野村不動産株式会社の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「アリーナシティ あらたま、あたらし区。」についてご紹介しています。
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  6. アリーナシティ あらたま、あたらし区。
 

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匿名さん [更新日時] 2009-11-13 11:02:52
 

イオンモール新瑞橋(仮称)に隣接して建設中。トヨタ・野村・三菱の3社共同プロジェクトです。
憶測の段階からスレはありましたが、→
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25209/
公式ホームページがアップされ、→
http://www.proud-web.jp/aratamabashi/
物件名、物件概要も発表されましたので、新スレとして立ててしまいました。

どーなのかな?

所在地:愛知県名古屋市南区菊住1丁目601番2(地番)
交通:名古屋市営地下鉄名城線 「新瑞橋」駅 徒歩5分
   名古屋市営地下鉄桜通線 「新瑞橋」駅 徒歩5分

[スレ作成日時]2008-12-14 07:58:00

現在の物件
アリーナ シティ
アリーナ
 
所在地:愛知県名古屋市南区菊住1丁目601番2(地番)
交通:名古屋市営地下鉄名城線 新瑞橋駅 徒歩5分
総戸数: 230戸

アリーナシティ あらたま、あたらし区。

602: 匿名さん 
[2009-06-05 18:24:00]
>>601
他社の営業さんかい?
客をとられてるからって何が不公平なの?
自分のとこに呼び寄せたかったらそれなりに魅力あるサービスを考えたらどうなの。
604: ランドスケープアーキテクト 
[2009-06-05 19:37:00]
597君よ

こうやって土地価格は上がっていくのよ。
1年くらい経てば坪単価175万円のエリアになるだろうよ。

売れるには売れる理由があるんですよ。
605: 匿名さん 
[2009-06-05 21:03:00]
まあ そんなにアリーナさんを責めなくていいじゃないですか
おかげで近隣のマンション来場が増えているんですよ・・・・市内全域から・・・
これからも広告バンバン打ってくださいね。期待してます!ほんと助かってますよ アリーナ様!
607: 匿名さん 
[2009-06-05 22:13:00]
604君よ
おいおい いくらなんでも南区で175はいいすぎだろ(笑)
正気か?(ぷぷ)
608: 匿名さん 
[2009-06-05 22:40:00]
駆上菊住辺りは南区と言えども、ほぼ瑞穂区価格でそんなもんです
南区って言っても南北に広いでしょ?
桜本町以北は一般的な南区のイメージじゃないですよ(笑)
Yahoo!不動産とかばかり見て仮想空間でオナってないで、
現地現物情報でしっかり確認してくださいね(^_^)
609: 中卒 
[2009-06-05 22:54:00]
所詮愛知大学
610: 周辺住民さん 
[2009-06-05 22:58:00]
609が何を言いたいのかは置いといて、
608ちょっと言い過ぎ(笑)
けど597=607の必死さはウケますね。
611: 購入経験者さん 
[2009-06-05 23:19:00]
他物件を購入したので客観的な意見です。

物件の割に管理費等が安いですね。

機械式駐車場が無いとはいえ、
免震構造、エレベータ:5+2=7基。
オーナーズラウンジ+シアタールーム+キッズルーム

免震構造は維持(修繕)に多額の費用が掛かると聞いています。
エレベータは戸数の割りに多いですね(50個/基が標準)。
便利なことは重要ですが、必要以上の設備はお金が掛かるだけです。

修繕計画などは見ていないのでこれ以上はコメントできないですが、
将来の大規模修繕などで多額の追加負担があるものと想像できます。

ご参考までに。
612: 購入検討中さん 
[2009-06-05 23:35:00]
■管理費の安さ
 =大規模でカバー&管理会社の相見積の結果(前レスあり)
  エレベーターの数もしかり(戸数で割れば負担は同じということです)
■免震ゴムの耐久性
 =世界的に交換の前例がないのではっきりした寿命は分からないが、
  50年とも100年とも…(ずいぶんな巾ですよね)
  免震ゴムの交換は長期修繕計画外(ジャッキアップだけで数億円?)
  ちなみにその他免震設備のメンテ費用は長期修繕計画内

いずれにしても重要事項説明で話される部分ですので、
質問してみて、納得してから手付金を入れればいいんじゃないでしょうか?

地理的な条件抜きにして、当該物件のプラスポイントは
平面自走式駐車場ではないでしょうかね。
中規模機械式のマンションよりもはるかにリスクは少ないと思います。

これで不必要な共用サービス(シアターやコンシェルジュなど)がなければ
もっとよかったのですが、この辺は将来的にみんなで相談して見直せますしね。
613: 匿名さん 
[2009-06-05 23:47:00]
ここはいいよ
614: 物件比較中さん 
[2009-06-06 10:18:00]
野村の社員の反抗の書き込みはほんとに見苦しい。
616: 匿名さん 
[2009-06-06 13:30:00]
615さん
自作自演の書き込みは止めたらどうですか? あなたが野村の社員なのは誰でも分かりますよ。
617: 物件比較中さん 
[2009-06-06 14:42:00]
同意見。
絶対野村社員。
618: 購入検討中さん 
[2009-06-06 14:48:00]
614-617
みんなウゼー
営業は去って下さい
全く参考になりません
619: 販売関係者さん 
[2009-06-06 20:55:00]
自作自演ばれちゃいましたか・・・

いちおう会社に掲示板対策のマニュアルあるんですけどね。

でも、ほんとうに お勧めですよここ。
620: ランドスケープアーキテクト 
[2009-06-07 00:10:00]
別にこのマンションを応援するわけではないですど、南区でも高いところは坪175万ですよ。
たしかどこかのサイトで公開されてるよ。駈上は公開されてないけど、坪185万くらいってますよ。
なのでここらが坪175万になることはありえる話ですが。
621: 匿名さん 
[2009-06-07 10:26:00]
いって150ぐらいだよ
622: 匿名さん 
[2009-06-07 10:32:00]
所詮ミ・ナ・ミ・区
623: マンコミュファンさん 
[2009-06-07 11:25:00]
622へ
所詮南区の物件さえも買えない・・・びんぼー嫌だね。
624: 雲国際 
[2009-06-07 12:02:00]
またまた寂しがりの
かまってちゃんの出現か。
625: 匿名さん 
[2009-06-07 17:36:00]
ミナミ区は住みたくないっす!!
626: 購入検討中さん 
[2009-06-07 17:47:00]
金山は中区?熱田区? 金山は金山。
桜山は瑞穂区?昭和区? 桜山は桜山。
新瑞は新瑞。
627: マンコミュファンさん 
[2009-06-07 18:34:00]
すまなきゃいいのでは?
ありますよ~。あなたの好きな瑞穂区にも安い物件は。
あなたに買えるかはわからないけど。
628: 匿名さん 
[2009-06-07 19:10:00]
>626 

新瑞橋は瑞穂区
アリーナシティはミナミ区
駆上もミナミ区
笠寺もミナミ区
星崎もミナミ区
大同もミナミ区
柴田もミナミ区
ちなみに私はミナミ区民だったがミナミ区には
ロクな中学がないと思いますけど...環境はお世辞にもいいとは...
ファミリー向け物件だし、それまで考慮して検討してるのですかね?
余計なお節介ですみません
629: マンコミュファンさん 
[2009-06-07 19:55:00]
駈上の字が違います。
笠寺はいいですよ。
2年間仕事の関係で住んでましたが。
しかし毎回うぜーな。
630: 匿名さん 
[2009-06-07 20:02:00]
瑞穂区の格安物件ありますか?
とにかく瑞穂区で私にも買える物件を紹介してください。
631: 匿名さん 
[2009-06-07 20:14:00]
>629
628だけど私は笠寺に31年住んでましたが
小学校は笠東、中学は本城でしたが何を根拠にいいとおしゃってるのかな?
菊住(アリーナ)の辺りだとシンコー中学になるけどミナミ区では一番マシだとは思うよ
632: 匿名さん 
[2009-06-07 20:58:00]
学区なんて関係ねぇ!
633: 買い換え検討中 
[2009-06-07 21:12:00]

お前はだろ(笑)
これから子育て組には重要ポイントです
634: サラリーマンさん 
[2009-06-07 21:15:00]
ん、アリーナは桜田中じゃないの?
笠寺は役所とかが近くて便利なのでは?
635: 買い換え検討中 
[2009-06-07 21:27:00]
桜田中と言えば南区でも相当荒れてる学校のひとつじゃなかたっけ?
地下鉄鶴里の近くですよね 距離も結構ありますし
ずっとシンコウ中学だと思ってました
636: 周辺住民さん 
[2009-06-07 22:14:00]
桜田中学は今は、まったく荒れていませんよ。
良い学校です。
637: 匿名さん 
[2009-06-07 23:25:00]
数年前に重点校として総取っかえしてから結構良くなりました。
ていうか、市立中ってどこも結構荒れていたよね。
638: ご近所さん 
[2009-06-08 15:46:00]
桜田中でも新郊中でも
医者になる人もいれば
グレてしまう人もいる。
学区どうこうよりも
家庭や本人次第では。
639: 匿名さん 
[2009-06-08 19:51:00]
638の意見に賛成。

いい学区に入れて,いい環境で子育てしたいという考えは,半分,親のエゴや見栄だもん。
カエルの子はカエルなんだから,ぐれるときはぐれる。
640: 周辺住民さん 
[2009-06-08 21:46:00]
親の欲目
642: 匿名さん 
[2009-06-08 22:05:00]
ここのマンションの住民は、
南区でこれだけのお金を出せる太っ腹だから
中学校は私立で、学区は関係ないでしょう!
643: 匿名さん 
[2009-06-08 22:42:00]
なるほど!!
その手があるか!
644: 購入検討中さん 
[2009-06-09 00:00:00]
生徒の構成なんて移りかわるしどんどん変化していくよ。
それにしても露骨すぎるミナミ区の悪口!
自制も必要。過ぎると怒りをかうよ。
いいと思った人が買えばいいし、所在に抵抗があればやめればいい。

あー当家は子供はいません。初老の夫婦の二人だけです。
645: 申込予定さん 
[2009-06-09 10:01:00]
契約を前提に話していたけど、ここまでいろいろ悪口が多くなると購入する気
になれなくなりました。全部見たけど、やはり総合的に考えるとやはり割高なんで
しょうね。もう少し中心部に近いところでも検討できそうなので、そちらで検討します。
皆様の貴重なご意見ありがとうございました。
不動産購入は一生の買い物なので慎重にしないといけないですね。
こういう掲示板は本当に検討している人には本音が聞けて大変助かります。
646: 匿名さん 
[2009-06-09 11:32:00]
他のマンションスレも批判だらけなんだけどね。
多分そんなこと気にしてたら一生買えないと思うよ。
647: 購入経験者さん 
[2009-06-09 20:28:00]
>>645
過去に結構レスを書いた一人です。
既にマンションを購入した知見から
辛口の投稿も多かったと思います。

自分ならここは買わない。
南区でこんな値段を付けるなんて信じられない。

愛知県にチェーン店を数多く持つ会社に
勤めている人の話では南区の店は
怖い人が多いと嘆いていました。
この値段で入居までに完売するのであれば
販売業者の勝ちでしょう。

但し、今までの投稿の流れから予測すると
販売業者が勝ちそうな気がする。

645さんが降りて、喜ぶ人が居そうですね。
648: 匿名さん 
[2009-06-09 20:52:00]
>>647
販売業者が勝ちという言い方はどうかと・・・・
悪い物件なら根本的に誰も買いません。
どの物件にも良し悪しは必ずあると思います。
アリーナもその一つに過ぎません。
個々それぞれの生活環境を考えたうえで
皆さん検討、契約されているのですから
南区がどうだの、怖い人が多いだの
正直そんなことどうでもいいでしょ。
南区が嫌なら他の区を探せば良いだけ。
怖い人なんてどこにでもいますよ。

レスが多いスレはそれだけみんなが注目しているからこそでしょう?
僕からすればレスの少ないスレの方が
すべてをものがたっている気がするのですが・・・・。
649: 匿名さん 
[2009-06-09 21:12:00]
>販売業者が勝ちという言い方はどうかと・・・・

企業で商品企画の経験がある人なら分かると思いますが、
「この値段なら完売」のベース値段があり
そこからどれだけ上乗せできるがか、その企業の付加価値です。
これだけ上乗せして完売なら企業の勝ちです。

尚、「販売側の勝ち=消費者も勝ち」のケースが
多いみたいですが、これは後にならないと分かりません。

ここは、今後も注目ですね。
650: 匿名さん 
[2009-06-09 21:44:00]
私は不動産関係者ではないが
客観的にみてもこの価格は吹っかけすぎだと思います
デベがJ3と言うだけで1000万~1500万以上は相場からかけ離れていませんか?
ただの買い煽りにしか見えませんが
坪単価160万前後の物件でこの価格は一体
ましてや7000万オーバーて
651: 匿名さん 
[2009-06-09 22:34:00]
HPより
>全230戸のうち第1期104戸すべてにお申し込みをいただきました。

だってさ。
652: 購入検討中さん 
[2009-06-09 22:34:00]
批判が多いようですが
マンションは立地も価値の一つで
名城線と桜通線の2線が使用でき栄にも名駅にも金山へも一本で行けるのは
住むにしても、売るにしても、貸すにしても、プラスです。
また新瑞橋から徒歩5分で新築&大手という条件のマンションは
久々の販売だと思うので需要もあるのではないでしょうか。
653: 匿名さん 
[2009-06-10 00:33:00]
べつに高いと思えば買わなきゃいいじゃん
価格は誰が決めるのか?
あなたか?
ちがうよね
価格は市場が決めるものだよ
654: 匿名さん 
[2009-06-10 00:45:00]
環境を考えると割高に思えるなぁ…
655: 匿名さん 
[2009-06-10 04:56:00]
環境を考えると割安に思えるなぁ…
656: 匿名さん 
[2009-06-10 10:41:00]
最終的にはそれぞれの価値観ってことになりますね。いろんな方の意見があって聞けるので参考になります。ちなみに私自身の価値観としては割安とか安いとまでは思いませんが適正ぐらいではないかなぁと感じています。皆さんはどう思われますか?
657: 匿名さん 
[2009-06-10 14:42:00]
私も適正くらいと思います。
ただ心配なのは
アリーナシティからほど近くの
グランドメゾン駈上ヒルズの住民板で書かれていたことですが、
ヤスデ大量発生問題!!

契約者の方や検討中の方々は
しっかりお考えになられた方がいいかも。

営業の方はこの話には
一切触れませんが
共用部分や駐車場をを汚されたり
早い段階で対処しておくべき問題かと・・・。
658: 購入検討中 
[2009-06-10 16:04:00]
それはえらいこっちゃ・・・
659: 購入検討中さん 
[2009-06-10 16:35:00]
植栽があるので確かにヤスデは心配ですが
大規模マンションならではなのか
野村リビングサポートの管理だからなのかは分かりませんが、
確か管理人さんやコンシェルジュと別で清掃専門のかたがいらっしゃるので
ヤスデほかいろいろと対処してくれると思います。
グランドメゾン駈上ヒルズでは清掃専門のかたが対処しても
対応しきれなかったのでしょうか?
660: 匿名さん 
[2009-06-10 17:34:00]
>>659
掲示板見る限りでは
相当ひどかったみたいですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18172/
野村リビングサポート
大丈夫かな・・・・
661: 匿名さん 
[2009-06-10 23:33:00]
いやいや ここはいいですよ
662: 匿名さん 
[2009-06-11 11:17:00]
私のマンション(名古屋市内)はヤスデ駆除に40万かかりました。
管理費から支出。
663: 購入検討中さん 
[2009-06-11 22:03:00]
すみません ヤスデって何ですか?・・・
664: ご近所さん 
[2009-06-11 23:23:00]
ン十年済んでいるけどヤスデはおろか、虫らしい虫は蚊と蝉以外見たことない。
おおかた植栽にまぎれて入り込んだのではないのかな。
迷惑な話だ。
あ、購入されても路駐はやめてね。
住宅地だけど通学路に沿って結構巡回しているしね。
665: 匿名さん 
[2009-06-12 04:30:00]
>>663
ヤスデってムカデのちっちゃいような感じのやつです。
グランドメゾン駈上ヒルズも最初の1年は何もなかったそうですが
2年目のこの時期が大変だったそうですね。

なぜでしょう???
>>664さんがおっしゃる通り
植栽にまぎれてでしょうかね。
666: 匿名さん 
[2009-06-12 05:42:00]
>植栽にまぎれてでしょうかね。
持ってきた土にまぎれてかも?

今、積水は「5本の樹計画」といって鳥と蝶が集まる植栽を心がけているようです。
http://www.sekisuihouse.com/exterior/bio/flash.html

そして害虫は鳥に食べてもらう…
グランドメゾン駈上ができた当時の樹の選定はどうだったかはわかりませんが、
熱田の杜の植栽計画はこの思想だそうです。
667: サラリーマンさん 
[2009-06-12 23:49:00]
広告に入ってたMタイプがいいな~。5000万以上ってホント?
1階でMタイプはあるんですか??
668: 匿名さん 
[2009-06-12 23:56:00]
価格は5,000万前後ですが、1Fは一期にて売れているはずです
669: 周辺住民さん 
[2009-06-13 00:00:00]
ここにお住まいされるなら、上階がオススメですよ。
天気良ければ、名古屋港や鈴鹿山脈に沈む夕日がとってもきれいですから。
670: 匿名さん 
[2009-06-13 06:59:00]
>>666
熱田の杜の植栽計画はそうですか!?

アリーナはどうなんでしょう?
671: 匿名さん 
[2009-06-13 08:21:00]
アリーナは「四季の表情を鮮やかに・・・」という感じのいたってフツーの植栽みたいです。

今朝の中日新聞6面に全面広告が載ってますね。1期の好調さをアピールしてる。
672: サラリーマンさん 
[2009-06-13 09:43:00]
あらら、5000万きるのもあったんですね。
673: 契約済みさん 
[2009-06-13 10:45:00]
80㎡超えたタイプが多くてとても割安に思えました。
設備もマアマアだし・・・
ここは便利だよ。
674: 購入検討中さん 
[2009-06-13 12:40:00]
割安?何で割安に感じるの?
他のマンション見た?
南区であの値段は割安じゃないよ。
ま~契約したなら今更だけど…
それにしても、野村のチラシもいやらしいね…
106戸申込が入りましただって…
何で契約しましたじゃないの?
いつもの野村のやり方、キャンセルでましたでまた売るんだろうね。
ま~それでも106戸中7割くらいは売れてるんだろうね。
あの土地で、あの値段で7割売れたら野村は立派だけどね…
これから先の販売状況が気になりますわ…
ちなみに私は積水熱田の値交渉頑張って1,000万引き取ります。
675: 匿名さん 
[2009-06-13 14:37:00]
野村はいつも完売って嘘つく

高く売るよりも早く売りたいみたいだからキャンセルしようとすると500万円ぐらいすぐに値引く
昭和区で実際にあった話
676: 匿名さん 
[2009-06-13 15:45:00]
〈674さんへ〉
熱田はそんなに引いてくれるんですか
いまいちだけれど1000万引きならイイカモ
私も頑張ってみます 
だけど新品で人気なきゃ中古になったらますます売れないかな
心配
677: 購入検討中さん 
[2009-06-13 16:08:00]
実際他の南区のマンションと比べると適正な価格ではないかと思いました。

また他の南区のマンション価格とひとくくりに比べるには

条件がいろいろと違い過ぎではないかと思います。

逆に南区だからと言うだけで価格が高すぎるとも思いません。

西向きの部屋に関しては人気が特に集中してるぶん

割安と呼んでもいいかもしれませんけど。

私も久々の良い物件だと思います。
678: 購入検討中さん 
[2009-06-13 18:41:00]
たしかに
230邸もあれば
売れ残るところも必ず出てくるでしょうね。
そうなればいくらかの値引きは少なからずありそうです。
売る方(営業)は必死でしょうからね。

ただ
3千万~4千万頭くらいまでの部屋は
すべて埋まるでしょうね。

私もモデルルームを実際見て
特別高いなぁとは感じませんでした。

さすがに5千万オーバーになると
普通の会社員の稼ぎではキツイので
指くわえて見てるしかなさそうです。
そのあたりの部屋が多少の値引きをしてくれたところで
やっぱり一般サラリーマンにはキツイですね。
679: 匿名さん 
[2009-06-13 19:58:00]
でもここはいいよ
680: 購入検討中さん 
[2009-06-13 20:00:00]
南区南区ってバカじゃないの?
どう考えたって堀田-妙音通-新瑞橋界隈の瑞穂区より住環境は優れている。

それに野村野村って、事業主トップはトヨタじゃん。
固定観念にとらわれすぎてキモいわ
681: 匿名さん 
[2009-06-13 20:06:00]
南区はいいよ
682: 購入経験者さん 
[2009-06-13 20:18:00]
この学区は庶民が多そうですね
可もなく不可もなくといったところでしょうか
今までのレスを見てると名古屋の人は学区を相当、気になさるのですね
683: 匿名さん 
[2009-06-13 22:58:00]
はい…。わたくし庶民ですが、何か?

あなた様はどこかの貴族か皇族の方ですか?
684: 匿名さん 
[2009-06-13 23:29:00]
庶民は無理すんなァ~ 
日本版サブプライムになりますよー
685: 購入経験者さん 
[2009-06-14 00:07:00]
もういいよ。

低・中所得者向けのマンションなんてどうでも。しょせん負 け 組さん。
686: 匿名さん 
[2009-06-14 00:19:00]
そういや~昨夜WBSみてたけど
競売数、前年の4割増しなんだって~
住宅ローン組んでまで買う物件ではないよな~
これからはキャッシュで買える人だけが買えばいいのになァ~
頭金0でも買えるってサブプライムじゃん

ここも勝ち 組さんがキャッシュで買って
負け 組さん(庶民)に賃貸で回せばいいのでは
687: 匿名さん 
[2009-06-14 11:40:00]
チラシに第一期104戸申し込み…とありましたが実際に申し込み契約された方、契約会の時など~第一期全104戸契約が入ったほど賑わっていましたか?
第一期の締切の前の週に私がモデルルームに行った際は、おおよその部屋は埋まっているとは感じましたが翌週までに全部屋決まったとはとても信じがたいなぁと思ったので。契約された方、最近モデルルームに行かれた方で何か感じた方いますか?
688: 契約済みさん 
[2009-06-14 11:57:00]
にぎわってましたよ。ほぼ全部契約というのはウソじゃないと思います。
部屋の希望を申し込む時も、ほとんどの部屋が申し込み済みでした。
西向きも価格的に人気があって早く売れたと聞きました。
689: 匿名さん 
[2009-06-14 13:43:00]
私も全戸申込があったように感じました。
ただ申込と同時にローン審査を開始している人もいるようなので、結果の可否で契約に至らない場合もあるのでは?
だから「完売」とは表記しないのでしょうね。
690: 購入検討中さん 
[2009-06-14 19:01:00]
第1期は完売したそうです。
私もモデルルームを見に行きましたが
他の物件とは比較にならないくらい人が多く大盛況でした。
見に来られていた方は
子供のいる家庭から老夫婦、若い新婚さんまで
本当に幅広い層でしたね。
691: 匿名さん 
[2009-06-14 19:27:00]
申し込みから仮申し込み、口頭による申し込み、商談中まで含めればその位になるでしょう。
マンション業界の契約数字は何とでも操作できるので・・・・酷い話ですが事実あるんです。
平気で完売とか言って、少ししてからキャンセル物件ですなんて平気で言う訳ですから。
692: 契約済みさん 
[2009-06-14 19:46:00]
みんなハンコ押してましたよ。
サクラでもなさそうでした。
693: 購入経験者さん 
[2009-06-14 20:08:00]
祝完売

ここは割高だと否定的に考えていた一人ですが、
企画が好ければ売れるものですね。
694: 周辺住民さん 
[2009-06-14 20:14:00]
完売ではないですよ
チラシがよく入ってきますよ
695: 匿名さん 
[2009-06-14 21:46:00]
↑ 1期分の話です
696: サラリーマンさん 
[2009-06-14 22:34:00]
ここに出てくる南区の嫌いの人は、南区だから買わないというより、お金がなくて変えないって感じですね。かっこわる~。
まあ、わたしも5千万以上は出せないけど・・・
697: 匿名さん 
[2009-06-14 22:57:00]

なんでそう思うの?
698: 匿名さん 
[2009-06-14 23:44:00]
696へ
「変えない」っていう日本語は初めて聞きました
まだまだ勉強不足でした
世の中には知らないことがいっぱいあるなぁ (笑)
699: 匿名さん 
[2009-06-15 13:51:00]
図星だった模様(爆笑)
700: マンコミュファンさん 
[2009-06-15 19:57:00]
やはりお金がない、心も貧しい人の書き込みなんですね。悲しい。
てか毎回同じ人間の書き込みですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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