アリーナシティ あらたま、あたらし区。

[匿名さん]

イオンモール新瑞橋（仮称）に隣接して建設中。トヨタ・野村・三菱の３社共同プロジェクトです。
憶測の段階からスレはありましたが、→
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25209/
公式ホームページがアップされ、→
http://www.proud-web.jp/aratamabashi/
物件名、物件概要も発表されましたので、新スレとして立ててしまいました。

どーなのかな？

所在地：愛知県名古屋市南区菊住1丁目601番2（地番）
交通：名古屋市営地下鉄名城線 「新瑞橋」駅 徒歩5分
　　　名古屋市営地下鉄桜通線 「新瑞橋」駅 徒歩5分

[765: 匿名さん]

本日モデルルームに行ってきました。非常に賑わっておりました！２期販売も間取りによっては抽選になるようなニュアンスでした。実際～申込み会にならないとわからないことですが、担当者の話だけに惑わされないよう希望の間取り中心に検討してみるつもりです。モデルルーム行かれた方の感想などあれば聞かせてください。

[766: 買い換え検討中]

アリーナは免震構造となっていますが、免震構造は横揺れには強いが直下型には弱いと聞きます。
神戸淡路震災のような直下型の地震がきたときの考えると、免震構造だからといって安心できないのでしょうか。
また、免震構造の耐用年数は？
免震構造に使用されているゴムの取替えはどのようにするのでしょうか。
どなたか、ご存知のかた、教えてください。

[767: 匿名さん]

阪神淡路でどうなるかはわかりませんが、中越地震では同じ鹿島の同構造の建物で期待どおりの効果が得られたという話を聞きました。建物の上部の揺れの加速度が　４分の１くらいになるみたいです。　それからゴムの耐用年数はわかりませんが、最悪交換のときは建物をジャッキで持ち上げて交換するみたいです。

[768: 購入検討中さん]

No.767さんへ
積層ゴムの免振構造の場合、地震等で積層がずれると自力で復旧できないのでジャッキアップにて修正または、取替えになります。そのときの費用は、修繕積み立てではまかなえないのでは？
あれくらいの規模になると想像がつきません。

[769: 匿名さん]

大きな地震で損傷したときは　積層ゴムだけの話ではなく　その他何が起こるかわからないので、いくらお金がかかるか想像もできません。

[770: 購入検討中さん]

アリーナを申し込む前に再度、周辺を歩いてきました。
先回は車で周辺を回り、気がつかなかったことが、歩いて気がつきました。
オレンジ色の「のぼり」がイオンモール建設反対ではなく、マンションの「既存不適格建築物」のことでした。
アリーナ周辺の人に「のぼり」ついてたずねたところ、
建築主である大企業のトヨタ・野村・三菱は名古屋市の都市計画条例に協力すべきである。
トヨタ・野村・三菱は「既存不適格建築物」になることがわかっているマンションを建てるのではなく、１０階までの健全なマンションを建ててほしかったとのことでした。
トヨタ・野村・三菱が名古屋市の都市計画に協力しないのは情けないとも。

「既存不適格建築物」について調べました。
名古屋市の都市計画条例に適さない建物を既存不適格建築物とのこと。
そのため、すでに建設され、入居している高層マンションも既存不適格建築物になります。
しかし、昨年１０月以前に建築されているマンションについてはしかたがないことです。

「既存不適格建築物」は資産価値が少ないともききました。

こんな話を聞いて、私は「既存不適格建築物」でないマンションを購入しようと考え直しました。

[771: 匿名さん]

調べた割には情報が不十分ではないでしょうか。このスレのかなり前でも話題になっていましたが、建築計画がされたのはダイヤモンドシティが計画されたあたりだと聞きました。また申請時期まではハッキリ聞いていませんが、以前に私も心配で営業担当に確認した時も既存不適格建築物の条例ができる前に申請してある物件については既存不適格建築物にはあたらないと説明を受けました。また本当に条例違反だとすると名古屋市が建築許可を出すはずがないのでは？ただ反対幟がいまだにたっているのも事実で、やはりまだ反対されている近隣住民がいるのも事実だと思います。

[772: 匿名さん]

名古屋市の都市計画について（市のＨＰより）

>名古屋市では地域にふさわしくない極端な高層建築物を制限し、秩序ある良好なまちなみを形成するため、建物の
高さを制限する「高度地区」の拡充を行います。
>平成20年3月に開催された名古屋市都市計画審議会での審議を経て決定し、平成20年10月31日に告示・施行することとなりました。

で、アリーナが建築確認済証の交付を受けたのは、平成20年6月16日。（申請書の提出日は不明）

トヨタさんらにしてみれば、「そんな事言われたって土地買っちゃったし、設計図も書いちゃったし、予算組みもしちゃったし・・・・」という具合だと思います。その段階で計画変更はちょっとお気の毒かと。

[774: 匿名さん]

第２期販売？申込み開始はいつからですか！？販売戸数もご存知の方いらしたら教えてください。

[775: ご近所さん]

＞771さんへ

・・・以前に私も心配で営業担当に確認した時も既存不適格建築物の条例ができる前に申請してある物件については既存不適格建築物にはあたらないと説明を受けました・・・

と書かれていますすが、これは営業担当が知らないのか、嘘をついているのか、わかりませんがこのマンション完成後は確かに「既存不適格建築物」になります。

＊マンション建設にあたり、トヨタホームが住民説明会を開催しました。その際、住民より「既存不適格建築物を建てるな」の意見に対して、
トヨタホームは既存不適格建築物であることを承知して「建てます」とはっきり言いました。
＊トヨタホームは建築確認申請を出す１年以上前から、名古屋市の都市計画条例「高度地区」が拡充されることは知っていました。「高度地区」拡充の決定から施行までは7ヶ月。その以前に「高度地区」拡充の決定までに長い検討期間ありました。
そのため、良心的な企業は「高度地区」拡充が施行されることが判明した段階で、１０階建以上のマンション建設計画を１０階建てに変更したところもあります。

＊近隣住民は低層住宅地に超高層巨大マンション建設は、近隣住民が圧迫感を受けるのは明白であり、また、ビル風を心配し、超高層巨大マンションが建っても安全であることを証明するため、建設地が空地の時から風速計を設置してほしいと訴えてきましたが聞き入れてもらえませんでした。
近隣住民は今でもビル風が不安でたまりません。

＊近隣住民は名古屋市へ何度も、駆け込みの建築確認申請を認めるなと要求してきましたが、条例施行前に出された申請は認めざる得ないとの回答。
本来、名古屋市は市民の資産価値を守るために建築確認を認めてはいけなかったのです。

＊宅地建物取引業法第３５条では、不動産取引において、売り主は、マンション購入者に対し、物件に関する法律関係（『既存不適格建築物』等）の必要事項を、契約までに書面「重要事項説明書」にて交付し説明することを義務付けられています。
マンション購入者は、このことをしっかり踏まえて説明を受けてください。

[776: 匿名さん]

将来建て替えの必要になった時は10階建以下でないと許可がおりないわけです？

[777: 購入検討中さん]

＊近隣住民は名古屋市へ何度も、駆け込みの建築確認申請を認めるなと要求してきましたが、条例施行前に出された申請は認めざる得ないとの回答。

↑
とありましたが、申請前にもっと近隣住民ともそうですが認可を出す名古屋市とも反対が出る事もふまえ話し合うべきだったのでしょね。
役人に条例施行前なので、と言われてしまえばそれまでなんでしょうが・・・なんだか。
今後は入居後いかに近隣住民とマンション住民がコミニュティをもち接していくのかがこの町にとって大切になってくるでしょね。
しかし、第1期契約者の方々はどこまで「既存不適格建築物」にたいしての説明を受けているのでしょうかね。気になるところです。

NO.771さんの意見もふまえて購入検討をしていきたいと思います。

[778: 匿名さん]

既存不適格建築物と言われても条例施行前に出された申請なら問題はないのでは？
なので名古屋市も近隣住民の要求に対処できなかったんですよね？

近隣住民の方々の意見もよく分かりますが、
正直購入を検討されている方からすれば真逆の見方ですよね。
私もモデルルームを見に行って検討している1人ですが利便性もよく
マンションにも悪いイメージを持ちませんでした。
そこにプラスα近隣住民の考えも踏まえ購入を検討しなければいけないのでしょうか？
それを考えていたら購入なんてなかなかできません。

建つものは建つわけですし
今後マンションに住まれる方々と近隣住民の方々とのコミニュティは必要と思われますが
もう少し近隣住民の方々も歩み寄っていただかないと
今後、その反対運動に直接関係ないマンション住居者とのトラブルにもなりかねないのでは？

住民の方でも賛成派の方もいらっしゃるでしょうし
この界隈の今後の発展を考えても私はよかったのでは？と思います。
というか来年にはできてしまうものですのでそう思うべきだと思います。


第1期契約者の方々はどこまで「既存不適格建築物」にたいしての説明を受けているのでしょうかね。
↑
これはトラブルになるかもしれませんよね。


大変偏った意見になり、不快に思われた方もいらっしゃるかもしれませんが
こういう考えの人も少なからずいるということを分かっていただけたら幸いです。

[779: 契約済みさん]

「既存不適格建築物」についてどういうものであるのか納得し契約をしました。
建て替え時において10階以上は不可能と言ってもそもそもマンションそのものを建て替えるということ自体なきに等しいのでは？仮に大震災で甚大な被害を被ったとしてもその時はアリーナのみならず大変なこと。そこまで想定してはどんなマンションでも購入出来ないのではないでしょうか。

経緯の詳細は知りませんが、当初計画より縮小されて14階建になったのは近隣の方や条例が変わることへの歩み寄りだと考えましたが…

大変自分勝手な考えかもしれませんが、今まで住んでおられる近隣の方にはアパート規模ではなくてどんなマンションが建っても心情的に嫌悪感があると思います。現に今住んでいる所でもそれ程大きなマンションではありませんが殆ど建ってしまった今も反対が強いようです。誰もが同じような戸だての家に住める訳でも住みたい訳でもなく、協調していく方向を見いだしていけることが望ましいのではないでしょうか。メリットもあります。

私は交通の便がいいというのは選択の大きなポイントでなるべくなら高層階に住みたいと考えていました。勝手と非難を受けるかも知れませんが、今後不適格建築物ということで10階以上のマンションが少なくなるということであればアリーナは買い時とも考えました。

[780: 匿名さん]

区分を所有する責任があるのに将来の建て替えを考えられないなんて…

[783: 匿名さん]

>>779みたいな人が契約してるのが問題

こうした価値観の人って10年毎に修繕積立一時金とかキチンと払うのかな？
（修繕積立金が5年～10年毎に値上がりしていくパターンかもしれんが）

100年コンクリートって本当に100年安心なんて思ってないよね？

マンションを所有するって事は最後まで面倒を見る責任が発生するわけで
たとえタダであげますって言っても、もらってくれる（税金や管理費を毎月払ってくれる）人が
いなければすべては所有者に支払い義務が発生する。
（自己破産・競売という逃げ道はあるけど）

多分あと20年もしたら建替問題がたくさん出てきて中古マンションは有利な建蔽率や適合住宅であることが重要視されるでしょう。

だからこそ適正な価格で購入しないと5年後、10年後に買い替えをしようと思っても後悔するよ。
あ、ちなみにこの物件は10年位は人気あるとは思うけどね（笑）

[784: 匿名さん]

何が言いたかったのか3回読んだが分からない。
100年コンクリートとか200年住宅とか誤解を招く表記は今はしないし。

文章の最後は『（笑）』で自己満足ですね。

[785: 契約済みさん]

既存不適格建築物については重要事項説明書に明記されています。

>名古屋市では、極端な高層建築物を制限し、秩序ある良好な町並みを・・・・
>竣工時には既存不適格建築物の取り扱いとなり・・・・
>将来、再建築等を行う場合には、・・・高度地区の制限を受けることになり同一規模・同一形状の建築が出来なくなる可能性があります
>が、一定の特例措置が設けられております。

口頭での読み合わせもありました。もちろん契約以前での説明会時にです。
気になる人はこの説明書を見せてもらってはいかがでしょうか？

[786: 匿名さん]

特例措置があるなら地元の人のために使ってあげてほしい

[787: 匿名さん]

建設現場ではようやく最上階の14階が出来つつありますね。
数え間違いだったらごめんなさい。

[788: 買い換え検討中]

よーく見てみると、イオン側からも 部屋や玄関丸見えですな。
駐車場から・各階の窓からプライベート空間鑑賞タイムって感じですかね。

２４時間かならず人がいる建物のそばって、利便性を最重要視しない人はきついかも。。。

[789: 匿名さん]

駐車場からはともかく他のイオンをイメージしてみても店内から外が見える窓なんてありますか？間違ってたらすいません。建築中の新瑞橋イオンは先週見にいった感じでは外観はまだ囲いがしてあって見れませんでしたが、窓があるんですかね。マンション側に窓があるようならたしかに丸見えになりますね。個人的には慣れてしまえばそんなに気にならなくなるのではと感じますが。

[790: 匿名さん]

西側向いてる棟ならそうなるか？
でもフツーはレースのカーテンなりブラインドするだろ？
道路から見えるってことなら、普通の戸建と一緒じゃん。

[791: はいあ]

ここのイオンは住民の反対運動がすごかったようですね。
イオンは地域と密着してないから、街の核になれないと思います。
大須は地域住民が一体となって街を作ってますね。大須観音が街の核に
なっているようです。
大須は大須観音があって、縁日や正月は露店が出て大勢の人で賑わいます。
イオンは地域の伝統文化を発信して、地域の核になる力がまったくありません。

[792: 匿名さん]

郊外のプラウド住んでますが、結構気にいってます。こんな場所で野村物件を買って住める方はうらやましい。
ちなみにイオンに地域の伝統って。ショッピングセンターに何を求めてるんですか？

[794: 購入検討中さん]

突然大須を出してきて比較されてもね。。。ましてやこれからマンションもイオンもできる街に地域の核がないだの力がないだの言われてもね。

[795: 匿名さん]

そんなの関係ねえ～
ましてや大須はもっと関係ねえ～
ハイッ　　オッパピー

[798: 匿名さん]

たしかに大須を出されても・・・・
大須は大須観音というよりコメ兵のおかげ。
アリーナとは全然違います。
坪単価の高い市内の人気エリアは
すべて大須より優っているのでしょうか？
すべてが大須とは比べられないでしょう？

イオンができるだけで
どれだけ便利になるか・・・

[799: 匿名さん]

なんか宗教施設はあったよね？

[801: 匿名さん]

あったらきっと使うけど

[802: 匿名さん]

ここのマンションって、セントラルガーデンレジデンス徳川明倫町の
コピーと思うぐらい良く似てると思う。

開発デベは三菱地所で、施工は鹿島建設。免震構造の構造も同じ。
隣にイオン系の店舗まである。

もし、完成した外観をイメージしたいのであれば
セントラルガーデンレジデンス徳川明倫町を
エントランスから見れば良いと思うよ。

私はアリーナのイラストとそっくりと思いましたが、
皆さんの感想はどうですか？

[803: 匿名さん]

公式ホームページ、リニューアルしたね。

http://www.proud-web.jp/aratamabashi/index.html

[804: 近所をよく知る人]

歩道橋だいぶ出来上がりましたね。
目隠しは一応付くようだけど、東側の低層階検討者は、歩道橋が間もなく通れるようになると思うので、いちど歩いてみてどんな感じに見えるのか、調べておくことお勧めします。

[805: 匿名さん]

歩道橋は既設の環状線をまたいでる部分も撤去して新設されるのかな？

[806: 近所をよく知る人]

そこはそのまま既設利用ですね。塗り替えもしないようです。
ちなみに新設された北側階段は、今まで南側にあったものを反転して補修塗装して再利用しているように感じました。

[807: 物件比較中さん]

過去のスレから、高層による近隣住民の反対幕や大須から始まった宗教施設あり？の話は、結論が出たのでしょうか？

[808: 近隣住民さん]

反対運動は南北で温度差が大きく現在は下火
細かく言うと旗は南側ばかりで、北と西にはほとんどない

「既存不適格」で同じ階数の建物が建てられませんよーという論法は、
ある一定の基準をクリアすれば一回は建て直せるという
特例の存在により論破
一定の基準とは緑化率や避難施設としての機能など

大規模宗教施設はありません。
小さな集会所程度なら、他の地域と同程度の密度で
存在してるかもしれませんが

私も最初は近隣に高層マンションなんて嫌でしたが、
建物やモデルルーム見る限り景観も悪くないし、
道路の拡幅など一定の配慮はしてくれてるし、
ゴミが出るわけじゃないし、
安い物件じゃないから住民のレベルも低くはないだろうし、
むやみやたらにネガティブな気持ちを持つより
前向きに考えるようにしてます…
町内会費も増えるしね（笑）

モデルルームは近隣住民にも割と親切に解説してくれるので、
不安があれば直接行って聞くのもいいかもね。
いろいろ警戒されると思い正直に自分の立場を伝えたら
丁寧に教えてくれました。

[809: 近所をよく知る人]

南側新設及び既設道路を跨ぐ歩道橋の延伸部分は今日あらかた取り付け終わったよう。
あとは西に下る階段のみか。
ただ、延伸部分の目隠しは今日見た限りでは無いみたい。
これでは、1-3階？東側寄りの数戸分住居は、歩道橋を渡る人から部屋の中が丸見えじやないかなと感じた次第。
杞憂ならいいんだけどね。
皆さんこれから住むなら、これはちょっと看過できない問題じゃないと思うけど…。

いちど事業主を通して、市に申し入れしてもらったほうがいいんじゃないのかな？

[810: 匿名さん]

今は良くても後々修繕っをする際に問題となること間違いないと思います。
契約する前に一度考えるべきではないでしょうか。

[811: 匿名さん]

何を？
何が修繕の際に問題になるの？
スレの流れからよくわかりませんが…

[812: 匿名さん]

既存不適格建築物の建て直し（修繕）の事か？

[813: 匿名さん]

>>810
意味がよくわかりません。
何に対して問題があるのでしょうか？

[814: 購入検討者さん]

建て替えリスクのことを言いたいのでしょうが、
そんなアリーナだけの問題じゃない（マンションの一般常識）ことを
マンション掲示板上で言われてもね（笑）
だいたい建て替えなんてどんだけの間隔で行われるものやら…
災害の場合だって、最新の免震建物がぶっ壊れるくらいなら
間違いなく周囲も倒壊しますからね
アリーナの心配なんてしてないで自分ちのこと心配した方がいいんじゃない？

確かに一度建て替えるには一定の条件を満たさないとならないみたいだけど、
今の緑の量や今ある災害設備を維持もしくは増やすくらいでしょ？
他のマンションと比較したって負担が莫大に増えることはないだろうし…
数（230世帯）もあるし薄まるしね…

つまり、810さんが何を言いたいのかわかりません。