どちらも都心の西側に位置する、良好な住宅地があると定評のあるエリアです。
世田谷区
人口：約８８万人
駅
：３９駅
：東急田園都市線─池尻大橋駅、三軒茶屋駅、駒沢大学駅、桜新町駅、用賀駅、二子玉川駅
：小田急線─東北沢駅、下北沢駅、世田谷代田駅、梅ヶ丘駅、豪徳寺駅、経堂駅、千歳船橋駅、祖師ヶ谷大蔵駅、成城学園前駅、喜多見駅
：京王線─明大前駅、下高井戸駅、桜上水駅、上北沢駅、八幡山駅、芦花公園駅、千歳烏山駅
：井の頭線─池ノ上駅、新代田駅、東松原駅
：大井町線─九品仏駅、尾山台駅、等々力駅、上野毛駅
：東急世田谷線─西太子堂駅、若林駅、松陰神社前駅、世田谷駅、上町駅、宮の坂駅、山下駅、松原駅
：目黒線─奥沢駅
全国的な知名度がある、ＮＯ．１の外周区
武蔵野市
人口：約１４万人
駅
：３駅
：ＪＲ中央線─吉祥寺駅、三鷹駅（南側は三鷹市）、武蔵境駅
（吉祥寺駅は、ＪＲ総武線、地下鉄東西線、井の頭線も通り、井の頭線の始発駅。三鷹駅は、ＪＲ総武線、地下鉄東西線も通り、これらの始発駅。）
住みたい街ＮＯ．１の吉祥寺駅がある、ＮＯ．１の市
どちらがお勧めですか？
市部板の「中央線と京王線どちらがオススメですか？その２」で話題になっていたので、スレ立てしました。
区と市の比較ですが、東京全体の板はないため、市部板で話題になっていたこともあり、市部板にスレ立てしました。
[スレ作成日時]2012-07-23 00:11:22
＼専門家に相談できる／
世田谷区と武蔵野市はどちらがお勧めですか？
| No.1 |
by 匿名さん 2012-07-23 00:12:01
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財政力の比較
武蔵野市＞世田谷区 武蔵野市の財政力指数 http://patmap-finance.net/13/13203/ １．５５ 世田谷区の財政力指数 http://patmap-finance.net/13/13112/ ０．７７ １以下だと、国から補助を受ける。 |
|
|---|---|---|
| No.2 |
駅前の充実度（小売売上高）の比較
武蔵野市＞世田谷区 小売売上高 http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/index-ritchi... 「立地環境特性別統計編」→「第１０表」 武蔵野市３駅の小売売上高 吉祥寺駅 １８６６億円 武蔵境駅 ３２５億円 三鷹駅 ２６９億円 世田谷区３９駅の小売売上高上位３駅 二子玉川駅 ８８８億円 三軒茶屋駅 ４０１億円 下北沢駅 ２７１億円 三軒茶屋駅 ４０１億円 駒沢大学駅 １３６億円 桜新町駅 １１０億円 用賀駅 ２１０億円 二子玉川駅 ８８８億円 東北沢駅 １０億円 下北沢駅 ２７１億円 世田谷代田駅 ４億円 梅ヶ丘駅 ４８億円 豪徳寺駅 ４２億円 経堂駅 １６６億円 千歳船橋駅 ６９億円 祖師ヶ谷大蔵駅 １５２億円 成城学園前駅 １０８億円 喜多見駅 ８０億円 明大前駅 ３３億円 下高井戸駅 ７９億円 桜上水駅 ２９億円 上北沢駅 ５２億円 八幡山駅 １５億円 芦花公園駅 ３３億円 千歳烏山駅 ２２１億円 池ノ上駅 １５億円 新代田駅 １３億円 東松原駅 １７億円 九品仏駅 ２０億円 尾山台駅 ５８億円 等々力駅 ３１億円 上野毛駅 ４１億円 若林駅 １７億円 松陰神社前駅 ４２億円 世田谷駅 ４億円 上町駅 １９２億円 奥沢駅 ５８億円 |
|
| No.3 |
沿線の利便性の比較
武蔵野市（中央線）＞世田谷区（田園都市線、小田急線、京王線、井の頭線など） 中央線は、東京駅直通、山手線の乗換えもＪＲ同士でスムーズ、新宿駅から東京駅までを最短で結ぶので、田園都市線、小田急線、京王線、井の頭線などよりも、利便性は良い。 |
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| No.4 |
住宅地の規制の比較
武蔵野市＞世田谷区 武蔵野市の用途地域、建ぺい率、容積率等 http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/00... 武蔵野市の住宅地は、基本的に、建ぺい率４０％、容積率８０％、最低敷地面積１２０㎡ 世田谷区の用途地域、建ぺい率、容積率等 http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/tosik... 世田谷区で、建ぺい率４０％、容積率８０％の地域は、成城、上野毛、尾山台のみ 他の地域は、武蔵野市よりも、建ぺい率、容積率が緩く、将来的に、住宅密集化していく運命。ミニ戸建て放題 |
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| No.5 |
①地盤の比較
②東京湾北部地震の被害想定の比較 ①②いずれも、武蔵野市＞世田谷区 ①表層地盤のゆれやすさ（東京都） http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf 武蔵野市は、基本的に、緑色 世田谷区は、黄色が過半 ②東京湾北部地震（今後３０年以内に発生する確率７０％）の被害想定 http://j-jis.com/news/shuto/tokyo/hokubu_jishin.html 震度： 武蔵野市は、基本的に、６弱 世田谷区は、基本的に、６強 火災延焼 武蔵野市は、基本的に、無し 世田谷区は、有り 液状化危険度 武蔵野市は、基本的に、無し 世田谷区は、一部有り |
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| No.6 |
住民生活満足度ランキングの比較
武蔵野市＞世田谷区 ①住民生活満足度ランキング、継続居住意向ランキング http://www.next-group.jp/press/pdf/20091126b.pdf 東京都内生活実感値総合ランキング上位20位（項目結果表） 総合順位、市区名、総合評価点、日常の買い物関連、生活支援関連施設、交通の利便性、子育て・教育関連、自然や環境、公共サービス、地域コミュニティ、治安関連、地域の将来性 1 武蔵野市 110.66 3.81 3.52 4.13 3.34 3.62 2.91 3.27 3.32 3.69 3 世田谷区106.57 3.59 3.43 4.06 3.25 3.35 2.84 3.18 3.21 3.58 継続居住意向 １位・武蔵野市 ７位・世田谷区 ②子育てファミリー生活満足度ランキング http://www.next-group.jp/press/pdf/20091209.pdf 子育て関連生活実感値総合ランキング上位20位（項目結果表） 総合順位、市区名、総合評価点、病院や診療所の数、公共交通網の充実、買い物環境の充実、市（区）政の子育て・教育サポート制度、市（区）の子育て補助の手厚さ、保育園・幼稚園の数・充実、公園や遊歩道・児童館など子育てに適した施設、図書館や公民館や児童館などの数、住民の温かさや地域のイベント、治安の良い環境、公立学校の質、教育水準の高さ 1 武蔵野市 55.79 3.64 4.10 3.80 3.37 2.86 3.14 3.51 3.63 3.33 3.42 3.29 3.77 7 世田谷区53.38 3.54 3.79 3.73 3.30 2.95 2.87 3.48 3.59 3.07 3.07 3.03 3.82 |
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| No.7 |
住宅地の公示地価最高地点どうしの比較
１種住専、容積率80%の住宅地どうしの比較 （単位：万円/㎡） 成城６ 吉祥寺南町１ 差 H23 69.9 70.7 +0.8 H22 72.7 70.7 ▲2.0 H21 79.2 74.5 ▲4.7 H20 90.0 80.0 ▲10.0 H19 79.0 68.0 ▲11.0 |
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| No.8 |
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| No.9 |
No.861 by 匿名さん 2012-07-22 23:07:12
どっちが勝ってるかなんて地価を比べれば一発。 ２３年住宅地平均地価 世田谷区 516,000 武蔵野市 455,700 http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijyunti/23kouji/04heikin.pdf No.864 by 匿名さん 2012-07-22 23:21:11 >861 by 匿名さん 2012-07-02 00:15:58 地価が高い＝（住む場所として）人気が高い では必ずしもないですよ。 商業地では、 地価が高い＝商業利用価値が高い であり、 地価が高い＝商業利用価値が高い＝住む場所としては適さない と、一般論として言えます。 住宅地では、 地価が高い＝（住む場所として）人気が高い と、一般論として言えるでしょう。 但し、同じ土地（例えば100㎡）でも、容積率100％（延べ床面積100㎡の建物しか建てられない）と容積率200％（延べ床面積200㎡の建物を建てられる）では、後者のほうが高くなるのは当たり前です。 よって、 容積率100％換算の地価（業界では「一種単価」と言います。）が高い＝（住む場所として）人気が高い と、一般論として言えるでしょう。 ↓ 武蔵野市の用途地域、建ぺい率、容積率等 http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/00... 武蔵野市の住宅地は、基本的に、建ぺい率４０％、容積率８０％ 世田谷区の用途地域、建ぺい率、容積率等 http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/tosik... 世田谷区で、建ぺい率４０％、容積率８０％の地域は、成城、上野毛、尾山台のみ 仮に、世田谷区の容積率１００％、武蔵野市の容積率８０％とすると、 世田谷区516,000 武蔵野市 455,700×（１００÷８０）＝569,625 となり、武蔵野市のほうが高くなる。 |
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| No.10 |
三鷹駅は完全に三鷹市でしょ。
いくらなんでもやりすぎです。 もし三鷹駅もアリにするなら、井の頭公園駅もアリにしてあげないと理屈が合わないよ。 完全に市外の三鷹駅を入れてるのに同じような井の頭公園駅を入れない理由は何？ また、世田谷区から池尻大橋が抜けている。 |
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| No.12 |
>10
三鷹駅ホームの半分が武蔵野市なのに、完全に市外？ |
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| No.14 |
>3
中央線は、東京へは確かに直通だけど、それ以外は、並行する都営新宿線と大して変りないのでは？ 明治神宮前、表参道、赤坂、乃木坂(六本木)、国会議事堂前、霞ヶ関、大手町等へ直通する千代田線や 表参道、青山一丁目、永田町、大手町等に直通する半蔵門線の立場は？ |
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| No.15 |
www.arch.kindai.ac.jp/~morimoto/member/makita/makita2007.pdf
図3-3 首都圏の高額所得世帯密度の分布状況 吉祥寺の地価が成城を上回ったとか浮かれていますが、 実際には、成城の高額所得世帯分布密度の濃さや、世田谷南部の分布の広さに、 全くついてゆけないのが実情です。 現実を直視せよ! |
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| No.16 |
>15
2005（H17）年のデータを出されてもね。 昔は、成城が差をつけていたからね。 現在は、逆転してるわけだから。 成城６ 吉祥寺南町１ 差 H23 69.9 70.7 +0.8 H22 72.7 70.7 ▲2.0 H21 79.2 74.5 ▲4.7 H20 90.0 80.0 ▲10.0 H19 79.0 68.0 ▲11.0 |
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| No.17 |
>15さん
吉祥寺の地価が高くなったのは利便性が高いのと、人気が集まっているためだと思います。 15さんの言われるように、住宅街としての格式といったものは成城に遠く及びませんし、追いつく必要は全くありません。 中間層でも分け隔てなく受け入れられる敷居の低さが吉祥寺の魅力でもありますから。 |
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| No.18 |
>14
中央線は、 東京駅直通 山手線の乗換えもＪＲ同士でスムーズ 新宿駅から東京駅までを最短で結ぶ（新宿→四ツ谷→御茶ノ水→神田→東京） 新宿から西は一直線で無駄がない 各駅が、私鉄のターミナル級の駅レベル 山手線とともに大動脈路線と位置付けられている。 勤務先が千代田線上や半蔵門線上にあれば、小田急線や田園都市線のほうが便利だが、 一般的には、中央線のほうが便利だと思うよ。 |
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| No.19 | ||
| No.20 |
武蔵野市と世田谷区の何を比較するのか？
また両市区のどことどこを比較するのか？ 最低限、町丁単位以下で比較しないとね。 平均して比較しても意味がない。 |
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| No.21 |
>14
中央線快速はほぼ全列車（ピーク時は一時間に30本）が東京乗入れ。 新宿〜東京間の停車は3駅のみで、地下鉄のノロノロ運転とは違ってスピードが出ます。 中央線には地下鉄東西線と総武線各駅停車が乗入れているという利点もありますし、丸ノ内線は荻窪駅が起点です。 都営新宿線の停車駅は地下鉄東西線や中央線各駅停車と比較して、利用者数の少ない駅が連なるのが不利な点ではないでしょうか？ |
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| No.22 |
>11
スレ説明にもある「中央線と京王線どちらがオススメですか？その２」を読むと、 喧嘩を売ったのは、世田谷区民だよ。 昔から多い、一方的に見下してくる人。 だけど、経緯はどうであれ、健全に議論していけば検討者にもプラスになるし、いいんじゃない？ 世田谷区＝アメリカと思っているなら、その理由を書けばいい。 検討板である以上、物件のみならずエリアの比較も避けられない。 |
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| No.23 |
都下スレにつくってどうする？
ただでさえ世田谷区民が相手にしなさそうなスレなのに。世田谷区民が誰もレスしないでしょ？都下スレだと。 或いはそれが狙いかな？ がっぷり四つだと瞬殺されるから。 敢えて世田谷区民が見ない場所にスレを立てる、と。 |
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| No.24 |
＞22
>検討者にもプラスになるし、 ならない、ならない(笑) 世田谷と武蔵野を並列で検討する人なんていないから。 真面目にコメントしると、世田谷の底辺と武蔵野市どっちがお勧め？ なら検討者もいるかもね(笑) |
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| No.25 | ||
| No.26 |
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| No.28 |
バトル板に移しませんか？
都下板は不適切です。 |
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| No.30 |
雑談板が適切とも思うが、二子玉vs武蔵小杉という前例があるバトル板もそれほどおかしくはない。
どちらかにさっさと移しましょう。 管理人に判断仰いだら雑談板になりそうだけと。 |
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| No.31 |
世田谷区の宇奈根と武蔵野市の吉祥寺南町をくらべても意味がない。
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| No.32 |
たしかに世田谷住民がこのスレの存在を知らずにレスしないのも、つまらないから、２３区板の世田谷スレにはっておいたよ。
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| No.33 |
バトル板への移行依頼出しておいた。
武蔵野ポジも武蔵野ネガも盛り上がるのはこれからだよ。 |
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| No.34 |
２３区の「住みたい街ランキング」スレで吉祥寺vs世田谷区は結論が出ているので不要と思う。
大方の予想通り吉祥寺圧勝で終わっている。 |
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| No.35 |
人気ランキング、住民満足度、地盤の強さ、財政力、一人当たり納税額、子供の学力、大人の学歴、平均寿命などの客観指標で議論すると、世田谷区だけでなく２３区のどのエリアも、武蔵野・三鷹エリアには歯が立たないんだよね。
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| No.36 |
頼むから三鷹を巻き込まないでくれ。迷惑です。
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| No.37 |
ついに盟友にまで見放された！
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| No.38 |
吉祥寺？
武蔵野市じゃないの？ 横浜と神奈川くらいの違いがあるよね。 吉祥寺が良いってだけなら別に異論はないよ。 |
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| No.39 |
今年4月に厚生労働省が公表した自治体別の生命表（平均寿命）によれば、三鷹市の男性の平均寿命は81歳を越し、全国の市の中で第1位でした。
1.三鷹市 81.4 2.国分寺市 81.4 3.練馬区 81.2 4.小金井市81.0 5.目黒区80.9 6.杉並区80.7 7.世田谷区80.6 8.武蔵野市80.5 8.東久留米市80.5 8.渋谷区80.5 8.日野市80.5 |
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| No.40 |
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| No.41 |
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| No.43 |
41位 山梨県 88万人 42位 佐賀県 86万人 43位 福井県 82万人 44位 徳島県 81万人 45位 高知県 79万人 46位 島根県 74万人 47位 鳥取県 60万人 |
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| No.45 | ||
| No.46 |
＞10
たしかに三鷹駅は、三鷹市にあるが、 ホームの半分は、武蔵野市。 http://musashino-kanko.com/area/index.html エリアも北側は武蔵野市、南側は三鷹市ときれいに分かれている。 |
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| No.47 |
自由が丘や田園調布もかなり世田谷に近いけど。
武蔵野ルールだからこれは無視するんだろうな(笑) |
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| No.48 |
世田谷ルールだと自由が丘や田園調布が世田谷区になっちゃうんですか？？？
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| No.49 |
＞4
武蔵野市の用途地域、建ぺい率、容積率等 http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/00... 武蔵野市の住宅地は、基本的に、建ぺい率４０％、容積率８０％、最低敷地面積１２０㎡ 建ぺい率５０％、容積率１００％の地域でも、最低敷地面積１００㎡ 世田谷区の用途地域、建ぺい率、容積率等 http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/tosik... 世田谷区で、建ぺい率４０％、容積率８０％の地域は、成城、上野毛、尾山台のみ 世田谷区の最低敷地面線 建ぺい率４０％で、１００㎡ 建ぺい率５０％で、８０㎡ 建ぺい率６０％で、７０㎡ http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/youto... ↓ 基本的に、 武蔵野市の住宅地は、建ぺい率４０％、容積率８０％、最低敷地面積１２０㎡ 世田谷区の住宅地は、建ぺい率５０～６０％、容積率１００～１５０％、最低敷地面積７０～８０㎡ |
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| No.50 |
最低敷地面積１２０㎡の規制だと、
２３９㎡の土地が出ても、分割できない。 ２３９㎡の土地として売り出される。 最低敷地面積７０㎡の規制だと、 ２３９㎡の土地が出たら、 ７０㎡、７０㎡、９９㎡（又は、８０㎡、８０㎡、７９㎡）に分割され、３戸のミニ戸建売で売り出される可能性が高い。 |
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| No.51 |
凄いスレがあるんだな。
勤務条件などの違いがあるので単純には比べられないけど、 金に糸目をつけなければ吉祥寺駅徒歩圏に住みたい。 |
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| No.52 |
世田谷と比較対象になるのは条件の似た杉並区であって、
狭い、人口少ない、金持ちばかり、行政サービス充実の武蔵野区と比べるのはおかしいと思うんだが。 |
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| No.53 |
マジレスすると武蔵野市と比較できるとすれば、せいぜい世田谷区の北側だけだと思う。下北沢とか。
世田谷区の富裕地域は主に南側で、ここと武蔵野市とか、全く比較になりません。象とアリンコですよ。 |
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| No.58 |
ここには武蔵野市民も世田谷区民もいないと思う。
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| No.59 |
>54
合併するなら、三鷹調布狛江とだろ、常識的に。 この際、合併に伴う区名は何でも良い。 ただしぱっとしないエリアには町名の前に武蔵野をつけてあげよう。桜堤なら武蔵野桜堤とか。ついでだからぱっとする中町も武蔵野中町にしておくか。 |
|
| No.60 |
吉祥寺区誕生ですね。
これ以外の名称では絶対まとまりません。 三鷹は井の頭区を一度は主張するんでしょうが、吉祥寺ブランドの恩恵に与りたい調布狛江の願望も踏まえて吉祥寺区で決定でしょう。 |
|
| No.61 |
市が区になるメリットなんてないから。
権限が色々なくなったりとデメリットしかない。 武蔵野市のままのほうがイメージもいい。 |
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| No.62 |
>61
>権限が色々なくなったりとデメリットしかない。 小金井市職員議員並の意見ですね。 少なくとも小金井・西東京とくっついてまではという意味では同感ですが、三鷹・調布・狛江とならいいんではないでしょうか？ |
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| No.63 |
というか
世田谷区は、世田谷市を目指していたのだが。 東京新聞・２０１１年１１月２４日 「政令市を目指した世田谷区だ。「独立宣言」までしていた。」 http://www.tokyo-np.co.jp/article/thatu/list/CK2011112402000054.html 市のほうが権限があるからね。 |
|
| No.64 |
貴方は市役所職員ですか？市議会議員ですか？プロ市民団体の方ですか？
武蔵野市の職員や議員で無いことを祈ります。 小金井市はそういう権限大好きな人たちのせいで堕落しました。 市の権限とか市民には関係ない。 |
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| No.65 |
どっかの国の少数民族が、独立国家を目指すように、
区が市を目指すのは自然の理だよ。 世田谷区だけでなく、千代田区だって市を目指しているし。 それなりの区は、市のほうがいいんだよ。 |
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| No.66 |
三鷹と武蔵野ならわかるけど調布や狛江が組み合わせに入るメリットは？
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| No.67 |
貴方は小金井市民ですか？
小金井市はそういう職員や議員のせいにする人たちのせいで堕落しました。 議員を選んだのも、職員を統制する市長を選んだのも小金井市民です。 市の権限を生かすも殺すも市民次第。 |
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| No.68 |
ちゃんと前提を書いてくださいね。
区長や区議会議員や区役所職員にとっては、という重要な前提をね。 そりゃあ、そういう人たちは好きにお金を使えて好きに業者を決められて威張り散らしていられる市のほうが良いに決まってるでしょう。 でも、市民にとっては区のほうが良いに決まっています。 うすうす感じていましたが確信しました。 正直危機感を覚えています。 |
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| No.69 |
裕福な自治体は市のほうが絶対いいよ。自分の税収を自分で使えるから。
区になると、東側の区に使われてしまう。 おっと世田谷区は財政力指数0.75で補助を受ける身だったね。だったら区のままがいいんじゃない。 |
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| No.70 |
千代田区や港区が市になって独立したら世田谷区は崩壊だな。
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| No.71 |
世田谷区は人口が８８万人もいて、より権限が強い政令市になれるから、政令市を目指しているんだよ。
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| No.72 |
財政が優秀な市にとっては確かに区になるメリットが少ない。
市議区議の品質問題は住民の意識次第。 |
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| No.73 |
>66
数合わせのつもりで書いたけど、逆に何かデメリットありますか？ 三鷹単独では過去に破談になったこともあり、今回は他の市も巻き込んだ上で吉祥寺区（吉祥寺市？）というネーミングにすることで固めていきたいわけです。 三鷹単独だと井の頭市（or区？）等のネーミングを主張されて揉めることが予想されます。 次は武蔵野の名前は捨てて吉祥寺（市or区）で行くでしょう。 そう考えると調布と狛江を巻き込むメリットは数合わせ以外にもあると思います。 |
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| No.74 |
武蔵野市は一人当たり納税額が世田谷区の２倍あるのに、区になって行政サービスが均一化されたらたまらんわな。
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| No.75 |
国から生活保護を受けている人は、
実質的に、生活保護を受けていない人が、補助しているように、 世田谷区は、財政力指数0.75で、補助を受けているんだから、 実質的に、武蔵野市を始めとした裕福市区が、補助しているようなもの |
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| No.76 |
そもそも市と区では財政力指数の計算方法が違うんではないでしょうか？
みんな大好き小金井市でさえ1を超えてて、天下の千代田区が1無いですよ。 無知ですみません。 どなたか解説またはリンクの紹介をお願いします。 |
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| No.77 |
行政を抜きに考えても
どっちも魅力的な街だよね…だけど 住む場所にもよるんじゃないかな 武蔵野っても吉祥寺はかなり人気だけど 私なら 吉祥寺より武蔵境辺りが住みやすいけどね。 |
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| No.78 |
前提が違うデータを都合よくピックアップする武蔵野ルール全開ですね。
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| No.79 |
アウェイの下北沢（世田谷区）で聞いた好きな街ランキング
1.吉祥寺（武蔵野市） 35.7% 270名 2.中目黒（目黒区） 11.2% 3.高円寺（杉並区） 9.22% 4.新宿（新宿区） 8.56% 5.渋谷（渋谷区） 7.64% http://shimokita.keizai.biz/vote.php?vid=9 |
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| No.80 |
確かに平成21年度の税収では千代田区の方が高いのに不思議だ。
1位東京都 港区 326,418円/人 2位東京都 千代田区 303,892円/人 3位東京都 武蔵野市 269,236円/人 ----- ---- -- 38東京都 世田谷区 137,114円/人 |
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| No.81 |
と言うより世田谷の思いの外の低さに驚いた。
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| No.82 |
たしかに財政力指数の計算方法は、市と区で違うのかもしれないね。
ただ、収入は、個人住民税、法人住民税、固定資産税だから、 住民にお金持ちが多い、大きな商業地がある、地価が高い 市区の財政力が高くなる。 世田谷区は、人口が９０万人近くいるのに、ＪＲの駅がなく住宅地メインで商業地が貧弱なのが弱点。 人口が１４万人しかいないのに、大きな商業地がある武蔵野市が有利。 |
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| No.83 |
財政力って収入だけで決まるの？違うでしょ？ 誰か調べてプリーズ。
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| No.84 |
財政力指数とは自治体の財政基盤を表す指標の一つです。
当該団体の財政力（体力）を示す指数であり、指数値が大きい方が優秀となっています。 基準として1.0を上回れば地方交付税交付金の不交付団体となり、下回れば地方交付税交付金が交付団体となります。 なお算出方法としては、基準財政収入額を基準財政需要額で除して得た数値の過去３年分の平均値で出します。 全国のランキングを見ると、上位は、名古屋港の一角を占め日本一裕福な村で話題になることも多い愛知県飛島村を初めとして、人口規模の小さな自治体が並んでいます。 青森県六ヶ所村や茨城県東海村、宮城県女川町、福島県大熊町、佐賀県玄海町などのように原子力施設が立地することで高い税収を確保しているところが目立つほか、飛島村やみよし市、豊田市など人口規模に比して巨大な製造拠点となっている自治体も上位に来るケースが多くなっています。 突出した三次産業のみで上位に食い込んでいる東京都武蔵野市のようなケースは珍しいと言えるでしょう。 http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/06/FULL_ZAISEI_SISU.html 算出方法が、基準財政収入額を基準財政需要額で除して得た数値の過去３年分の平均値 ということは、 収入額が大きいほど、財政力指数が高くなる。 |
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| No.85 |
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| No.86 |
>84
>算出方法が、基準財政収入額を基準財政需要額で除して得た数値の過去３年分の平均値 >ということは、 収入額が大きいほど、財政力指数が高くなる。 もしくは、基準財政需要額が小さいと財政力指数が高くなる。その合わせ技もアリだね。 基準財政需要額ってなに？ |
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| No.89 |
>どちらも都心の西側に位置する、良好な住宅地があると定評のあるエリアです
このスレタイなら杉並と比較すればいいのに。同じ中央線と京王線の沿線なんだし。 なぜわざわざ世田谷と比べてるんだろう？ちょっとムリヤリ感があるな。 |
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| No.91 |
災害や物価、環境考えたら八王子住まいの八王子勤務が最強だよ。
武蔵野に限らず世田谷や杉並と比較してもな。 好き好んで高いところ買う人間の気がしれないな。 |
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| No.92 |
>86
基準財政需要額とは、 各自治体が標準的な行政を合理的水準で実施したと考えたときに必要と想定される「一般財源の額」 要は、地方公務員の人件費や公園や施設の整備費などの支出額（経費） これを小さくするというのは、いわゆる「経費削減」というものだが、限界があるし、住民への行政サービスの低下につながることが多い。 家計が、収入と支出で考えるように、市区の財政も、収入と支出で考える。 財政力指数というのは、簡単にいうと 収入÷支出 １を上回れば、収入＞支出ということだから、黒字 １を下回れば、収入＜支出ということだから、赤字で、地方交付税交付金という補助を受ける必要 |
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| No.93 |
おれ東京渋谷区生まれで、いま実家離れて杉並区に住んでる。
この手のスレ見てると、世田谷区ってなんでプライドが異様に高いの？ ただ面積がでかくて畑と住宅があって、いっぱい人が住んでるだけの区じゃん。 妙にブランドを主張してるけど、練馬杉並世田谷吉祥寺は同じレベルでしょ。 中央線が通ってるのと、商業施設が充実してる点で杉並吉祥寺が有利な気がするけど。 ちなみにおれ、渋谷の頃は吉祥寺なんて行った事なかったし都下の街ってバカにしてました。 でも、いざ中央線の杉並区に住んだら吉祥寺って便利すぎる。 買い物とかデートでわざわざ新宿に出る必要もなくなったし。 世田谷の駅で三茶、二子玉、駒沢、下北、経堂とか京王線沿線に行った事あるが、 駅を少し離れると環境良い住宅街って言うのはわかった。 ただ駅前貧弱すぎだし、新宿か渋谷出ないと買い物も何もできない気がした。 あと、田舎から上京してきた人ほど世田谷住んでるのを自慢アピールしてくるｗｗｗ 釣りや喧嘩を売ってる訳じゃなくて、本当に世田谷の魅了がわからないんだが。 |
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| No.94 |
区部については南側が高い。
杉並区はゴチャゴチャな上に中央線そば以外は極めて不便。 農業については世田谷並みの規模、練馬大根とか作っているでしょ。 |
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| No.95 |
区部については南側が高い。
→そうなの？南側って大田区とかじゃん。田園調布以外は高いイメージない。 世田谷だとしたらすぐ南側が川崎じゃん。あの治安の悪い。 杉並区はゴチャゴチャな上に中央線そば以外は極めて不便。 →同意。地震起きたら火災がやばいと言われてる。 ただ世田谷も同様な気が。。。 農業については世田谷並みの規模、練馬大根とか作っているでしょ。 →全くその通りだと思う。所詮は田舎の外周区だもんね。 |
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| No.96 |
田園都市線の二子玉川近辺に５年半位住んでたけど、比べ物にならないほど吉祥寺のほうがいいよ。
三鷹ですら二子玉川と同レベル。 吉祥寺と比べるなら目黒区自由が丘だよ。どっちも住みたい。 |
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| No.97 |
やっぱり武蔵野エリアか東横線（区部）だよね。
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| No.98 |
それか井の頭線。松濤、駒場、浜田山、吉祥寺。
私鉄沿線で富裕度は一番らしい。 |
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| No.99 |
世田谷区南部では、二子玉川の高台にある瀬田１丁目がNo1住宅地だよね。
瀬田１丁目の公示地価 2003年553,000 2004年546,000 2005年544,000 2006年554,000 2007年630,000 2008年710,000 2009年630,000 2010年588,000 2011年578,000 2012年567,000 吉祥寺南町１丁目の公示地価 2003年555,000 2004年555,000 2005年565,000 2006年600,000 2007年680,000 2008年800,000 2009年745,000 2010年707,000 2011年707,000 2012年707,000 |
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| No.100 |
三鷹駅だと下連雀１か中町だと思うけど、公示地価基準地がないので下連雀３で。
2003年492,000 2004年490,000 2005年492,000 2006年500,000 2007年550,000 2008年650,000 2009年568,000 2010年530,000 2011年526,000 2012年526,000 |
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| No.101 |
瀬田１の容積率は100%で、吉祥寺南町１と下連雀３は80%だから、実質的には瀬田１の地価は上記より2割低い。
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| No.102 |
吉祥寺には住みたいが、武蔵野市には興味がない。
つまり、吉祥寺近辺のみ。 もっとも吉祥寺あたりに良好な住宅地あるのか？ |
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| No.103 |
世田谷は杉並よりの京王沿線は、資産価値低いです。
田園都市線沿線や井の頭線沿線でないとね。 |
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| No.104 | ||
| No.105 |
田園都市線で一番の瀬田１は吉祥寺に圧敗してるよね。
井の頭の世田谷エリアで一番の代沢はどうなのかな。 |
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| No.106 | ||
| No.107 | ||
| No.108 |
武蔵野市には住みたいが吉祥寺には興味のない私。
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| No.109 |
そんなあなたに武蔵境をオススメする
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| No.110 |
武蔵境もいいのですが、駅前マンションは高額ですね。
資金の余裕もないので世田谷区で我慢しようかな。 |
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| No.111 | ||
| No.112 |
大体、市部のくくりで世田谷と武蔵野言い合いしてどうするのかね
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| No.113 |
>>111
一番安い武蔵境の駅前マンション 坪単価３２０万円くらいするようです。 三鷹のタワマンは築浅中古ですが、坪単価４００万円とか。 世田谷区の新築マンションの平均は坪単価２７０万円くらいなので 私にも買えそうに思っているところですが？ |
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| No.114 |
吉祥寺と下北沢と渋谷は同じ井の頭文化圏の同盟国だから、勝負はやめておいた方がいい。
実は地味な隣駅（井の頭公園、池の上、神泉）が良好な住宅地である点も似てる。 |
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| No.115 | ||
| No.116 |
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| No.117 |
駅から徒歩５分～１０分の第一種住専に延べ床面積３０坪の家を建てるのに
必要な土地の販売価格 吉祥寺 ９８００万円（坪単価 ２３９万円 40%/80% 三鷹 ７５８５万円（坪単価 １８５万円 40%/80% 武蔵境 ６３１４万円（坪単価 １５４万円 40%/80% 千歳烏山 ５１９０万円（坪単価 １７４万円 50%/100% 桜上水 ４６８０万円（坪単価 １５６万円 50%/100% 上北沢 ５０４０万円（坪単価 １６８万円 50%/100% 芦花公園 ４３５０万円（坪単価 １４５万円 50%/100% 八幡山 ３８４０万円（坪単価 １２８万円 50%/100% 明大前 ３６８０万円（坪単価 １８４万円 60%/150% 下高井戸 ３４４０万円（坪単価 １７２万円 60%/150% 代田橋 ３４００万円（坪単価 １７０万円 60%/150% お金のない人は世田谷にしようね！ |
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| No.119 |
>117
武蔵野の主力と世田谷の２軍（北側）を比べるのがせいぜいだね。 世田谷の主力と比べてみたら？（沿線でいうと東急ですね） コテンパンにされると思うけど(笑) じゃなきゃスレタイ変えるか。 武蔵野市１軍ｖｓ世田谷２軍、とか？ |
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| No.120 |
駅から徒歩５分～１０分の住宅地に、
延べ床面積３０坪の家を建てるのに必要な土地の価格 駒沢大学駅 ６７５０万円（坪単価２２５万円、建蔽率／容積率・５０％／１００％）（２２５万円×３０坪） 桜新町駅 ６５４０万円（坪単価２１８万円、建蔽率／容積率・５０％／１００％）（２１８万円×３０坪） 用賀駅 ５９１０万円（坪単価１９７万円、建蔽率／容積率・５０％／１００％）（１９７万円×３０坪） 二子玉川駅 ６８４０万円（坪単価２２８万円、建蔽率／容積率・５０％／１００％）（２２８万円×３０坪） 吉祥寺駅 ８９６３万円（坪単価２３９万円、建蔽率／容積率・４０％／８０％）（２３９万円×３７．５坪） 三鷹駅 ６９３８万円（坪単価１８５万円、建蔽率／容積率・４０％／８０％）（１８５万円×３７．５坪） 武蔵境駅 ５７７５万円（坪単価１５４万円、建蔽率／容積率・４０％／８０％）（１５４万円×３７．５坪） http://jutaku-chishiki.com/sobaeki/20017.html http://jutaku-chishiki.com/sobaeki/20101.html http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/tosik... http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/00... １１７さんの計算は、吉祥寺駅、三鷹駅、武蔵境駅にミスがあると思います。 |
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| No.121 |
池尻大橋駅と三軒茶屋駅は、建蔽率／容積率・６０％／２００％で、戸建て住宅地としては論外。
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| No.122 |
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| No.123 |
そろそろバブルはじけるから待つのがよろし。
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| No.124 |
武蔵野が世田谷より本当に高いとしたら、購入者こそいいカモですね。
必死に武蔵野＞世田谷を証明したくなる気持ちもわかる(笑) 泣けますね。 |
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| No.125 |
実は本当に高い。
しかも内廊下などの世田谷標準仕様さえ満たしていなくて、市部標準低仕様なのに高い。 買う人がいるうちはいいんじゃないでしょうか？ 必死のアピールは将来不安の裏返し。 |
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| No.126 |
内廊下が世田谷標準仕様？
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| No.127 |
市部標準低仕様というと直床。
さすがに武蔵野市のまあまあの場所ではそこまでは無い。 でも武蔵境等の三流の場所ではそれが標準。 なのになぜかそこそこ高い。 |
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| No.128 |
>127
三流以下が高仕様だったり、訳分からん 武蔵野タワーズ〜103.0万円／㎡（商業地域、容積率600•500％） ファインスクエア吉祥寺〜76.0万円／㎡（商業地域•二種住専、容積率300•100％） シティテラス武蔵境〜66.0万円／㎡（商業地域、容積率500％） ライオンズ武蔵境マスターズゲート〜62.0万円／㎡（商業地域•近隣商業地域、容積率500•300％） サンウッド吉祥寺フラッツ〜58.0万円／㎡（商業地域、容積率600％） ジオ三鷹〜42.0万円／㎡（商業地域、容積率500％） 吉祥寺御殿山HOUSE〜41.0万円／㎡（一種住専、容積率80•100％） パークホームズ武蔵小金井ステーションレジデンス〜38.0万円／㎡（商業地域、容積率500％） ブリシア武蔵野〜39.0万円／㎡（一種住居地域、容積率200％） ザ•パークハウス武蔵小金井〜32.0万円／㎡（近隣商業地域•一種住専、容積率300•80％） ライオンズ三鷹台欅テラス〜31.0万円／㎡（一種中高層住専、容積率200％） クリオ東小金井〜28.0万円／㎡（一種住居地域、容積率200％） パークシティ武蔵野桜堤桜景邸〜27.0万円／㎡（一種中高層住専、容積率200％） THEパームス三鷹レジェーロ〜25.5万円／㎡（一種住居地域、容積率200％） パークシティ武蔵野桜堤〜25.5万円／㎡（一種中高層住専、容積率200％） ザ•パークハウス三鷹下連雀〜25.0万円／㎡（準工業地域、容積率200％） 桜堤庭園テラス〜25.0万円／㎡（一種中高層住専、容積率200％） アドグランデ三鷹〜24.5万円／㎡（準工業地域、容積率200％） プレシス小金井緑町〜24.0万円／㎡（一種中高層住専、容積率200％） プラウド小金井緑町〜23.5万円／㎡（一種中高層住専、容積率200％） |
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| No.129 |
最新のものに訂正します。
プラウド小金井緑町の場所だけ地価が下がってるらしい。 せっかく仕様のいいマンションが建ったのに。 http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h24/tokyo/tokyo/prices/city_frm.htm 武蔵野タワーズ〜103.0万円（±0）／㎡（商業地域、容積率600•500％） ファインスクエア吉祥寺〜76.0万円（±0）／㎡（商業地域•二種住専、容積率300•100％） シティテラス武蔵境〜66.0万円（±0）／㎡（商業地域•近隣商業地域、容積率500•300％） ライオンズ武蔵境マスターズゲート〜62.0万円（±0）／㎡ （商業地域、容積率500％） サンウッド吉祥寺フラッツ〜58.0万円（±0）／㎡（商業地域、容積率600％） ジオ三鷹〜42.0万円（±0）／㎡（商業地域、容積率500％） 吉祥寺御殿山HOUSE〜41.0万円（±0）／㎡（一種住専、容積率80•100％） パークホームズ武蔵小金井ステーションレジデンス〜38.0万円（±0）／㎡（商業地域、容積率500％） ブリシア武蔵野〜39.0万円（±0）／㎡（一種住居地域、容積率200％） ザ•パークハウス武蔵小金井〜32.0万円（±0）／㎡（近隣商業地域•一種住専、容積率300•80％） ライオンズ三鷹台欅テラス〜31.0万円（±0）／㎡（一種中高層住専、容積率200％） クリオ東小金井〜28.0万円（±0）／㎡（一種住居地域、容積率200％） パークシティ武蔵野桜堤桜景邸〜27.0万円（±0）／㎡（一種中高層住専、容積率200％） THEパームス三鷹レジェーロ〜25.5万円（±0）／㎡（一種住居地域、容積率200％） パークシティ武蔵野桜堤〜25.5万円（±0）／㎡（一種中高層住専、容積率200％） ザ•パークハウス三鷹下連雀〜25.0万円（±0）／㎡（準工業地域、容積率200％） 桜堤庭園テラス〜25.0万円（±0）／㎡（一種中高層住専、容積率200％） アドグランデ三鷹〜24.5万円（±0）／㎡（準工業地域、容積率200％） プレシス小金井緑町〜24.0万円（±0）／㎡（一種中高層住専、容積率200％） プラウド小金井緑町〜23.0万円（−0.5）／㎡（一種中高層住専、容積率200％） |
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| No.130 |
原因はそれだけじゃないけど、媒体が煽っているよね。
中央線大人気！、とか。 不動産誌はもちろん、トーキョーウォカーみたいな雑誌でさえ、裏では不動産業界が仕掛けているだろうに。 まさにいいカモ。 彼らにできることは、武蔵野市＞世田谷区、という虚構にすがることだけですね。 |
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| No.132 |
エリアの話なんだから、直床がどうのという話より、よほど路線価のほうが重要だろ(笑
当然、路線価は世田谷区＞＞＞武蔵野市のわけだが |
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| No.133 |
>132
マンション価格は武蔵野市>>>世田谷区なわけだが。 武蔵野市のマンションのほうがはるかに低仕様標準であるにも関わらず価格は高い。 低仕様なのにマンションが高いということは、それだけ土地の価値が武蔵野>>>>>世田谷区であるということ。 路線価ばっかり高くてイメージばっかり高い世田谷区よりも、マンション価格の高い武蔵野市のほうがはるかに財産価値がある。 |
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| No.134 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2012-07-02 00:15:58
地価が高い＝（住む場所として）人気が高い では必ずしもないですよ。 商業地では、 地価が高い＝商業利用価値が高い であり、 地価が高い＝商業利用価値が高い＝住む場所としては適さない と、一般論として言えます。 住宅地では、 地価が高い＝（住む場所として）人気が高い と、一般論として言えるでしょう。 但し、同じ土地（例えば100㎡）でも、容積率100％（延べ床面積100㎡の建物しか建てられない）と容積率200％（延べ床面積200㎡の建物を建てられる）では、後者のほうが高くなるのは当たり前です。 よって、 容積率100％換算の地価（業界では「一種単価」と言います。）が高い＝（住む場所として）人気が高い と、一般論として言えるでしょう。 |
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| No.136 |
容積率100％換算の地価（一種単価）は、
過去レスにあるように、 武蔵野市＞世田谷区 |
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| No.137 |
そもそも駅前の好立地にバンバン建っている武蔵野市のマンションと、最近は駅遠や幹線道路沿いが多い世田谷区のマンションを比べる事に無理があるのでは？
確か三軒茶屋に建っている駅前タワマンあたりと比べるとどうなるんでしょうか？ |
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| No.138 |
三軒茶屋駅前にタワマンはありません。
三茶駅遠246沿悪条件タワマンと池尻駅遠ジャンクション直結ガスタワマンがあるのみです。 |
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| No.139 |
「暮らしやすそうな街」1位は吉祥寺
http://news.goo.ne.jp/article/mycom/life/living/mycom_668967.html Q「暮らしやすそうな街」と聞いて想像する街はどこですか？ 1位：吉祥寺（東京都） 2位：横浜（神奈川県） 3位：二子玉川（東京都） 4位：自由が丘（東京都） 5位：三鷹（東京都） |
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| No.140 |
カモられた人たちの必死の弁明イタいです。
中央線人気を煽ってきた不動産業界も罪深いですね。 武蔵野市ｖｓ世田谷区・・・・外野から見れば狂気の比較だと思うが、当人たちは本気なんだろうな(泣) |
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| No.141 |
140
詳しく教えてください。 吉祥寺の物件は東京全体から見たら、かなり少数だと思います。 不動産業界が吉祥寺人気を作り上げることで、どのような利益があるのでしょうか？ 中央線人気に関しては不動産業界の調査だけでなく、タウン誌から京王電鉄関連会社による調査まで幅広く裏付けられているようです。 京王電鉄のライバルともいえるJR中央線の人気を後押しする構図はどのような感じなのでしょうか？ 京王の不動産会社が絡んでいるとか？ |
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| No.142 |
京王は吉祥寺のユザワヤ跡地の開発してますよ。
井の頭線の駅もありますし。 京王は分かりやすすぎるゴリ押しそのものです。 |
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| No.143 |
142
このゴリ押しが京王電鉄の利益になるんですか？ 居住者からみる、首都圏主要鉄道沿線路線のイメージ（京王エージェンシー 首都圏沿線居住者調査） http://www.keio-ag.co.jp/news/08/1105/part3.pdf ■居住者からみる居住周辺エリアイメージについて、14の鉄道路線沿線エリアでみると ・「好き」「活気がある」のトップは都心JR中央線エリア ・「治安がよい」のトップは都心都心大江戸線エリア ・よいイメージが全体的に高いのは都心JR中央線エリアと都心東急電鉄エリア。 ・都心京王井の頭線エリアは「落ち着いている」イメージはトップで、よいイメージもトップクラスに入っている。 ・「今後発展しそう」かつ「他人に居住を勧めたい」花形エリアは、都心JR中央線、都心都営大江戸線、都心東急電鉄、都心有楽町線、都心小田急線、郊外京王電鉄沿線。 ■居住周辺エリアで充実していないと感じているのは、 ・全体的に商業施設。「快適に暮らすための設備やサービスが充実していない」と感じる人より多い。 ・比較的充実度が高いと感じられている鉄道路線沿線エリア別のトップは都心JR中央線。郊外京王電鉄、都心都営新宿線、都心西武鉄道沿線エリアが続いている。 ■居住者のマインドは丸ノ内線とJR山手線、京王井の頭線エリアは比較的似通った傾向にある。 ◆居住周辺エリアイメージについて、回答裏の高い鉄道路線沿線エリアのベスト5 【好き】 1都心JR中央線 2都心東急電鉄 3都心都営大江戸線 4郊外東急電鉄 5都心丸ノ内線 【活気がある】 1都心JR中央線 2都心JR山手線 3郊外JR中央線 4都心東急電鉄 5都心小田急電鉄 【治安がよい】 1都心都営大江戸線 2都心京王井の頭線 3都心東急電鉄 4都心丸ノ内線 5都心JR中央線 【落ち着いている】 1東急京王井の頭線 2郊外東急電鉄 3郊外京王電鉄 4都心都営大江戸線 5都心西武鉄道 都心丸ノ内線 ※都心JR中央線〜東京駅〜武蔵小金井駅 郊外JR中央線〜国分寺駅〜高尾駅 都心京王電鉄〜京王線（新宿駅〜東府中駅）・京王相模原線（調布駅〜稲城駅） 郊外京王電鉄〜京王線（府中駅〜京王八王子駅）・京王相模原線（若葉台駅〜橋本駅）・高尾線・動物園線・競馬場線 |
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| No.144 |
>143
不動産開発、ショッピングセンター開発までしてるんですから。 井の頭線を使って吉祥寺に行く人が増えれば、運賃から商業から京王の利益になりますね。 横浜が人気の街になるより吉祥寺が人気の街になったほうが京王にとって良いに決まってます。 あと、長々とコピペしてる変なアンケート、武蔵小金井や東府中や稲城が都心になってて意味が分からないんだけど、何が言いたかったの？ |
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| No.145 |
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| No.146 |
こんなアンケートやる前から、ネットがない20年以上前から中央線の相場は京王より高いし吉祥寺も人気の街だった。
140のいうような運用は考えがたい。カモられない自信ありげな140はどこにお住まいなんでしょうねえ(笑) |
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| No.147 |
143の結果を見たら京王線が中央線のライバルではないことがよくわかった。
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| No.148 |
>137
最近の物件の比較 三鷹タワー（駅3分・坪400万円）→なんとか完売、中古値上がり 吉祥寺中層（駅5分・坪300万円）→すぐ完売 吉祥寺低層（駅10分・坪360万円）→売出してすぐに完売間近 二子玉川タワー（駅6分・坪400万円）→完成後3年でも完売目処立たず 三軒茶屋タワー（駅10分・坪270万円）→すぐ完売 池尻大橋タワー（駅5分・坪360万円）→完売目処立たず |
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| No.149 |
雑談に移動しろよ、このスレ。。
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| No.150 |
世田谷をさかんに持ち上げていた人ははじめ武蔵野市が地価の面でも世田谷区より
ずっと安いと思っていたらしいが、武蔵野市の地価が予想以上に高いことを証明する 資料が次々に現れて、今度は武蔵野市の住民はボッタクられているとすり替えが はじまっている。これが途中経過。 |
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| No.151 |
武蔵野市の地価は世田谷より高くはないよ。
少なくとも意図的に世田谷の低いところと、武蔵野の高いところを比べたりしない限りはね。 |
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| No.152 |
ただカモだのぼったくられているだのと指摘するのは京王住民。
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| No.153 |
＞151
＞9 にあるように、 住宅地の公示地価の平均を、 容積率100％換算の地価（一種単価）で比較すると、 武蔵野市のほうが高い。 表面上の地価だけを比較すると、 ＞9のリンク先にあるように、 世田谷区の住宅地の公示地価平均は、台東区のそれより低いし、荒川区のそれを少し上回る程度。 世田谷区対台東区で議論したとき、 世田谷区が台東区より他の様々なデータで上回っても、表面上の住宅地の公示地価平均を下回るため、何を言っても負けになるのかな？ 台東区は容積率が緩いから、表面上の地価が高いのであって、容積率100％換算の地価（一種単価）は世田谷区のほうが高いと反論するんじゃないかな？ ちなみに、世田谷区の人はよくわかってないことが多いが、 表面上の住宅地の公示地価平均を比較しても、武蔵野市は杉並区より高い。 武蔵野市のほうが容積率が厳しいから、容積率100％換算の地価（一種単価）で比較すると、武蔵野市は杉並区よりもっと高い。 |
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| No.154 |
＞153
わるいけど誰も信じない。 数字に嘘があるとは言わないけど、都合のいい数字を引っ張り出しているだけでしょ。 例えば世田谷は意外と商業地が少ない。高いビルもほとんどないし。 だから駅前商業地の地価を混ぜて比較すれば世田谷の地価はいくらか下がる。 いずれにしても何をやっても世田谷＞武蔵野市 あきらめてください(笑) |
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| No.155 |
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| No.156 |
武蔵野の主張は数字等の裏付けがあるのに対し、世田谷の主張はなんの根拠も示していない。
やはり学歴の差が出ているのだろうか。 高学歴人口率上位5位は，武蔵野市（38.1％），千代田区（36.7％），杉並区（36.2％），中央区（35.8％），小金井市（35.8％）。 |
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| No.157 |
武蔵野市は立川市や八王子市と比べたらどうだろう。
西の方にあるのは知っているが、 正直、どこにあるのか全くわからない。 行くことも無いだろうし。 |
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| No.158 |
＞駅前商業地の地価を混ぜて比較すれば世田谷の地価はいくらか下がる。
徒歩５分から１０分で売り出された土地の価格の比較ですから、駅前商業地 の地価はほとんど入っていません。 往生際の悪い人ですね。地価に関しては世田谷の負けです。 |
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| No.159 |
人口・面積以外で世田谷区が何か勝つものがあったら教えて。
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| No.160 |
悔しいけど、その二つしか無い。
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| No.161 |
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| No.162 |
もう少しいい勝負になるかと思ったけど、世田谷も呆気なかったな。
イジメにならない程度には楽しめたよ。 |
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| No.163 |
このスレの存在自体が恥ずかしいけど、157みたいに知識が無いことを誇らしげに話すのも恥ずかしいな
そもそもこのスレに武蔵野市民や世田谷区民がいるとは思えない |
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| No.165 |
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| No.166 |
区内の人間からすると「武蔵野市」っていう概念自体意識がないんだよ。
存在しているのは知っているけど、ただそれだけ。 「石川県」みたいなものかな。 |
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| No.167 |
おもしろいこと書くね。
余程の無知な区民だよ。地方から出てきた人か、それも区部といっても東側の人かな？ 何区にすんでるの(笑) |
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| No.168 |
武蔵野区って知らないのかな？
かわいそうに。 |
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| No.169 |
地方出身者や都内出身でも地理の授業を聞き流していたような人は知らなくても仕方ないかも。
でも、それって恥ずかしいこと。 「石川県？聞いたことあるけど、どこにあるか知らない」みたいな知識の浅さを自慢しなくても良いんじゃないかと言われてるんでしょ。 |
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| No.170 |
東京に無縁な人は吉祥寺って名前は知ってても場所は知らないかもねー。 都心５区内で生まれ育ったおれとしては、 吉祥寺・・・都下の癖に知名度ありすぎだし、家賃とか異様に高くない？ 世田谷・・・でかくて人口多いだけ。＊＊＊＊してる人意味不明。東急（笑）田都（笑）。 だな。 でも吉祥寺は女の子とデートできるし、男友達だったら夜遊びもできるしたまに行くよ。 世田谷は学生の時に住んでる友達が多かったから何回も行ったけど、家しか無いしつまんなすぎ。 |
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| No.175 |
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| No.176 |
武蔵野さん、じゃないの？
スレ当初の書き込みをみる限りでは武蔵野市民っぽいね。 |
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| No.178 |
吉祥寺は杉並区だと思ってる人も多い。
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| No.179 |
いない、いない、あなただけよ。
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| No.180 |
いないみたいばぁ
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| No.181 |
まあ、町田が神奈川県だと思ってる人もいるしね。
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| No.182 |
>175
スレの最初を見れば誰がどう見ても武蔵野市民がスレ建てしてるよね。 もうひとつの武蔵境vs調布vs世田谷も含めて、武蔵野市の武蔵境住民の仕業で確定でしょう。 武蔵野市内でうだつの上がらない思いをしているので、世田谷に喧嘩を売ってみたかったんでしょう。 武蔵野市の恥部そのもので、とても庇いきれません。 |
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| No.183 |
>182
スレの最初を見ると、吉祥寺について語るスレの内容と似ているから、コピペの可能性もある。 武蔵境vs調布vs世田谷スレも誰がスレ建てしたか不明。 初心者にも分かるこれまでの流れ 武蔵境住民スレ建て説 ①武蔵野市vs世田谷区対決で、武蔵野市は世田谷区に圧勝（と妄想） ②武蔵境vs調布対決で、武蔵境は調布に圧勝（と妄想） ③調子に乗った武蔵境住民が武蔵境単独で京王線世田谷区に対決を挑んだ（今ココ） ④次なる妄想は武蔵境単独でオール世田谷区との対決 調布住民スレ建て説 ①京王線２トップの調布が中央線雑魚の武蔵境と同レベルという事実に失望 ②中央線との対決をあきらめ京王線世田谷区との対決に舵を切り替える ③調布にとっては明大前も千歳烏山も雲の上の存在で同じなので京王線世田谷区全般との対決という頓珍漢なスレを建てた（今ココ） ④再び敗北し西武線との対決に舵を切り替える 小金井住民スレ建て説 ①武蔵野市を羨む小金井住民が武蔵境近辺マンションのスレを荒らす ②個人情報を晒してまで必死の書き込みをするものの論破される ③武蔵境を晒しものにする為のスレを建てる（今ココ） ④ヨーカドーと図書館を武器に盛り上げ、武蔵境vs目黒という恥ずかしいスレを建てる |
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| No.184 |
>183
私の書き込みを引用いただきありがとうございますｗ 武蔵境vs調布vs京王世田谷のスレで書き込んだ無いようですが、このスレを建てたのも同一人物でしょう。 ネタスレを建ててくれた人物を想像することは本当に面白いですねｗ |
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| No.188 |
武蔵野は三多摩の中で競ってくれ。
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| No.189 |
「吉祥寺について語るスレ」からのものです。
No.632 by 匿名さん 2012-08-02 00:18:43 「暮らしやすそうな街」1位は吉祥寺 http://news.goo.ne.jp/article/mycom/life/living/mycom_668967.html Q「暮らしやすそうな街」と聞いて想像する街はどこですか？ 1位：吉祥寺（東京都） 2位：横浜（神奈川県） 3位：二子玉川（東京都） 4位：自由が丘（東京都） 5位：三鷹（東京都） No.634 by 匿名さん 2012-08-02 11:01:21 >>632はイメージのランキングだけど、 客観的評価で「住みやすい街」ランキングを作っているサイトもあるよ。 http://mansion-db.com/kanto/machiryoku/ 都内の総合ランキングで見ると、 １位：世田谷区 ２位：杉並区 ３位：小金井市 ４位：練馬区 ５位：目黒区、調布市、国分寺市（同率） ８位：中野区 ９位：武蔵野市 ちなみに、単身層向けでは、２位（１位：中野区）、 ファミリー層向けでは、ランキング外、 高齢者層向けでは、８位（１位：杉並区）。 No.635 by 匿名さん 2012-08-02 11:13:59 >634 イメージに限らず、「住んでみて良かった」系ランキングも中央線の駅が上位のものばかりです。 自治体別でも武蔵野市は上位の常連です。 いっぱいあるので遠慮しましたが、コピペ見たいですか？ ムチャクチャありますよ(笑) No.636 by 匿名さん 2012-08-02 11:32:57 住みたい街ではなく、住んでみて良かった（住んでよかった）街のアンケート結果です。 住んでみて良かった街ランキング １位・横浜 ２位・吉祥寺 スーモ・平成２４年３月１４日 [ 調査対象者 ]関東編／関東エリア・1都6県に住む、20歳から59歳の男女 [ 有効回答数 ]関東エリア 2166名 ※シングル、共働きカップル、ファミリーで、各722名（うち男女各361名） http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html 住んでみて良かった街ランキング １位・吉祥寺 スーモ・平成２２年８月２５日 ○調査対象：関東編／関東エリア（1都6県に住む、20歳～59歳の男女） ○有効回答数：関東エリア・関西エリア各4000名／計8000名 ※20・30・40・50代で、各1000名（うち男女各500名） http://www.news2u.net/releases/73925 住んでよかった街ランキング １位・吉祥寺 東京ウオーカー・平成２４年２月２８日 読者とリサーチ会社を通した2,145名のアンケート結果 http://www.atpress.ne.jp/view/25746 住んでよかった街ランキング １位・中野 ２位・高円寺 ３位・吉祥寺 東京ウオーカー・平成２３年１月２４日 読者3,183名のアンケート結果 http://www.atpress.ne.jp/view/18704 住んでよかった街ランキング １位・吉祥寺 東京ウオーカー・平成２２年２月７日 3256人(ハガキ594人・WEB2662人)にアンケート http://news.walkerplus.com/2010/0207/2/ No.637 by 匿名さん 2012-08-02 11:35:20 住民生活満足度ランキング、継続居住意向ランキング http://www.next-group.jp/press/pdf/20091126b.pdf 東京都内生活実感値総合ランキング上位20位（項目結果表） 総合順位、市区名、総合評価点、日常の買い物関連、生活支援関連施設、交通の利便性、子育て・教育関連、自然や環境、公共サービス、地域コミュニティ、治安関連、地域の将来性 1 武蔵野市 110.66 3.81 3.52 4.13 3.34 3.62 2.91 3.27 3.32 3.69 継続居住意向 １位・武蔵野市 子育てファミリー生活満足度ランキング http://www.next-group.jp/press/pdf/20091209.pdf 子育て関連生活実感値総合ランキング上位20位（項目結果表） 総合順位、市区名、総合評価点、病院や診療所の数、公共交通網の充実、買い物環境の充実、市（区）政の子育て・教育サポート制度、市（区）の子育て補助の手厚さ、保育園・幼稚園の数・充実、公園や遊歩道・児童館など子育てに適した施設、図書館や公民館や児童館などの数、住民の温かさや地域のイベント、治安の良い環境、公立学校の質、教育水準の高さ 1 武蔵野市 55.79 3.64 4.10 3.80 3.37 2.86 3.14 3.51 3.63 3.33 3.42 3.29 3.77 No.638 by 匿名さん 2012-08-02 11:40:17 ６３４は、 「全国都市を町域レベル（XX市XX町）の11万都市にて、「閑静」「生活利便性」「子育て安心度」「同世代率」「教育」「健康」「過密性」の7つの視点でデータを集計し、マンションDB独自に評価したものです。」 ６３４は、マンションDB独自の評価 ６３６と６３７は、実際に住んだことがある人のアンケート結果 No.644 by 匿名さん 2012-08-06 14:33:36 >>638 評価方法にもよりますが、個人の感想を集めたものより、 一定の指標をもって作成されたランキングの方が、客観的な信用はありますよね。 感想だと、単純に「都内の全区市に１年ずつ同じ生活環境で住んだ人」くらいしか、 公平で信頼度の高い情報を出すことはできないと思います。 もちろん、我が町自慢的な感想がたくさん出てくる所は、 それはそれでとても良い場所なんだろうとも思いますし、個人的にも吉祥寺は好きですが、 集めてきた「感想」だけで、評価の正当性を示すことは合理的ではないと思います。 No.645 by 匿名さん 2012-08-06 15:03:57 >>644 いずれにしても、６３４は、市区単位のものです。 ここは、吉祥寺という「街」を語るスレです。 ○○区であっても、○○市であっても、上位の街もあれば、下位の街もあり、市区単位で考えるのは限界があると思いますし、単位が違うものの比較は議論が混乱します。 議論を続けたいのなら、「世田谷区と武蔵野市」のスレでお願いします。 |
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| No.190 |
６３４は、
「全国都市を町域レベル（XX市XX町）の11万都市にて、「閑静」「生活利便性」「子育て安心度」「同世代率」「教育」「健康」「過密性」の7つの視点でデータを集計し、マンションDB独自に評価したものです。」 「閑静」は、企業・工場等の少ない街の評価 「過密性」は、都心・繁華街を避けた過密してない街の評価 この評価だと、繁華街や企業がある、都心や武蔵野市は不利になるね。 だからといって、住みにくいとは限らない。 マンションDB独自の評価であって、客観的な信用なんてないよ。 |
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| No.191 |
634のランキングは、
62中 62位・中央区 61位・新宿区 60位・千代田区 59位・台東区 58位・港区 57位・渋谷区 http://mansion-db.com/kanto/13/machiryoku/ これらの区が、小笠原村、青ヶ島村、利島村、新島村、神津島村、八丈島八丈町、三宅島三宅村、御蔵島村、西多摩郡奥多摩町などよりも下の最下位というのは、明らかにおかしいんじゃないの？ |
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| No.192 |
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| No.193 |
何様？
武蔵野市がいらないものを世田谷に押し付けないでくれよ。 |
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| No.194 |
武蔵野市や世田谷区が他市と合併しても、メリットよりデメリットのほうが大きそうだから、意味ないでしょう。
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| No.195 |
武蔵野市には小金井と西東京がお似合いだよ。
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| No.196 |
小金井市民ですが、武蔵野市との合併を夢見ていますが、
武蔵野市が認めてくれないでしょうね。 月とすっぽん！格差社会ですから。 |
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| No.197 |
まずは西東京を巻き込むところからだよ。
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| No.198 |
小金井市は、子供の学力や住民の学歴は、都内３位だよ。
東京都統一学力テスト（公立小学校） 1 武蔵野市 66.9 2 千代田区 66.2 3 小金井市 66 4 中央区 65.9 5 文京区 65.6 6 目黒区 65.5 7 港区 64.8 8 世田谷区 64.5 9 杉並区 64 10 国立市 63.9 http://tamanews.at.webry.info/200808/article_15.html 高等教育卒業比率（都市データパック２０１０、出所～総務省「国勢調査」） ※１５歳以上人口の卒業者のうち、大学・大学院を卒業した人の割合を東洋経済が算出 1.武蔵野市37.1％ 2.文京区35.3％ 3.小金井市35.1％ 4.国分寺市34.8％ 5.千代田区34.0％ 6.世田谷区33.7％ 7.目黒区33.2％ 8.杉並区33.1％ 9.渋谷区31.4％ 10.国立市31.2％ 11.港区30.4％ 12.多摩市29.6％ 13.中野区29.5％ 14.狛江市28.8％ 15.調布市28.6％ 16.三鷹市28.4％ 17.小平市28.2％ 18.新宿区28.2％ 19.日野市27.8％ 20.中央区27.6％ |
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| No.199 |
武蔵野市と小金井市、とってもお似合いです。
世田谷区と武蔵野市だと、どうも比較に違和感が・・・・ 武蔵野市と小金井市、どっち？ こっちの方がしっくりきますね。 |
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| No.200 |
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