グランドミッドタワーズ大宮についての情報交換です。
まだまだ注目のこの物件、検討中の方やご近所の方などと情報交換の場にしていきましょう。
よろしくお願いします。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/198401/
所在地:埼玉県さいたま市大宮区下町3丁目7番1(地番)
交通:京浜東北線 「大宮」駅 徒歩7分
埼京線 「大宮」駅 徒歩7分
高崎線 「大宮」駅 徒歩7分
東北本線 「大宮」駅 徒歩7分
間取:1LDK・3LDK
面積:50.42平米~100.46平米
売主・事業主・販売代理:近鉄不動産 首都圏事業本部
売主・事業主:鹿島建設
売主・事業主・販売代理:小田急不動産
販売代理:三井不動産レジデンシャル
施工会社:鹿島建設
管理会社:近鉄住宅管理
[スレ作成日時]2012-07-22 19:51:42
グランドミッドタワーズ大宮ってどうですか?Part7
737:
物件比較中さん
[2012-12-25 01:05:59]
735さん。見に行ったので値引き交渉は確かな情報です。
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738:
匿名さん
[2012-12-25 01:22:34]
本当なら買う!
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739:
匿名
[2012-12-25 01:45:25]
最近見に行ったのですが、こちらの住民の方は挨拶もきちんとされる事が多く、すごく気持ち良い感じでした。口コミではネガも多く有りますが人気の裏返しでしょうね。ここは元々販売の開始が遅かったみたいだしまだ売れ残りがあっても当然かと思いますが、東口再開発も楽しみだし先月まであった間取りがHPから消えてたりするので早めの検討が良いかもしれないですね。
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740:
匿名さん
[2012-12-25 02:49:12]
>735
モデルルーム住戸抽選になってるよ。 値引き約束した後に普通に申し込み入った場合どうするんだろ。家具と家電合わせて150万くらいになりそうだから普通に申し込みありそうな気もするし。 抽選操作して高く買う人を当てるのかな。 安く買えると思ってた人はいんちきと怒ると思うけど。 もしくは抽選住戸としてるけど実は先着順? それだと宅建業法違反のような。 そんなリスク犯すとも思えない。 確かな情報ならどういう約束で値引き提示あったのですか? |
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741:
匿名
[2012-12-25 08:36:00]
ここはツインタワーだから1階のラウンジとかも広くて開放感が有りますねー。これでセブンイレブンがオープンしたら益々便利なんでしょうね。私が見に行った時は小さいお子さんがお庭で楽しそうに遊んだり夫婦が庭を散歩したりのんびりした雰囲気で、住民専用ってすごくいいなと思いました。夕方だったので、お庭のライトアップもすごくキレイでした。大宮付近でやはりこんなマンションはなかなか出ないのでしょうね。
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742:
匿名さん
[2012-12-25 09:13:48]
それなら741も購入すればいいのに。
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743:
匿名
[2012-12-25 11:27:37]
741です。
かなり気に入ったので買う予定で検討中です。 |
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744:
物件比較中さん
[2012-12-25 13:01:39]
担当者に、値引きは言われましたよ。自分で見に行ったらどうですか?私は18階の広い2LDKでした。
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745:
物件比較中さん
[2012-12-25 13:02:42]
↑5600万が5300くらいになるそうです。
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746:
匿名さん
[2012-12-25 17:05:29]
頭金1000万年収1000万で銀行ローン審査落ちました。
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747:
買い換え検討中
[2012-12-25 17:10:32]
竣工して1年以上経っているのに、5%程度しか引かないんですか?
財閥系なら値引きしない話はよく聞くものの、それでも結構引くけど。 印鑑持って、「○○○○万円になるならここで印鑑押しますよ」とでも言えば、もっと引くのでは? 値引き額の口外はしないでくださいと言われた上で。←コレ、フツーに言ってきますね。 今住んでいる物件を買う時に、竣工済み物件の場合は、どこでもそういう話は出ていましたし。 |
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748:
買い換え検討中
[2012-12-25 17:15:41]
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749:
匿名さん
[2012-12-25 17:47:22]
年収1000万程度でプレミアムなんかに住もうと思っていた私がバカでした。
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750:
匿名さん
[2012-12-25 18:26:35]
そりゃ辞めた方が良いよ。
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751:
匿名さん
[2012-12-25 19:39:32]
自分はスカイの値引き目当てでモデルルーム行ったけどやんわり断られた。
値引きのチャンスがあるとしたら期と期の間の先着順住戸なんだろうけど、あまり期待出来ない。 ただし間取り変更の相談にはのってくれそうな感じだった。 物件価格は下げられない理由がありそう。 間取りが使いずらくて売れてない住戸は間取り変更して再登録するかも。 値段は下げない。 後、抽選住戸は抽選前に契約することは無理。 金を積もうが判子押そうが申し込みでしかない。 |
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752:
買い換え検討中
[2012-12-25 20:33:07]
ここの物件で試していませんが、人気物件や財閥系と言われるところでも通用した方法が・・・。
「この人は買える」と営業が思う人は、営業が値引き交渉に本気で臨んできますよ。 こっちから「どうしても買いたい」と匂わせるのではなく、 「○円なら買います。良い物件だとは思いますが買い急いでいる訳ではないので、 そちらも本気で交渉する気になったら電話してきてください。希望額は○○円です」とでも 言い放って帰っておけば、その内連絡が来ていました。かなり強気だった所も連絡が来ていましたね。 営業が足を運んできたケースもあります。 「どうしてもほしい!!」なんて言うのは営業の思うつぼです。 もちろんこっちも本気度を見せる為に収入などを証明できるものを持って行きましたし、 頭金などすべて本当の事をアンケートに書きましたし、見積もりも取りましたが・・。 こちらも本気なので、3時間4時間と居座ってしっかりと話も聞き、見学も細かくしていました。 逆にそこまで居座ると、「この営業の知識薄いな」とか「感じ悪いな。こいつからは買いたくない」とか わかるものですよ。本気で購入を考えている方は試してみるといいかも知れません。 私はこの方法で購入しました。 |
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753:
物件比較中さん
[2012-12-25 22:02:12]
↑ありがとうございます。試してみます!今のところ300万値引きです。600万くらい値引きしてほしい…
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754:
匿名
[2012-12-25 22:04:05]
JVだと、値引きは難しいよ。
足並みが揃わないから。 だからだらだら行きがち。 一括でどっかが引き受けてそこで大幅値引きしかない。 でも、残戸数有りすぎでそうもいかない。 |
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755:
匿名さん
[2012-12-25 22:05:34]
>753
一億以上のプレミアム部屋なら600万くらい引いてくれると思うよ。 |
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756:
物件比較中さん
[2012-12-25 22:46:51]
宮原のパークシティ北も三年で1000万値引きしたよな。でも、価格は5000万のここのプレミアにあたる部屋。 ここも600位なら確実に値引きするはす。なぜなら、三井が共に販売しているから!当初宮原の担当者がいて、値引き会議中かもね… プレミアなら1000万は確実です!
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757:
匿名さん
[2012-12-25 23:58:59]
本格的な値下げはプラウド大宮の価格が発表されてからじゃないかな。
向こうのが条件いいし高いはずだけど万が一安く出してきたら、ここは値下げしないと客とられる |
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758:
買い換え検討中
[2012-12-26 11:31:13]
プレミアム住戸が残っている位なんだから、値引きするって。
本当の人気物件はプレミアム住戸から売れちゃうんだから。 |
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759:
匿名さん
[2012-12-26 11:40:30]
なる程。大宮西口の野村の価格発表まで検討者も待った方がいいですよと言いたいのですね。
野村の営業さんも相変わらずですね。 随分前からGMTのマンション前に看板出してることからこのマンション意識してるのわかりますよ。 しかしこんなスレまで営業するとはねー。 |
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760:
匿名さん
[2012-12-26 13:01:46]
参考までに私の値引き交渉
私:買いたいんだけど値段がねー。源泉も持ってきてるのに。何とかならないかな。 営業:売主の方針で値引きできないんですよ。こちらの住戸いかがですか。造作家具ついてエアコンもついてすぐにでも住めますよ。ただこちらは先週申し込み入ってしまっって、こちらもご検討中の方が数名いらっしゃいます。 私:家具付き、家電付きで値引きしてくれるなら考える。 営業:申し訳ございません。プラスの値引きは無理ですよ。 私:だったらやはりこの住戸がいい。イベントの案内の電話くれたからわざわざ足運んだんだよ。上司に相談してきてよ。 営業:値引きは難しいと思いますが・・・。申し訳ございません。席外しますね。 営業:やはり家電サービス+値引きは無理みたいです。近鉄さんが値引き許してくれないんですよ。ただ○○様は何度もご来場頂いてるので管理準備金はこちらで負担させて頂きます。申し込みされますか? 私:管理準備金って4万くらいだよね。 なかなか手強いよ。 |
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761:
匿名さん
[2012-12-26 14:01:29]
プレミアムは全て一億超だったと思うから値引きしてると思う。上層階を考えてる人はいいかもね。
ただ、思ってるほどいいマンションじゃないかもよ? |
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762:
匿名さん
[2012-12-26 15:00:19]
いい加減な値引き情報書き込んでたのは野村の営業ですか?
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763:
匿名さん
[2012-12-26 15:44:29]
嘘まで書いてネガるのは悪どいね。
少し前にもプラウド大宮のポジレスとGMTのネガレスが一斉に削除されてたよね。 自演してまでGMTスレでネガってたのもバレて呆れられてた。 誰も野村の営業マンの言うこと信じなくなっちゃうんじゃないの。 |
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764:
匿名さん
[2012-12-26 17:16:35]
えっ?ここのMRって使用済みの住居なのに値引きしてないの?床とか傷がついている可能性もあるのに。150万ぐらいの家具もMRで使用されたものでしょ?MRって財閥系だと300万ぐらいの値引きプラスMRで使用された家具というのが一般的だけどね。
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765:
匿名さん
[2012-12-26 17:56:10]
>764
他の住戸を売るためのというよりスカイの残り住戸をモデルルームにして実際に見て決めてもらうためのモデルルームのようだよ。 実際に見せた方が結論早いから。 売れたらまたモデルルームを作り実際にその住戸を見せて売る。 値引きはしないと言われたよ。それでも申込みあるようだ。 興味あるならモデルルーム行って交渉してみれば。 傷などついてたら当然直すでしょ。 |
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766:
買い換え検討中
[2012-12-26 18:12:17]
モデルルームに使った部屋は「現状有姿」ってところが多くない?
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767:
匿名さん
[2012-12-26 18:20:27]
ヒルなんです効果ですね。
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768:
物件比較中さん
[2012-12-26 18:51:19]
値引き情報の詳細教えてほしいです!
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769:
購入検討中さん
[2012-12-26 19:32:26]
とりあえず竣工しているし、在庫は大量にあるから、自民党の税制見てからじゃない?
値引きしないなら、待てばするよ。 |
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770:
匿名さん
[2012-12-26 20:05:59]
注目高いね。
値引きに関しては近鉄がOK出さないと無理。 近鉄はイニシアの持ち分も引き受けて持ち分多いから。 在庫を抱えて一番負担が多いのも近鉄。 これは想像ね。 近鉄が恐れるのは値引きをした際の住民の反発。 近鉄子会社の管理会社の契約を切ると発展することではないか。 年間の管理委託費は埼玉では1番。軽く億は越えているだろう。 在庫の負担より管理委託費の方が大事なのだと思う。 後は再開発地域だから在庫で持とうと思ってるのかもね。 |
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771:
いつか買いたいさん
[2012-12-26 20:25:21]
年明けに新たに6戸、MRが売りに出されるようです。
ヒルナンデスで紹介されたプレミアム(フォレスト)が9460万円(坪277万円) 欲しいけど買えません(苦笑) |
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772:
匿名
[2012-12-26 20:28:47]
ここは本当に良いマンションだなぁ
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773:
匿名さん
[2012-12-26 21:34:08]
値引きは相手を見極めて個別にだよ
全額現金を積める人は有利 |
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774:
匿名さん
[2012-12-26 21:54:07]
住宅の場合、現金で支払おうがローンだろうが関係ないよ。
ローン通らなそうな人は論外だけど。 かえって現金一括で買おうとする人は警戒すると思う。 |
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775:
物件比較中さん
[2012-12-26 23:33:04]
値引きなんて既に購入した人の口外しないという約束は普通にしますよ。
誓約書かかせる物件もありますもん。 買う方も、値引きしないで買った人とうまく付き合いたいから口外しないでしょうし。 |
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776:
匿名さん
[2012-12-27 00:47:30]
自分も値引きするかと思ったけど無理だったな。
数万円の値引きを引き出すのも物件価格から引くのでなく管理準備金サービスの提示だった。 なんか物件価格は値引きできない理由があるんじゃないの。 間取りの悪い住戸などは間取り変更して物件価格は据え置きにする感じだし。 逆に間取り変更などしたら買うとかなら交渉の余地あるかも。 物件価格を値引きすると赤字となるが、間取り変えなどは販売経費となるなどあるのかね。 後、隣の住友賃貸の賃料が強気にさせてるのかも。 いざとなれば賃貸で逃げられる立地だから。 まあ、嘘だと思うなら交渉してみるといいよ。 |
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777:
匿名さん
[2012-12-27 09:59:52]
値引き公開は禁止だよ
まあ他社物件なら2割引いてもおかしくないタイミングなのに、渋すぎるのは同意する すごく強気な方だねー |
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778:
匿名さん
[2012-12-27 11:13:00]
感触からすらと住友より強気。
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779:
匿名さん
[2012-12-27 11:32:21]
値引きなしだったら完売するのにあと2年くらいかかるかな。首相が景気状態によっては消費税も上げないかもしれないって言ってたし、今買う意味がますますなくなってきた。
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781:
匿名さん
[2012-12-27 11:45:08]
日経見てみなよ。年初来高値。ドルもいつの間にか85円台後半。
麻生さんも甘利さんもデフレ脱却に本気出すよ。 安い金利で住宅ローン組めるの今のうちだけかもよ。 最低金利の今の金利より1年後の金利が安くなる材料なにもない、 |
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782:
匿名さん
[2012-12-27 12:17:25]
それでは781さん、このマンションどうか購入してください。
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783:
匿名さん
[2012-12-27 12:32:40]
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784:
匿名さん
[2012-12-27 16:21:06]
デフレの脱却なんてそんなにすぐにできるものではない。まず景気が良くなっって人々のデフレマインドがなくならないと。いろいろ試すみたいだけど、景気が良くなるまで5年はかかるといわれているし、気長に待つしかないよ。インフレ・ターゲティングも効果があるのかもわからない。
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785:
匿名さん
[2012-12-27 17:48:28]
デフレ脱却してなくても長期金利すでに上がり始めてるよ。
上がったといっても長期金利はまだ0.8%くらいで過去に比べれば安いけど。 フラットは1年で0.5%くらいは上がるんじゃないの。 2013年7月の参院選で自公勝利すればさらに上がる。 政策金利は消費増税あるから当分は上げないとは思うけどね。 どちらにしてもトレンド変換した感じだよ。 http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/touch/20121227/1356586773 |
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786:
匿名さん
[2012-12-27 19:06:41]
金利はドーデモいいよ。
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787:
匿名さん
[2012-12-27 21:17:08]
さらに金利が上がると、変動金利でローン組んでる人たちの悲鳴で大変なことになる
中古マンション売りが急増して、中古価格が大幅下落するよ |
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788:
匿名さん
[2012-12-27 22:43:22]
>787
違うでしょ。長期金利が上がるから政策金利が上がるんじゃなく、物価が上がるから政策金利を上げてバブル抑制するんじゃないの。中古マンション価格が大幅下落する局面では政策金利下げるでしょうよ。 現在金利が上がってるのは長期金利ね。政策金利はまだ0金利。 もう少し勉強してください。 |
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789:
匿名
[2012-12-29 15:42:21]
ガーデンが広くて気持ち良さそうなマンションだなぁ。
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790:
匿名さん
[2012-12-29 21:31:13]
インタゲ2パーなんていってるから、その過程の中で不動産価格も上がるし、消費税の導入で新築物件の価格も上がってなおなおインフレになるのに連れて需要のある物件であれば中古マンションの価格もつられて上がるだろう。インフレが進み過ぎそうだということにでもなればその結果として政策金利も上がるから、変動金利も上がるのではないか。
ただ、100パー借り入れなんてことで取得しているようなリスキーな危ない人はほとんどいないだろうから、おっしゃるようなことは起きないのでは? |
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791:
匿名
[2012-12-30 18:39:16]
規模が大きいのに来客用の駐車場が3台みたいですが、足りてるんですかね?来客用って基本こんなものなんでしょうか?
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792:
匿名さん
[2012-12-30 20:05:23]
来客用はドーデモいいよ。
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793:
購入検討中さん
[2012-12-30 20:33:59]
来客用はその時のニーズに合わせて、敷地内の別の駐車場を案内できるとうかがいましたよ。
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794:
匿名
[2012-12-30 22:06:56]
ですよね。せっかくの来客時に敷地内の駐車場使えないと大宮駅周辺は高いですものね。
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795:
匿名さん
[2012-12-31 20:23:23]
大宮でセール行くには便利過ぎる立地ですね
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796:
匿名さん
[2012-12-31 22:36:30]
ここの修繕積立計画は将来一時金が必要な計画なのかな?
豪華な施設は素敵だなと思おう反面、将来に修繕積立金が 高額で払っていけるだろうか不安です、また自分ががんばっても 滞納住民が多くなるのも心配だし、又将来売却時に管理費修繕 積立金が高額で買い手が付かないなんて事も不安。 やっぱり共有施設が少ない庶民的な物件の方が現時的には 住み続けても負担が少ないし、売却する時も容易なのかも? 夢を選ぶか?現実を取るか? 安い部屋しか売れてないって噂だから将来が心配・・・・ |
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797:
匿名
[2013-01-01 00:23:53]
高い部屋も売れていると思いますよ
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798:
匿名さん
[2013-01-01 00:32:10]
あの巨大な庭の維持費いくらなんだろう。
住人専用庭なんてこのマンションだけだから固定資産税や掃除や庭師の人件費などその他いろいろ 営業の人は管理費修繕費は上がっていくって言っていたけど ここは使わない無駄な共用施設も多い |
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799:
匿名
[2013-01-01 00:44:22]
うらやましいな。
もっとお金があったら住みたいです。 |
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800:
匿名
[2013-01-01 00:48:00]
掃除のおじさんがすごく丁寧に清掃しているの見ました。管理がしっかりされている雰囲気が好印象でした。
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801:
匿名さん
[2013-01-01 12:10:12]
氷川神社に近くて良いですね。
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802:
匿名さん
[2013-01-01 16:42:02]
初詣三昧ですね
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803:
匿名さん
[2013-01-01 20:04:01]
初詣、氷川神社の近くの参道はかなり賑わっていましたが、GMTの近くはとっても静かでした。
落ち着いた雰囲気の良いマンションだと実感しています。 |
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804:
匿名さん
[2013-01-01 22:20:10]
都会の活気と静けさが共存する良いマンションなんですね
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805:
匿名
[2013-01-02 02:36:14]
ここの北側(区役所)方面は目の前に高い建物が建つ可能性ってどうなんでしょうか?
あと近くのセブンイレブンの裏(フォレストの西側) |
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806:
匿名さん
[2013-01-02 14:55:27]
年末年始にはけやき倶楽部のイベントって何かあるのかなぁ
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807:
匿名さん
[2013-01-02 20:21:36]
モデルルームの値引きが200万円位ってあるけど本当?たったそれだけ?嘘でしょ?
不特定多数の人間が出入りして、スリッパで付く床の傷は計り知れない、設備も備品も 触り放題、動かし放題だよ、電気設備にいたっては、毎日営業時間中つきっぱなしで 内部配線なんかの痛み方は尋常じゃないはず! ネットで検索すると2割引3割引は当たり前で、中には半額なんてつわものもいるらしい から、交渉次第じゃないのかな?なんちゃってモデルルームでも他人がいじりまくっている 事は事実だし、実際の完成はほぼ3年前だよね、ここ? |
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808:
匿名
[2013-01-02 20:48:35]
良いマンションですね
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809:
匿名さん
[2013-01-02 21:37:16]
区役所後は何ができるんだろ。
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810:
匿名さん
[2013-01-02 21:50:17]
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811:
匿名さん
[2013-01-03 11:08:12]
氷川参道ランニングすると気持ち良さそうだね。でもマンション内のジムも良いしね。
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812:
匿名
[2013-01-03 12:51:02]
明けましておめでとうございます。
今年はいよいよ大宮東口の再開発が動き始める年ですね。 安倍政権になりデフレ脱却も期待できますし、極端な公共事業削減も見直されそうです。 大宮東口の再開発にも追い風となりそう。 このマンションも区役所通り沿いの再開発が決定され、大宮のシンボルタワーとして確立されるのではないでしょうか。 http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20121231/CK2012123102000148.... http://a4232203.exblog.jp/19050176/ |
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813:
検討中
[2013-01-03 13:13:53]
浴室排水溝は髪の毛とか捨てやすいタイプですか?
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814:
匿名さん
[2013-01-03 14:02:37]
クルリンぽいです
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815:
検討中の奥さま
[2013-01-03 16:46:33]
初詣いきましたが、道があり得ないくらい汚い…初詣だからしょうがないのかもしれませんが、ご近所の皆様はさぞ迷惑していると思いました。
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816:
買い換え検討中
[2013-01-03 19:05:23]
>812さん
区画整理とか再開発ってそんなにうまく進まないものですよ。 何十年と話は出ているけれどなかなか着手しなくて、その後に数十年かけて完成させることが多いですから。 さいたま放送局が入るビル程度はすぐにできるのでしょうが。 住人にしてみれば、利便性もそうですが、震災時に備えて整えておいてほしいですけれどね。 真っ先に古い区役所などがぶっ壊れるような状況に陥ってはこまりますものね。 まぁ、ぶっちゃけ長年かけてこんな日本にしてくださった政党が、 再度政権を握ってしまったので、どうなることやら・・・。 |
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817:
匿名さん
[2013-01-03 21:45:01]
値引きを期待している人達には残念だけど、
値引き販売は相当先になると思うよ。 業績悪化したイニシアから相当安く仕入れているだろうから 販売経費をたっぷり掛けてのんびり売ってもまだまだ利益が出そう! 区画整理事業が落ち着く3年5年先を見据えて販売して行く雰囲気 だったから、高くて買えない人は安くなるのを待つより近くの 安い物件を検討した方が良いと思うよ。 |
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818:
買い換え検討中
[2013-01-03 23:00:55]
竣工して1年で新古マンション、2年で中古マンション扱いです。
中古を定価で買おうなんて思う人は少ないでしょうね。 |
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819:
匿名
[2013-01-04 00:03:54]
グランドラウンジからの庭園の眺め最高に良いですね。
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820:
匿名
[2013-01-04 12:57:28]
同感です。
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821:
匿名
[2013-01-04 15:04:43]
特別な人達だけが住めるマンションですね。
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822:
匿名さん
[2013-01-04 17:32:03]
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823:
匿名さん
[2013-01-04 17:44:20]
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824:
匿名さん
[2013-01-04 17:52:14]
GMTを持ち上げる書き込みと貶める書き込みがやたらと多いが、
年末年始で各社営業マンが暇で書き込んでいるのかな? |
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825:
匿名さん
[2013-01-04 18:02:02]
そんな事ドーデモイーヨ
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826:
匿名さん
[2013-01-04 18:56:31]
住民のレベルが…
いくら、大規模マンションだからといって、 確率的に、あまりにも、新聞を賑わす住民が… いい意味で、 賑わすなら… |
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827:
匿名さん
[2013-01-04 20:17:23]
GMTの二番手売り主の鹿島が東口再開発に係わっているので、将来の情報もってるのも関係ありそう。
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828:
匿名さん
[2013-01-04 20:21:53]
再開発によって東口も西口もより良い感じになれば良いですね。その上でGMTの住環境もより良くなれば尚良いですね。
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829:
匿名
[2013-01-04 21:24:29]
埼玉で間違いなく1番のマンションですね。
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830:
匿名さん
[2013-01-04 22:16:41]
勘違い1番ですか?
さいたま市としては、旧大宮市よりも旧浦和市に力を入れるんじゃないの? |
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831:
匿名さん
[2013-01-04 22:21:09]
共用施設にあるゴルフ練習場って土日はかなりいっぱいなんですかね?私なら毎週使用したいかも。
私は共用施設など無い普通の賃貸マンションしか住んだこと有りませんが、このように住居以外のマンション内に色々な施設があるのはとてもうらやましいです。まだすぐに購入出来る余裕無いですが、将来購入するならこういうマンションに憧れます。 |
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832:
匿名
[2013-01-04 23:47:02]
>831
今のところ、いっぱいではないです。 |
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833:
匿名さん
[2013-01-05 01:48:51]
今のところいっぱいではないのなら、大丈夫なんじゃないですか?
普通は、初期は共用施設はいっぱいになるものですから。 そのうち段々と使わなくなるのが一般的なんですよね。 |
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834:
匿名さん
[2013-01-05 10:59:39]
>826
例の医者以外に新聞を賑わせた人っていたっけ? |
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835:
匿名さん
[2013-01-05 12:06:08]
ラウンジが充実していますね。
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836:
匿名さん
[2013-01-05 17:21:43]
大門町の東側参道沿いにGMT以上のタワーが建つよ。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |