イオンモール新瑞橋(仮称)に隣接して建設中。トヨタ・野村・三菱の3社共同プロジェクトです。
憶測の段階からスレはありましたが、→
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25209/
公式ホームページがアップされ、→
http://www.proud-web.jp/aratamabashi/
物件名、物件概要も発表されましたので、新スレとして立ててしまいました。
どーなのかな?
所在地:愛知県名古屋市南区菊住1丁目601番2(地番)
交通:名古屋市営地下鉄名城線 「新瑞橋」駅 徒歩5分
名古屋市営地下鉄桜通線 「新瑞橋」駅 徒歩5分
[スレ作成日時]2008-12-14 07:58:00
アリーナシティ あらたま、あたらし区。
382:
匿名さん
[2009-04-28 13:10:00]
それはスーパー部分は予定通りで、専門店のみ延期ということでしょうか?
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383:
購入経験者さん
[2009-04-28 14:14:00]
私も菊住、駆上はすごく魅力的な場所だと思います
私の場合先月瑞穂区の分譲を購入して現在は入居済みですが 実際リフィアかアリーナも検討してました それにアリーナは駅近という好立地条件 私的には南区のイメージは↓でしたが ここ周辺は瑞穂区に近いとあってそんなイメージも無く一本奥に入れば 閑静な住宅地ですよ |
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384:
匿名さん
[2009-04-28 17:21:00]
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385:
ご近所さん
[2009-04-28 20:01:00]
>384
おまえいいかげんクドイヨ。 私は370じゃないけれど、いい加減にしろよ。 おまえただの「かまってちゃん」だろ。 北朝鮮に抗議する為とか、豚インフルエンザが怖いとか、 適当な理由見つけて引きこもってないで、 ちゃんと仕事しろよ。 今住んでる場所に余程コンプレックスが有るんだろうな。 あわれすぎて同情するよ・・・。 |
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386:
ご近所さん
[2009-04-28 20:04:00]
あと資産価値語りたいなら
一戸建て買えよ。 中古マンションはなかなか売れんよ。 |
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387:
マンション投資家さん
[2009-04-28 20:24:00]
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388:
ご近所さん
[2009-04-28 20:55:00]
まったくございません、以上。
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389:
物件比較中さん
[2009-04-28 21:24:00]
南区にコンプレックスはないけど。ここのマンションの周辺なら興味アリ!
柴田のような工場の近くには住みたくないかも。 |
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390:
申込予定さん
[2009-04-28 23:27:00]
385は何かあったの?
いつも決まって出てくる人でしょ。 まあただの貧乏人ですかね。 かっこわる~。 南区嫌で瑞穂区がいいなら、瑞穂区でここと同じくらいの4000万台のマンションでも買ってくださいな。 |
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391:
いつか買いたいさん
[2009-04-28 23:31:00]
もともと市内でないので、区にはこだわらないわたしですが、もっと中身のある記入がほしいですね。
まっ書き込む人はいつも同じでしょうから、無視すればよいのでは。程度が知れてますからね、彼は。。 |
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392:
匿名さん
[2009-04-29 05:13:00]
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393:
ビギナーさん
[2009-04-29 10:54:00]
★近くのピアゴはどうなるか情報しってますか?
やっぱり閉鎖? 競合店無いとイオンつけあがるのかな。。。 PS. 大通りのそばすぎて空気悪そう。。。これでイオンできたらマンション周辺はいつも駐車待ちのアイドリング中の車だらけ? ってことで、小さい子供がいる家庭は悪影響だらけの環境なんだろうか? 住まいに何を求めるかの話だけだろうけど。 |
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394:
購入検討中さん
[2009-04-29 21:13:00]
大田区といえば自由が丘とか田園調布しか思い浮かべるんだろ
蒲田とか大井とかは思い浮かばないんだろ そんな中学生以下のおめでたいヤツはそうそういないからほっとこうぜ 逆にそいつがそういった妄想繰り出してくれたら 検討しているこっちだったありがたいってもんだぜ |
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395:
物件比較中さん
[2009-04-29 21:28:00]
そう言うあなたも(笑
区名で比較は全く意味無い せめて町名か学区まで出して比較検討しないと。 個人的には瑞穂区のどこのマンションだろうが 緑区滝ノ水あたりの一戸建にはかなわないと思うね。 |
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396:
周辺住民さん
[2009-04-30 09:55:00]
だけど知ってた?滝の水公園って夏になると
ラリパッパが多いって 夜は近寄れんよ |
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397:
匿名さん
[2009-04-30 10:11:00]
>>394
自由が丘は目黒区、大井は品川区。残念w |
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398:
近所をよく知る人
[2009-04-30 10:35:00]
ここのマンションってなんでこんなに高いの?
立地?それともデベ? |
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401:
土地勘無しさん
[2009-04-30 11:26:00]
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402:
匿名さん
[2009-04-30 11:30:00]
売主の非営業の書き込みが醜いな
営業の足引っ張るなよ |
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403:
サラリーマンさん
[2009-04-30 11:49:00]
売るのに必死だな(笑)
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404:
匿名さん
[2009-04-30 11:55:00]
ここは資産価値大
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405:
申込予定さん
[2009-04-30 12:43:00]
この板は貧乏人お断りとなっておりますので
ご理解願います なんたってアリーナ(特等席)ですので お邪魔しました |
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406:
近所をよく知る人
[2009-04-30 13:49:00]
ここのマンションってなんでこんなに高いの?
立地?それともデベ? それとも学区? |
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407:
匿名さん
[2009-04-30 15:13:00]
だから○の事は禁句だって ここは○信者が多いから
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408:
購入検討中さん
[2009-05-04 23:42:00]
駅近3線2駅
ショッピング便利 小学校すぐ 良好な住宅街 高台 これで安かったらどうかしているわな… |
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409:
匿名さん
[2009-05-05 13:03:00]
ショッピング便利と小学校すぐ
ってとこ以外は首かしげたくなるね |
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410:
物件比較中さん
[2009-05-05 14:05:00]
個人的にはショッピングモール隣接は、うれしくないなぁ。
ショッピングモールの利便性よりも渋滞・騒音・防犯面が心配。 日常生活は徒歩圏内でスーパーがあった方が便利だと思うけどな。 |
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411:
いつか買いたいさん
[2009-05-05 19:48:00]
105平米の4LDKの間取りいいな~。でも4500万以上だわな。。
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412:
匿名さん
[2009-05-06 03:43:00]
そこは5000万以上だよ
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413:
匿名さん
[2009-05-06 19:21:00]
高台かどうかはわかんないけど、実際歩いてみてエキチカと落ち着いた住宅街ってのは実感できたよ。
ただ部屋のドアから電車にのるまでは公称値の3倍はかかりそうだね。落ち着いた住宅街って言っても住んでるのがご老体ばかりってことかもしれないし。 でも周りに高い建物が建たないから、3階くらいでも眺めはある程度確保されそうだよ。 |
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414:
ご近所さん
[2009-05-06 20:19:00]
隣の桜学区ほどではないけど、確かに年寄りが多いよ。
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415:
匿名さん
[2009-05-06 21:10:00]
幹線道路沿いなのに、落ち着いた住宅街!?ひとそれぞれ感じ方様々ですな。
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416:
購入検討中さん
[2009-05-06 22:41:00]
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417:
匿名さん
[2009-05-06 22:41:00]
当マンション。
なんだかんだで、即日完売もありそうですね。 「名城線の内側・東山線沿い・八事周辺・名駅前」以外の物件で 平均坪単価が160万円は強気だと思いましたが、 市場が一番正しい訳で、どうなるか気になるところです。 南区で最も高価なマンションになりそうですね。 |
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418:
匿名さん
[2009-05-06 22:58:00]
反論?中傷?営業?え!?
現地見て思った感想書き込んだだけですが。空気悪いのは、どうにもならん。残念だが検討物件から外した次第。 空気悪いのが気にならない人はいいだろう。 |
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419:
購入検討中さん
[2009-05-06 23:57:00]
自分も真剣に考えていて、実際2度歩いてみたけど駅は近い。
というかひょっとしたら桜本町が近いかもな。 西端からなら名鉄も小さな駅だったけど本社出張とか使えそう。 名古屋駅やセントレアへは便利だな。本数も毎時4本まぁとあったし。 住宅街は意外といい感じ。南側とか特に道路はさんだ東側とか。 逆に他地区でこれほどのロケーションのよい物件探すのはまず無理じゃないかな。 名古屋の人は恵まれていますね。 |
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420:
物件比較中さん
[2009-05-07 10:25:00]
たしかに>>417の言う通り
南区はもちろん、瑞穂区内でも新瑞橋徒歩圏内では最高峰でしょう。 でも、まちがいなく瑞穂区アドレスだったらもう1000マン高いでしょうね(笑)。 まあ、地下鉄二路線駅徒歩五分+名鉄本線も可能で徒歩圏内+バス便もロータリーあり+ イオンがコンビニ感覚で使える+とりあえず大手+鹿島の面震+大規模+提供公園あり。 間違いなく、部屋も大きいから価格は安くないですが、 坪単価は適正で、今のタイミングでの購入検討者にとっては一番ベストなマンションではないでしょうか? 世の中購入するひとより、買わない・買えない人のが多いから いろいろダメだし意見はありますが、 ひさひざに爆発的に完売するマンションになるような気がします。 |
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421:
ご近所さん
[2009-05-07 10:39:00]
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422:
匿名さん
[2009-05-07 11:17:00]
区の話にふれたくないのはなぜでしょう。
いま目をつぶっても、後々南区物件を購入したことに後悔する可能性はあるし、いまのうちに、南区でもいいのか、納得できるまで考えて、人の意見も聞いたほうがいいと思います。 |
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424:
ご近所さん
[2009-05-07 15:01:00]
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425:
匿名さん
[2009-05-07 16:29:00]
皆さんムキになって見苦しいです。
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426:
匿名さん
[2009-05-07 17:09:00]
まぁいい物件とは思っても
南区に住むとなるとなんかレベルダウンするような気がして踏み切れないんでしょ とはいえ買える値段で買いたいと思えるのはここぐらいしか今のところ無い…と うだうだ言うのであれば考えなければいいのに |
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427:
匿名さん
[2009-05-07 17:22:00]
そう言われてみると、南区ってどんなところか全くイメージ湧かない。
おそらく良くも悪くもない、特徴の無い区なんじゃないかと思うわ。 |
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428:
匿名さん
[2009-05-07 17:52:00]
その南区の物件も買えない人がこのスレにいるw
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429:
購入経験者さん
[2009-05-07 19:38:00]
>424
私もあなたと同じ瑞穂区民で分譲に住んでいるが、なぜそんなに区のことがスレに 出てくると悲観的になるのですか? このマンションの関係者?それとも賃貸から ここに移り住もうとしている購入検討中の方ですか? あなたが自分を肯定化し正論を言っていると言うのであれば 私は結果論を言ってあげよう 南区じゃなくて瑞穂区で良かったって言う事を (南区在住の方申し訳ない) 私からしてみれば、あなたのほうがこの板に張り付いて、言論の自由を妨害しているとしか 見えないのだが... |
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431:
匿名さん
[2009-05-07 20:00:00]
↑
このように本題の趣旨から外れて荒れてしまうのでこの手の話題はもううんざりと思っている人も多いのではないでしょうか。 ここで南区についてどれだけ議論しようとロケーションは変えようのないことなので、覚悟を決めた人、あるいは気にならない人たちで意見交換する場にしましょうよ。 ここを見に来ているなら南区への抵抗感が多少なりとも小さく、このマンションの存在が気になったり購入を意識している方々のはずなのに何でこうも揉めるのでしょうか。 南区がどうしても気にいらないならここを候補から外してこのスレを閲覧しなければいいでしょうに。 で、本題に戻したいのですが >>420さんは絶賛のようですが、私はショッピングセンターに隣接していることのデメリットが気になっています。 ショッピングセンターを訪れる人たちの声や視線、車の音や排気ガス、駐車場の整理員の呼笛など騒音が毎日、一日中聞こえてくるし、周辺道路の渋滞、不特定多数の人の出入りによる治安悪化などなど。 慣れれば気にならなくなるものなのでしょうか。 それとも私が気にしすぎなのでしょうか。 |
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432:
ご近所さん
[2009-05-07 20:19:00]
まあ皆そんなに熱くなるなよ。
区の話になるといつもこうなるだろ。 あと429よ 424の言ってる事が俺は正論だとおもうぜ。 納得しないまま高いもの買うことの リスク考えたら買わない方が良いと思うよ。 うなるほど金持っていれば別だが。 それに「瑞穂区だったら購入するのに・・・」って 言ってる人がいるが、もう結論自分でだしてるじゃん、 購入しないって。 区の話ぶり返して、皆を不愉快にさせるんじゃないよ。 子供のころ親に言われたろ、人の嫌がる事するなって。 |
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433:
匿名さん
[2009-05-07 20:41:00]
なんつーか、このスレ見る度に気分悪くなるのって何で?
つまらん見栄の張り合いばっかでもううんざりなんだけど。 マンションのスレってみんなこんなんなの? 良い情報が得られるかもと思ってたまに閲覧してたけど、もういいっすわ。 何区があーだこーだって一生やってろよ |
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434:
匿名さん
[2009-05-07 20:44:00]
>>431
はっきり言って気にしすぎだと思います よほど低層でもない限り… 音聞こえないし視線も気にならないです 気にするなら窓閉めましょう 排気ガス気にするなら大通り沿いのマンションを検討すること自体から考えなおしてみるといいと思います ちなみにショッピングセンターは南側にあるわけじゃないですよね? |
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435:
物件比較中さん
[2009-05-07 21:26:00]
育ったところが南区の人や今住んでる人南区の人は気分が悪いでしょう。
でも毎回書いている人は同じ人のようなので気にしなくてもよいでしょう。 まともな人間ならあんな書き込みしないでしょう。お金持ちや性格の良い人があんな書き込みはしないですから。 どあほうですね。 実際地下鉄に乗るまでは10分ほどかかりますね。もちろん時刻をあわせないといけませんし。 24時間ごみ出しOKはいいですね。 |
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436:
周辺住民さん
[2009-05-07 21:43:00]
いつまでやってるの?
くだらない! |
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437:
購入検討中さん
[2009-05-07 22:45:00]
仮に瑞穂区がいいとして、だったら昭和区の方がもっといいのでは?(爆
区名を議論してアドレスが変わるんなら議論したらよろし。 変えられない与件をあーだこうだ言うのは全く無意味。 |
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438:
匿名さん
[2009-05-07 23:49:00]
やっぱり南区よりは瑞穂区がいいですよ
更に瑞穂区よりは昭和区が高級ですよね~ でもって千種区が最高級 |
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439:
購入検討中さん
[2009-05-07 23:51:00]
最新価格発表会があるらしい。安くなるなら考えます。
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440:
匿名さん
[2009-05-08 01:20:00]
名古屋よりも東京でしょ?それとも神戸もいいかな?
日本よりもアメリカでしょ?それともフランスもいいかな? さようなら |
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441:
匿名さん
[2009-05-08 19:28:00]
千種って性格悪いこがねもち多いよね
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442:
匿名さん
[2009-05-08 19:36:00]
>>441
それはヒガミでしょ。 |
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443:
買い換え検討中
[2009-05-08 19:40:00]
一まとめに千種って言ってもピンポイントでいい場所はあるがトータルで見たら
最高級でもなんでもないと思うよ 茶屋ヶ坂とかに住むぐらいならアリーナに住みたいな |
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444:
匿名さん
[2009-05-08 22:45:00]
アリーナと茶屋が坂は比べ物にんじゃらないでしょう。
ばかまるだし |
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445:
匿名さん
[2009-05-08 22:52:00]
都心で且つ住宅地として、相応しいのは
名古屋には千種区しかありません。 地下鉄にしても、東山線以外は本数が少なく地下鉄本来の姿ではない。 まあ、千種区からみれば瑞穂区と南区も同じM区。 同じじゃん。 |
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446:
匿名さん
[2009-05-08 23:33:00]
↑
いつから名古屋は都心になったんだ。東京じゃあるまいし しかも昭和と瑞穂を差し置いて 坪単価がすべてを 語ってるだろ 俺から言わしてもらえば千種(今池)も南(柴田)も風俗地区(ヘルス多いしガラ悪)で同等だが... よくもぬけぬけと住宅地と居えますね... 南米系外国人が一番多い地区は千種と港の2トップって ことだけは認めるが 昭和区、瑞穂、名東区の次位じゃないかな、ちくさは |
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447:
賃貸住まいさん
[2009-05-08 23:38:00]
たしかに 千種は別にいいと思ったことがないけど
?だけどどうしてここに千種が出てくるのでしょう? |
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448:
匿名さん
[2009-05-08 23:42:00]
|
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449:
匿名さん
[2009-05-08 23:46:00]
千種は高見以外ショボイよね
それだったら天白か名東か熱田区に住みます |
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450:
匿名さん
[2009-05-08 23:48:00]
おっ今度は千種批判が始まったな
|
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451:
茶屋ヶ坂在住
[2009-05-08 23:53:00]
アリーナに住むぐらいなら茶屋ヶ坂に住むわ
というかみんな主観でしかものが言えないかね キモいね あ、俺も一緒か(>_<) |
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452:
匿名さん
[2009-05-08 23:53:00]
ところで今池の英国館ってまだあるの?
あそこは中南米のナイスバディ多いよね |
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453:
匿名さん
[2009-05-08 23:55:00]
>>446
千種区の全体の話ではありません。 区として所得が高いのは、昭和区・名東区でしょう。 高額所得者同士なら、瑞穂区よりは千種区が上じゃないかな? 都心の至便さとセンスを持っているのは名古屋では東山線沿いの一部分しか存在しない。 N区(中村区・中区)は、センスがない。 名東区は、所詮は新興住宅地で街としての厚みがないと思う。 (スレ違いの話題が発散して、申し訳ないです。) |
||
454:
匿名さん
[2009-05-09 00:01:00]
区として所得が多いのは昭和、瑞穂だよ
昭和は地主が多いし瑞穂はオーナーが多い 千種は4番 残念 高額納税者の多いのは昭和、瑞穂、名東、千種の順 |
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455:
匿名さん
[2009-05-09 00:20:00]
>>454
ちなみに、このスレの本題である南区はどんな位置付けなんでしょうか? |
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456:
匿名さん
[2009-05-09 05:26:00]
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457:
匿名さん
[2009-05-09 05:30:00]
訂正
× 過去スレ ○ 過去レス |
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458:
購入検討中さん
[2009-05-09 06:05:00]
騒音、排気ガスを気にされている方がいますが私もその一人です。
幹線道路もそうですが、マンション南面(バルコニー前面)のイオン出入り口用の道路って、 北側から来た車が右折して皆この通路を使って進入しますよね?(ざっくり車来店客の50%) そして、南側に帰宅する車もここを使う。(こっちも50%)よって車来店客のほとんどがこの道路を一回は使う・・・ このイオンは中小規模なのでそんなにごった返さないだろうけど、帰宅の車は交差点の信号待ちでマンション前にズラッと列をなして一時停車。こんな感じではないでしょうか? 気になるなら止めろという意見→冷静に考えます、子供もいるし。 購入予定の方はどうお考えでしょうか? |
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459:
匿名さん
[2009-05-09 07:15:00]
販売代理店さんはこの件の反論克服トークは用意しているのかな?
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462:
匿名さん
[2009-05-09 10:53:00]
>>460
>買える値段なら文句言わない(間違い) >みんな南区のくせに高いってことを言いたいんでしょ?(正解) >ここでストレス発散してるだけじゃん(正解) 南区を車で運転するとマナーが悪く不愉快なことが多いなど 南区に対するストレスを、ここで発散しているんじゃないかな! |
||
463:
匿名さん
[2009-05-09 11:13:00]
イオンが気になるなら、あつた行けばいいじゃん
モールとマンションの位置関係が似ているから参考になると思うよ たぶんあつたの方が多いと思うけどね |
||
464:
購入検討中さん
[2009-05-09 16:20:00]
南区の件や、価格の件は自分的にはオッケーなんだけど
渋滞は懸念の通りだと思うんだがな。 最近のクルマは排ガス規制でキレイになったらしいけど それでもね…。 それに自車の出入りにモロカブるんじゃないかな。 出かける、帰る、ってほとんど土日だからこれはどうよ? |
||
465:
匿名さん
[2009-05-09 18:12:00]
車の出入りは逆じゃん
入居者が出かける時間にイオン客が入って来て、入居者が帰ってる時間にイオン客が出ていく… それに「極端に」混むのはせいぜい最初の一年でしょ 熱田や大高でさえ土日空いてるし(今だと小田井のモゾが参考になるかも) 以上のように考えて前向きに検討したいと考えてます |
||
466:
匿名さん
[2009-05-09 20:17:00]
>車の出入りは逆じゃん
土日のお出掛けは昼ぐらいだったり、帰宅が昼過ぎってこともよくある。 でも規模的には既存のイオンモールをイメージするよりアピタだな。 オープンは来春なの? |
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467:
近所をよく知る人
[2009-05-09 20:19:00]
私の家からアリーナとイオンが見えるのですが
クレーン4台でフル活動でしたね今日も 騒音とかは二重サッシで対応できると思うけど 排気ガスは対応難しいかもね 通り沿いの東側の部屋はもちろんの事、マンション全体排気ガスの 影響は受けるかとおもいます バルコニーには洗濯物が干せそうにないので部屋干しになるのかな ただ、小さなお子さんのいる家庭には不向きかも あと立地は最高にいいですよ 地下鉄近いし環状線沿い |
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468:
周辺住民さん
[2009-05-09 20:23:00]
来春2~3月オープンです 回覧板回ってきた
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469:
匿名さん
[2009-05-09 20:57:00]
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470:
匿名さん
[2009-05-09 21:08:00]
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471:
物件比較中さん
[2009-05-09 21:17:00]
>私の家からアリーナとイオンが見えるのですが
>>467さんもアリーナと同じように環状線近くのお住まいですか? 実際に同じような環境にお住まいのかたのご意見なら参考になります。 それとも「きっとそうだろう」という想像ですか? |
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472:
周辺住民さん
[2009-05-09 22:13:00]
467じゃないけど
ここより数キロ北寄りの環状線モロ沿いだけど 騒音は自分は問題ない 慣れる。 気になるなら西側棟にしたらまず大丈夫かと、思う。 洗濯も無問題。 但し振動は慣れない ま、もこの建物構造なら全然大丈夫と、思われる。 あと長年住んでいる周辺住民として感想言わせてもらえば 昭和区瑞穂区南区としてくくると、 環状線沿線地域・その東側地域・西側地域 という漠然としたその地域のイメージは確かにあるが 区名で良し悪しを言われると、はぁ~? って感じだな。 |
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473:
近所をよく知る人
[2009-05-09 23:14:00]
467ですが
わたしは今、賃貸暮らしで4年ほど環状線沿いに住んでいます 妻、子1人いますが 私の場合は472さんが言われているように振動は、気にはならないのですが 子供と散策してる時に(たまにですが)息子がむせたりするのが気になります 妻の実家が菊住なのでここら近辺で分譲を探していますが、私の場合は大通りに面している 物件よりも、一、二本裏の路地に入ってる方が適してるとおもいました |
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474:
匿名さん
[2009-05-09 23:21:00]
菊住周辺で分譲マンションならこの上ない物件じゃないですか?こんなのしばらく出ないですよね、きっと。あとはイワクラのとかリフィアあたりでしょうかね、今検討できるのは。瑞穂区にもいくつかありますが、近くだとベリスタ辺りでしょうか…。
いい決断ができるといいですね。 |
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475:
ご近所さん
[2009-05-09 23:53:00]
西側一帯はモールの駐車場になっていますが、当初計画第2案?では、集合住宅群でした。
風洞実験もそれで行われていたと思いました。 恐らく行政側からの指導で当面は渋滞対策で駐車場になったと思われます。あくまで憶測ですが。 となると、数年して落ち着けば売却してマンション群が立ち並ぶ「かも」しれませんね。 |
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476:
匿名さん
[2009-05-10 03:31:00]
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477:
周辺住民さん
[2009-05-10 09:56:00]
472です
当方リビングと歩道境界約5m(高低差含) 自分は空気は特に気にならない 洗濯物が汚れるということも皆無 理由として環状線は意外にトラック少ないこともあるかと思う 特に新瑞橋交差点以南は、段落で走っているクルマが少ない、感覚がある。 どうしても気になるなら、 東端・低階はやめて、5階以上で、東端から5戸以西にしたら何の問題もないと、思う。 |
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478:
匿名さん
[2009-05-10 10:37:00]
>段落で走っている
段落ってなに? |
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479:
匿名さん
[2009-05-10 11:06:00]
環状線の下に地下鉄走ってるけど、それって振動ないの?
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480:
匿名さん
[2009-05-10 12:32:00]
>>478
ひと段落 の意かな |
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481:
物件比較中さん
[2009-05-10 12:55:00]
世帯数が多すぎるのと、マンションの周りに車がわんさかというのがネックですね。。
その他はいいね。 大通り・ショッピングモール近くではしょうがないことでしょうが。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |