世田谷区と武蔵野市はどちらがお勧めですか？

[匿名さん]

どちらも都心の西側に位置する、良好な住宅地があると定評のあるエリアです。

世田谷区
人口：約８８万人
駅
：３９駅
：東急田園都市線─池尻大橋駅、三軒茶屋駅、駒沢大学駅、桜新町駅、用賀駅、二子玉川駅
：小田急線─東北沢駅、下北沢駅、世田谷代田駅、梅ヶ丘駅、豪徳寺駅、経堂駅、千歳船橋駅、祖師ヶ谷大蔵駅、成城学園前駅、喜多見駅
：京王線─明大前駅、下高井戸駅、桜上水駅、上北沢駅、八幡山駅、芦花公園駅、千歳烏山駅
：井の頭線─池ノ上駅、新代田駅、東松原駅
：大井町線─九品仏駅、尾山台駅、等々力駅、上野毛駅
：東急世田谷線─西太子堂駅、若林駅、松陰神社前駅、世田谷駅、上町駅、宮の坂駅、山下駅、松原駅
：目黒線─奥沢駅
全国的な知名度がある、ＮＯ．１の外周区

武蔵野市
人口：約１４万人
駅
：３駅
：ＪＲ中央線─吉祥寺駅、三鷹駅（南側は三鷹市）、武蔵境駅
（吉祥寺駅は、ＪＲ総武線、地下鉄東西線、井の頭線も通り、井の頭線の始発駅。三鷹駅は、ＪＲ総武線、地下鉄東西線も通り、これらの始発駅。）
住みたい街ＮＯ．１の吉祥寺駅がある、ＮＯ．１の市

どちらがお勧めですか？

市部板の「中央線と京王線どちらがオススメですか？その２」で話題になっていたので、スレ立てしました。
区と市の比較ですが、東京全体の板はないため、市部板で話題になっていたこともあり、市部板にスレ立てしました。

[351: 匿名さん]

本気で迷うのはオウム信者くらいだろw

[352: 匿名さん]

腐っても世田谷だからな。世田谷区に住んでますと武蔵野市に住んでますじゃネームバリューが違う。

[353: 匿名さん]

>349
港区はともかく、下北なんて貧乏人が集まってるだろ
学生で暮らしていける街なら貧乏人でも大丈夫

[355: 匿名さん]

>352
人に住むとこ聞かれて区名で答えるのは、なぜか世田谷区民だけだ。
普通は駅名で答える。
世田谷線の世田谷駅なのかと思ったら、小田急線住まいだったことがある。

[356: 匿名]

どちらもお勧めしないです。どちらも畑とかある地域です。
郊外は車買わないときついですよ
車好きにはいいかもしれませんが

[357: ビギナーさん]

>>355
成城、二子玉川、下北沢は駅名で言うじゃん。

[358: 匿名]

どちらも郊外

[359: 匿名]

逆立ちしても

(東京)23区に武蔵野は勝てない

先ず23区と武蔵野ではステータスが180ﾟ違うし

都会と郊外では都会が良いに決まっています

よって

23区に武蔵野は敵わないと言い切れます

[360: 匿名さん]

世田谷も武蔵野も郊外ですよ。

[361: 匿名]

>360

そうですか

都心への利便性を考慮すれば

(東京)23区は都会

武蔵野は郊外だと思います

[362: 匿名さん]

利便性だと吉祥寺がいいと思います。

まぁ世田谷も武蔵野も似たような住宅街。仲良くしなよ。

[363: 主婦さん]

鳥取と島根の見栄の張り合いみたいなもんですね。

[364: 匿名]

人に住むとこ聞かれて区名で答えるのは世田谷区民だけ
と思い込んでいる人がいるが
世田谷区だけではない。

古い区名の『日本橋区』をいまだに利用して
日本橋と答える人達がいる。
人形町駅や浜町駅あたりに住んでいる人たちね。

現代の区名の世田谷と答える人の方がマシ。

[365: 匿名さん]

世田谷も武蔵野も江戸ではないですね。

[366: 匿名さん]

地方出身のお嬢様気取りの女って、世田谷区に住みたがるよね

[368: 匿名さん]

世田谷って市になりたがっているのに
23区がステータスとかアホでしょ。
お金を貧乏区に巻き上げられるだけなのに。

[369: 匿名さん]

同じ23区といっても区によって全然違いますしね。
地理も雰囲気も地価も所得層も。
23区をひとくくりにどうこう言うのはナンセンスですね。

世田谷区にしても、武蔵野市にしても、最寄りがどの駅か、駅からの距離によっても全然違いますし。
それを言ったらもとこもないですが。

[370: 匿名さん]

マンションコミュニティを読むようになってから
他者の戸建てを見下して、自分の戸建て自慢するコメの大半が世田谷区住人だった。
「うちは世田谷区の一種低層地域だけど」というコメを何度見たか。
「うちは杉並区の一種低層地域だけど」「うちは武蔵野区の一種低層地域だけど」
というコメは一度も見たことがない。
もともと世田谷区民は性格悪そうだと思っていたけど、実感した。

[371: 匿名]

世田谷に日本橋のことをとやかく言われたくないよ(笑)都心に首突っ込まなくていいから(笑)

[372: 匿名さん]

平成24年度に、全国2位と3位が入れ替わり、武蔵野市が2位に浮上した。

平成24年度一人当たり納税額
1 東京都 千代田区 279,917円/人
2 東京都 武蔵野市 264,450円/人
3 東京都 港区 253,727円/人

平成23年度一人当たり納税額
1 東京都 千代田区 308,921円/人
2 東京都 港区 276,507円/人
3 東京都 武蔵野市 273,655円/人

平成16年度一人当たり納税額
1 東京都 千代田区 302,218円/人
2 東京都 港区 301,849円/人
3 東京都 武蔵野市 258,457円/人

[373: 匿名さん]

馬鹿じゃないの？世田谷区の給田や武蔵野市の桜堤も同じ行政区域ですよ。

[374: 匿名]

私鉄好きなら世田谷に、ＪＲ好きなら武蔵野でいいよ 仲良くしなよ

[375: 匿名さん]

ピンは比較にならんほど世田谷が上
キリはどっちもどっちだな
これはどこでもそうだが

[376: 検討中の奥さま]

世田谷住みですが、吉祥寺に住みたいです。

[377: 匿名さん]

世田谷区、ピンとキリの差が激しすぎるよ
隣町同士でも全然環境違うのに
とりあえず高速道路と環八環七２０号沿いは人間の住むとこじゃない

[378: いつか買いたいさん]

世田谷区 面積58.05km2 人口904,694人
武蔵野市 面積10.98km2 人口143,678人

同列に比べるには面積が違いすぎるよ。
せめて吉祥寺と下北沢とかもうちょっと絞らないとピンとあいまへん。どっちでもいいけど。

[379: 匿名さん]

せやな
最寄り駅だけでも、武蔵野市は吉祥寺、三鷹、武蔵境の３つなのに、世田谷区は２０以上ある

[380: 匿名さん]

武蔵市は、住民を本質的に支援しています。
だから、住みやすいと人気がある。

他地域のように活動しない自治会に助成金を出さないで、地域の住民が自ら参加したくなる地域活動ステーションを設置し活動を支援しています。

[381: 匿名さん]

吉祥寺のごちゃごちゃした感じがイヤです

[382: 口コミ知りたいさん]

>>159 匿名さん

都心からの距離なら世田谷区東側の方が
勝っています

時間だけで比較するなら
新幹線通勤も同意ですか？

何かがあって電車が止まったら、
吉祥寺まで歩けますか？

[383: 通りがかりさん]

>>1 匿名
都区財政調整制度・・・東京都と特別区(東京 23 区)との間には、「都区制度」 という大都市制度が適用されており、特別区が一般的に市町村の行う事務を行うとと もに、都が大都市行政の一体性及び統一性を確保するために必要な市の事務の一部を 担っています。そして、このための都区間における財源配分と、特別区(東京 23 区) 相互間の財源の偏在を調整することを目的として、東京都が賦課・徴収する税の一定 割合を財源として、特別区(東京 23 区)に交付金を交付しています。

[384: 匿名さん]

武蔵野市は世田谷区と比べるなんて背伸びし過ぎじゃないかな？

[385: 匿名さん]

田舎から東京来た人は世田谷一択でしょうね。中央線沿線育ちは武蔵野を選ぶ人が多いかと。

[386: 匿名さん]

じゃあ間をとって吉祥寺駅に近い三鷹市がいいんじゃないかな。
御殿山あたりには時々売地が出てますよ。ジブリ美術館や井之頭公園がすぐ近くです。

井之頭公園の横にある昭和50年代に出来たマンションなんか、未だに中古で5,000万円
～7,000万円してますし。

[387: 匿名さん]

御殿山は武蔵野市。

[388: 住民板ユーザーさん5]

出身地によるよね。
自分は横浜市神奈川区出身だから小さい頃から東横線が馴染みの沿線。
家は自由が丘駅利用の世田谷区側。とても暮らしやすい環境です。
もちろん実家にも帰りやすい。クルマでも第三京浜ですぐ！

ただ単に武蔵野、多摩、井の頭線、中央線みたいなのに全く馴染みが無いだけです。。

[389: 匿名さん]

>>388 住民板ユーザーさん5さん

確かに同じ世田谷区でも京王線小田急線沿線と東急線沿線とでは、活動エリアが全く異なってくる。

[390: 匿名さん]

都心通勤だけに限れば小田急、京王はかなりお買い得だと思う。

[391: 匿名さん]

>>382 口コミ知りたいさん

震災の時新宿から余裕で歩けました。

[392: 匿名さん]

>>388 さんのように、世田谷区は田舎出身者が集まりますよね。

[393: 住民板ユーザーさん5]

隣りの横浜でも田舎出身者って言われたら
もうなんも言えねえっすw
生粋の東京様。田舎から東京郊外の世田谷なんかに家を建ててゴメンなさい

なぜか世田谷/武蔵野なんか覗いてる生粋の東京人こと成りすまし君へw

[394: 匿名さん]

都の調査によると、他府県から２３区へ転入する人のうち、１１％が世田谷区を選んでいます。
１０％を超えているのは世田谷区だけ。要するに、２３区のなかで断トツに“田舎モン率”が高い。
田舎の人にとって、世田谷は特別なのかも。（2013年07月01日　日刊ゲンダイ）

[395: 匿名さん]

>>394 匿名さん

ちがうでしょ。

[396: 口コミ知りたいさん]

●4位（同率）「自由が丘」
「もともと住んでいる住民には品があるが、休日になると大井町線沿いに住んでいる“田舎者”が押し寄せてきて民度が下がる」（30代・女性）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160903-00010001-bjournal-so...

自由が丘は偉そうですな。世田谷区を田舎者扱いするとは。

[397: 匿名さん]

でも、都心と違って、アジアの他国民はあまりいないですよね。少ないですよ。

[398: 匿名さん]

戸建なら武蔵野市だなあ
世田谷区って町内会面倒だったりゴミ戸別回収してくれない所も結構あるんですもの。
武蔵野市って町内会ないんだよね？

[399: 匿名]

世田谷って言われてもな、広過ぎだろ。
武蔵野市というか、中央線信者なら三鷹駅だな。

[400: 匿名さん]

まとめると、自由が丘の住民は大井町線沿線の住民を田舎者だと思っているが、その自由が丘の住民もまた田舎出身者である。ということでおK？

[401: 匿名さん]

>400
こういう奴が武蔵野市住民には多いのかな（笑）

[402: 匿名さん]

多摩に住んでいる人は、多摩=田舎って元々思っているから、田舎と言われても何とも思わないし、そもそも田舎かどうかなんて興味がない。だから、穏やかな人が多いんだと思う。

逆に、世田谷や横浜の住民は、田舎だとは思っていないから、田舎と言われることに敏感に反応してしまう。

そんなのどうだっていいじゃないかと思うか、ふざけるなと思うか。
この違い、結構的を得ていると思うんだが、いかがでしょう？

[403: 匿名さん]

世田谷区出身武蔵野市住まいだけど、田舎とか言われてもどうでもいいかな。どちらも元々が都心に住んでた人が郊外の緑を求めて住むようになって開発が進んだ土地だし、子供の頃は喘息のために引っ越してくる人とかいた。
だから、緑のない環境はキツイよ。

でも、地方出身者がいちいち東京生まれかどうかを確認してくるの、心底ウザい
東京の人は生まれがどこでどこで育ったとかあまり人に聞かないです。

[404: 匿名さん]

あらためてタイトルに戻ると本当にどうでもよい質問であることに気づきました。

隣にうるさい工場や得体のしれない会社があるより、小さくても公園があったり、スーパーが有れば
その方がいいに決まってます。

過去に3回、転居してますが 半径２００ｍ（徒歩圏）、半径２ｋｍ（自転車・車 圏）に何が有るかで
生活は結構変わります。

[405: 総武線沿線民]

武蔵野市の吉祥寺、三鷹あたりなら世田谷区に対抗できる。世田谷区は武蔵野市の6倍以上の人口だし、田舎の憧れ、ブランド（地価が高いという意味では）である。下北沢の発展も目を見張るほど。しかし、吉祥寺は東急百貨店を含め、駅周辺の買い物が充実。世田谷区と同じ超ブランドである。住みたい街ランキング1位を簡単に超えられはしない。それに走行する電車。世田谷区は小田急や京王などの私鉄が多く走るが、ジェイアールが走ってない。吉祥寺、三鷹はJR総武線、JR中央線、地下鉄東西線が走行。はっきり言って設備、実績、走行地域、会社の格がジェイアールと私鉄じゃ格段に違うのだ。アクセス、買い物なら武蔵野市の吉祥寺、三鷹が世田谷区より優勢。住む環境。世田谷区は（ネットでも書かれてるが）地価は高いが都会ではない。むしろ東京のほかの区、首都圏三県の準上位都市（船橋、川崎、浦和など。個人的に船橋は千葉市より上。）などよりはるかに劣る。だだっ広い住宅街があり、大半を占めている。よく言えば洗練されてて静か。悪く言えば街に活気がない、寂れてる。住宅街が広がるなんて市や区で言えば当たり前。地価が高い？ボロ屋も結構あった。武蔵野市の例に挙げた場所では、ショッピング面、アクセスで世田谷区より上。吉祥寺みたいな場所が真のブランド。世田谷区は住むには好ましいが生活するには少し不便な場所と思える。武蔵野市でも場所によっては世田谷区を超える。

[406: 匿名さん]

京王線世田谷区・中央線沿線武蔵野市以西で探しました。
京王線世田谷区…駅力が乏しくふだんの買い物が物足りなさそう。都心の駅に行くには新宿で乗換えする必要がある。栄えている街がある駅がない。
中央線沿線…各駅の駅力はそれぞれいい。武蔵境も良い。山手線の中で入っていくので都心部に行くのに便利。何と言っても吉祥寺がある。
と、調べると総武線に軍杯があがります。

しかしあまりよく知らない人が持つ印象は、世田谷区＞武蔵野市　というものを感じます。
単純に「区」と「市」のイメージによるもの、何となくの距離感が大きいかもしれません。
実際は、都心までの所要時間で比較すると武蔵野市からの方が早かったりするんですけどね。

[407: 匿名さん]

406です。
間違え
京王線世田谷区・中央線武蔵野市（以西ではなく）以東で探しました。
文中に総武線ともありますが＝中央線のことです。

[408: 匿名さん]

私鉄とJR比較してる時点でもうすこし勉強された方が良いかと。新宿からの距離とそれぞれの不動産の価格を比較すればどちらに軍配があがるかは言わずもがな。

[409: 匿名さん]

世田谷の某新築マンションと武蔵野市の某新築マンションでは後者の方が高かったよ。
武蔵野市の方が新宿から離れているけどね。価格は新宿からの距離で決まるものなのかな。

[410: 匿名さん]

前者は未だだいぶ売れ残っているようです。

[411: 通りがかりさん]

後者は？文脈からすると売れ行き好調か完売かな。

都心からの距離は物件の価値を左右する重要なファクターだけど、一要因であって必ずしもそれだけじゃ決まらないだろうね。駅距離やら周辺環境やら。

[412: 匿名さん]

後者はもうぼちぼちじゃないですかね。
マンションの例で見ると必ずしも都心からの距離では計れないものだなと思いますね。
良い立地というのものは。

[413: マンション検討中さん]

駅の魅力だと絶対的にJRでしょ。再開発等のお金の掛け方が違う。なので主要駅から多少遠くても高いのでは。

[414: 匿名さん]

408に沿線で比較している時点で…とあったけど、沿線で選ぶことってけっこうありますよね。
SUUMOでもそういうところから検索する機能があるし。

[415: 匿名さん]

まさにその通りですね。

[416: eマンションさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[417: 匿名さん]

吉祥寺は風俗があるから嫌ですね。
世田谷は条例で禁止されてます。

[418: 匿名さん]

吉祥寺のヨドバシ裏に図書館があるのは、風俗を増やさないようにする意図があるそうです。

武蔵野市と世田谷区のマンション検討しましたが、駅力で武蔵野市（JR）の方が良かったです。
世田谷（京王線）は、駅前のお店が乏しく山手線内に行くのに乗りかえが必要だったりします。

[419: マンコミュファンさん]

そもそも論として、なんで日本人の一部は、都会か田舎論好きなの？

[420: 田辺]

武蔵野第3は名門

[421: 匿名さん]

三鷹と吉祥寺が可哀想です！！
川崎市にある新百合ヶ丘も可哀想です！！
もうイジメですよね！！

[422: 匿名さん]

田舎の景色観ると気持ち悪くなるの私だけでしょうか？

[423: 通りがかりさん]

武蔵野市　道路占用に関することー不法占用
http://www.city.musashino.lg.jp/kurashi_guide/sumai_doro_suido/doro/10...

[424: 匿名さん]

世田谷区　 せたがや自治政策 Vol.11
市街地再開発事業における周辺住民への対応
～　太子堂・三軒茶屋4丁目地区
　　　第一種市街地再開発事業を事例に　～
https://www.city.setagaya.lg.jp/mokuji/kusei/002/006/003/d00166209_d/f...

[425: マンション比較中さん]

東京の土地事情映す縮図　地価低迷の世田谷区
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK278B30X20C21A9000000/

世田谷にもいろいろな場所があるから一括りには語れない。
私は圧倒的に地盤と財政がいい武蔵野市一択だと思ってる。

[426: 匿名さん]

世田谷区も色々な土地や街がある。
武蔵野市も色々な土地や街がある。
どちらも住めば都。
こういうスレは雑談スレでやってくれ。

[427: 名無しさん]

不法占用の度合いも目安になると思います。

世田谷区
https://www.city.setagaya.lg.jp/mokuji/sumai/009/002/002/d00165111.htm...
武蔵野市
http://www.city.musashino.lg.jp/kurashi_guide/sumai_doro_suido/doro/10...

[428: 匿名さん]

目くそ鼻くそやな。まあ真面目な話どっちもええとこやけど、世田谷民がイキりすぎるモンやから、吉祥寺ぶつけて醜い争いさせよってのがスレ主の意向やな。

[429: マンション検討中さん]

世田谷は格差すごいからな。
成城、深沢みたいな一等地からきたみや代田橋など差は激しい。

武蔵野は吉祥寺、三鷹、武蔵境と人気の駅しかない。
特に吉祥寺の住宅街としての格は成城に次ぐくらいだと思うし、平均取ったら武蔵野市の方が上だろうな。

世田谷は成城とかの芸能人イメージが強すぎるけど、実際は買い物不便だし、京王線沿線なんかごちゃごちゃしてるし、道狭いところばっかだし、平均は微妙では？

[430: 匿名さん]

行政エリアとして接してない上に主要な交通沿線も違うからライフスタイルで自分に合う方選択すりゃいいよ。しょーもないスレだね。

[431: 匿名さん]

なんで品川ナンバーやめて世田谷ナンバーにしたんだろ。この勘違いがもうね。

[432: 匿名さん]

>>429 マンション検討中さん
>武蔵野は吉祥寺、三鷹、武蔵境と人気の駅しかない。
>特に吉祥寺の住宅街としての格は成城に次ぐくらいだと思うし、平均取ったら武蔵野市の方が上だろうな。

武蔵野市に住むとこんな風に世界が見えるのかな？
こわっｗ

[433: 匿名さん]

信じられないだろうけど、地価で見てるとそんな感じなんだよね。

[434: 評判気になるさん]

>>433 匿名さん
何それ！今日一ウケた！
商業地の地価でも見ているのかな
東急線では勝負にならず、小田急線でも豪徳寺以西が同じくらいだね

新築マンション相場（70平米換算）
■武蔵野市
・吉祥寺駅 7,980万円
・三鷹駅 7,520万円
・武蔵境駅 6,420万円

■世田谷区（田都）
・三軒茶屋駅 9,170万円
・駒沢大学駅 8,340万円
・桜新町駅 8,450万円
・用賀駅 8,430万円
・二子玉川駅 10,040万円

■世田谷区（小田急）
・東北沢駅 10,670万円
・下北沢駅 8,450万円
・世田谷代田駅 8,530万円
・梅が丘駅 8,150万円
・豪徳寺駅 7,560万円
・経堂駅 7,690万円
・千歳船橋駅 7,010万円
・祖師ヶ谷大蔵駅 7,240万円
・成城学園前駅 7,670万円
・喜多見駅 6,250万円

ソース
https://www.sumai-surfin.com/price/stations-areas/chuo-line/new-mansio...
https://www.sumai-surfin.com/price/stations-areas/tokyudenentoshi-line...
https://www.sumai-surfin.com/price/stations-areas/odakyuodawara-line/n...

[435: 評判気になるさん]

客観的に同じ中央線沿線で見ても、価格は都心から離れるに従って下がっていくだけだから、新宿区、中野区、杉並区といった23区と武蔵野市じゃ、価格勝負になっていないよ？
中央線沿線は賑やかな街が多いから独身者には住みやすいし、世田谷区は23区の外周区で落ち着いていて自然も多くファミリー層向きだし、両方それぞれにいい街なんだから、自分のライフステージや勤務先とかに合わせて住めばいいんじゃね？
どちらも大きな公園や商業エリアもあって、休日のお出かけとかも楽しい街なんだし

[436: 匿名さん]

中央線もファミリーめちゃいるぞ。
ていうかどっちでもいいよ。

[437: 世田谷区民]

>>435
恥ずかしいからもうやめて。世田谷区は駅から遠い物件多いし、空家率一番高い人、駅で比べても正しくない。その必死さが恥ずかしいのよ。

[438: 通りがかりさん]

都内と都下を比べること自体、ナンセンス
ここは、プライドだけは都民の吉祥寺住民のイキリを、広い心で生暖かく見守るスレw

[439: 匿名さん]

雑談スレでやれよ、似た者同士で。

[440: eマンションさん]

いや実際武蔵野市は、建蔽率容積率制限厳しいし、最低敷地面積が120平米だから、坪単価が安くても一戸建て建てるのは大変だぞ。
吉祥寺から駅15分以内に床面積100平米建てられる土地買おうと思ったら一億こえるからな。
風格と緑があり道も広い高級住宅街だぜ。
中央線では、中野以東じゃ比較になる駅ないよ(平均土地購入単価な、坪単価じゃない)
中央線の憧れは吉祥寺で、戸建建てるなら、中野から西荻まで全部吉祥寺より格下ってのは中央線ユーザーの中では常識。

一方で世田谷は成城、等々力あたり以外は、ミニ戸建も多くて道もガタガタで、平均は微妙な地域じゃない？

[441: マンション掲示板さん]

中央線＞私鉄だから武蔵野市だと思うけど、多摩ナンバーはやめてほしい

[442: マンコミュファンさん]

>>440 eマンションさん
>中央線の憧れは吉祥寺
え？別に憧れてなんかいませんよ？
吉祥寺には、こういう自意識過剰な人が集まってるんですか？
沿線住民の恥ですね

[443: 匿名さん]

大赤字の世田谷と裕福な武蔵野ではね(笑)

[444: 通りがかりさん]

はいはい、吉祥寺はみんなの住みたい街ナンバー1、誰もが憧れる街、ハイソなセレブの住まう街
一々他の街にライバル心燃やして来なくていいよ

[445: 匿名さん]

くだらねースレ

[446: 縄文海進]

これから僅か気温が２度上昇するだけで、縄文時代の海岸線になる。城東地域や港区・品川区の多くは海に沈んでしまう。僅か百年少し後に確実に来る未来だが、武蔵野市と世田谷区（多摩川沿い除く）は生き残る。

[447: 通りがかりさん]

ゴミゴミ世田谷隘路。

[448: 評判気になるさん]

>>446 縄文海進さん

まじで!?

[449: eマンションさん]

中央線ではもはや吉祥寺一択

[450: 匿名さん]

世田谷、足立、練馬等は23区なんて、おこがましいね。