前スレが1000を超えたのでPart2作成しました。
新昭和について、有意義な情報交換しましょう。
荒らし投稿はスルーでお願いします。
前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9932/
[スレ作成日時]2012-07-22 22:20:54
＼専門家に相談できる／
新昭和ってどうですか？【Part2】
| No.1 |
by 匿名 2012-07-22 23:19:46
削除依頼
前スレからの続きで、長期優良住宅についてコメントします。
>1006さん 新昭和でも長期優良勧める方もいるんですか。意外です。 私の営業さん、営業所長はけっこう渋っていたので。仰る通り、営業所や個人によって違うのでしょうか。 それから、新昭和から「長期優良にすると役所の申請に2、3週間かかる」と言われた方いらしたら、建設予定地の自治体に一度確認された方がいいですよ。 検討中だった他HMに聞いたら1週間と言われ、おかしいと思い市役所に電話したら、1週間との回答でした。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 購入検討中さん 2012-07-23 06:52:21
1001です
皆さん、ご回答ありがとうございました。 太陽光パネルですが、韓国製と聞きガッカリしています。 やはり日本やドイツのと比べると、信用なりません。 先日、太陽光パネルの出力に関するテストがあり、下記サイトに詳しく乗っていますが、やはりドイツと日本製は出力低下がみられなかったそうです。中国、韓国については。。参考にどうぞ。 http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201207200019.html 長期優良住宅の税金の控除や、品質の保証等は魅力的がありますが、メンテナンスを法的に強制されるのも、タイミングによっては怖いです。(子供の進学等) あまり、20年後に家を売ろうとも計画していないので、市場より高値を保証されても微妙ですね。私の場合は、デメリットが多いのかもしれません。 発泡ウレタンは、前に某住宅リフォーム番組を見てて面白いなぁと思っていたもので(そのときは新聞紙を混ぜていたような)興味があります。工法については前述の通りらしいですね。 今週または、来週にショールームにいき話を聞いてきます。皆さんありがとうございました。 ちなみに近所で新築をウイズアースさんが建てていますが、工事現場はいつも綺麗ですし、仕事をしっかりやっている印象をうけました。他人の家ですが、散歩がてら楽しみに経過を見ていきたいと思います。 |
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| No.3 |
by 契約済みさん 2012-07-23 20:37:24
太陽光は好きなメーカーを選べますよ。もちろん品によって価格は異なります。
新昭和って基本的に建材とかメーカーに縛りは無かったと思います。メーカーにより新昭和オリジナル品はあったと思います。それを選べば他の品よりは安くなるという感じで。 |
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| No.4 |
by 3 2012-07-23 20:41:23
ちなみに私は要望事項の一つとして長期優良住宅を挙げてました。営業は別に難色を示すこともなく、当然という感じで長期優良住宅で話が進みました。今どき殆どの人は長期優良住宅をセレクトするんじゃないですかね。
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| No.5 |
by 匿名さん 2012-07-24 00:07:20
私は長期優良申請は不要にしましたよ。
だって、売らないもん。いらないもん。 (だからって手抜きされたら困るけど･･･) 家、倒れるときは倒れるよ。 ハイムだってねぇ… |
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| No.6 |
by 匿名 2012-07-24 06:43:58
みんなが長期優良をセレクトしたらその価値は下がるよね・・・。
まあ付加価値の一つ、ですかね。 お金があって、間取り等の制約がなければ付けてて損はないでしょう～レベル。 |
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| No.7 |
by ももこ 2012-07-24 15:24:57
発砲ウレタン
ガリガリ削るのでは？・・・・・ 隙間できませんか？ 大工さんの腕に左右されませんか？ |
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| No.8 |
by 匿名 2012-07-25 06:32:22
どこのハウスメーカーでも結局は大工の腕に左右されます。大量生産でないんでね。当然です。
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| No.9 |
by 匿名 2012-07-25 13:57:18
新昭和いいですよ
マジお勧めです。君津の展示場に一泊させてもらい即日きめました。 オール電化と長期優良、広い庭。いうことないですよ これから半額小切手切ってもらいに行きます |
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| No.10 |
by 匿名さん 2012-07-25 14:14:34
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| No.11 |
by ﾃｨｺ 2012-07-25 14:47:05
長期優良仕様にはしていません。
補助金と建築ｺｽﾄを考えてみてくだされ。 基礎にお金をかけました。 地質調査はＯＫでしたが、深基礎が1/2あったので。 ｵｰﾙ家電ゎいいですね。 1ヶ月￥10,000-位です。 外壁ゎ総ﾀｲﾙです。 再塗装・再ﾒｼﾞいらず、高級感がありますよ。 とりあえず・・・ |
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| No.12 |
by 不動産業者さん 2012-07-25 17:05:27
長期優良住宅のデメリットは費用面。長期優良仕様で建てる自体大した費用増にならないが、申請に結構な費用がかかる。ＨＭも手間と時間。
だから長期優良にしなかった人、長期優良仕様で建てたが申請まではしなかったということだろう。ある意味、アリ。 長期優良仕様は耐震性・耐久性・維持管理・断熱性の建てた後で変更不可な住宅の骨格（見えない部分）の性能を高めるので多少の費用増なら選択して損はない（尤も長期優良仕様の施工難しいとか相当費用増になるとかのＨＭは日ごろの施工程度が知れるので即却下）。 ただ価値観は人それぞれ。とりあえず20年くらいメンテ不要でもてば十分、点検修理補修が必要なころ住み替えるという人には長期優良仕様自体不要。 |
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| No.13 |
by 匿名 2012-07-25 20:28:14
私もあえて長期優良にしませんでした。どう考えてもメリットを感じなかったので。長期優良だからって長期優良でないのに比べてどれだけ安心感が違うか、もしもの時はもはやその差は値段以上に分からないと思うから。と言う事で私は他にお金を回しました。
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| No.14 |
by 匿名 2012-07-25 20:36:16
そもそも長期優良の制度自体その存在がおかしい。本来そんな制度がなくても保証すべきものだし、そんな制度如きで家の性能が簡単に変わる方がむしろおかしい。
よってこの制度は単にハウスメーカーに余分な金を儲けさせるが為の制度でしかない訳。 日本人はこの手の制度に上手く乗せられ過ぎ… 電化製品の延長保証ならともかく、こんな高い買い物で有料で保証するなんて考え方が詐欺的 |
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| No.15 |
by 匿名 2012-07-25 20:45:08
長期優良要らないと思う
５０年メンテ要らずならともかく結局は何かしら金がかかるって そんなのに金使うならオール電化ソーラー全室LEDとかにして毎月の電気代を減らしてメンテ代に回した方がわかりやすいよね |
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| No.16 |
by 匿名さん 2012-07-25 21:33:44
当然メンテは定期的に必要で、それをし易くするための維持管理の容易性が長期優良では求められているわけです。例えは点検口や鞘管など。本来はそんなの当たり前として施工するべき。既に大手では求めなくても標準仕様となっていたりします。
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| No.17 |
by ﾃｨｺ 2012-07-25 22:02:24
みなさん^^ｺﾒすごいですね。勉強してる感 感じます。
ほんと個々の価値観・こだわりそれらにより決定していきますね。 仲間に大手住宅社員がいますが、あえて千葉の業者からﾁｮｲｽしました。給料が高い、それだけ儲けている感強く、しがらみのないｶﾞﾝｶﾞﾝいえる、新昭和にお願いしました。 とりあえず・・・ |
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| No.18 |
by 匿名 2012-07-25 22:17:59
＞No.16
新昭和は大手じゃありません。 いいんです、そんな無駄なものが標準でなくても。必要ない人もいるんです。必要な人だけがお金を出して選べる方がむしろ親切というもの。こんな無駄なものが最初からついてる方が押し売りです。大手で標準といっても当然最初からその分金額に盛り込まれているわけで、結局はそこで金取ってるんだよね。ホントにこれが当たり前ならそもそもこんな制度自体必要ないはずです。 当たり前のことでなく、あくまで選択肢の一つで必要と思う人が頼ればいいだけ。当たり前じゃないし。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2012-07-25 22:52:31
じゃあ良いんじゃないですか。
ただ、長期優良住宅を申請するしないは別として(制度上ての縛りや費用など色々あるので)、長期優良と同レベルの住宅を安く提供する方がメーカーとしてはより親切だと思いますよ。 |
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| No.20 |
by 匿名 2012-07-25 23:18:22
あ～あ～、意地になっちゃいましたね・・（笑）
そんなにむきになって長期優良を肯定しなくても大丈夫ですよ（笑） 選ぶ人は選ぶ、選ばない人は選ばないだけですから。 そういうあなたは選んだんでしょうね（笑） 数十年後が楽しみですね～（笑） |
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| No.21 |
by 匿名 2012-07-25 23:23:31
＞No.19
長期優良と同レベルの住宅を安く提供する方がメーカーとしてはより親切・・・ってどこよ？ |
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| No.22 |
by 匿名さん 2012-07-26 06:46:48
HMの思想としては親切ってことでしょ。今後の課題だね。
現状は工賃がかかるから金がある人が頼んで金がない人は頼まなければ良いんだよ。自分の家だから懐具合との兼ね合いで自己満足と自己責任で。 |
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| No.23 |
by 不動産業者さん 2012-07-26 08:45:34
>>20
>数十年後が楽しみですね～（笑） 長期優良は定期的な点検が義務。その維持管理の容易性を規定。このため定期的な保守を施すことで数十年など長期にわたって機能を維持することが可能。従来住宅では建てかえするほか困難だったものも。この他、耐久性能の躯体強度も規定。 長期優良は一般に「僅か30~50万円ＵＰ」で対応可の筈。数千万円の買い物するのにこれ出し惜しみするのはまっこともったいないぜよ。私は長期優良を依頼。 ただ、金を出すのは施主。仕様を選択するのも施主。注文住宅だからこそ自由に選ぶ。長期優良否定派は挑戦的になる必要なし。長期優良仕様が優れているのは事実。でも誰も押し売りなどしない。 今は過渡期。これからは長期優良対応への差額を出さなくともそれの良いとこ取りした住宅が今後のデフォになるのは間違いぜよ。 ↑が、業者と呼ばれる私の意見。 |
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| No.24 |
by 不動産業者さん 2012-07-26 08:51:49
失礼。
今後のデフォになるのは間違いないぜよ。の誤り。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2012-07-26 10:20:32
ここの標準の外装タイルって国産ですか？
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| No.26 |
by 匿名 2012-07-26 11:29:08
新昭和の営業からタイルは輸入品だから安いと聞きました。
千葉でライバルとなる大手ハウスメーカーは新昭和のタイルは焼きが甘く中国産だから脆いと、実演して国産品と比べてましたよ。 中国産は簡単に割れてた。 中国産タイルが新昭和の製品かも怪しいし、新昭和のタイルをどこから持ってきたのかも不思議ですが。 |
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| No.27 |
by 匿名 2012-07-26 12:13:44
不動産業者はいらんぜよ！
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| No.28 |
by 匿名 2012-07-26 15:16:03
タイルはTOTOかLIXIL(INAX)か忘れてしまいましたが、新昭和がオリジナルで作っているわけではなく、メーカー品らしいですよ。
(営業に聞きました) 工場はどこにあるかまではわからないと言われましたが、おそらく中国ですかね(予想ですが) なので26さんのおっしゃるライバルHMがタイルを入手するのは簡単だと思います。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2012-07-26 16:24:42
新昭和のタイルはメーカー品ですか。オリジナル製品よかと思っていましたが、逆に安心ですかね。。。一応メーカーを聞いてみます。
震災時も損傷は無かったと聞いた事がありますし、わざわざ差額を出して国内メーカーの国産品で見積もりしてもらうまでもないですね。 |
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| No.30 |
by 入居済み住民さん 2012-07-26 20:06:08
タイルは、中国産でしたね！
我が家は、スプリットボーダーですが、建築時にタイルが搬入された時に、 ダンボールにMade in chinaと表示がありました。 エアコンの取り付けを知り合いの業者に頼んだ時の立会いで 「ここのタイル、すごい硬くて時間がかかってるよ～」 と言っていました。 ちなみに、計４台の取り付けを二人で朝八時～夕方五時までかかって しまい、テレビのアンテナ等の結線も頼んでいたのですが、２月だった ので、暗くなってしまい、翌日に持ち越しになってしまいました。 |
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| No.31 |
by 匿名 2012-07-26 20:18:36
ティコさんと沢山の方々に質問です。
新昭和は見積もり時に仕様書くれますか？ 他HM数社は見積もりと一緒に仕様書を付けてくれましたが、新昭和は風呂やキッチンはありましたが、肝心の柱などはなかったです。 これって、どーなのでしょう？ 今後の値切り金額によっては仕様が落ちる・・と当然勘ぐってしまいます。 新昭和で家を建てた方々、どーでした？ 沢山の経験談をお待ちしております。 |
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| No.32 |
by 2 2012-07-26 23:15:06
2です。
本日、ウィザーズホームさんに話を聞いてきましたが、 やはり太陽光パネルは韓国製だそうです。新昭和さんで、メガソーラーを作った際に、韓国の太陽光パネルの会社と取引したのがきっかけだそうで、今回、キャンペーンで売りに出したそうです。 ソライエで建築した方の話では、このキャンペーンで標準の4KWで、一ヶ月で15000円ほど売電できて、使用したのが10000円くらいで5000円浮いたそうです。参考までに。 話題に上がっていますレンガについては聞きそびれてしまいました。 またキャンペーンのチラシの値段は施工面積での計算で35.8坪1580万とありますが、実際には建坪30坪ほどで、 1580万だそうです。 また、一階のみタイル張りで、二階もタイルにすると大体40万くらい追加みたいです。 概算で諸費用外構工事込みで2000万になるそうです。 |
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| No.33 |
by ﾃｨｺ 2012-07-27 20:06:40
仕様書（ｽﾍﾟｯｸ）について
構造躯体・気密断熱・防音・付帯等 型式（ｼﾘｰｽﾞ）により決まっているので、お話すれば出てくるとおもいますよ＾＾ スペックゎ決まっているので値引き交渉で物が変わることゎないです^^ 大手より地元（千葉県）の業者を5社選び2社に絞り基本設計により新昭和に決めました。 ﾊﾟﾈﾙについてゎ200万追加でﾁｮｲｽできましたが 東電の件・売電等 今後契約形態がいろいろできると思い 待っている状態です。 無料で設置そのうちいくらか設置業者にお返しなどこれからいろんな契約形態が出てきそう とりあえず・・・ |
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| No.34 |
by テイコ 2012-07-27 20:07:56
仕様書（ｽﾍﾟｯｸ）について
構造躯体・気密断熱・防音・付帯等 型式（ｼﾘｰｽﾞ）により決まっているので、お話すれば出てくるとおもいますよ＾＾ スペックゎ決まっているので値引き交渉で物が変わることゎないです^^ 大手より地元（千葉県）の業者を5社選び2社に絞り基本設計により新昭和に決めました。 ﾊﾟﾈﾙについてゎ200万追加でﾁｮｲｽできましたが 東電の件・売電等 今後契約形態がいろいろできると思い 待っている状態です。 無料で設置そのうちいくらか設置業者にお返しなどこれからいろんな契約形態が出てきそう とりあえず・・・ |
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| No.35 |
by テイコです 2012-07-27 20:08:43
仕様書（ｽﾍﾟｯｸ）について
構造躯体・気密断熱・防音・付帯等 型式（ｼﾘｰｽﾞ）により決まっているので、お話すれば出てくるとおもいますよ＾＾ スペックゎ決まっているので値引き交渉で物が変わることゎないです^^ 大手より地元（千葉県）の業者を5社選び2社に絞り基本設計により新昭和に決めました。 ﾊﾟﾈﾙについてゎ200万追加でﾁｮｲｽできましたが 東電の件・売電等 今後契約形態がいろいろできると思い 待っている状態です。 無料で設置そのうちいくらか設置業者にお返しなどこれからいろんな契約形態が出てきそう とりあえず・・・ |
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| No.36 |
by 入居済み住民さん 2012-07-28 12:22:51
ソライエ（レサンテ仕様）で昨年秋に着工、今年の冬に引渡しを受けた者です。
私は、ソーラー無料のキャンペーンで昨年契約したのですが、今のソーラーは 韓国製なんですか？ 私の時は、シャープ、パナソニック、東芝の３メーカーから選択出来るという事 でした。 私は、無料キャンペーン３ｋｗまでの所、３．４ｋｗのせられたので、交渉で この０．４ｋｗ分もキャンペーン適用を受ける替わりに、メーカーはシャープ 限定になるという条件をのみました。 本当は、パナソニックでまとめたかったんです（苦笑 |
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| No.37 |
by 匿名 2012-07-28 19:26:45
成田市中台で造成中の分譲、ご存知の方いますか？
もともとＪＡＬの駐車場だったとこらしいのですが、かなり盛土もしており、不安があります。 場所はとても魅力的ですが。 安い買い物ではないので、なかなか踏み切れないのです。 |
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| No.38 |
by 2 2012-07-28 22:53:20
>>36さん
そういったキャンペーンもあるんですね。 実際、キャンペーンで買うのはお得なのでしょうか？ 期間外で普通に見積もりとってもらっても同じ位に収まったという話も聞いたことがあります。 今回は韓国製だそうです。もちろんプラスαで日本製に変えることもできるとは言っていました。 私の場合、31坪でキャンペーンにオプションを付けずに見積もって概ね2000万と言われましたが、レサンテでの値段はどれくらいでしたか？ MONOピットに魅力を感じているので、kuraraに太陽光のキャンペーンなどが出たら嬉しいのですが。。 皆さんそれぞれ条件が違うので、なんとも言えませんが、 新昭和さんで35坪くらいで1700万位に抑えるのは厳しそうですね。タイルと瓦が魅力的だけに残念です。 |
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| No.39 |
by 入居済み住民さん 2012-07-29 14:27:37
No.38さん
昨年は、年始と秋の2回ソーラー無料キャンペーンをやっていたと思います。 キャンペーン時の適用が得なのかはわかりません。 私は、一昨年末にモデルルームへ初めて行って、私の要望を話した所、丁度 ソーラー無料キャンペーンが始まるからと言われて、打ち合わせを進めていきました。 他2メーカーから見積もりを出してもらい比較して私は、ウイザースホームに決めました。 ソーラー無料とうたっていても、契約書には、費用はのっていますが、総額でみると他社 より買い得感があったかなという程度です。 我が家は37坪で、2,100万程度かな？ 設備や仕様を変えることでも、総額の変動が大きいと思いますが、参考までに。 ちなみに、No。38さんの35坪で1700万とは、本体価格のみですか？それとも総額ですか？ |
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| No.40 |
by 二社で検討中 2012-07-30 00:38:04
NO38です。
39さん、お返事ありがとうございます。 当方、予算が土地込みで3000万くらいなので、 諸費用込み2000万以外、無茶言えば1700位に抑えられたらと思っています。 しかし、それではタイルを捨てたりしないといけないんでしょうが、 タイルと瓦屋根を捨てるとなると、新昭和さんでなくてもよくなって しまいます。 もう一社検討している会社は、設備が売りで もちろん、2×4、ベタ基礎、高高、長期優良住宅仕様、 吹き付け発泡ウレタン断熱材、LOWe、などなど、新昭和さんと似た感じに加え、 設備面でも、エアコン×5、床暖房、全LED、カーテンや電動シャッター、 ヤマハ製キッチンなど初期費用が抑えられるようなものもあり、 予算的に妥協して、サイディング、スレートにしようかとも 悩んでいます。 裕福でないので、あまり贅沢は言ってられませんね。 二社とも見積もりをとり、よく考えたいと思います。 ちなみに、太陽光発電の調子はいかがですか？ 3.4Kwでいくらくらい発電できるのか気になります。 |
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| No.41 |
by 入居済み住民 2012-07-30 16:28:39
営業担当者
39さんの担当は、誠実な人でよかったですね。 こちらも、２０１０年の11月頃から打合せを開始し、年末にソーラー込みで契約しました。 営業担当者は、2011年の年始のソーラー無料キャンペーンのことは一切言わず。 年明けに、無料キャンペーンのことを新聞広告で知りました。 この営業担当者は、ほかにも不誠実な事がたくさんあり、1月に変更してもらいました。 結果的には、キャンペーン適用がなくても、相応の値引きがあったので、総額としては、損は無かったようです。 当時 騙されたような気持ちになったことを思い出します。 ウイザースは設計、技術は良いので、営業に当たりはずれが出ないように、営業マン教育をしっかりやってほしいと思いました。 |
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| No.42 |
by 入居済み住民さん 2012-07-30 20:34:24
No.38さん
39です。2月に引渡しを受けてからの太陽光での発電量はモニターで みると今日までで2200Kwです。 ソーラーの設置状況や日中の消費分と余剰分の売電ですから売電額 はライフスタイルで変わると思います。 7月のざっくりした金額は 売電 8000円 買電 5000円 といった感じですかね。 No.41さん 私は、建築士の方が、最初から同席して色々とこちらの要望を聞いて、提案 してもらったプランが他のメーカーと比較すると抜群に良く感じました。 営業の方もキャンペーンが始まる前に適用してくれたり、キャンペーン以上の 容量を載せてくれたりと、確かに良かったかもしれませんね。 ただ、私の場合は知り合いの紹介というのがあったからかもしれません。 |
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| No.43 |
by 38 2012-07-30 23:35:14
>>39
38です。お返事ありがとうございます。 確かに、かなり日照条件に左右されると思いますが、3.4KWで8000円ですか。キャンペーンでつけられたそうなので、マイナスではないですが、営業マンがいう、4kwで大体15000円というのは、きっと条件が完璧に近い状況の場合なんでしょうね。 そう考えると、あえてソライエ仕様を選ぶのも考えものですね。今は8万円でソーラーを設置できるサービス形態もありますし、よく検討したいと思います。ありがとうございました。 |
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| No.44 |
by 入居済み住民さん 2012-08-01 20:20:06
No.38さん
No.39です。 すみません。嘘を書いてしまいました。 太陽光 3.4kwの我が家の7月の金額を下記に訂正させて頂ます。 売電 12,700円 買電 6,500円 モニターに表示されている金額です。 営業の方の言う4kwで15,000円は、間違っていないと思います。 |
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| No.45 |
by 38 2012-08-01 21:54:53
>>39さん
わざわざありがとうございます。 12000円も発電できれば、満足ですね！ 営業マンがうまいこといっているのかとおもいました笑 実際に使われている方の状況もきけて、改めてソーラーパネルの設置を検討したく思います。あとは予算との兼ね合いですね。。 ありがとうございました！ |
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| No.46 |
by 入居済み住民さん 2012-08-02 20:30:29
No.38さん
No.39です。 どういたしまして。間違った情報をのせてしまい 迷いをしょうじさせてしまし申し訳ありませんでした。 私は、ウイザースホームで建てましたが、特に、新昭和の擁護派 でも否定派でもありません。 自分自身は、このメーカーで建てて後悔はしていませんが、特に ここが素晴らしいと人に勧めるような事はしません。 実際、住みはじめてからは、特にメーカーに対する不満はありません。 自分で決めた間取りで若干後悔している部分はありますが（笑 No.38さんも他社メーカーも含め良く検討して決めて下さい。 既に、じっくりと検討されていますよね（苦笑 |
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| No.47 |
by サラリーマンさん 2012-08-02 21:49:58
茨城県 土浦展示場の営業マンに、最低人格の営業マンが一人いる。
忘れたころに電話がきて、「どうですか」と聞いてきたので「他のところに決めた」と返答したら決めたＨＭの悪口を言って「あんなとこに決めたんですか」と失礼な。他に３社聞いてきたけど紳士的だった。 建坪54で約28,500ｋ￥ 以下の内容で新昭和なんて買うわけ無いだろう。新昭和なんていずれ消滅！！ 剛床工法（床厚28ｍｍ）２ｘ４、太陽光 京セラ アドバンス 4.1kw 、外壁 ヘーベルライト、屋根 ナノルーフ、断熱材：硬質ウレタンフォームＢ種２（熱伝導率0.024）現場吹き付け 壁 約80ｍｍ厚、屋根 約150ｍｍ厚。床断熱スタイロエースⅡ65ｍｍ厚、熱交換型第1種換気、畜熱暖房7ｋｗ、外付け遮熱ロールスクリーン ４ｹ所、電動シャッター ２ヶ所、手動シャッター １ｹ所、ＴＯＴＯsazana人工大理石風呂1.25坪、エコキュート370L、ＴＯＴＯ洗面化粧台ｘ２、ＴＯＴＯタンクレストイレ１Ｆ トイレ２Ｆ（アラウーノ）各手すり、埋め込み収納付き、天井収納型ホシヒメサマｘ２、 リビングに造作（幅2ｍＰＣデーブル）、食品庫（幅1.2ｍ）ｘ２、家事室、サンウイェーブシステムキッチン（人工大理石、食器洗器付き） ２ｹ所、階段付き屋根裏部屋8.6帖、熱線センサー付き自動スイッチｘ２、窓LIXIL サーモスＨ、エアコン ４台、モニター付きドアホン ２台、遮光＋レースカーテン全室、照明全室、階段スリット６ｹ所、ＬＡＮ配線各室、ステンドグラス ３ｹ所、ガラスブロック ２ｹ所、ニッチ（エコカラット）、マグネットシート1.5ｍｘ1ｍ ３ヶ所、壁飾りタイルｘ３、遮音用グラスウール１Ｆ天井。玄関造作イス及び手すり、増設コンセント１３ｹ所 外部２ケ所、外構含む（車４台駐車可能） |
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| No.48 |
by 匿名さん 2012-08-02 22:05:54
>47
で、結局どこにしたのさ？ |
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| No.49 |
by 検討マニア 2012-08-02 23:34:17
47さん
その内容で２８５０万だったらかなり良いと思います。営業で当たりハズレは私も経験済みですが他社に決めた後の対応なんですよね？ 実際この内容より良い装備、良い金額のメーカーご教授頂ければと思います。 |
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| No.50 |
by 契約済み 2012-08-03 00:21:20
建坪42坪くらいの住宅を建設予定です。
基本は土台・大引きが米栂（防腐・防蟻処理済）なのですが、これを米ヒバや桧に変更された方いらっしゃいますか？ 変更差額も気になりますが、米栂を米ヒバに変えることが単なる施主の安心を買うくらいの効果ならこのままでもいいのかな。とも思うのですが、正直土台が米栂かぁ・・・と不安な気持ちもあります。 アドバイス頂ければ幸いです。 |
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| No.51 |
by 匿名 2012-08-03 12:03:19
建坪54で約28,500ｋ以下とか知りたい。
延床じゃなくて、建坪なんだよね？ 相当安いと思うけど…。 >>50 建材は大量発注でコスト下げてる所だから それを変更となると割高になると思います。 実際に聞いた事はないですが、 1.5万/坪くらいのコストアップは覚悟したほうがよいかと。 耐朽性や薬剤の影響などの改善を考えるなら、 あわせて柱も検討しないと効果薄いかもしれません。 コストアップですし、どこまで対応してもらえるかは分かりませんが。 |
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| No.52 |
by サラリーマンさん 2012-08-03 21:48:29
５１さん 建坪54坪 → 1Ｆと２Ｆの合計の延べ床面積です。訂正します。（屋根裏含まず）
４９さん 昨日の投稿は、この掲示板を発見で、あの電話を思い出し怒りにまかせて書きました。他のＨＭは「良い家が建つといいですね」とかそんな感じなのに全く失礼極まりない電話でした。 電話は最近のことでなく昨年の出来事で家は今年３月末に完成。長方形の二階建ての家ではなく、土地72坪の形に合わせ３個の正方形の建物が北に少しづつずれて切り妻屋根が３個の段差になってる家です。 太陽光を乗っけてるのは一番背の高い東側の屋根（屋根に乗っかってる感じではなく太陽光パネルが屋根になってる感じ）。この部分の下に屋根裏部屋があり採光をとる為の横長の窓がついています。 玄関は中央にあり、ドア開けると9ｍ先の目の高さにステンドグラス（階段の踊り場のちょと上に（ＦＩＸ窓の手前に入れた）が見える。玄関の左側はシューズＢＯＸ、左側一面に下駄箱（鏡付き）、玄関上がり部は大理石。ちょっと左側にニッチ（ニッチの裏は押入れ）があって和室のドア、右にリビングのドアがある。階段は屋根裏部屋まで繋がって屋根裏部屋から見下ろすと１Ｆの踊り場が見える。 「あげつらうヤツ」が出てくると思うが、選んだＨＭは茨城県龍ヶ崎に本社があり、つくばに２店目の展示場がある「㈱藤田商事」。茨城県南部が営業範囲、新昭和と比べるとかなり小さい。藤田のＵＲＬ http://www.fujitacompany.co.jp/ 価格はローコスト（センチュリーハウス、タマホーム、アルルホーム、レオハウス、アエラホーム）よりは高く、富士住建、不二建設、桧屋住宅よりは安い。建物本体 坪38万円。 藤田は昔から２ｘ４工法。アキレスの断熱材エアロンＲを使用し自前で現場吹きつけ装置を持ってる。 京セラ太陽光アドバンス 4.1kw 2,100ｋ￥は、総建築費28,500ｋ￥に含んだ金額だが設置は別途イオンに依頼した。 以下のものは施主支給。（もちろん取り付け費は要求される キッチン取付費は100ｋ￥） ステンドグラス ３ケ 80ｋ￥2Fのシステムキッチン 定価800ｋ￥（LIXILの代理店から直接購入500ｋ￥）ガラスブロック ２ケ所 800円（ホームセンター）、マグネットシート1.5ｍｘ1ｍ ３ヶ所 30ｋ￥（通販）、外構の乱石 アルポノ乱形１０ｍ二乗 50ｋ￥（ホームセンター） 、天井収納型ホシヒメサマｘ２ 28ｋ￥（通販）。 ※マグネットシートとは鉄粉を含んだ薄いシート、石膏ボードに貼り付けてその上にクロスを貼る。磁石がくっつくのでメモ用紙など貼るのに便利。 以下はオプション 蓄熱暖房、外付け遮熱ロールスクリーン ４ケ所、手動シャッター １ケ所、埋め込み収納 リビングに造作（幅2ｍＰＣデーブル）、階段付き屋根裏部屋8.6帖（照明、天井埋め込み）、熱線センサー付き自動スイッチｘ２、ＬＡＮ配管、階段スリット６ケ所、ニッチ（エコカラット）、顕熱型２４時間換気の電源ＤＣ変更。壁飾りタイルｘ３、遮音用グラスウール１Ｆ天井（10ｋ 100ｍｍ厚）。玄関造作イス及び手すり、増設コンセント１３ケ所 外部２ケ所、外構、カウンター ２ケ所。断熱材の厚みＵＰ、 カーテンもリビングはＵＰした。 藤田は照明は全室標準だが 施主支給なら建築金額から 坪数ｘ7.8ｋ￥x0.7の式で値引きしてくれる。施工面積54.47坪だったので424ｋ￥マイナス。そのお金でネットで照明半値以下で買った。（１Ｆ、２Ｆ シャンデリア、シーリングファン、ＬＥＤ照明、玄関灯他 ）取付費無料。 実は２Ｆの壁に消音用途でグラスウールをホームセンターで買ってきて室内側の壁に埋め込んでもらっている。（大工さんがイヤな顔せずやってくれた。） 気密シートを断熱材と石膏ボードの間に入れて更に気密性を高めようとしたが（硬質ウレタンＢ種２は透湿抵抗が非常に高く藤田さんでは気密シートを貼らない。なおアキレスのエアロンＲの住宅吹きつけ工法でも同一）、エアコンとか太陽光の事前配管費用が、エアコン １ケ所 20ｋ￥、太陽光100ｋ￥と高く、気密シート追加は諦めた。エアコン、太陽光の配管が高い理由は、外壁屋さんと内装屋さんが絡む為とか。 その他は全て標準。（標準だけなら述べ床面積54坪23,000ｋ￥位になる。壁ビニールクロス、床プリント合板、安価な材料で構成してる。、だからと言って特別に悪い材料ということもない）以上 全てで28,500ｋ￥。 藤田を田舎のＨＭとさげすむヤツもいるだろうが融通が効いて施主支給も受け入れて安価に建てられた。隙間部分を全て収納にしてもらっているが１ケ所幾らなんて言わない坪単価に含む。打合せだけで4ヶ月かかった。もちろん1級建築士が1名居る。2級建築士者は数名。 藤田は、多分オマカセの人には向かない。自分でこうしたいという強い意志の人なら向いて得する。 ウンザーホームのように遮熱シートを屋根にと提案したが経験ないと言われ、断熱材の厚みを増すことで良とした。壁はオプションで遮熱シートＯＫ。床暖房もオプション。外壁は塗装のメンテはあるが、ヘーベルライト50ｍｍ厚はいい。木とほぼ同等の熱伝導率、しかも火炎に強く建物は省令準耐火。あとへ-ベルは防音効果もかなりある。 構成設備一覧、構成色一覧、平面図、立面図、構造図（柱の位置とか書いた資料）、保証書はもらえるが、メンテナンス工程表（計画表）、室内配置図（カウンターの高さとか、階段のスリットの位置寸法を絵にし寸法が記入されたもの）構造部材料仕様一覧表はない。 不具合対応は連絡すればで即動く。建具や窓は藤田から連絡受けたLIXILのサービスが来た。メンテの計画表なくても特に不満はない。 さて購入時検討しなかったが（知らなかった）レオハウスはよさそうだ。太陽光標準、基礎はコーナー部厚くて偏荷重対応。鉄筋ピッチ150ｍｍ、床は無垢。土台はヒノキで耐震性のあるパネル構造＋制振ダンパー。和室に障子が標準。アルミ樹脂のlow-e、2F床に消音マット、全熱交換型全館24時間換気システム（熱だけじゃなく湿気も交換する）アクアの吹き付け断熱もオプション。外壁も種類多い。お風呂、キッチンの設備は少し落ちるが坪20万円台は安い！！。ウイザースホームと比較してみるとウイザースホームの価格の高さに驚くかも。 一つ忘れてた藤田はヘーベルライトのコーキングにウレタン系コーキングを使用する。地震がきても弾力性あるから亀裂が入り難い。ウイザースホームのレンガ、タイルの目地は安いシリコン系コーキング使用じゃないか。コーキングに亀裂が入いれば外壁修理となる。レンガ耐久性あっても意味がなくなる。新昭和の営業マンにコーキングの種類 確認してみたら。 |
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| No.53 |
by 入居済み住民さん 2012-08-03 22:15:05
すでに完成から１年以上経ちましたが
定期点検の連絡が１度もありません。 確かいろいろな保証が２年だったと思うのですが こちらから何も言わなければ、点検には来ないものなんですかね？ 他のHMにしても同じような対応なのでしょうか？ 契約前はうちは他よりもアフターには力入れてると 言われた記憶があるのですが・・・・ |
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| No.54 |
by 検討マニア 2012-08-04 00:30:00
49です。
サラリーマンさん詳細ありがとうございます。とても勉強になります。私はウイザースホームと契約(申し込み)をしたのですが担当の営業がルーズ過ぎるので悩み始めていました。 今も10日で間取りを作成との約束ですが1カ月が経過して妻も苛立っております。 人柄はとても良いのですが何度もあるのです。 参考にさせて頂きます。ありがとうございました。 |
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| No.55 |
by 匿名 2012-08-04 07:06:52
新昭和を検討して感じたのは家自体価格は安くも高くも無く性能も平均的と思いました。
総タイルが安くできると評判でしたが他社大手と比べてもタイルだけの施工費用なら変わらなかったです。 最初は本命でしたが価格、性能で他社との優位性感じないのと、何より営業の対応の悪さに新昭和やめました。 打ち合わせ日の反古二回、申請関係の嘘、その他素人が分かるような嘘多数あり呆れて検討除外しました。 新昭和の家自体の問題ではありませんが、営業が駄目だと安くても買う気しないですよね。 |
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| No.56 |
by 入居済み住民さん 2012-08-04 10:03:00
引渡しからもうすぐ半年経ちます。
我が家には、１ヶ月、２ヶ月と共に、事前連絡があり担当の営業の方が訪問して頂きました。 両方の訪問時に、２箇所ほど計４箇所の不具合を申し出たところ、２回共に１週間程度で アフターメンテナンス課の方が来て全て修正して頂きました。 私自身に関しては、営業担当の方、アフター共に、特に不満はありません。 営業担当により個人差が大きいというのは、やはり社内での社員教育が甘いのかも しれませんね。 やはり、自分の建てた家のメーカーの悪い情報は気分の良い事じゃないので、新昭和 さんには、社員教育に力を入れて頂きたいですね。 |
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| No.57 |
by 契約済み 2012-08-04 19:35:32
＞＞51さん
やはり大量仕入れのコストダウン部分だったのですね。『うちは完全注文住宅なので出来ないことはないです』 って言ってますがそれに比例してコストにも乗っかりまくるんでしょうね。 土台・大引きの建材を変更される方ってそんなにいらっしゃいませんよ～」っていう言葉を 鵜呑みにしてよいものか考えていました。 明日打ち合わせがあるので変更コスト聞いてみたいと思います。 ふっかけられたらどうしよう・・・。 |
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| No.58 |
by 入居済み住民さん 2012-08-04 21:48:01
>>57
うちも検討だけしましたが土台をヒバに変えるのは１階部分２０坪で２０万もしなかったと思いますよ。 結局２×６にすることにして米栂のままにしましたが。 建てる家の大きさによってもちろん値段は上下すると思いますが。 |
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| No.59 |
by 契約済み 2012-08-05 00:35:41
＞＞58さん
明確な数字で大変参考になりました。当方もちょうど一階部分が20坪くらいです。 ちなみに2ｘ6へのグレードアップの差額はいかほどでしたでしょうか？ 差支えございませんでしたら教えて頂けますか？？ |
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| No.60 |
by 匿名 2012-08-05 17:39:28
新昭和さんで外壁を総タイルにグレードアップするか迷ってます建物床面積32坪で金額80万くらいupでタイルはｽﾌﾟﾘｯﾄﾎﾞｰﾀﾞｰを使用。
金額が妥当なのか他の方々はどんな感じなのか参考に教えて頂けると嬉しいです |
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| No.61 |
by 匿名 2012-08-06 10:47:00
>>53
ウチも先月でちょうど１年経過でしたが、 ２週間前に１年点検行われましたよ。 主に建具、サッシ周りの調整が行われました。 特に補修箇所ありませんでしたが、 １ヶ月、２ヶ月、半年にも訪問頂きました。 １ヶ月以降はアフターサービス課の担当だそうですが。 |
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| No.62 |
by 購入検討中さん 2012-08-07 13:05:24
みなさん値引きはどうでした？
うちは最初の見積もりから100万ほど何も言ってないのに値引きがありました。 そこから更に値引きできるのかな？ |
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| No.63 |
by 匿名 2012-08-07 16:07:49
いきなりの値引き100万円てスゴいですね基本的に最初の見積もりからのオプションを想定して利益をとるんですかね…
どんな感じで見積もりされたんですか? |
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| No.64 |
by 入居済み住民さん 2012-08-09 00:31:58
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| No.65 |
by 契約済み 2012-08-09 01:06:07
皆様にお伺いしたいのですが、契約(申し込み金15万)して着工同意前に契約解除された方いらっしゃるでしょうか？
その時申し込み金は返ってくるのでしょうか？ 契約時営業は基本返らないと言っていたのですが、約束が守られず妻が他社にしたいと言い始めましたので。 ご教授お願い致します。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2012-08-16 18:11:03
そろそろステマよろ
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| No.67 |
by 匿名さん 2012-08-18 23:44:26
二階建て、27坪で総額1850万ほどの見積もりです。！外構やエアコン、カーテンは除き、あとは諸費用など込みの価格！高いですかね？
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| No.68 |
by 土地さがし中 2012-08-19 01:36:07
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| No.69 |
by 匿名さん 2012-08-25 09:21:56
ここ、千葉県でかなり件数持っているようですが、施工管理体制ってどうですか？
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| No.70 |
by 土地探し中 2012-08-25 10:35:12
神奈川県、町内で二棟新築中ですが、工事現場を見る限りはしっかりしてそうな気がします。
工務店によりけりだと思いますが。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2012-08-25 18:26:16
レスどもです。
ついでに聞いちゃいますが、下請けは特定の所だけなんでしょうか？ |
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| No.72 |
by 匿名 2012-08-26 19:57:07
床暖付けるか悩む・・・。
エアコンだけでも大丈夫かなぁ。 蓄熱もいいらしいし悩むなぁ。 |
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| No.73 |
by 土地探し中 2012-08-26 21:20:13
場所にもよるけど、個人的には関東なら必要性感じませんね
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| No.74 |
by 匿名 2012-08-26 22:33:12
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| No.75 |
by もうすぐ二年 2012-08-30 11:13:29
我が家も関東ですが、床暖房は付けておけばよかったと後悔してます。
エアコンでも暖かいのですが、やはり足元がうす寒いです。 床暖房のある御宅におじゃました際思いましたが、足元が暖かいと部屋が全体的に暖かいです。 予算が都合つくなら設置をお勧めします。 |
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| No.76 |
by 匿名 2012-09-01 01:33:57
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| No.77 |
by 契約済みさん 2012-09-03 23:46:41
新昭和さんと今年の3月に契約し、今は工事完了を楽しみに待ってます！
本日、大工さんと直接現場で話しました☆ 家を建てる時はハウスメーカーや金額を気にしました！ 決め手は人でした！ 直接の営業担当さん良い方ですが、設計士さんが当たりでした(^_^)/ 個人的な意見ですが、同じハウスメーカーでも担当して頂く方との相性を 悩んでいる方は大事にして下さい！ |
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| No.78 |
by 長文ですが。。。 2012-09-07 00:06:38
8月中旬にウィザースの展示場に見に行って、サマーキャンペーン（4kまで太陽光無料）で家を契約するところです。
30坪強で本体価格1650万程度、その他含めて2000万程度です。 しかし、色々と交渉し、－100万と値切りしました。（ちなみにタイルではない、安いグレードのキャンペーン使用です） キャンペーンといっても良く分からないけど、無料なのはハンファ（韓国）製の太陽光4kのみな気がします。 見積もりにはその他は普通に価格が提示してあり、キャンペーンの項目は無料だと思ってたけどどうも違うようで、無料なのは太陽光だけでした。 （以前は太陽光、日本製だったんですか？なんか書き込みみてたら不安になってきました） キッチンやトイレのグレード上げたり、ベランダ増やしたりしてなんだかんだ当初より500万くらい上がってしまった。 営業の対応は早くてすぐに疑問に答えてくれるし良い感じだけど、キャンペーンが終わるからって9月前の契約迫られ・・・ちょっと伸ばしたけどこんなに慌てて契約して良いものなのでしょうか・・・？と悩みもの。（サマーキャンペーンとはあったけど8月までとはどこにも書いてないし・・・2,3週間で決めていいのか？って感じです。） 今、他の2×4住宅の見積もりを取っているところです。 太陽光が無料じゃなくなるって聞くと今契約したほうがいいのかと思うけれど、詰め切れてない気がして怖いです。とりあいずグレード上げたものばかりにしたので、設備についてはもう上がることはないと思いますがｗ ところで、2×4でなく2×6にしましたという書き込みなどみましたが、どのくらい違うのですか？価格、性能面、両方教えていただけると有難いです。 また、タイルってそんなに良いんですか？ こちらも価格、性能面、お願いします。 |
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| No.79 |
by 匿名 2012-09-07 01:29:46
＞＞78さん
広告上ではパッと見あらゆる装備が無料でついているように感じられますが、仰る通り無料なのはソーラーだけで他の設備費はキャンペーン価格としてきっちり徴収されます。 我が家もキャンペーンに乗っかったクチですが本当にもう少し詰めてから契約すべきだったと少々後悔気味です。 やはりもろもろ契約後に詰めていくうちに400万近く値段上がってます。 （そんなに贅沢したわけじゃないです） 少しでも迷っているなら契約おすすめしません。 我が家は他でも相見積取りましたが結果的にここが安かったので選びましたが、契約前に設計士さんと会わせてもらいたかったな・・・。と切に思います。 設計士を交えると、改良点がどんどん見つかって色々と変更点が出てきます。そして金額がUPしていく。 契約前に、素人ながらですが色々考えて、これ以上Upすることはないだろうというところまで見積もりに反映させてきたつもりでしたが正直甘かったです。 ウチはこれからの打ち合わせで削りをしていくところです。 |
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| No.80 |
by ７８です 2012-09-07 22:44:02
79さん
設計士さんと営業じゃ全然違うってことでしょうか？ 契約金は支払ってしまったのですが、契約はまだです。契約前に設計士さんと会わせてもらったほうが良さそうですね。 |
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| No.81 |
by 匿名 2012-09-08 00:50:16
＞＞78さん
営業さんによってスキルにばらつきがあるんでしょうけど、こっちが思ってる形と新昭和が標準で付けてくる形が 微妙に違ったりするんですよ。（うちの場合はキッチン回りなど） 例えば、キッチンのシンク回りの高さはもともと20ｃｍくらいあるんだろうと思っていたら （うちのマンションがそういう仕様なのでだいたいどこも同じだと思っていた） それは造作になります。とか・・・。 新昭和サイドもオプションや造作をつけてもらってなんぼみたいなとこあるでしょうから、 契約前に設計士を交えて打ち合わせ！みたいなことをしないんじゃないかと勘繰ってしまします。 営業も所詮、設計・空間造作については施主側と同じく素人だと思っていた方がいいかもしれませんね。 契約後の打ち合わせはとても細かくて、その分細かく値段が上がっていきます。 |
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| No.82 |
by ビギナーさん 2012-09-08 04:00:58
やはり詳細な打合せをしていくと値段上がっていってしまうのですね。
タイルの魅力に惹かれ、有力候補なのですが おおよその間取りも決まっていないし、値段交渉もまだなのですが 営業さんからキャンペーンが、キャンペーンが！と、契約を迫られています。 細かい部分は契約してからで大丈夫と言われても 現時点で予算を超えているので、全体でどの程度になりそうかメドをつけてからでないと不安です。 大きな買い物ですので慎重に考えたいところです。 |
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| No.83 |
by 購入検討中さん 2012-09-09 01:02:09
キャンペーン検討中です。
太陽光が無料なだけでも凄いきがしまったのですが.... 私は、3kwと言われましたが4kwですか…？ 無料みたいに言って毎月10年も 2万円払えって会社もある位です。 このキャンペーンにもそんなからくりが有ったり するのでしょうか？ 実際に見積もりを取った方で他社と比較された方 4kw？のソーラー付きでの差額はどの位有りましたか？ ソーラー分、新昭和が高かった何て事は 無かったでしょうか？情報をお願いします。 |
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| No.84 |
by 入居済み住民さん 2012-09-09 08:33:42
今回のソーラー無料キャンペーンではありませんが、
昨年同様のキャンペーン時に契約し、現在入居済み の者です。 私は、ローコスト系２社とウイザースで見積もりを とりました。 勿論、同じ容量のパネル容量です。 ウイザースのキャンペーンで無料となっていますが、 私の３社比較では、ウイザースより見積もりでは低く 提示したメーカーもありました。 ソーラー以外の他の住設での差もあるので、何とも 言えないところもあります。 他社の見積もりもとり、なるべく住設もメーカーが違っても 同グレードに合わせて比較なされたほうが良いと思います。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2012-09-09 15:47:34
うちは契約前に設計士さんとお話してから見積もり出してもらいましたよ。
まぁ、それでも結構upしましたが。 悪くないと思いますよ。 |
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| No.86 |
by 入居済み住民さん 2012-09-09 20:07:55
やり方次第ですが、基本的に契約時から価格を削るのは難しいと考えておいた方が無難です。不可能ではありませんがあれも諦め、これも諦め、最後はこれだったら他のハウスメーカーの方が良かった？なんて思いになると思います。
勿論、契約時にかなり希望仕様を盛り込んでおけば気持ちは違うかもしれません。 ウイザースに限らず多くのハウスメーカーがそうだと思いますが、安い金額で購買意欲を高め契約して後から仕様をつめて金額を上げていく、やり方としては別段特異とは思いません。 当方もそれは承知の上、契約後の仕様詰め時にある程度価格がアップしてもよい余力を残して契約しました。 無論、皆さんが仰られるように、契約時にかなりの精度で仕様が決まっていれば問題ありませんが、実際、私の場合、契約後の仕様検討に毎週末通って約二ヶ月を要しました。 それだけ細かく決める仕様を契約前に設計士を入れてやってくれるとは思えませんが、仮にそれが出来たら精度のよい価格はでるでしょう。 余談ですが我が家は契約後に、造作家具や全室LED、窓サイズ、キッチン変更等で200万（建物本体1700万)ほどアップしました。 その他、外構等でも意外と費用はかかります。 多少余力を残しての契約をオススメします。 |
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| No.87 |
by 入居済み住民さん 2012-09-09 20:19:03
ソーラーキャンペーンに踊らされ過ぎない方がいいと思うよ…
キャンペーンったって所詮釣りで言う餌、無料とうたったソーラー分は何処かで必ず回収されるんだから ソーラーは今でなくても今後もっと普及したら安く取り付けれるし、効率の良いのも出る、 そんな後でも付けれるような物に目先を奪われずに家の中身を良く考えた方がいいよん |
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| No.88 |
by 物件比較中さん 2012-09-09 20:37:59
そうですよね、ソーラーだけ残ってあとはなにひとつ希望を入れられなかった、それじゃ本末転倒ですもんね。
ソーラーこそキャンペーンで付いてくるのではなく、ちゃんとメーカーから選びたいですしね。 再考します～ |
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| No.89 |
by 入居済み 2012-09-09 21:54:42
昨年3kwｷｬﾝﾍﾟｰﾝで東芝製の4.2kwソライエを建てました。補助金もありましたので、実質２５万円程度の出費。１年で5800kw発電で光熱費は４２坪－５人家族で無料の状態です。仮にｷｬﾝﾍﾟｰﾝで無くても１年で回収出来る計算となります。特に、日中自宅に居ないのならなおさらです。後からでも取り付けられるでしょうが、雨漏り等の不具合や、今では瓦一体型もあるので考え方次第です。又、曇り時や屋根勾配によっても発電性能に差がありますし、保証や重量も考慮したほうが良いかと思います。
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| No.90 |
by 入居 2012-09-09 21:56:34
訂正。１年→１０年
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| No.91 |
by 物件比較中さん 2012-09-09 22:15:47
確かに10年でもとをとれる『計算』に魅力はありますが、現時点で限られた予算の中でいずれかしか選べなかったらソーラーは後回しにします。
ソーラーの取り付けは何とかなっても家の構造は簡単に変えれませんからね… って少し話が逸れましたね(￣ー￣) 気にしないで下さい、 この先5年で元がとれるソーラーが出ることを願ってマス |
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| No.92 |
by 購入検討中さん 2012-09-10 08:11:19
79さん、その他新昭和で家を建てた方に質問です。
＞＞＞やはりもろもろ契約後に詰めていくうちに400万近く値段上がってます。 （そんなに贅沢したわけじゃないです） とありますが、契約後に設計士とのやり取り等でどんな感じで金額UPしていきましたか？ 私も契約前の今の段階で予算オーバーなので心配です。 色々と教えてください。 |
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| No.93 |
by 匿名 2012-09-10 23:32:30
92さん
79です。 細かい積み重ねなのかもしれませんが、大きく金額に反映されたところ ↓↓ 我が家は将来的に主人の親が片親なので同居できるように１階の和室を設けています。 その和室の広さに関して、ミニキッチンを追々増設できるように和洋室仕様にして少し広げた方がいいのでは？ということになり、若干の増坪。 あとは、窓サッシ関係の増額でした。 １階の風呂場、洗面所、トイレなんかには標準で格子がつくと思い込んでいたので、それがオプションだったことの誤算。 窓はこの他にも一ヶ所形状を変えるごとに価格の差がありました。 基本的には引き違いの定番型大量仕入れ品の多用に気付かなかった誤算 窓の変更はグレードアップしたかったわけではなくて防犯対策で窓枠の細いものを使いたくなったので、このような結果に(窓枠が細い＝定番型ではなくデザイン重視シリーズ)なりました。 小屋裏収納の階段を固定階段に変更したこと。 (長い目でみたら固定階段がいいのでしょう) 話を詰めると、外構費の予算取りが少なかった。(自分で外構費の平均的な金額を知っておくべきだった) 思わぬ造作 キッチンの手元を隠したくてカウンターキッチンにしたいと話したら、完全オーダー造作になった。 細かいことになれば、押し戸を引き戸に変えるごとに差額がでることや、WICの中身や収納の中身、あらゆるところで使い勝手を重視すると価格アップにつながる傾向になりました。 使い勝手を追及するのも、贅沢と言われてしまえば反論はできません。 長文になり、すみませんでした。 |
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| No.94 |
by 購入検討中さん 2012-09-11 01:42:07
NO83です。
今回のキャンペーンは、メガソーラーに参入して 千葉県の補助？を受けてできるため これまでに無いキャンペーンだと言われ 千葉県のHPをみたらそんな感じでしたけど ソーラーは屋根を付けたらついてくるのでは無いのですか？ |
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| No.95 |
by 検討中 2012-09-11 07:55:36
79さん ありがとうございます。
新昭和に限らず、契約前にお願いすればもっと安くなるんでしょうね。 とても参考になりました！ |
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| No.96 |
by 購入検討中さん 2012-09-11 08:04:18
注文住宅で家を建てた方々に質問です。
契約前には気づかない、契約後に追加になってしまった事を教えてください。 また、契約後にかかってしまった金額は幾らくらいでしたか？ 契約前に「これ確認しといた方がいいよ～！」ってアドバイスをお願いいたします。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2012-09-11 18:03:58
うーん。契約前も契約後も損得はあんまり変わらないように思うなぁ。
新昭和さんからは明細出してもらえたし。 でも、出し入れする中で部分的にやると、「えっ！差額こんだけ？」ってコトあったので、値引きのとり戻しを防ぐためには単体ベースで出し入れするですね。 (でも、なんだかんだでとり戻されるんだけどねぇ) ちなみに、契約後のupは自分達の要求定義が甘いだけだから、新昭和に限った話ではない。キチンと要求が形になるまで整理して伝えて下さい。(スレ違いですね) |
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| No.98 |
by 検討中 2012-09-13 00:13:35
新昭和のクララ仕様で検討中です。
洗面脱衣所に設置する新昭和オリジナルのサニタリーファニチャーを導入した方、、、 使い勝手どうですか？ 実際にものを見たわけではなくカタログで案内されただけなのですが、バスタオルなどの他に 家族４人分の下着やパジャマなどを収納するにはちょっと容量不足の様な気がします。 家族全員分のパジャマや下着類を収納する目的なら、ホームセンターなどで衣装ケースを 別に買って置いた方がいいでしょうか？ 400幅のものを2つ入れる予定なのですが （ひとつはランドリーボックス収納できるもので、もうひとつは引出し付きのもの） 実際に使われてる方のご意見お伺いしたいです。 あと、キッチンファニチャーを導入されてる方も同様使い勝手を教えてください。 （対面キッチンのところに設置する用のもの） 奥行250じゃA4サイズのものも入らない気がして。。。 宜しくお願いします。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2012-09-13 08:17:36
千葉県君津市に住宅展示場があって１０棟くらいたってるので
気になるなら一度は見ておいた方がいいかも 宿泊体験もできるそうです |
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| No.100 |
by 匿名さん 2012-09-13 22:30:07
検討予定です。
良い営業さんを教えて下さい！ |
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| No.102 |
by 購入検討中さん 2012-10-01 00:00:36
＞>100さん
営業さんとは正直お互いの相性があると思うので、一概に誰がいい・・というものは ないような気がしますが。 だめだめな営業さんももちろんいますが。 自分と相性のいい人間はご本人にしかわからないと思いますので イイと思える方に出会えるまで、色々な展示場に行かれることをおすすめします。 |
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| No.103 |
by 契約済みさん 2012-10-01 11:22:49
今までこちらでいろいろ参考にさせて頂き、ついに先日契約して参りました！
大手、中堅、と最終的に3社で検討した結果です。 耐震性を重視して検討していたのですが、予算的な事もあり、大手のネームバリュー的な金額まで手が届かず、またくたいはいいのに営業方針に納得がいかなかったりで、結果、良い営業さんに当たったウィザースに決めました。これも運かな、と思ってます。 |
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| No.104 |
by 打ち合わせ中 2012-10-01 22:37:37
契約して、プランニング中です。
営業さんがダメなのか、そういうものなのか疑問が一つあります。 YKKAPやLIXILなど新昭和の展示場にあったカタログに記載のある庇などをつけたいとして、それの見積もり金額が出るまでにすごく時間がかかります。2週間待ってるのに、回答がありません。 営業さんはメーカーから回答が遅くて…の一点張りです。 1週間くらいならわかるけど、2週間以上もかかるものでしょうか？ |
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| No.105 |
by 匿名さん 2012-10-02 07:38:08
はい。
デフォルトです。 不可解に時間がが掛かるのも新昭和の仕様ですので ご了承下さい。 |
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| No.106 |
by 匿名 2012-10-02 12:47:34
>不可解に時間がかかる…
で、時間かかり過ぎると問い合わせすると、嘘、デタラメな言い訳します。 自分は3回明らかな嘘つかれて新昭和やめました。 |
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| No.107 |
by 購入検討中さん 2012-10-02 13:17:04
>1週間くらいならわかるけど、2週間以上もかかるものでしょうか？
そんなわけありません・・メーカーからは実働3～4日で出てくるのが普通だと思いますが。 そこから社内で手間や人工などの精査をしても依頼してから一週間くらいであがってくるのが普通でしょ。 明らかにその担当営業の不手際です。 目に余るようなら、営業をかえてもらうことをおすすめします！ |
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| No.108 |
by 匿名さん 2012-10-02 19:16:59
いや、営業の問題も多分にあるが会社の体質に問題があるように感じるね。
私が付き合った感想だと、(他のHMがどうなのかは知らんが)基本お客様視点ではなく、会社視点を痛切に感じた。 その点を根本的に変えないと一皮剥けないし、近い将来再び銀行に支援を求めることになるだろう。 一流とニ流の間という、今の時代にすんごく絶妙なポジションをとって、それなりに良いモノを提供しているのだが･･･とても残念だね。 ま、所詮は地方ビルダーに毛が生えたというダケのものかな。 |
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| No.109 |
by 打ち合わせ中 2012-10-02 22:21:57
104です。
みなさまご回答ありがとうございます。 デフォルトとおかしいという意見両方あるんですね。 営業さんの変更も検討しつつ、もう少し様子を見ることにします。 |
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| No.110 |
by 匿名 2012-10-04 23:26:02
ウィザースカーデンの建売を購入された方いらっしゃいますか？
現在、土地探しをしているのですが中々求めている物件がなくちょうど新昭和で建売をしている場所が自分が求めている場所にジャストフィット！! 主人的には注文で考えているのですが時間的に来年3月に引越しをしたいので焦ってはいます。 建売住宅ってどうですか？ |
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| No.111 |
by 購入検討中さん 2012-10-05 07:38:33
新昭和の建て売り（ウィザースカーデン）は何度も見に行っています。間取りの参考にするためです。決して悪い物件とは思いません。サラリーマンにはお得な価格だと思います。親は転勤があるし、子供が大学に行けば引っ越しかと考え、いつかは転売だとすれば、建物にお金をかけずに新昭和でよろしいと思います。私自身は子供の学区の都合で、別に土地を買って建てますので建て売りは買いませんけど。
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| No.112 |
by 匿名さん 2012-10-05 11:18:56
建売は注文住宅と比べ安いね。
建売の仕様が注文住宅の仕様と同一なら場所が気に入ってる点でいいかも。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2012-10-05 12:27:21
つーか、来年3月必達の時点で建売一択です。
残念ですが、注文は諦めて下さい。 |
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| No.114 |
by 購入検討中さん 2012-10-06 21:47:11
>>110
契約から引き私までだいたい8か月ちかくかかりますよ。どこも。 |
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| No.115 |
by 匿名 2012-10-08 16:37:59
111さん、112さん、113さん、114さん
建売の方向で話しが進みそうです。 ご回答ありがとうございました。 |
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| No.116 |
by 契約済みさん 2012-10-08 22:23:44
契約後に値引きしてもらえた方っていますか？
営業さんにできるかどうか聞いたら曖昧な感じだったので・・・。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2012-10-12 12:10:23
私の場合は契約後も、結構いろんな所で値引きしてもらえたよん。
頑張ってね。 |
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| No.118 |
by 116 2012-10-12 22:33:13
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| No.119 |
by 契約済みさん 2012-10-14 00:00:12
みなさん暖房はどうされましたか？
床暖いいなぁと思ったんですが、勧められたのは電気式で電気代が怖いです。 千葉なんですがエアコンだけで十分でしょうか？ |
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| No.120 |
by 匿名 2012-10-15 10:37:17
契約後の営業対応、ひどいですね。（海浜地区）
見積りは何度催促しても出てこないし、抜けばかり・・・ 営業じゃなく、営業所を変えた方いますか？ |
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| No.121 |
by 匿名さん 2012-10-16 22:19:10
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| No.122 |
by ビギナーさん 2012-10-16 22:31:07
見積もり段階でそんなじゃ家造りにも抜けが有ると思いますよ
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| No.123 |
by 匿名さん 2012-10-16 23:56:56
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| No.124 |
by 入居済み住民さん 2012-10-17 07:17:57
＞121（123）
海浜地区の営業担当者が必死の言い訳？ その軽々しい回答は聞き苦しい限り。 仮に貴方がこのHMの担当者ならその気持ちは百歩譲って酌んだとしても、そうでない なら（ひとりのオーナー等）基本、貴方の回答はあなた個人として回答するにはいさ さか軽薄過ぎ。 なぜならば、貴方がどれだけこのHMの家を建て、どれだけの契約を見て、どれだけの 事例も知らずに回答しているようにしか聞こえない。（反論するだけの言葉が見当た らない） よって、あなたの回答自体も、あなたが言う「言いがかり」と同等です。 いずれにせよ、他人が見ている場所で内容のないレスは不快そのもの、よそでどう ぞ。 |
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| No.125 |
by 購入検討中さん 2012-10-17 10:08:43
私も同感です、
何の根拠も具体例もないレスは不要です。 確かに簡単に安心して下さいってのは、いかにもって感じで怪しいですね… |
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| No.126 |
by 匿名 2012-10-17 14:19:26
当方は、実際に新昭和で契約しており投稿は本心です。
契約後オプションとして加えた見積りが出ず、 毎回「来週には・・・」や「設計から見積りが出ない」など 言い訳ばかりで、約束を平気で破ります。 後でわかったことですが、単に営業が見積りを業者に出していない＆問い合わせしていないだけだったと。 図面が決まり確認申請中の今、２か月経っても、中途半端な見積りです。 契約前の、レスポンスは素晴らしかったのにね。 結局自分の営業成績しか興味がないのでしょう。 今、他社のＨＭに変更するか、営業所を変えるか検討しています。 ちなみに、営業所は比較的大きな展示場にあります。 |
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| No.127 |
by 匿名 2012-10-17 14:23:13
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| No.128 |
by 匿名 2012-10-17 18:13:45
>126さん
我が家も同じく、契約後から見積もりが出るのに3週間くらい待たされイライラしました。 打ち合わせに関しても「担当(設計)が都合がつかなくて…」「担当に急な予定が入りまして…。他もいっぱいで」などともう一ヶ月近く、次の打ち合わせが決まらず何がなんだか。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2012-10-17 19:04:10
なんかおかしいな。
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| No.131 |
by 匿名さん 2012-10-18 08:23:42
>126です。
自演では、ありません。 実際に契約したらわかります。 契約前から、こちらのサイトは参考にしていました。 営業の質について、色々書かれていましたが、 うちの営業は、熱心でレスポンスも早く当てはまらいと 感じていたので、今は裏切られた気持ちです。 関係者が、見ていることを願って。 こちらで不満を言っても仕方ないので お客様センターに相談してみます。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2012-10-18 09:48:41
私も契約しましたが、どうもこのHMは釣った魚にエサはあげない方針のようですね。
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| No.133 |
by 匿名 2012-10-18 14:01:38
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| No.134 |
by 契約済みさん 2012-10-19 11:37:02
営業所や営業さんに寄って全然違うのかも？と感じてます。
うちの担当さんは契約前から他のHMでついてくれた営業さんのなかでも、一番信頼の出来る方でした。 契約前に試しに「契約したら豹変しませんよね？」などと冗談まじりに話はしましたが、今のところ豹変はしておりません(^^;) それから我が家は契約前にほぼ確定に近いところまで詰めていたので、大きな変更もなく、スムーズに進んでおります。 次は内装決めになりますが、ただ、これまでに設計士の方とは契約の日に形式上、一度お会いしただけで、あとはすべて担当営業さんだけで進んでます。 設計士の方との打ち合わせをされてる方もいらっしゃるみたいだし、これが普通の事であるのかどうか？営業所によって違うのか？よく分からないのですが、取り敢えず、今のところ不具合もなく進んでいるので、ヨシとしております。 また何かありましたら書かせて頂きます。 |
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| No.135 |
by 契約済 2012-10-19 14:43:58
>134さん
設計士さんが同席しないのは、普通じゃないですよね？ 営業さんが２級建築士だったりするのでしょうか？ うちは資格をもたない営業で、設計士がラフを描いて あとは、営業がＣＡＤで図面をおこしていました。 最後の図面確定でようやく設計が入り確定していきましたが ここで、結局設計士からのアドバイスが入り修正となってしまいます。 なんか、営業とのやり取りの時間は何だったんだと思いますよ。 内装の壁紙もメーカーの安価なものが標準だし 結局オプション品を使うしかなくなりますよ。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2012-10-19 14:46:26
新昭和の土浦展示場の営業マンは最悪だから気をつけた方がいい。質がよくない。
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| No.137 |
by 匿名さん 2012-10-20 01:28:54
皆様、契約前に何回打ち合わせしましたか？
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| No.138 |
by 入居済み住民さん 2012-10-20 13:29:07
家自体はコストパフォーマンスもよく非常に良いと思いますが、営業所、社員の対応はかなり悪いと思います、
何もミスやトラブルが起こらなければいいですが、ひとたび何か発生するとその対応の悪さが露呈されます、 誠意を持って対応すると言うだけで、誠意とは何か？と思う程呆れる対応ばかり、 我が家は入居一ヶ月前に重大施工ミスが立て続けに発覚し、営業所長、営業担当の心無い対応のおかけで、何のセレモニーもない不快で冷めた入居日でした。 ミスの内容は説明するとかなり長文になるので割愛しますが、最終的には社長捺印の正式謝罪書を関連資料と合わせて提出させるレベルでした。 今は快適に生活していますが、その際の対応を思い出すと未だに不快です、営業担当を信頼してただけに裏着られた思いが強く、腹立たしい限りです、 会社HPでは社長が真っ当な事をコメントし、わざわざ社訓まで公開してますが社員に浸透してるとは思えません、 当然、中には本当に有能な方もいらっしゃるとは思いますし、本件はあくまで当方の体験での所感です、 自作自演だとか何だとか、コメントした人間の気持ちを知らずに否定論しか唱えない方も多く見受けられますが、そのような方からのご返答は不要ですし、ご遠慮願います。 この文面をHMの方がお読みになっているか興味がある所ですが、もし私をご担当頂いた方が見れば直ぐお分かりになるでしょう、 我が家で起こった事が他でも起こらないよう頑張って下さいね、 私個人としては会社の方針と偽りの誠意を盾にのらりくらり最後まで誠意なく我が家を納得させなかったS地区F営業所長に異議ありです、 これ以上書くと怒りがエスカレートしそうなのでこの辺にします 繰り返しますが家はは快適で素晴らしいです、あとは良い担当にあたり、トラブルなく完成すれば最高でしょう。 |
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| No.139 |
by 入居済み住民さん 2012-10-20 13:44:58
138の者です
言い忘れましたが、仕様打ち合わせの際の議事録は面倒でも事細かく残しておくことをオススメします、 何かトラブルが発生したら必ず言った言わないになり、責任の所在があやふやになり泣き寝入りになる可能性があります、 議事録さえあればそれが盾になり得るので必須です、 どんな事でも決め事は全て議事録に残しましょう、 我が家は問題発生時、結果的にこの議事録のおかけで担当を問い詰める事が出来ました。 高い買い物ですから、こういう契約ごとは証拠が重要です、 参考までに |
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| No.140 |
by 匿名さん 2012-10-20 14:49:11
議事録は大切です。
ここは断り違うＨＭで契約した者ですが、そこでの打ち合わせの際でも、私は議事録を取りました。（お互い議事録を確かめたか、サインを取ることを忘れないように） 最終金額が確定した際には「覚書」を取り再度の増額要求があった場合は、応じない旨明確にし、支払い、納期遅延の際の損害金についても明記、お互い緊張感をもつことでができました。 こういうことをしてもミスは起きるのもですが、対応が全く違います。満足な家ができるか、そうではないかは、建てる側の姿勢ひとつです。 高額な買い物です。信じる信じないという前に議事録で明確にしておくのは常識です。 |
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| No.141 |
by 入居済み住民さん 2012-10-20 16:30:28
その常識が担当者にないから色々トラブルがおきるのでは？
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| No.142 |
by 契約済み 2012-10-20 20:24:29
オプション品の金額を「15万でできます」と言っておきながら
いざ見積りにすると30万、それを説明なくしらっと出してきます。 他にも同様なことが3度あり、今不信感でいっぱいです。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2012-10-20 22:21:25
142さん。140です。
オプション品の金額を「15万でできます」と議事録に書く、言った方の署名も議事録に書いてもらう。後で30万と記載してきたら「議事録と違いますね」と迫るのです。サインの入った議事録は裁判でも有効な書類となります。 議事録で示されたら対応せずにはいられないでしょう。私の場合、違うＨＭですが今契約してくれたなら旧坪単価で建てると言われたので議事録に書き、その後50坪から54坪に変更した際、新坪単価で4坪分請求してきたのですが、議事録ではねつけました。更に支払い条件が変更（早くなった）になった時も議事録を示し、変更違約金として７万円を値引きさせました。 議事録は施主側で書くんですよ。 |
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| No.144 |
by 匿名 2012-10-20 22:33:55
議事録は私の担当者はしっかり記入してくれています。そして施主側はそれをしっかり管理しておくことは重要ですね。
安価でいいので、議事録と図面を入れられるフォルダーの購入オススメします。 私は契約前から渡された書類は全てファイルしてますが、珍しい方だと営業担当に言われました。 元来は不精な性格なので、新昭和に100％信頼を寄せていたら、できてなかったかもですが(笑) >142さん 倍の金額で説明なく見積もり出されたら不信感は募りますね。その担当の上司に相談された方がいいと思いますよ。 |
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| No.145 |
by 入居済み住民さん 2012-10-20 23:29:39
議事録が頼りになるような頼りないHM…商売とはいえ、一生に一度あるかないかの大きな買物、買う方の気持ちになる気配りが欠けてると思います、
HMからすれば何人もいるお客の1人に過ぎないかもしれないが、こちらからすればその逆、 会社として改めて欲しいものです、これだけ不満、不信感を抱いてる方がいらっしゃる訳ですから |
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| No.146 |
by 契約済みさん 2012-10-24 00:11:00
私の場合ほとんど営業の方との打ち合わせで終わりました。
その方に特に不満があったわけではないですが、なぜ設計でてこない？と純粋に不安が残りました。 営業の方は特に建築士の資格も持っていないのにプランの打ち合わせをしているし。 素人集団か、と。 営業の方もそれっぽいことは言いますが、正直素人同士の打ち合わせではないかと思っていました。 他レスを見ると設計と打ち合わせしている人もいるみたいで、対応の違いに腹が立ちます。 他にも同じように思っている方は多いと思います。 ここの会社は少し無責任では？ |
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| No.147 |
by 匿名 2012-10-24 09:57:54
思うに新昭和って設計が足りてない気がします。
なので設計が絡むと見積もりがなかなか出て来なかったり、打ち合わせが設計なしで進められたりするんですかね。 我が家に関しては、契約前の間取りなどは営業のみで(設計に確認しているとは言ってました)、契約後の打ち合わせは設計がいる時もあれば、いない時もあります。 打ち合わせの回数は、契約前は4回、契約後は今のところ(来月着工予定)5回です。 |
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| No.148 |
by 匿名 2012-10-24 18:21:24
新昭和ってインテリアコーディネーターいますか？
次回打ち合わせで壁紙などを決めるのですが、みなさんご自分のセンスのみで選びました？ アクセントにタイルを使ったり、シンプルナチュラルにしたいというイメージはあるものの、他HMはインテリアコーディネーターに相談しなが決めるというのはよく聞くのですが、新昭和はどうなのでしょうか？ |
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| No.149 |
by 契約済みさん 2012-10-27 13:53:08
我が家も次回はクロスなどの内装決めになります。
担当営業さんの話によると、カラーコーディネーターはつくようですが、インテリアコーディネーターはつかないっぽいです。 |
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| No.150 |
by 購入検討中さん 2012-10-27 14:05:11
クララ延３５坪単世帯
総タイル、太陽光４ｋオール電化、床暖なし 初回見積で本体価格１８００万弱なのですが、 こんなものでしょうか？ 付帯工事込み（外構は除く）で２０００万以内で考えています。 今後、住友不動産、クレバリーとの競合させる予定です。 |
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| No.173 |
by 入居済み住民さん 2012-10-29 05:14:13
171です
確かに、ただの荒らしにのせられたようですね、 お恥ずかしい 他にこのサイトをご覧になってる方、醜く不快なやり取りをお見せしたことに深く、陳謝申し上げます、 私自身、新昭和の戸建オーナーとして、自称新昭和とは関係ないと言う方から安易で軽率、且つ心無い発言を受け、少々大人げない回答に終始してしまいました、 そして要約、ただの荒らしだと言うことに遅ればせながら気付き、お恥ずかしい限りです。 大変申し訳ありませんでした、 以後、いかなる釣りにも反論、回答は致しませんので、ご安心頂くとともにこれ迄のご無礼をお許し願います、 では、これ以上サイト荒らしに荒らさないことを願って。 |
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| No.174 |
by 契約済みさん 2012-10-29 23:19:38
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| No.175 |
by 購入検討中さん 2012-10-30 19:59:47
>174さま
とても参考になります。 ありがとうございます。 水回り設備はややこだわっているものの、 その他は平凡な作りですが、 そのあたりが相場なのかもしれませんね。 ところで付帯その他で＋４００万はすごいですね。 外構込みですか？ |
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| No.176 |
by 契約済みさん 2012-10-30 22:16:24
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| No.177 |
by 匿名 2012-10-31 23:21:40
>149さん
148です。レスありがとうございます！お礼遅くなりすみません。 カラーコーディネーターがつくんですか〜。我が家は次回打ち合わせで内装クロス、照明、コンセントスイッチ関係、これら全部を1日で決めるらしいんですけど(無茶だと思うのですが)カラーコーディネートさんついてくれるのかな…。 |
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| No.178 |
by ＠匿名さん 2012-11-09 10:24:59
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| No.179 |
by 購入検討中さん 2012-11-09 16:21:31
>178を踏まないように気をつけて下さい。
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| No.180 |
by 匿名 2012-11-09 20:06:39
新昭和じゃないけど若い時にツーバイで家を建てましたが家族構成が変わる可能性がある方はツーバイは絶対止めた方が良いです！
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| No.181 |
by 検討中 2012-11-12 00:35:50
クララ36坪 サイディング仕様で1550の見積りでした。 付帯工事で地盤改良が70 かかると言われましたが、地盤改良する土地は多いのでしょうか？ |
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| No.182 |
by 匿名 2012-11-12 18:25:35
火災保険について質問です。
新昭和で建てた方に質問です。 火災保険は見積り額で足りましたか？ |
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| No.183 |
by 匿名 2012-11-14 21:26:50
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| No.184 |
by 匿名 2012-11-15 00:29:35
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| No.185 |
by 匿名さん 2012-11-15 10:15:45
地盤調査は、出来れば２社以上から調査したほうが良い。１社目で改良が必要と出たならですが。
もしくは、調査に立ち会う。本当に軟弱地盤なら、調査機の鉄の棒がグングン沈んでいきます。逆に強い地盤ならゆっくりとしか沈まないから、一目瞭然。せっかく自分の家を建てるなら、その辺も確認できたら良いと思う。 火災保険はどの程度まで保証するかで金額がぜんぜん違います。あまり安すぎるのは気を付けて下さい。こっそりちいさーく追徴金（大災害があったときなど）取られることが書かれていることや、その他都合の悪いことが書かれていることがあります。 あと、余談ですが最近新昭和さんも泡の断熱始めましたね。泡の断熱は確かに最初は暖かいと思いますが、所詮泡なので、経年劣化での縮小が他の断熱材の比ではありません。２×４ならグラスウールで十分だと思います。また万が一火事になったときも、グラスウールなら燃えませんが、泡の断熱材（発砲ウレタン）は有毒ガスを大量発生するので安全面を考えた場合、多少性能は劣ってもグラスウールかなーと思いいました。が、その辺は個人の選択の範囲かとも思いますので参考までにお考え下さい。 |
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| No.186 |
by 匿名 2012-11-15 12:42:23
182です。
とても参考になりました！ 皆様ありがとうございました。 |
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| No.187 |
by 匿名 2012-11-22 12:42:59
有毒ガスを大量発生するので・・・・」
とありますが、他メーカーで聞いたのですが、発泡ウレタンは燃えないし、 有毒ガスも発生しないと。 どっちが正しいのでしょうか？ |
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| No.188 |
by 匿名さん 2012-11-22 14:00:17
有毒ガスを大量発生に発生するのは、車のシート等に使用されてるウレタン。住宅用は一般のプラスチックと同じだろう。
火災での認識で誤っている人がいるので書くが、2ｘ4は壁、天井と石膏ボードで覆う。その為耐火性が高い。また外壁、屋根も耐火性が高いものを使用することになっており中に埋め込む断熱材が燃える前に部屋内部の家財を含めた物が激しく燃える。そこでの有毒ガスの発生の影響の方がはるかに大きい。 また発泡硬質ウレタンＢ2種（熱伝導率0.022）の経年変化により劣化は、25年間で25％。計算すれば分かるが（0.022＋0.25Ｘ0.022＝0.0275）そこまで劣化してもＧＷより熱伝導率がいい。また25％劣化は硬質ウレタン裸の状態の劣化で、実際は合板に付着した状態である為、劣化はもっと遅くなる。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2012-11-22 15:22:21
20年後の経年劣化により「25％性能ダウン」はしないが、「25％縮小」する事が問題。
合板との接合面には15N/cm2の自己接着力（1cm×1cmの接着面で1.5kgを支えられる程度）があるが、収縮してしまうことにより、発砲ウレタン自体が破断、若しくは合板との間に隙間が空いてしまう。 そうなってしまうと当然、断熱性能が急激に落ちてしまうため、20年程度で補修が必要になる。尚、修復方法は、内装材を全て剥がし、破断面や間隙に再度ウレタンを注入することしかない。硬質化した発砲ウレタンを全撤去する事は困難かつ、構造体を傷めてしまう事が懸念されるため、止めて置いた方が無難。 難燃剤が混入されているため、燃えにくいことと、吸湿しないためカビの発生が抑えられると言うメリットはあるが、上記理由に伴い20年サイクルで修復が必要になってくるため、コスト的にはまったくメリットがない断熱材と言える。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2012-11-22 19:19:17
何か細かいことをずらずらと並べている方がいらっしゃいますが、結論（デメリット）をまとめると
①発砲ウレタンは燃える（難燃剤入ってますとごまかしますが、毒ガスもくもくです） ※燃えないしガスも発生しないと説明されたのはフェノールフォームのことでは？ ②経年劣化によってかなり縮む（断熱性能が落ちる） ③施工業者の腕に出来上がりがかなり左右される（泡だから実は側面の施工は難しいし、施工が下手だと泡が流れたり厚い所と薄いところが出来たり・・・ホームセンターに日曜大工用の発砲ウレタン売ってるから、試してみても可） ④環境に悪い（再利用は不可、燃やすと毒ガス。日曜大工は注意） これがウソだと思ったら、実際の現場を見せてもらうのが一番だけど、基本的に見せてくれない。イメージ画像やうまくいった現場の施工後２～３日なら見せてくれるかもしれないが、1週間～10日以上過ぎてからの現場は見せてくれない。石膏ボードで隠しちゃうから。逆に自信を持って見せてくれるなら超優良な工務店だったり施工部隊を持っていると思って良いかも。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2012-11-22 20:26:35
189の意見は？だな。
1.5kg/cm2の付着力ってすごいんだよ。1m×1mの接着面では15トンになる。 発砲ウレタンは、住宅だけに使われている訳じゃない。優れた断熱性から冷蔵庫、（大型の冷凍庫も含む）に使用されている。冷蔵庫の廃棄物で駆動部がむき出しになったのを見た人も多くいるかと思うが、覆っている黄色かかった発砲ウレタンが剥離してた？ ＜収縮してしまうことにより、発砲ウレタン自体が破断＞が真実なら10年以上使用する冷蔵庫では大きな問題になるぞ。つまり冷蔵庫の断熱材としては採用されない。 発泡ウレタンが剥離し合板との間に隙間が生じることはある。これは経年収縮というより吹き付け時の環境に起因する。つまり冬に乾燥している状態だと合板への付着力が弱まり1ケ月以内に隙間が生じることはある。ある程度水分を含んでいる合板の方が強固に付着する。 25％収縮？？。縦1m、横1m 厚さ5ｃｍの発泡ウレタンが25％収縮したらどれくらいになると思う？50,000ｃｍ3⇒37,500ｃｍ3になるってことだよ。分かりやすく言うと縦1m⇒91ｃｍ、横1m⇒91ｃｍ 厚さ5ｃｍ⇒4.55ｃｍ以下になるってことだよ。縦と横で9ｃｍ以上も空くんだよ。ありえんだろ。 壁の高さが2.4ｍあったら2.18ｍに縮む。隙間が220ｃｍも空くんだ。 20年程度で補修は必須だな。だれーも発泡ウレタンは採用しないな。うんうん |
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| No.192 |
by 匿名さん 2012-11-22 21:16:30
新昭和は、現場発泡の様子を見せてくれないかもしれないが他社は見せてくれる。
「泡が流れたり」って日曜大工用の発砲ウレタンと同様に考えちゃいかん。スプレーと同様に考える短絡性に驚く。参考に天井へ吹き付けたウレタンの写真掲載しておく（垂れてないぞ）。 側面が難しいって膨張するから問題ない。 通常は石膏ボードが貼れないくらいウレタンは膨張し出っ張ってしまう。そこで出っ張った箇所は削り落としてから石膏ボードを貼る作業をする。 ＧＷも厚く充填すれば断熱性に問題はない。発泡ウレタンの熱伝導率で勝つには、できるだけ分厚く充填する。計算で厚さは求められる。更に気密シートを貼るとＧＷでも高気密高断熱になる。 ＧＷの断熱性の良否は、丁寧な施工。気密テープなども使用し連結欠損がない施工をすればいいぞ 新昭和のスレで断熱材のスレじゃないので後はパスする。 
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| No.193 |
by 匿名さん 2012-11-22 21:28:46
つっこんできそうなので隙間が220ｃｍ⇒22ｃｍに訂正しておく。
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| No.194 |
by 匿名さん 2012-11-22 21:49:58
発泡ウレタンが経年劣化によって収縮するのは発泡剤にフロンを用いてたためだったかと思うけど…？
現在はノンフロンだから、問題ないと思いますが…。 |
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| No.195 |
by 購入検討中さん 2012-11-24 15:02:59
新昭和はここの断熱材使ってるって
http://www.foamlite.jp/index.html 私は細かいところわからないけど仕様がわからなければどうしようもないと思います。ここに書いてるのを参考にしてもらった方がいいんじゃないですか？ ちなみに私は営業さんに吹き付け断熱の施工現場案内してもらいましたよ。 |
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| No.196 |
by 契約したよ 2012-12-07 09:36:27
元ハウスメーカー営業ですが、先日契約しました。
一応、一通りのメーカーの考え方や工法を理解したうえでの契約です。 この会社、担当にもよりますが、提案力は正直ないですねぇ。 でも、こちらからきちんと提案すれば、応えてくれるのでいい家ができそうです。 ですので、ある程度建築知識のある方が施主、または同行すれば「買い」でしょう。 なにより他メーカーに比べ、品質の割に「安い」です。 そのくせ標準設備もそこそこいい。 暑さ寒さについては、まだわかりませんが、 予想するに平均水準以上と思っています。 完成が楽しみです。 |
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| No.197 |
by 契約済みんちゅ 2012-12-20 00:54:14
196さん
新昭和の自由設計には、いわゆる標準装備（設備）はありませんよ。 こちらから何も言わなければある程度予算の中で営業さんが勝手に 考えて組み込んでくれてる感じでは？？ ﾄｲﾚ・ｷｯﾁﾝ・風呂等とすべてにおいて自分の好きな設備が入れられるはずです。 新昭和では『このﾌﾟﾗﾝならこの設備の中から選んでください』なんて無い ですからね。 一から作り上げる本当の自由設計にできるのが新昭和のいいところです。 それでいて価格も満足できる範囲だし ← 自分なりには・・・。 面倒臭がりさんにはここのメーカーはオススメできませんね。 ちなみに、私が契約した茨城地区の担当Nさんはレスポンスも良くて 満足していますよぉ～。 |
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| No.198 |
by 購入検討中さん 2012-12-26 01:17:58
197さん
個人が特定できるようなレスはやめましょう・・ |
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| No.199 |
by 匿名 2013-01-13 12:33:10
新昭和は安全性に欠ける住宅を販売しておきながら、引渡し後の為、施主に工事代金を請求する悪質な会社。売ったら売ったきり、うわさ道理の悪質企業です。設計も経験少ないのか、想定できる危険性を施主に促すこともできない。パンフレットにある「引き渡してからが本当のお付き合いの始まりです」はどこにも感じられない。最低な悪質会社にだまされた感じが否めない。 |
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| No.200 |
by 購入経験者さん 2013-01-17 00:17:54
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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