら維持管理の状況により物件の寿命は異なってきます。

１５７さんが他の物件と細かい点まで比較検討されているのは全く正しい姿勢ですが、ご家族を含めたご自身の
ライフプランと照らして長期的な視野をもって検討された場合に何が重要項目なのかを見極めて、優先順位付け
を行い各物件に当てはめてみることをお勧めしたいです。後悔のない良い買い物ができると良いですね。

[173: 住まいに詳しい人]

No.167さん、上の書き込み後に貴殿のレスに気付いたのですが、貴殿の指摘は正しいと思います。このポレスターと静鉄、そう言われてみれば確かに客層が全く違いますね。私の試算では同じ90平米超の物件で1000万円程度の差が生じそうです。この価格差だと購入層はほとんど重なりませんね。

同じ土俵に乗せて比較させる営業戦略にまんまと引っかかってしまいました。掲示板で検討中の人を装って「差がないのでは？」と書けば、両社の価格差をみて割安だから買いたいと思うお客さんが出てきそうですもんね。住まいに詳しい人を名乗りながらこんな罠に嵌ったことが恥ずかしい。

[174: 購入経験者さん]

普遍的な価値のある内容に無関心を装い、ほとんど評価に値しないことに着目して比較検討しているように
振舞っているさまは確かに利害関係のある営業さんの書き込みのようにみえてしまいます。
一方で資金的に他の物件には全く手が届かないもののポレスターならなんとか購入できそうな人たちにとって
みても購入するにあたっては、他物件とは明らかに劣っていることや価格面に跳ね返ってくるような重要事項には
自然と目をそらし、逆に価値の無いものに無理やり価値を見出してまでポレスターを選択する合理性を導いて
自分を納得させる材料をみつけようとしているようにもみえます。
どちらにしてもまともな行為にはみえませんね。

[175: 周辺住民さん]

すみません、もし分かる方がいたらお教えいただきたいのですが。

建設用地の取得価格　内外装の仕様　躯体/内装・設備の費用比　噴水ポンプ施設及び遊歩道の維持管理費用　販売価格

などが公になっていない状態で「資産価値」という話が出ていますが、不動産を価値に換算できる指標が無い現状でなぜ断定的な比較が出来るのでしょうか？

面白そうなので口を挟みましたが、ポレスターは低級マンション、静鉄は高級マンションみたいな一辺倒の意見が目白押しですね。不動産関係の方も書き込みされているのでしょうか？

例えば自称詳しい人、一般情報若しくはチラシに出ていた情報などで90平米超の物件で1000万円の差が有りそうなどと試算できるとしたら相当なものですね一度詳しくその理論をお伺いしたいものです。内情を知っていれば別ですが・・・。

ここまで攻守いいたい放題だとさすが匿名掲示板だと感心します。

非常に申し訳ないですが、この板を再度確認する可能性は非常に低いので言いっぱなしになってしまう事ご容赦ください。

[176: ビギナーさん]

とても参考になりました。

優良なマンションとそうでないところではこれ程までに違いがあるとは知りませんでした。
売れ残った物件の処理の仕方やマンションにおける住みやすさの価値など目から鱗です。

資産価値が高い、低いというのはどのようなことなのか具体的に良く理解できたように思います。
このような知識なしにマンションを購入するのは怖いことですねー

[177: 匿名さん]

↑は「教えて欲しい」と最初に書いておいて、最後に「もう見ない」って…
お前が一番無責任な書き込みだろ

[178: 匿名さん]

ここはポレスター長泉ピアコート専用だ。

「長泉ガーデンマンション」のスレを作りなさい！
ホームページに問い合わせの電話番号があるだろ。

[179: 自称詳しい人]

175さん

もう戻って来られないとのことなので無駄かも知れないけど、一応返答しておきます。

175さんはコスト情報がないことから、1000万円差の算出を疑問視されてますが、マンション価格は費用積算と市場価格の両面から決めていくことはご存知ですよね。マンションの事業性を判断する際、つまり用地を買収したり、建築や売り出しを決定する際には、最初に市場価格の予想があって、そこから採算性をみていきます。

私は一級建築士ではないので、費用の積算からの算出は出来ませんが、市場からの推定はそこそこ自信があります。ぜひ皆さんも試しにやって欲しいのですが、立地、デベ、近隣の売り出し価格と売れ行きの比較から、素人でもかなり近い所まで予想できますよ。

私は東部地区で10年分の新築と中古のマンション価格の情報ストックがあるので、それを元に推定してます。話題物件は売り出し前に価格予想して遊びますが、ほぼ、±200万円差に収まります。

価格予想はそれほど難しくありませんよ。多数のマンションを比較検討された方なら、自分の中の情報の蓄積で、感覚的に高い安いがわかってきます。それが分からないと、買う買わないの判断が出来ないし、そういった多数の人の感覚が蓄積したものが市場価格なので、感覚であってもそれほどいい加減なものではありません。

まあ、厳密な計算式があるわけでなく、これ以上は、実績で判断してもらうしかありませんね。90平米、東向きリビング、5階の物件比較で950万円の差と予想してます。±200万円の差に収まっているはずです。違ってたら好きなように罵ってください。

[180: 匿名さん]

＞ポレスターは低級マンション、静鉄は高級マンションみたいな一辺倒な意見

静鉄が高級とは思わないが、両者に大きな差があることに異論があるのは175と営業だけだろ
1000万円の正しさはさておき、購入層が全く異なることも疑いない
議論の本質として違和感はない