イオンモール新瑞橋(仮称)に隣接して建設中。トヨタ・野村・三菱の3社共同プロジェクトです。
憶測の段階からスレはありましたが、→
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25209/
公式ホームページがアップされ、→
http://www.proud-web.jp/aratamabashi/
物件名、物件概要も発表されましたので、新スレとして立ててしまいました。
どーなのかな?
所在地:愛知県名古屋市南区菊住1丁目601番2(地番)
交通:名古屋市営地下鉄名城線 「新瑞橋」駅 徒歩5分
名古屋市営地下鉄桜通線 「新瑞橋」駅 徒歩5分
[スレ作成日時]2008-12-14 07:58:00
アリーナシティ あらたま、あたらし区。
501:
匿名さん
[2009-05-13 21:47:00]
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502:
匿名さん
[2009-05-13 22:08:00]
501さんに同感です。小汚ないって…他に表現のしかたはないんでしょうか。
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503:
匿名さん
[2009-05-13 22:32:00]
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504:
匿名さん
[2009-05-13 22:46:00]
>>501,502
500は、そんなひどい表現だと思わないよ。 周りの店によって、地域の雰囲気が影響されるのは確か。 但し、現状の土地柄を考えると安価な衣料品店(しまむらやアベイルなど)が 出店される可能性は高いと思うよ。 それから、泥んこの子供はいい意味で使うこともあるし 問題ないと思うよ。 まあ、治安の悪化は少し言いすぎかな。 |
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505:
購入検討中さん
[2009-05-13 23:18:00]
499です。
100均のイメージで500さんの意見を見て そういう考え方もあるんだ〜と知りました。 ユニー(今はピアゴでしたね)4階のダイソー良く利用しますが いつも結構人がいるので人気はあるかと。 このままだとイオンのオープンとマンションの入居時期は同じくらいになりそうですね。 |
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506:
匿名さん
[2009-05-14 00:15:00]
僕は500に賛同だな。
SCがいくら大きくたって ガキンチョ向けのケバイ衣料店やゲーセンあったら嫌じゃん。 ここは後背地に期待できるので、他SCとは高品位で差別化を図ってほしいな。 ただ100均でも、最近のセリアとかキャンドゥみたいな感じのいいものなら良いと思う。 ダイソーはあれはあれで面白んだけどね。 それよか間口って狭くない? 名古屋の事情は疎いけど、こちらではあんなもの? |
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507:
匿名さん
[2009-05-14 00:19:00]
キャンドゥが感じ良いの…(笑)
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508:
匿名さん
[2009-05-14 01:21:00]
ダイソーとかドンキとかぴったりじゃね?
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509:
購入検討中さん
[2009-05-14 11:44:00]
マンションの専用駐車場は敷地が広いおかげて
4階建て(4階のみ屋根無し)の平置きが可能で駐車料金も安いのが魅力ですね。 また専用カートが各階にあるらしく、大量&重い荷物を自宅へ運ぶのに便利そうです。 |
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510:
匿名さん
[2009-05-14 18:00:00]
管理費や一時金や駐車場は安いよね。
営業マンもやたらアピールしてたけどさ、 将来の備えという点では不安だ。 大規模だから大丈夫というのだが… |
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511:
匿名さん
[2009-05-14 21:08:00]
管理費は野村と三菱?の管理会社に相見積り
取らせた結果だと営業は言っていた。 でも一時金の低さは謎。 すごい安い訳じゃないけど、市内の他物件と比較すると 1、2割安い感じだよね。 でも物件価格が高くて私には手が出ません…。 年末くらいに余った部屋が、今の2割落ちくらいに ならないかな… |
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512:
匿名さん
[2009-05-14 21:24:00]
なるから心配しないで
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513:
匿名さん
[2009-05-14 23:29:00]
管理費が安いのは、スケールメリットと
駐車場がすべて平面(機械式がない)ところが 大きいと思いますよ。 by 類似マンション |
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514:
物件比較中さん
[2009-05-15 00:15:00]
三菱?の管理会社。
三菱地所藤和コミュニティですよね。 三菱?なんて言ってる素人に一時金の低さは謎とか言われても説得力ないです。 しかも、安いことに何のデメリットがある? 物件価格が高くて私には手が出ません…なんて言って ありえない2割安で買える価格だったら、 大手でも安すぎて信用できないって言うんだろうな(藁)。 素人な会社が作ったマンションではないから、 素直に価格や維持費を評価してあげてね。 |
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518:
匿名さん
[2009-05-15 08:58:00]
2割落ちじゃないと買えないようなレベルが出てくると住民の質が落ちるよね。
貧乏人を馬鹿にする態度には問題あるかもしれないけど、イラつく気持ちは分かるよ けど三菱藤和は別に知らなくてもいいだろ?しかもこの物件は野村管理だし。 相見積先知らなくたっていいじゃん。過剰反応だよ。 ていうか、営業の書き込みっぽいよね。 |
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519:
購入検討中さん
[2009-05-15 11:18:00]
駐車する時や帰ってきた時に順番待ちや機械の動作待ちのストレスはないですね。
変わりに当面はイオンの渋滞に影響受けそうですが。 屋根なし4階の駐車場は確か0円だったのですごい魅力ですね。 9階以下のお部屋のカラーは全て落ち着いたダークタイプだそうです。 |
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520:
匿名さん
[2009-05-15 21:03:00]
この中途半端な場所に4~5000万出すなら
桜本町か鶴里辺りで戸建を買ったほうがいいでしょう |
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521:
匿名さん
[2009-05-15 21:09:00]
>>520
どうぞどうぞ |
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523:
匿名さん
[2009-05-15 21:18:00]
まっ いいんじゃない 駆上も桜本町もつる里も同じ南区(藁)
みな区っ子同士仲良くしよ |
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524:
匿名さん
[2009-05-15 21:33:00]
ここはラグジュアリー向けの物件ですね
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526:
匿名さん
[2009-05-15 21:38:00]
ここは貴賓漂う物件でございます
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527:
匿名さん
[2009-05-15 21:41:00]
でもイオン(庶民スーパー)ができたらジャージ金髪野郎や茶髪スウェット娘が
たむろしそうでならないのですが 港のベイみたいに |
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528:
匿名さん
[2009-05-15 21:43:00]
>>525
ここは南区ではなくてあたらし区です |
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529:
匿名さん
[2009-05-15 21:58:00]
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531:
匿名さん
[2009-05-16 15:20:00]
バス停が真横だよね
発進時、ボワッ~って排ガス間は散らかさないかな。。。 結構本数多いけど バスって排ガスどうなのでしょうか? |
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533:
匿名さん
[2009-05-16 16:27:00]
こんな低レベル住民層になるのかここは
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534:
匿名さん
[2009-05-17 07:12:00]
この人達は買うことないから気にする必要ないでしょ。
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535:
匿名さん
[2009-05-17 07:59:00]
南側は広い道路だし(それはそれでアレだけど)
その先にはまあまあの低層の住宅街が続くから 幹線道路沿いのマンションによくある完成してから南側に同じようなマンションがバーンと建つ って心配がないのはいいよな 友達のマンションがそれで、8階だけど窓からの眺望無いに等しい |
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536:
物件比較中さん
[2009-05-17 14:41:00]
雨の中、周辺グルグルまわってきたけど、結構工事進んでいますね。
ショッピングセンターもありの、病院もいくつかありの、地下鉄もすぐ近いしと、便利さでは文句のつけようがないですね。 心配なのはお店へ来る人たちのクルマでしようか。 ところで、確か妙音通にMGホームのモデルルーム?販売拠点?があったはず、と思い出して見に行ったら、更地になっていて、マンション建設の看板が立っていた。 ここって対抗物件としてどうです? 妙音通駅徒歩20秒くらいだし、ショッピングセンターには少し遠くなるけど許容範囲内かなと思うし。大規模にありがちな面倒な人達が少ないだろうし。 MGホームって間口の広い間取りってイメージがあって、自分的には好イメージなんだけど。 |
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537:
はいあ
[2009-05-18 20:17:00]
南区は基本的に工業地帯ですが
名鉄名古屋本線から東側は、緑が豊かで 整然とした住宅街になってますね。 |
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538:
匿名さん
[2009-05-18 20:52:00]
南区でしたら平子辺りが子育て環境が良さそうですね
公園も二つありますし、静かな住宅街だと思います |
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539:
買いたいな
[2009-05-18 21:31:00]
ここのアプローチって、結構な勾配ですかね?
MASTER PLAN BOOKによると約25メールの長さで-2.00m→+0.40mです。 |
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540:
物件比較中さん
[2009-05-23 06:15:00]
この物件は資産価値は高いでしょうか?
仮に4,000万で購入した部屋を30年後に売却するとして、いくらぐらいになると思いますか? 貨幣価値が今と同じとして、景気は少し持ち直したとして1,000万以上で売れるでしょうか? |
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541:
ご近所さん
[2009-05-23 06:42:00]
あなたなら築30年の中古マンションを1000万円で購入しますか?
私なら購入しません。 |
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543:
匿名さん
[2009-05-23 09:20:00]
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544:
匿名さん
[2009-05-23 17:02:00]
マンションは売却価格に何割ぐらい利益を乗せて売りに出されるの?
700万に3割乗せて1000万。こんな感じかな? |
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545:
匿名さん
[2009-05-23 17:52:00]
少し計算の仕方が悪いような気がする
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546:
周辺住民さん
[2009-05-23 21:54:00]
普通は個人売買なので、そのままの値段。
ただし、仲介した不動産屋は、双方から価格の約3%を頂く 個人売買でないと、消費税が発生するので損 |
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547:
匿名さん
[2009-05-23 23:10:00]
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548:
匿名さん
[2009-05-23 23:15:00]
↑
さては貴方は例の千種区大好き人間だな |
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549:
契約済みさん
[2009-05-24 11:59:00]
東海市に住めばいいじゃん、
物価安いし、産直野菜が手軽に手に入るげんきの里、知多バス、タクシーちゃんとあるし 空港近いし、銀行たくさんあるし、イオンもあるし海近いし、岡崎、三重、名古屋などへの道路の アクセスいいし、他の市より、税金安いし、温泉たくさんあるし、居酒屋いっぱいあるし、 南区、中川区より治安はいいし、花火大会あるし、でかい公園いっぱいあるし、老人健康施設も たくさんあるし、国立長寿医療センターも近くにあるし、高速道路のアクセスもいいし、コンビニも たくさんあるし、でかい本屋もあるし、市民プールは大人20円だし温水プールは500円だし市内巡回バスもあるし、名鉄は特急までとまるし、まじお勧めだよ、ちなみに学校はいまいちかな**が多い。 だけど、塾は多いですよ。学校のレベルはどうしてもその土地の民度で決まるからね |
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550:
匿名さん
[2009-05-24 12:08:00]
心惹かれました
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551:
匿名さん
[2009-05-24 17:22:00]
市外に興味なし この物件には興味あり
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552:
契約済みさん
[2009-05-24 18:06:00]
549のつづきです。
東海市は女性が大好きな、美味しいケーキ屋がたくさんあります。(何故かは不明) 東海市はおいしいパン屋も多いですよ。ラーメン屋は駄目ですが、大府に行けばあります。 寿司屋はちゃんとした個人店もあるしくるくる寿司もあります。大府に旨いくるくる寿司あり。 ブロンコビリー、あさくま、マック、モス、ケンタ、びっくりドンキー、あと大府とか知多には あまりないけどカーディーラーは国産は全部あります。 美味しい地元産知多牛が手頃な価格の近江屋もある。魚も新鮮なものがげんきの里や、個人店が たくさんあるので、サポーレみたいな高級スーパーに行くより鮮度もいいし安いので 名古屋からわざわざ買いにこられる方も多いですね。 お陰で奥様達は比較的にふくよかな方が多め、焼き肉屋は源蔵っていう美味しいところがあります。 あと、日経ビジネスにて住みやすい街のベスト80にランキングされ、 市の財政力は優良と評価されています。田舎だけど名古屋高速に乗ればわずか10分で栄パルコに 到着するし高速で30分も走れば、まるは食堂に行け高速で5分でポートメッセ10分でジャズドリームに行けて、めちゃ便利ですよ。近い将来は第2東名と名古屋高速のジャンクションになるし、 名古屋みたいに地下鉄とかはないけど便利だと思いますよ。 干ばつの時も隣の大府市、知多市などは断水だったけど東海市は無問題だったし、 ちなみに自分は元瑞穂区民ですが東海市はどんくさい街だけど、住めば都です。 |
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553:
申込予定さん
[2009-05-24 18:48:00]
今週の土曜から第一期の登録申し込みが開始されました。
人気のお部屋は抽選になるようです。 申し込みされたかたはいらっしゃいますか? |
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554:
匿名さん
[2009-05-24 20:03:00]
でも東海市は夏になると田舎のヤンキーが出没するので要注意
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555:
匿名さん
[2009-05-24 20:47:00]
第一期で何名くらいの方が申し込みされるんでしょうか?
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556:
匿名さん
[2009-05-24 22:19:00]
1期は100世帯程度をほぼ全戸売り切る勢いのようですね
ところでいきなりなんで東海市?関連が全く分かりませんが… |
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557:
匿名さん
[2009-05-25 22:14:00]
東海市が良いのは分かったが、
緑区の擁護派と同じだな! |
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558:
匿名さん
[2009-05-27 20:13:00]
みんなアリーナ板においでよ!
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559:
匿名さん
[2009-05-28 00:05:00]
新瑞橋では1番いいマンションと将来的にも言われるんかな ここは
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560:
小春さん
[2009-05-28 00:20:00]
今週号のタウンズによれば230戸中第1期分として104戸が販売中。
一気に半数近くの戸数を売りだしましたね。 これだけ一気に売り出したということはよっぽど売れ行きに自信があるからなのでしょうかね?。 |
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561:
不動産購入勉強中さん
[2009-05-28 22:39:00]
久々の祝即日完売?
ところで、名古屋で前の即日完売っていつで何処だったけ? |
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562:
匿名さん
[2009-05-29 08:13:00]
即日完売はないんじゃない?1期完売はありえるだろうけど
この前契約会行ったら、分譲対象住戸で、申し込みされてない部屋が十数戸あったよ それがこの1週間でどれだけ埋まるかだね 今後も小出しにはしないで、ある程度まとめて分譲するとのこと あと2回くらいに分けるって言ってたかな |
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563:
匿名さん
[2009-05-29 11:17:00]
契約会?申し込み会では?
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564:
匿名さん
[2009-05-29 13:08:00]
なんという低レベルな会話!
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565:
物件比較中さん
[2009-05-30 07:05:00]
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566:
565
[2009-05-31 07:20:00]
訂正 グランドメゾン駈上ヒルズ(テラス)でした・・・
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567:
周辺住民さん
[2009-05-31 11:06:00]
4LDKの角で4500万前後があった
グランドメゾン駈上ヒルズは 全部屋の展望がかなり 悪いらしい・・・ 目の前は大きなマンション・・・ アリーナは場所による? |
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568:
匿名さん
[2009-05-31 12:15:00]
アリーナは低い階は別にして、眺めは抜群でしょう。
特に西向きはいいと思うけど、ま、自分は南向きの西端がいいかなと。 |
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569:
近隣住民
[2009-05-31 15:34:00]
南向きの部屋も高い建物無い&建たないから眺めはいいと思います。
景色は確かに西向の方が良さそうだけど。 このマンションは全体的に眺望は悪くないと思います。5階以上ならどこでも間違いないと… 西側の部屋は最初は方向悪くて売れないかもって思ってたけど、割安感もあって一期分譲分は全部埋まりそうですね。 まあとにかくこのご時世で、異常な売れ行きですね。 |
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570:
ランドスケープアーキテクト
[2009-05-31 20:59:00]
グランドメゾンはいい物件ですね。植栽が素晴らしい。
静か。こことはコンセプトが違いすぎますね。 この物件ならやはり高い階のお部屋がよろしいのでは? |
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571:
匿名さん
[2009-05-31 21:32:00]
アリーナから北側が都心方向なのでこっちが一番眺望が良いと思うがイオンがさえぎるね。
何階以上ならイオンが邪魔にならないのかな? |
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572:
匿名さん
[2009-05-31 21:38:00]
>積水のグランドヒルズ(テラス)駈上もいい物件だよね。
当時は、ライバル物件で瑞穂区にも売り出し中のマンションがあったよね。 どちらも同じような価格で、「瑞穂区か?積水か?」で迷っていた人も多かったが 結局はどちらも直ぐに完売したと思う。 ちなみに、当時から景気がかなり落ち込んでいるにもかかわらず、 アリーナは強気の価格設定で血迷ったかと思ったが、 その結果はもう直ぐ出そうですね。 |
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573:
匿名さん
[2009-05-31 21:46:00]
一期は全戸申込済みだそうです。
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574:
匿名さん
[2009-05-31 22:37:00]
景色話に便乗で
ここから名古屋港の夏・冬の花火って見えるかな? |
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575:
匿名さん
[2009-05-31 23:25:00]
>一期は全戸申込済みだそうです
すなわち一期分104戸完売ってことか |
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576:
匿名さん
[2009-06-01 00:39:00]
契約がまだなのでなんとも言えないと思いますが、
おそらく一期は完売するんじゃないでしょうか 抽選であぶれる人も出そうなので、二期くらいまではいいペースで売れるんでは… |
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577:
購入検討中さん
[2009-06-01 11:10:00]
そんなに人気なんですか?
申し込み躊躇している間に6月になってしまいましたが、確かに価値ある物件ですよね。 |
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578:
匿名さん
[2009-06-01 11:51:00]
不景気で売れ行きを懸念していましたが、杞憂に終わりそうでよかったです。
まあ、3月時点でどうなっているかわかりませんが… 将来の価値は陳腐化してしまう建物よりも、立地で決まるところが大きいので、 地下鉄や名鉄が潰れなければ、ある程度は保証されると思っています。 |
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579:
匿名さん
[2009-06-01 12:54:00]
アリーナシティに関して言えば
利便性の良さよりも イオンモールがキーポイントと思います。 ここが将来的にどうなるかで マンションの価値は大きく変わります。 おそらく今後このイオンモールが 拡大することもなさそうですし 小規模のイオンモールも全国で 1店舗しかなく 周辺には熱田などの大型イオンもあることから 数年後にはどうなるか・・・。 以前書き込みがあったように 万が一撤退すれば跡地にパチンコ屋・・・・ あり得る話だと思います。 こんな先のことばっかり考えていても 仕方ないんですけどね。 ただ今現在 販売されているどの物件を見ても ここは大変いい物件だと思います。 |
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580:
匿名さん
[2009-06-01 15:18:00]
残念ながら小学校の目の前にはパチ屋どころか映画館も建ちません。
ゲーセンすら入らないでしょうね。 |
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581:
ご近所さん
[2009-06-01 19:43:00]
映画館はダメだけど
パチンコ屋はOKだよ。 よく調べてね。 |
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582:
購入検討中さん
[2009-06-01 20:16:00]
確か当地は準工業地域。周辺は一種住居に囲まれていますね。
幹線道路沿いは近商地域ですが、マンションの眺望には直接関係ないでしょう。 マンションの真横は新しいバス停ができるみたいだし。 さて、580を擁護するわけじゃないけど、 名古屋市はちょっと前に一般的な準工業地域に対して独自に規制を強化しました。 今までは建ててもよかった大規模集客施設についても建築を規制したようです。 (パチや映画館含む) 新瑞橋イオンはその改正前の駆け込み申請です。 今後規制緩和が無い限り、名古屋市内の準工業地域については、 映画館はもちろんパチ屋さんも建てることができません。 このマンションを買う人は、ある意味ナイスタイミングかもしれませんね。 ただイオンが潰れればパチ屋は建ちませんが、 替わりに他の大型スーパーも建ちません(笑) |
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583:
匿名さん
[2009-06-01 21:27:00]
名古屋港の花火は、横の歩道橋からでも見えましたよ(笑
ま、建物たってしまったからもう無理だろうけど。 歩道橋から見えたということは、3階以上は見えるってことだろうね。 ただし、花火ちっちゃいよ~ |
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584:
匿名さん
[2009-06-01 21:31:00]
ここって住友電工があったから準工だったんだよな
工場がなくなって商業施設になったら、そのうち近商に指定替わるのかな? |
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585:
購入検討中さん
[2009-06-01 21:47:00]
今のところ指定は変わる予定は無いようですね。
今後どうなるかは分かりませんが。 ただ、あれだけ議会で紛糾し、住民が大騒ぎした曰く付きの土地で、 今後近商若しくは商業地域に指定される可能性は少ないでしょう。 小学校も目の前にあり、四方を一種住居に囲まれた土地ですしね…。 |
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586:
購入検討中さん
[2009-06-01 21:50:00]
そりゃそうだ。
こんな土地じゃあ、一種住居にされる可能性はあっても 飛び地みたいに商業地域にはされないわな。 http://www.tokei-gis.city.nagoya.jp/map.asp?x=136.938533644517&y=3...,205 |
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587:
匿名さん
[2009-06-02 03:30:00]
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588:
購入検討中さん
[2009-06-04 17:21:00]
はじめまして。
当マンションに申し込みされた方、検討中の方、アリーナの良い点や逆に少し気になる点などあれば教えて下さい。私もモデルルームを見にいって検討中ですが、良い点だけではなく気になる悪い点も含めて他の方と意見を交換できたらいいなと思い書き込みしました。宜しくお願いします。 |
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589:
匿名さん
[2009-06-04 18:21:00]
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590:
588
[2009-06-04 19:42:00]
589さん先程は失礼致しました。またご指摘ありがとうございます。漠然とした質問すぎましたね。スレは立ち上がり当初から読んでいて把握はしているのですが、最近は思ったよりスレが伸びていないよう感じたのでより意見交換など活性化してほしいと思い投稿しました。具体的な意見を考えてまた投稿したいと思います。申し込み済の方や検討者同士の意見が聞けると非常に参考になると思いますので。
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591:
申し込み済み者
[2009-06-04 19:49:00]
良い点悪い点は裏表であることもあります。住む人の生活スタイル、家族構成によっても違うと思います。
子育ては交通量の少ない、自然のある環境でしました。子育てが終わったら交通の便のよい町中で暮らしたいと思っていました。 買い物、医療etc.便利である分、騒音、空気汚染はある程度仕方のないこと。 マンションは大手不動産のものであることは大事なことだと思います。特に今のような経済情勢では。 それから管理も重要です。野村リビングは満足出来る管理会社です。 大型マンションは好き嫌いの問題もあると思います。管理組合がまとまり難いという欠点もあると思いますが、一戸あたりの 負担も分散されます。役員は小さなマンションより廻ってくることが少ない。とは言っても組合理事の力量はマンション生活 に影響大で、無責任な発想ですが。 |
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592:
588
[2009-06-04 20:05:00]
>>589
気になさらないで下さい。 いいところ悪いところは家族構成やライフスタイルに依るところが大きいと思いますので、 589さんご自身の状況から不安に思っているところを質問すればいいのではないでしょうか。 レスが停滞しているのは、きっと最近まともなレスが増えたからだと思います。 それなりに説得力のあるレスが付くとなぜか停滞しちゃうんです。 近隣に住まれてる方の体験談や、都市計画の話なんかは参考になりましたが、 なぜかそういうレスが付くと途端に伸びなくなりました(笑) 他のスレもそうだと思いますが、ほとんどが第三者による無責任な 書き込みが多いからだと思います。 |
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593:
契約済みさん
[2009-06-04 21:47:00]
圧倒的にアクセスがいいと思いました。栄にも名駅にも金山にもセントレアにも
桜山(名市大病院)にも鶴舞(名大病院)にも・・ さらに横手にイオン。地下鉄路線のダブルは便利だと思います。 不便なマンションは仕方ないでしょ。 間取りもゆったりしているし設備的にもまあまあじゃないでしょうか。 私は勤務先もマチナカですから交通量などはあまり気になりません。 バタバタと業者がつぶれているご時世ですから大手が安心です。 |
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594:
匿名さん
[2009-06-05 00:11:00]
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596:
匿名さん
[2009-06-05 16:15:00]
この物件、免震構造ではありますが、耐震等級はいくつかご存知ですか?
貰った資料には載ってないような… |
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597:
物件比較中さん
[2009-06-05 16:52:00]
びっくりするほど盛り上がって驚きました。
ここは南区ですよ。 坪単価120万円~130万円のエリア。 言わば、3,000万円前後が精一杯のエリア。 価格見てびっくり。 すぐ中古で出ても激安価格で取引されますよ。 ヤフー不動産で南区の中古物件見てみなよ。 びっくりするから。 3,000万円オーバーは皆無だね。 そんなエリアで検討は絶対NGだね。 名古屋にはまだ買いの物件はあると思いますよ。 例えば、GM熱田とかPC富士見台とか結構値引きしてるらしいよ。 15%~20%そっちのが絶対買いかな~。 みなさん、冷静に判断して下さい。 |
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[2009-06-05 17:45:00]
少し調べました。
免震構造ならば等級評価は行わないんですね。 これで合ってますか? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
あなた人間としてはずかしくないですか?