新昭和ってどうですか？【Part2】

[匿名]

前スレが1000を超えたのでPart2作成しました。

新昭和について、有意義な情報交換しましょう。

荒らし投稿はスルーでお願いします。

前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9932/

[143: 匿名さん]

142さん。140です。　
オプション品の金額を「15万でできます」と議事録に書く、言った方の署名も議事録に書いてもらう。後で30万と記載してきたら「議事録と違いますね」と迫るのです。サインの入った議事録は裁判でも有効な書類となります。
議事録で示されたら対応せずにはいられないでしょう。私の場合、違うＨＭですが今契約してくれたなら旧坪単価で建てると言われたので議事録に書き、その後50坪から54坪に変更した際、新坪単価で4坪分請求してきたのですが、議事録ではねつけました。更に支払い条件が変更（早くなった）になった時も議事録を示し、変更違約金として７万円を値引きさせました。
議事録は施主側で書くんですよ。

[144: 匿名]

議事録は私の担当者はしっかり記入してくれています。そして施主側はそれをしっかり管理しておくことは重要ですね。
安価でいいので、議事録と図面を入れられるフォルダーの購入オススメします。

私は契約前から渡された書類は全てファイルしてますが、珍しい方だと営業担当に言われました。

元来は不精な性格なので、新昭和に100％信頼を寄せていたら、できてなかったかもですが(笑)

>142さん
倍の金額で説明なく見積もり出されたら不信感は募りますね。その担当の上司に相談された方がいいと思いますよ。

[145: 入居済み住民さん]

議事録が頼りになるような頼りないHM…商売とはいえ、一生に一度あるかないかの大きな買物、買う方の気持ちになる気配りが欠けてると思います、
HMからすれば何人もいるお客の1人に過ぎないかもしれないが、こちらからすればその逆、
会社として改めて欲しいものです、これだけ不満、不信感を抱いてる方がいらっしゃる訳ですから

[146: 契約済みさん]

私の場合ほとんど営業の方との打ち合わせで終わりました。
その方に特に不満があったわけではないですが、なぜ設計でてこない？と純粋に不安が残りました。
営業の方は特に建築士の資格も持っていないのにプランの打ち合わせをしているし。
素人集団か、と。
営業の方もそれっぽいことは言いますが、正直素人同士の打ち合わせではないかと思っていました。
他レスを見ると設計と打ち合わせしている人もいるみたいで、対応の違いに腹が立ちます。
他にも同じように思っている方は多いと思います。
ここの会社は少し無責任では？

[147: 匿名]

思うに新昭和って設計が足りてない気がします。
なので設計が絡むと見積もりがなかなか出て来なかったり、打ち合わせが設計なしで進められたりするんですかね。

我が家に関しては、契約前の間取りなどは営業のみで(設計に確認しているとは言ってました)、契約後の打ち合わせは設計がいる時もあれば、いない時もあります。

打ち合わせの回数は、契約前は4回、契約後は今のところ(来月着工予定)5回です。

[148: 匿名]

新昭和ってインテリアコーディネーターいますか？

次回打ち合わせで壁紙などを決めるのですが、みなさんご自分のセンスのみで選びました？

アクセントにタイルを使ったり、シンプルナチュラルにしたいというイメージはあるものの、他HMはインテリアコーディネーターに相談しなが決めるというのはよく聞くのですが、新昭和はどうなのでしょうか？

[149: 契約済みさん]

我が家も次回はクロスなどの内装決めになります。
担当営業さんの話によると、カラーコーディネーターはつくようですが、インテリアコーディネーターはつかないっぽいです。

[150: 購入検討中さん]

クララ延３５坪単世帯
総タイル、太陽光４ｋオール電化、床暖なし
初回見積で本体価格１８００万弱なのですが、
こんなものでしょうか？

付帯工事込み（外構は除く）で２０００万以内で考えています。
今後、住友不動産、クレバリーとの競合させる予定です。

[173: 入居済み住民さん]

171です
確かに、ただの荒らしにのせられたようですね、
お恥ずかしい
他にこのサイトをご覧になってる方、醜く不快なやり取りをお見せしたことに深く、陳謝申し上げます、

私自身、新昭和の戸建オーナーとして、自称新昭和とは関係ないと言う方から安易で軽率、且つ心無い発言を受け、少々大人げない回答に終始してしまいました、

そして要約、ただの荒らしだと言うことに遅ればせながら気付き、お恥ずかしい限りです。

大変申し訳ありませんでした、

以後、いかなる釣りにも反論、回答は致しませんので、ご安心頂くとともにこれ迄のご無礼をお許し願います、

では、これ以上サイト荒らしに荒らさないことを願って。

[174: 契約済みさん]

>>150さん
総タイル、太陽光４ｋオール電化、床暖なしのソライエ40坪で1900万円後半でした。
付帯工事その他で2400万オーバーしましたが、参考になりますかね

[175: 購入検討中さん]

>174さま

とても参考になります。
ありがとうございます。

水回り設備はややこだわっているものの、
その他は平凡な作りですが、

そのあたりが相場なのかもしれませんね。
ところで付帯その他で＋４００万はすごいですね。
外構込みですか？

[176: 契約済みさん]

>>175さん
外構込みです。
私の場合、解体工事もあるため余分に費用等が発生しております。

これから打ち合わせも始まり、アレコレ付けたいと思ってる所ですが
価格がモリモリ上がっていきそうで怖いです

[177: 匿名]

>149さん

148です。レスありがとうございます！お礼遅くなりすみません。

カラーコーディネーターがつくんですか〜。我が家は次回打ち合わせで内装クロス、照明、コンセントスイッチ関係、これら全部を1日で決めるらしいんですけど(無茶だと思うのですが)カラーコーディネートさんついてくれるのかな…。

[178: ＠匿名さん]

http://www.arbordaze.com/

参考までに

[179: 購入検討中さん]

>178を踏まないように気をつけて下さい。

[180: 匿名]

新昭和じゃないけど若い時にツーバイで家を建てましたが家族構成が変わる可能性がある方はツーバイは絶対止めた方が良いです！

[181: 検討中]

クララ36坪 サイディング仕様で1550の見積りでした。
付帯工事で地盤改良が70
かかると言われましたが、地盤改良する土地は多いのでしょうか？

[182: 匿名]

火災保険について質問です。

新昭和で建てた方に質問です。
火災保険は見積り額で足りましたか？

[183: 匿名]

>182
見積額は最低限なので、こだわるとまったく足りないよ。
うちは10万以上オーバーでした。

[184: 匿名]

>>181

地盤改良は土地が昔どうだったかにも…

必ず改良しなきゃならない土地ばかりじゃ無いです

火災保険については水災除けば40万弱

[185: 匿名さん]

地盤調査は、出来れば２社以上から調査したほうが良い。１社目で改良が必要と出たならですが。
もしくは、調査に立ち会う。本当に軟弱地盤なら、調査機の鉄の棒がグングン沈んでいきます。逆に強い地盤ならゆっくりとしか沈まないから、一目瞭然。せっかく自分の家を建てるなら、その辺も確認できたら良いと思う。

火災保険はどの程度まで保証するかで金額がぜんぜん違います。あまり安すぎるのは気を付けて下さい。こっそりちいさーく追徴金（大災害があったときなど）取られることが書かれていることや、その他都合の悪いことが書かれていることがあります。

あと、余談ですが最近新昭和さんも泡の断熱始めましたね。泡の断熱は確かに最初は暖かいと思いますが、所詮泡なので、経年劣化での縮小が他の断熱材の比ではありません。２×４ならグラスウールで十分だと思います。また万が一火事になったときも、グラスウールなら燃えませんが、泡の断熱材（発砲ウレタン）は有毒ガスを大量発生するので安全面を考えた場合、多少性能は劣ってもグラスウールかなーと思いいました。が、その辺は個人の選択の範囲かとも思いますので参考までにお考え下さい。

[186: 匿名]

182です。

とても参考になりました！

皆様ありがとうございました。

[187: 匿名]

有毒ガスを大量発生するので・・・・」

とありますが、他メーカーで聞いたのですが、発泡ウレタンは燃えないし、
有毒ガスも発生しないと。

どっちが正しいのでしょうか？　　　

[188: 匿名さん]

有毒ガスを大量発生に発生するのは、車のシート等に使用されてるウレタン。住宅用は一般のプラスチックと同じだろう。

火災での認識で誤っている人がいるので書くが、2ｘ4は壁、天井と石膏ボードで覆う。その為耐火性が高い。また外壁、屋根も耐火性が高いものを使用することになっており中に埋め込む断熱材が燃える前に部屋内部の家財を含めた物が激しく燃える。そこでの有毒ガスの発生の影響の方がはるかに大きい。
また発泡硬質ウレタンＢ2種（熱伝導率0.022）の経年変化により劣化は、25年間で25％。計算すれば分かるが（0.022＋0.25Ｘ0.022＝0.0275）そこまで劣化してもＧＷより熱伝導率がいい。また25％劣化は硬質ウレタン裸の状態の劣化で、実際は合板に付着した状態である為、劣化はもっと遅くなる。

[189: 匿名さん]

20年後の経年劣化により「25％性能ダウン」はしないが、「25％縮小」する事が問題。

合板との接合面には15N/cm2の自己接着力（1cm×1cmの接着面で1.5kgを支えられる程度）があるが、収縮してしまうことにより、発砲ウレタン自体が破断、若しくは合板との間に隙間が空いてしまう。
そうなってしまうと当然、断熱性能が急激に落ちてしまうため、20年程度で補修が必要になる。尚、修復方法は、内装材を全て剥がし、破断面や間隙に再度ウレタンを注入することしかない。硬質化した発砲ウレタンを全撤去する事は困難かつ、構造体を傷めてしまう事が懸念されるため、止めて置いた方が無難。

難燃剤が混入されているため、燃えにくいことと、吸湿しないためカビの発生が抑えられると言うメリットはあるが、上記理由に伴い20年サイクルで修復が必要になってくるため、コスト的にはまったくメリットがない断熱材と言える。

[190: 匿名さん]

何か細かいことをずらずらと並べている方がいらっしゃいますが、結論（デメリット）をまとめると

①発砲ウレタンは燃える（難燃剤入ってますとごまかしますが、毒ガスもくもくです）
　　※燃えないしガスも発生しないと説明されたのはフェノールフォームのことでは？
②経年劣化によってかなり縮む（断熱性能が落ちる）
③施工業者の腕に出来上がりがかなり左右される（泡だから実は側面の施工は難しいし、施工が下手だと泡が流れたり厚い所と薄いところが出来たり・・・ホームセンターに日曜大工用の発砲ウレタン売ってるから、試してみても可）
④環境に悪い（再利用は不可、燃やすと毒ガス。日曜大工は注意）

これがウソだと思ったら、実際の現場を見せてもらうのが一番だけど、基本的に見せてくれない。イメージ画像やうまくいった現場の施工後２～３日なら見せてくれるかもしれないが、1週間～10日以上過ぎてからの現場は見せてくれない。石膏ボードで隠しちゃうから。逆に自信を持って見せてくれるなら超優良な工務店だったり施工部隊を持っていると思って良いかも。

[191: 匿名さん]

189の意見は？だな。
1.5kg/cm2の付着力ってすごいんだよ。1m×1mの接着面では15トンになる。
発砲ウレタンは、住宅だけに使われている訳じゃない。優れた断熱性から冷蔵庫、（大型の冷凍庫も含む）に使用されている。冷蔵庫の廃棄物で駆動部がむき出しになったのを見た人も多くいるかと思うが、覆っている黄色かかった発砲ウレタンが剥離してた？
＜収縮してしまうことにより、発砲ウレタン自体が破断＞が真実なら10年以上使用する冷蔵庫では大きな問題になるぞ。つまり冷蔵庫の断熱材としては採用されない。

発泡ウレタンが剥離し合板との間に隙間が生じることはある。これは経年収縮というより吹き付け時の環境に起因する。つまり冬に乾燥している状態だと合板への付着力が弱まり1ケ月以内に隙間が生じることはある。ある程度水分を含んでいる合板の方が強固に付着する。

25％収縮？？。縦1m、横1m　厚さ5ｃｍの発泡ウレタンが25％収縮したらどれくらいになると思う？50,000ｃｍ3⇒37,500ｃｍ3になるってことだよ。分かりやすく言うと縦1m⇒91ｃｍ、横1m⇒91ｃｍ　厚さ5ｃｍ⇒4.55ｃｍ以下になるってことだよ。縦と横で9ｃｍ以上も空くんだよ。ありえんだろ。
壁の高さが2.4ｍあったら2.18ｍに縮む。隙間が220ｃｍも空くんだ。
20年程度で補修は必須だな。だれーも発泡ウレタンは採用しないな。うんうん

[192: 匿名さん]

新昭和は、現場発泡の様子を見せてくれないかもしれないが他社は見せてくれる。

「泡が流れたり」って日曜大工用の発砲ウレタンと同様に考えちゃいかん。スプレーと同様に考える短絡性に驚く。参考に天井へ吹き付けたウレタンの写真掲載しておく（垂れてないぞ）。
側面が難しいって膨張するから問題ない。
通常は石膏ボードが貼れないくらいウレタンは膨張し出っ張ってしまう。そこで出っ張った箇所は削り落としてから石膏ボードを貼る作業をする。

ＧＷも厚く充填すれば断熱性に問題はない。発泡ウレタンの熱伝導率で勝つには、できるだけ分厚く充填する。計算で厚さは求められる。更に気密シートを貼るとＧＷでも高気密高断熱になる。
ＧＷの断熱性の良否は、丁寧な施工。気密テープなども使用し連結欠損がない施工をすればいいぞ

新昭和のスレで断熱材のスレじゃないので後はパスする。