ミオカステーロつくば竹園 PART3

[匿名さん]

・TXつくば駅より徒歩8分に総戸数259戸
・つくば市初のオール電化マンション
HP　http://www.298no1.com/

もうすぐですね。情報交換よろしくお願いします。

part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25109/
part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25142/

[866: 匿名さん]

私も８６４さんに同意です。

みなさんすでに立派なマンションを購入するほどの大人で、常識もある方たちばかりだと思うので、
そんなに規則規則というよりは常識の範囲で任せていけばいいのではないでしょうか？
まだ入居もしていないマンションに規則ばかり膨れ上がっていくのは正直嫌です。

今もマンモスマンションに住んでいますが、タバコの匂いとか、ごみ捨ての問題とか
まったく気になったことがありません。
まれに問題を起こす人がいますが、それは理事会とかで話合われて、解決しています。
そういうのではダメなんですかね？

[867: 匿名さん]

うわーなんだか嫌な雰囲気になってますね。
頭の固いお母さんばっかりみたい。
自分が快適に住むためには、とにかく規制しちまおうって感じですね。
ＰＴＡでも大活躍でしょうね！

これだけ大きいマンションならいろんな人がたっくさんいると思いますよ。
片方を強制しなければ共存できないんなら一戸建てのほうが・・・と思ってしまいますが、
大世帯でもルールで規制すれば大丈夫ってきっと思っているんでしょうね。

[868: ビギナーさん]

>>865さん
早速のレスありがとうございます。
電気屋さんで見積もってもらったところ、インテリア相談会と同機種が工賃込みで数万円も安かったものですからかえって心配になっていました。あると絶対便利ですよね、食洗機・・・。

[869: 匿名さん]

＞ビギナーさん
ネットで「ビルトイン食洗機」で検索してみてください。
工事してくれるところが出てきますよ。
オプションと同じ機種もありましたよ。

[870: 近所をよく知る人]

ここの購買者ではないですが、皆さんの熱心な議論をいつも感心して読んでいます。
入居前からこんなに真剣に考えているマンションなんて珍しいのでは？
それだけ、ここは先進的で良いマンションになると思いますよ。
近くの○○ぺリアはいろいろ問題を抱えていると聞いています。前もってこうして
意見をぶつけ合うほうが、解決方法もきっと早く見つかると信じています。
もう少しで入居、楽しみですね。皆さん、引越しの準備頑張ってください♪

[871: 入居予定さん]

862さん、うちはビルトインで、電子コンベックをお願いしました。
背が低いのと、ちょうど今、電子レンジが無かったのでいいかな、と(^^;
（背の高い人は足元のレンジは使い難いそうです）。

内覧で既に収まってるのを見たのですが、ビルトインってカッコいいですね。

一応私が主婦なんですが、でも結構、他人事で。(^^;　電子レンジは家族皆が
喜んでます。天火は・・私は料理が苦手なので、我が子が育って活用してくれる
といいな(^^;、したがって当面、うちは機器を汚さずに長持ちさせます〜。

食器洗浄機はというと、なにしろお料理苦手で、いつもワンプレートな食卓で
済ませていて使っても空間が余りそうです。また、うちの食器の数や質から
すると、ディッシュ・ウォッシャー買うと、そのまま食器戸棚兼用になります。

オープンキッチン、オール電化、深夜ｏｒ夜間電力利用、電気温水器の
お湯の節約・・・などの点で、一応検討したのですが、予算折衝で
エクセル眺めてて優先順位でどんどん下に下がって行くのを眺めました(^^;

コンベックは表面の仕上げを気にするものではありませんでしたが、
食器洗浄機は、キッチンの表面仕上げ材とのデザインの調和が要るかもです。
料理好きな奥様方にはどっちもお勧め。

[872: 入居予定さん]

↑（使わないから、コンベックを）長持ちさせます〜と書きましたが、
両方とも、どのくらい長持ちしてくれるものなのでしょう？。
前に住んだアパートで、壊れた食器洗浄機がついたままで使わないで
いたことがあります。それってその時の大家さんの課題ですが、
場所ふさぎなもんで、結局、食器を置いてましたが、それだけでも
わりと便利でした(^^;。
天火使わないなんて云わないで、夏になったら茄子のしき焼きとか
焼いたりいろいろトライしようかな、です。(^^)

[873: 買い換え検討中]

>870
どんな問題か、参考までに教えていただけるとうれしいのですが。
話せる範囲で結構ですので。

[874: 匿名はん]

>>868
もう調査済みでしたか。
インテリア相談会の利点は「入居前につけといてくれる」ってことが主になるので、自力で手段を見つけられたなら、お値段的にも当然お得ですので、ぜひそちらがよろしいかと思います。

食洗機って、ないときは「別になくてもいいんじゃ？」って思うんですが、使い始めてしまうと「これが壊れたらつらいだろうな」と思ってしまう素晴らしい（笑）家電だと思います。
現住居では卓上型使ってますが、ホント家事がラクになりましたよ〜。

うちは紺色基調のキッチンで契約したのですが、意外と食洗機の灰色の扉がなじんでいまして、さほど不自然に感じませんでした。
面材を揃えてくれないのをずっと気にしていたので、これは本当に有り難かったです。

831さんが取り付けられたビルトインコンベック、実に憧れの設備ですが（お子様とお菓子作りなんていう、素敵な風景を想像させていただきました）、料理が上手でない私はこちらがどんどん優先順位が限りなく離れてしまいまして、やめてしまいました。
でもうらやましい。
せめてかっこいい電子レンジでも買おうかと物色中です（笑）

[875: ビギナーさん]

>>865,869,871,872,874
皆様いろいろとありがとうございます。購入の決心がつきました。
うーん、電子レンジも欲しいなあ・・。

[876: 入居予定さん]

870さんではありませんが。
いずれのマンションでも、あちらでもこちらでも、なにかある
ようになるんじゃないでしょうか。違う人生を歩んできた多数の人たちが、
同じ屋根の下で、新しくやってゆくには（結婚ほどではないにしても）、
なにか色々あって、時間かけて落としドコロを探していく気がします。

[877: ご近所さん]

近隣の別物件スレなんか見てても思ったのですが。

ＴＸ開通前から在住の、つくばの典型的な奥さんたちは、
大学勤務や研究員・・・とかではない、違う職種の人たちのことを
「いろいろな人がいる」という言い方をよくなさいます。
つくば経験の短い私は、来てしばらく？？？でしたが、要するに
奥さんたちは「違い」を気にしているんだな、と今なら判ります。

私の発言によって壁を作るつもり等は、決して無いのですが
（壁があるとしたら元からあるんだと思いますが）、つくば在勤の
昔からの人と、マンション購入で新たに引っ越して来られる方がたとの
出会い、そして調和は、入居後に考えさせられることになる
だろうか・・・等と、勝手に内心で課題に思ってました。

竹園マダムなんて言葉がまだ残ってて意味が続いてますよね。
ミオカスは、竹園西だから商業地を元々含んでいて、まだ幾分の多様性
があり、幾分調和しやすいほうかもしれません。他スレの物件のある
竹園東では、そのような出会いが始まって年数が浅いですし、今後も
竹園東の雰囲気が長く続くと考える方がたも多くおられるご様子です。

エスペリアでは竣工がＴＸ開通前なので、従来からのつくば在勤の
人びとが、似たライフスタイル同士で、よく運営されているのでは？と
勝手に想像してました。
ミオカスではつくば在勤のご家庭などはそう多くない気がします。
こんなこと書いても、つくば在勤者の家族の皆が皆、決まりきった様な
典型的な姿をしてるワケも無く、多少乱暴な物言いであったかもです。
私は典型的なつくばの奥さんではないですがハザマにいる気がして、
このような事を思います。
つくば経験の浅い一人の人の考えです、念の為。

[878: 大学教授さん]

似たもの同士ということは、相手の弱点もよくわかるということですから、いざ何かがこじれると深くなってしまうのかも。

官舎・社宅的なさぐりあいやつきあいが嫌いでずっと民間賃貸を選んできましたけど、
今だって、隣の住人の顔も名前も知らないので、ましてや誰がどんな仕事してるかなんて全く興味なし。
お子さんがいるとおつきあい上、そうはいかないんでしょうね。
最低限の住民コミュニケーションと発言はしますが、そういう「つくばマダム（...ォェ-）」もいるってことよろしくね。

[879: 入居予定さん]

877です（念の為、当方は、870さんではありません）が入居予定者です。
878大学教授さまなるほどです。確かにうちは子どもが有っての色々のご縁がありそれゆえ思うところがありました。つくばマダムさまよりのコメント（笑）ありがとうございます。どうぞよろしくお願いします。
877を書いて私は、想像した壁とかを、シカと見たかったのでなく、双方の皆さまの助けや支えが欲しくて書いたのだと思います（書きながら散らかってますが）。

つくば在勤ご家族の入居予定者の皆さま方にも、
マンション購入を機会に新しく当地に移ってこられるご家族の皆さま方にも、それぞれに魅力的なところがありますね。
皆さまにこのミオカスつくば竹園が快適な共同住宅となるように助けて欲しいと思います。両者のどちらの皆さまにもどちらも私は好きで頼もしさを見つけられます。

私など文面からも伝わると思いますが有用なところ等なく、夫がつくば勤務とはいえ、私には皆さまと肩を並べるようなところが何もありません。知性も落ち着きも常識や思慮も足りないと常々感じ、私には貢献するような良いことは望んでも殆ど出来ないと思ってしまいます（が、その自分が、皆さまと共にミオカスの入居者となるのは幸運としか思えません）。
ここ数回、入居予定の皆さまのご立派なお姿を機会有って拝見しましたが、そのたびに頼もしさを感じ、安堵の思いを深くします。ここでの書き込みでも皆さまのことを頼もしく思います。

私などは今後とも学ぶことがとても沢山ありそうです。入居後、皆さまを見習いつつ気づいた自分の欠点等は謙虚に善処して行きたいと考えてます。何卒宜しくお願いします。<(_)>
（なんか唐突で変なカキコですが本心なんですよ）

[880: 入居予定さん]

↑改行を忘れてしまって見にくくてすみませんでした。

[881: 匿名さん]

元官舎住まいの人々にとって、「いろいろな人」とは、「官舎住まいじゃなかった人」を指します。
企業の人はもちろん、地元の人も、小中学校の学校の先生も「いろいろな人」なんです。
ある意味、学園都市は巨大な「社宅」でしたからね。今はいろいろあって面白いと思いますよ。

[882: 匿名さん]

引越しの幹事会社からご報告とお詫びの件、みなさまはどのように思われましたか。
安からぬ料金を支払うのに躊躇してしまいます。

[883: 匿名さん]

882さん、そ、それは何のことでしょうか！（焦）
皆様は既にご存じのことですか？

[884: 匿名さん]

うちにも電話がかかってきました。
今後どうなるのか不安ですね・・・。

[885: 匿名さん]

転勤キャンセルでしょうか。残り3棟に微増してしまいましたね。

[886: 入居予定さん]

今日通りがかったら、エントランスのスロープのところに
ガラスを取り付けてました♪

[887: 匿名さん]

販売住戸が増えたのは、内覧会で嫌になっちゃったのかな？
想像するに、問題があってそれを大っぴらにせずに、
密かに交渉してうまくキャンセルしちゃったのかな？
実はうちも同じことを考えているので。
売主の対応次第では、丸く収めますが...。
うーむ、いずれにしてもみなさんも再内覧会の時は、
部屋の中だけでなく、外回りや共用部分のチェックを
念入りにした方がいいですよ。
多くの人の目でみた方がより良いですからね。

[888: 匿名さん]

.....(;゜Д゜)　気になるヨー　外回りなんて全然みてなかった..

[889: 匿名さん]

今の時期ならローンの本審査でうまく行かなかったとか？
そうじゃなかったら、デュオヒルズに目移りしたとか？
松本さんのことで止〜めた、と思う人はいないかもしれませんが、それ云う人はいるかもしれませんねぇ。それが通るんでしょうか？

[890: 契約済みさん]

松本から電話来ました。
皆さんはもう見積もり済まされたんでしょうか。
物件キャンセルほどのことは考えませんでしたが、深刻なことですよね？
当然、引越価格が下方修正されることでお詫びが反映されるべき。
と思う私は人間が小さいでしょうか。
新聞に載ったりするんでしょうか？ホントに嫌です。

[891: 匿名さん]

家も電話来ました。見積もりの電話があまりにも来なかったので（２４日までは電話がかかってくるはずだったんです。）、その電話かなと思ったら、、、あきれますね。その上、見積もりの日も１週間以上先。。。あいまいな答えばかりでいらいらしています。見積もりも楽しみ。どれくらい安くなりますかね。。他の業者さんは松本より絶対安くしますと強く言ってました。
営業を増やしてでも、見積もりを早くやるべきではないでしょうか。家は、違う会社を考えています。

[892: 匿名さん]

他の方も言っておられましたがうちは、最初から他社の提示金額ほうが(幹事会社の見積もり金額を教えていない時点で)全然安かったんですよね。さてどうしようと思っているその上でこんなことになって...。
うちへの電話もなんとなく曖昧で、こちらが驚いたこともあって詳細を問いつめられませんでした。何らかの形で入居後の生活に影響が出てしまったら悲しいです。

[893: 検討者]

現在この物件を検討している者ですが、
いったい何があったのでしょうか…

引越業者の件　気になるのですが・・・。

[894: 匿名さん]

今時点で契約していない方には何も心配はございませんし、将来的にもないことでしょう。
あと、これは100パーセント引越業者のミスであり、山田建設は関連してません。
物件を検討されている方は、以上ご安心いただきたいです。

[895: マンション投資家さん]

洩れたのは入居者の全リストでないの？
なぜ、まだ幹事会社と契約も見積もりにもきていない我が家にも連絡が来たの？
見積もり依頼をした入居予定者ということなのかな？
あ、そうか、当物件購入予定者へ向けてね...納得。

ダスキンの試供品をくれて時もさ、上から順番に個人情報を書かせてたよね。
上の人の個人情報が丸見えだったでしょ。
こういう点からも山田の監理能力にも問題がないとは言えないのではないかな。

[896: 匿名さん]

引越業者の件よりも、購入を検討しているならば
内覧会以降のレスでもっと気になる件が出てきますよ。
図面の寸法より部屋が狭いと言われてたり、売主がきちんとした対応及び説明がなされれば、
たぶん納得するかもしれないという不安な点など。
内覧会後にキャンセルが出た事。
>887氏の、問題があり密かに交渉してうまくキャンセルしたのかもという発言。
含みを持たせるような発言がちらほら。何がこの物件に起きているのでしょうかね。

[897: 入居予定さん]

市内引越だと旧居と電話番号変わらないんですよね？
あちゃー（ノ∀`）

[898: 匿名さん]

排気口の件かな？他板で見たんだけど。共用部分だから直せないって言われた件。

[899: 入居予定さん]

＞897さん
市内でもいまお住まいの場所によっては電話番号変わる場合もありますよ。

松本引越しセンターの件、そんなに大騒ぎするほどのことですか？
情報が漏れたといっても、FAX番号間違いで、相手方とのやりとりも済んでいますよね。
誤って起きたことについて、説明しているという点で、丁寧に対処していると思うんですが。

[900: 匿名さん]

...しかし説明するというのは、「丁寧」ではなく企業として「当然」な対処だとは思います。

[901: 匿名さん]

隠しても隠し通せるかもしれなかったけど、あえてしっかり知らせることで
誠意を見せてるんじゃなかろうか。
確かに当然のことだけど、当然とは言ってもなかなかやるのは大変だと思いますよ。
こうやってここで叩かれるのもわかってるだろうし。利益追求しなきゃならんし。
私は誠意は感じました。やったことは非常にお粗末ですけどね。

[902: 匿名さん]

この件をまだ知らないお宅があるのですよね。
我が家はこちらから幹事会社に連絡したところ切り出された話でした。
順番に電話で報告を行っているのでしょうが、
全世帯にいっせいに書面できちんと報告と謝罪が行われても良いのじゃないでしょうか。
山田に住友だって我かんせずではなく、松本と連名で行ってもらいたいものです。

[903: 匿名さん]

後日、各戸訪問するみたいなこと言ってましたよ。
うちも連絡しようと思っていた矢先でした。
値段の話できるような状況じゃなさげだったので、決定自体は保留にしています。

[904: 匿名さん]

キャンセル・・・出てしまったんですね！　　理由は何だったのでしょうか？
内覧会以降不安＆不信感が毎日つきまとってしまっている私たちも他人事ではありません。
皆さまは現在どのような心境ですか？
８８７さんもキャンセルをお考えですか？問題ってどのようなことですか？

[905: 入居予定さん]

例の駐車場ですが雨の日は使いづらそうですね。せめて操作盤付近には屋根をつけて欲しいものです。

[906: 匿名さん]

本当だー。屋根なかったですよね。絶対つけて欲しいですよね！

[907: 入居予定さん]

電話では、きょとんとして、了承も、快諾も、また怒りも致しませんでし
たが、こういう電話に、私はなんと応答するのが適切なのか知りません。

・・・引っ越しの見積もりがまだだったので、見積もりの時には、
非常識なディスカウントを、引っ越し作業には至れり尽くせりの懇切丁寧
を期待します。
お取り扱いのカタログから、家庭用品やインテリアや電化製品なんかも
期待していいんでしょうか？
実害は殆どなさそうなのに、犠牲を払い痛みを引き受けた人物である
かのように振舞って構わないんでしょうか。

[908: 入居予定さん]

>屋根をつけて欲しい
2メートル弱のヒサシがありますから、風がなければ雨は防げるのでは？
それに、気持ちは分かりますが、図面に無いものは付きません。
これから住民が話し合って合意してお金を出し合って付けるしかありません。
屋根をつけるなら、マンション本体まで通路も設けるべき。
もっとも、2〜3段機械式だと、完全に野ざらしの操作盤で、ずっとボタンを押し続ける必要がありますが、ここはちょっと操作するだけなので楽でしょう。

[909: 入居予定さん]

提携の引っ越し会社から、「ウチの情報を含む日程リストを
社内別部署にFAXするにあたり、番号間違えて余所様に送って
しまいすみませんでした」と、第一報の電話連絡が来ました。
今後のお詫びのスケジュールとしては、アポの上お詫び目的
のみで、どなた様かが拙宅までお運びになるそうです。
先ずはお詫び、それが顧客第一主義という態度なんでしょう。
長い人生にはこういう電話を受けることもあるんですね。
しかも２５０戸くらいの人たちとコレを同時に限定的に経験でき
るなんて不思議。
その日に違った番号をプッシュした人は、今どんな気持ちでおられ
るものか。自分の若い頃の数々の失敗を頭に蘇らせながら思います。
どなた様にも朗報ですが、リストの扱いに事故があったとはいえ、
先様の善意により、個人情報は概ね無事だそうです。

[910: 匿名さん]

909さんは人間が出来ているなあ。
私は907さん的なことを考えてしまう派なんですが。

[911: 入居予定さん]

908さん、操作性はどの機械式より抜群でしょうね。あとは安全性ですが、
これも通常どの程度に手厚いのか知りませんが、センサー群などの安全装備
などは、素人の当方にはたいへん手厚く立派に感じました。
パーキング関連で、期待していて無かったものは、車のすれ違いや右折左折の
交通整理の指示です。
これを最初に、組合で何とかしてくのは、事故の危険などを思うと、最初から
課題が大きいですね。今、集合玄関前のガラスがつきはじめたとお話があり
ましたが、今、以降、工事で足される可能性も期待してますが。

あの屋根下にベンチかラックでもあると荷物など置けてありがたいですね。
見栄えが悪くなりそうですが。
運転者と子どもとの、二名で出かけるときのために、
どこかに子どもを安全に待たせるスペースは、子持ちとしては欲しいです。
あの屋根の下に、円状の白線ペイントを施す、だけでもいいと思うんです。
これらは組合が始まってからお話してけばいいですね。

[912: 契約済みさん]

>円状の白線ペイント
なるほどね。「あの○のなかにいてちょうだいね」と言えばいいわけですね。
あのエリアは、お子様方に対してはとにかく危ないところだという言い聞かせは必要でしょうね。
現住居でも、（平置き駐車場での）子供の怪我がよくあるようです。
進入方向の横から、小さな子がちょろちょろと出て来て心臓が縮み上がったことが何度かあるんですよ。

[913: 入居予定さん]

駐車場を操作した時の、あの、大きなものが動く音（さほどの音量では
ありませんが）を間近で聞き、間近で動くのを見ると、子供も幼くとも、
身の安全に自然と注意が向くと思います。
なれない間にきちんとした定形の指示と、始めと終りの決まりの態度が
習慣つけられるといいです。

安全そうな数段上の階段途中で待たせる、も考えたのですが車が動いて、
距離があくにつれて、指示を忘れて近づこうと、歩き出してしまう気が
します。落ち着きあるお子さんなら、それでも、ダイジョブでしょう。
そばで声をかけながら動かすのと、遠くに居させて注視させるのと、
ホントはどっちがいいんでしょう。
ガレージや駐車場での事故の悲惨なニュースをぽつりぽつり聞きますが、
工夫を凝らして防止に努めたいと思います。

[914: 入居予定さん]

引越業者のそういう係の人のスキルなんでしょうか・・電話で事態を
告げられても、対応よく判らないまま、ボーっとしてて話が終りました。
振り返ると、善人と思われていたいが故で、謝罪を聞いても何も云え
ないという例のあれで、内覧会の時もそれで・・・。

自分が当事者だったら、顧客情報伝達時のネットワークのシステムや
手順の見直しをするだろうとか思います。
事故の後で、謝って許されたからと、同じ方法を続けるなら、
謝罪係のスキルばかり上達し、世間の不快感は連鎖するばかりです。

具体的なこと、を考えると今回のことでは、ただ気分が悪い以外の
実害が思いつきませんが、今後とも実害が本当に無い事を祈ります。

多くの人にとって住居購入は人生でもオオゴトですし、お話では、
入居者の中には新婚さんもおられるというのに、今以上どなたにも、
イヤな思いは増やしたくないです。山田さんも同様、あとの全てを
不快感無しでお願いしたい。

幹事会社に頼みたい弱みで、今以上イヤな気分にさせられなければ、
ウチは結局のところ、松本さんに引越依頼すると思います。
訪問されて、社内のやりくりや都合なんかを延々聞かされるなんて、
どう考えても面倒臭いので簡潔にお願いしたいです。
最上のサービスと値引をこちらから求める前に提供して欲しいです。

今回のことで、社内で一番実務に秀でた管理者、引越職人、引越名人
が多数、全国・世界からつくばに召集されて、松本最強の先鋭部隊に
より超スムーズにミオカス一斉入居が終れば、彼らも面目躍如でしょう。
偉そうなこと言いますが引き締めて取り掛かって欲しいです。

[915: 匿名さん]

うちは市内からの引越しで、某業者に依頼します。知り合いに頼まれたこともあり。

でも、4トントラックで8万って高いですか？相場をよく知らないので、皆さんの
引越し金額を知りたいです。（同じ市内の方）

[916: 入居予定さん]

sss

[917: ミオカス]

日にちによるんじゃないですか。4月2週目くらいだったら、普通かなと思います。
その時期、松本だったら安くて10万から15万はいくでしょう。うちも、見積もり楽しみです。
同じ４トントラックになりそうかな。。私も地元の業者にお願いする予定です。

[918: 契約済みさん]

よかった。
皆さん幹事会社にするかと思っていたので、違うところにしたら肩身が狭い（？）とか心配しちゃってました。
（自分はやはり今回のこと、大きなマイナス点と感じたので申し訳ないのですが。
あと、やはり他と較べても高額に感じました。）

玄関スロープ、透明板がはまっているのを通りがかりで眺めてきました。
触ってみたら、（アクリルでなく）本当にガラスだったのでびっくり。
金具含めて、ぴかぴかして高級感ありますね。
強度が心配ですが見かけは非常に気に入りました。
透明度高いですから、お子様方、ぶつかったりしませんようご注意を。

[919: 匿名さん]

悪意のないあらしというのは、恐ろしいものだと思います。

[920: 匿名さん]

>>919
禿同
皆　キ○ガイね

このスレも終わりの予感...

[921: 匿名さん]

書き込んでる暇あったら値引きしてよ

[922: 匿名さん]

二回目の内覧会のご報告お待ちしています。
くれぐれも泣き寝入りだけはやめましょう！
ケンカする訳ではないですが、相手方は百戦錬磨のプロですから。
一つはっきり言えるのは、３月末引渡しのために相当突貫で雑なお仕事をしたということです。
ニコヤカな笑顔は、こんな私がウソをつく訳ないでしょっていうことですよ。
場合によっては共闘いたしましょう。
のらりくらりしていたら、引き金をひきますよ。←瑕疵にあたいするかもしれないことを
ぶっちゃけますよ。誤差の範囲内って言い張るならね！

こういう風に書くのも、先方さんはプロですので、私も真剣に不安なのを伝えたい。
われわれ素人に太刀打ちできる手段としては事実をネットで公表することだけなんですよね。
困ったよ。どぼしよう。。。今はじっと誠意のある答えを待つのみ。。。

[923: 匿名さん]

前から思ってるんですけど、はっきりぶっちゃけられないなら、半端な脅しっぽいこと書かないほうがイイと思います。
物件（および住民）のイメージを下げるばかりか、事情のわからない契約者の皆さん達がモヤモヤドンヨリするだけです。
匿名掲示板の書き込みなんて、業者にむけてのメッセージとしてほとんど効果がないと思います。
それよりも、それほどご不快なことならば、内覧会で見るべき場所を、我々のためにきちんと教えてくださいませんか。

[924: 入居予定さん]

突貫工事ですか？
他の３月引渡し物件のひどさを聞いたことがあったので、
それと比べたらぜんぜん気になりませんでしたよ。
むしろ満足しましたが。

922さんの事情はわかりませんが、はっきり書けないのなら、書き込みはやめたほうがいいですよ。
しかるべきところとやり取りしているのなら、それでいいんじゃないですか？ここに書いてもなんの解決にもなりません。

「悪意のないあらし」になってしまいますよ。

[925: 入居予定さん]

まあ、書くくらいいいのではないでしょうか？
事情はよく分からないながら参考になります。
ちなみにうちも致命的な欠陥が見つかって現在キャンセルするか検討中です。
たぶんそういった交渉をなさってる方は皆内密に行っているのでしょうね。
公にされたら逆に交渉しにくいですから。

あと松本引越しセンターの件はやっぱり山田建設にも責任はあると思います。
データを渡した（というか書いた？)のは山田建設主催の会合のときなのですから。
ほんと連盟で謝罪してほしいですね。

[926: 匿名さん]

致命的な欠陥、だとか、なんだとか、
契約者を不安にさせるようなこと書かないで欲しい。
キャンセルするほどのことってなんだろう。。。って引越しを前にして
すごく嫌な気持ちになります。
不安を煽るだけ煽って、はっきり言わないのは、卑怯です。
＞925
なにが参考になるのかさっぱりわかりません。
キャンセルする位の意気込みなら、
ここでその欠陥がなにか書き込むくらい
どいってことないことのような気がします。

あと少しで、新居に入れるというのに、
なんなのでしょう。。あなたたちのような方は。。

[928: 匿名はん]

問題が問題と思われるならさっさとキャンセルしましょう。そしてこれから入る人のために
不安を募るような書き込みをするより、そおっとしておいて下さい。三菱の車だって
大問題にならなかったら何の事故にもあわず、満足して乗っていられたのに、大問題に
なったので関係ない人まで、中古下取りの値段が落ち、大変な被害をこうむっています。

[930: 匿名さん]

それとも売れるそぶりが無くて困ってる
ヨソの物件の営業さんですか？

[931: 匿名さん]

個人的には、内覧会も満足でしたし、松本引越しセンターの件も誠実に対応していると思います。
自分が満足ならばそれでいいと思っていましたが、今のこの状況はひどいですね。
入居を心待ちにしている者としてはただただ不愉快です。

そもそも致命的な欠陥なんて、素人目に見て分かるわけありません。
250戸もあれば、いくつかキャンセルが出るのも珍しいことではないですよ。
そんなに不満ならば、ぜひキャンセルなさってください。

[932: 匿名さん]

三件の図面が載ったチラシが入っていました。
入居が始まれば値引があるでしょうか？

[933: 匿名さん]

先着順ではありますが、残り続けるようならば、値引き、あるのかもしれませんね〜。
ぜひとも、希望した方が希望の住戸が得られればよい、と思いますよね。
チラシを見て、この掲示板を検索で行き着いた方もおられましょう。

そこでタイミングを計ったようにこんな流れになっているというわけで、
一部の方にとっては狙い通りかもしれませんが残念なことです。
春先のキャンセルなど、どの物件にもありますよ。
自分も数年前、近所の某物件のそういう件、買おうかと本当に検討しまくった思い出があります。

[934: 匿名さん]

そうそうどんな人気物件でも250件もあれば、4〜5件のキャンセルは普通でしょう。
急遽転勤、リストラ、現金が用意できなくなった、ローンが最終的に否決であった、自宅の買換えがうまくいかなかったりと・・・もろもろあるでしょう。
私は場所、建物仕上がり、山田建設等、トータル的にかなり満足してるので、一部のつまらない考え、書き込みは本当に不愉快です。

[935: 匿名さん]

急に擁護の書き込みが増えましたね。
自分の住む建物に問題があるかもしれないのに、知りたく無い・そっとしておいて欲しい人なんているのかな？

[936: 入居予定さん]

こういった瑕疵物件を発見した場合、公にしないで内密に話を薦めるのは当然だと思います。
全員が騒ぎだしたら自分のところだけうまく交渉を進めることができないからでしょう。

自分の目で見て満足している人はそれでいいと思いますし、不満がある人はどんどん書いたらいいと思います。
最終的に判断するのは自分なのですから。情報はどんな不確定要素でもあるに越したことはありません。
知らなかったからといってそのことがなかった事になるわけではないのですから。
この程度の書き込みでいたづらに不安を煽られるほうがおかしいです。
不安要素を見たくない人はスルーすればいいと思いますよ。
ひとつの掲示板に入居を心待ちにする人の書き込みと、山田建設に怒りを覚える人の書き込みが共存してもいいではないですか。
いちいち噛み付くのはやめましょう。

[937: 匿名さん]

擁護じゃないんですよ。
言いたいこと寸止めして反応を楽しむ人への不快感、です。
高い金払いましたから、そりゃ何かあるなら知りたいです。
（でもあなた、我々が教えて下さいと言ったところで、知らせる気なんてさらさらないでしょ？）

そもそも存在しないだろう・住人ですらないだろうと思うことで我々もイライラを鎮めているんです。

[938: 匿名さん]

早く入居して、マンション内部のＨＰで本当に住む方だけでいろいろ話したいですね。
何を書かれても、あまり気にしていません。読む気にもなれません。このマンション契約して、入居直前までものすごいエネルギを注いでいますから。。。それより、引越しの見積もりがどれくらい安かったとか本当に役立つ情報交換がほしいですね。入居楽しみです。

[939: 匿名さん]

例の件以降、松本さんの見積もりを受けたり、手続きをされた方、いらっしゃいますか？
個人的になんとなく交渉が止まっている（忙しいかもとちょっと遠慮してた）状態なのですが、そろそろ連絡してもいいのかな？

[940: 匿名さん]

937さんのようにそもそも「存在しないだろう」までは全然思いませんよ・・
たぶん>>922さんは不安なのではないでしょうか。
文面からも煽りたいとか悪意というより、怒りの余り動転してるようなかんじをうけますので。
その後どうなったのか又書きにきてくれるといいなとは思いますが、まあ特にそれがなくても不快になったりはしません。

松本は(この漏洩騒ぎ前ですが)同市内で最低限の電化製品と家具類(洗濯機とかベッド、テレビ等)だけでも15〜20万くらいと言われたので躊躇してるんですが・・
ポポロとアリさんの所のチラシが入っていたので電話してみたら両者ともあまりに対応が悪くてそのまま見積もりとってないんですよねえ。

[941: 周辺住民さん]

それはちょっと高いですね。春休み中、ですか。
市内なら、サカイ・日通・アート（高いかな？）あたりはいかがですか。

[942: 入居予定さん]

内覧会で指摘した上で、再内覧し、内覧了解ＯＫ納得に判子をおしたら、
そのことを後で不満で再指摘して直してもらうのは、
山田さんのアフターサービスの親切・誠意を期待するほかありません。
気に入らない／納得できない仕上げは、気に入るまで手直ししてもらって
ください。

しかし、もしも瑕疵なのだとしたら、何年も経って後から見つけても法的に
きちんと対応されるものです。現時点で、瑕疵と判るのでしたら、今、納得
ゆくまで相談して、ご自身の金銭的損害なしで、
可能なら時間的にも精神的も損害なしに、しっかり直させましょう。
損害があれば全て報われるように交渉されてください。

ネットを使って脅しをかけてプレッシャーを与えても、交渉では、
優位に立てません。そうして旨く行くと思うのは間違いと思います。
脅しは文字通り脅迫行為です。良く仕上がるハズのものも、良く話し
合えるハズものも、すっかり破壊してしまいます。
「瑕疵」という言葉を話し合いに出した以上、ひくにひけなくなり、
泥沼に自ら浸かってゆくようなものだと読んだことがあります。

[943: 匿名さん]

高い、安いの比較をするには、ある程度条件を示さないと
比べようがないと思うのですが。

・市内程度か遠いか
・日程（時期、曜日）
・引越元の状況（たとえばエレベーターなし４階とかだと
高くなる）
・家具の量
・梱包を自分でやるか、頼むか
・開梱、展開を自分でやるか頼むか、
・自分でやった場合、梱包材を回収してもらえるか。
・元住居の清掃をやるか。
・エアコン（ピアノは普通別の専門業者ですよね）
などの移設を含むか。
・家具等の廃棄はもちろん別ですよね。

[944: 匿名さん]

>>936
同意。
その真偽は別にして、色々な情報があってしかるべきです。
「詳細を説明しないなら書かないで欲しい」という意見もごもっともですが、
「詳細を説明する事によって個人が特定される」「デベ側からの何らかの圧力を心配している」
から、詳細が書けないという理由も考えられます。

また「２５０件もあれば４〜５件は・・・」という「確率論」から言えば、
大した事ないキズでも、「致命的」と捉える人がいてもおかしくありませんし、
そんなに気にする必要もないと思いますよ？

[945: 匿名さん]

>>942
私は922さんではありませんが、なんで他人の交渉のしかたに
いちいち干渉するのか理解できません。
ハタで読んでいるだけでいやな気分になります。
Mind your own business.

[946: 入居予定さん]

何度も繰り返した今までの引越でも、高い時はウチはえらい高額になっていたので、今回の予算の準備を概算で、さらに高めに考えて、５０万円とっといてありました。でも皆さんのお話を聞いて高く考えすぎてたかな？？？と思ったところです。明日見積もりの予定です。皆さまの教えてくださった見積り額、参考になります。うちは市内ですが、ガラクタ荷物の多さは、今までの引越でも立証済みなので、皆さんよりずっと高いだろう・・・とはどうしても思います。

[947: 匿名さん]

松本さん、「ハァ？」というほどの高額ではないが、ここより安く出してくる他社はけっこうありそう、という微妙な位置の値段出してくるんですよねえ（苦笑）
946さん、どれだけすごい量か存じませんが、さすがにたぶん予算内でおさまるんじゃ？？
見積もりの結果、というかご様子だけでも、差し支えない範囲で教えて下さいね。

[948: 入居予定さん]

>945さん
すみません。他人さまの交渉の仕方に指図するようなつもりは実はありません。
どこで読んだものか、すでに記憶は定かではないのですが、ひとつの情報で。。。
「建築側の人びとは、瑕疵という言葉に非常に敏感で、その言葉を出しながら
交渉に臨む場合、自分側の希望は通り難く、交渉はただ困難になるだろう」と
どこかで読みました。
「円満に入居または、円満に解約したいなら、瑕疵などと高くでずに（たとえ、
自分が瑕疵に違いないと思っていて、相手も瑕疵に違いないと思っているだろう
と思っても）瑕疵とは云わずに、上手に交渉すべし」だそうです。

それは交渉技術上のアドバイス、ということらしいです。
固有のデベやゼネコンについての話ではなくて一般論です。
おそらく建築側にとって、瑕疵があるは、認め難い大惨事と云う扱いなのでしょう。
うまくやりたかったら上手にやったほうがいいよ、という助言のように読みました。
実際には、私はそのような交渉をしたことはありません。

ネットを使って脅しという表記ですが、これは、私の考えです。
建築に限らずネットに限らずの話です。
交渉ごとでは、些細なことでも脅しは良い結果が出なかった、の経験からです。
ここネットから建築側にプレッシャーをかけても自己嫌悪が増すだけで、交渉上、
優位にたてるどころか、不成功に終る可能性は高かろうと自分としては思います。

未整理な考えでいずれも不明瞭な表現で失礼しました。
どなた様にも不愉快さを招いたとしたら申し訳ありません。

[949: 匿名さん]

うーん、脅しというか（っていうかココ山田建設みてるかもわからないし)
単に逆上してるときにそのとき思ったことをそのまま腹立ちまぎれに書いただけじゃないかな？
子供じゃなければこんなトコに書いて真剣に脅しになるとは思ってないでしょう(笑)
あと「瑕疵」って言葉もここでは分かりやすいように使っただけで実際に相手(山田)に
相対した時は使ってないかもしれないですよ？
うちも直らないような瑕疵に関して交渉しましたが(一応話し合いはつきました)
瑕疵物件じゃんと思っててもその言葉は口にはしませんでしたよー。

サカイ・日通・アート・ポポロ・アリさん
話にでてきたのはこんなトコでしょうか。ヤマトとかはやっぱり高いのかな。

[950: 契約済みさん]

しかしとりあえず、922さん、
ここを使って業者にむかって「瑕疵にあたいするかもしれないことをぶっちゃけますよ」などと呼びかけるのは、効果がないし、場合によってはあなたご本人の不利益になってしまうかもしれない。
（それを948さんは言ってるのだと思うが。）

[951: 契約済みさん]

三月末引渡しの物件のような場合は、一回目の内覧時には、とにかく間に合わす！と
いう内装仕上げの仕事をするのだとあちこちで読みました。
皆さんは読みませんでしたか？

ゼネコンにとっては、内装の丁寧／粗いは重要ではなく、
建物の構造が大事で、期日が大事・・・・らしいです。

「大雑把な仕上げでも気にしないよ」「数年経ったらまた直すしぃ」などの、
最も寛大（仕上げに無関心？）なお客さんに標準を合わせて、
低いレベルでも構わないから、とにかく間に合わす、そして、その低いレベルで
内覧会をして、指摘が出た場合きちんと対応して、
最終的には、個々のお客さんの仕上がり精度の好みに調整されるそうです。

ミオカスの場合、現時点、三月末の完成・引渡しまでのプロセスの途上にあり、
仕上がり段階の数歩手前、内覧・指摘を繰り返す時期、と了解します。
現時点、爽快に多数指摘しまくるのが、先々の快適さへの近道のようです。

しかしながら、ゼネコン側のそのような方法図式が、
内覧会の不満がネットで噴出する繰り返しにつながるようです。
そんな書き込みはあちこちの物件スレで見ました。
内覧会の指摘はあって当然で途上である、の理解に立てば、内覧時の不評には
頓着しないんでしょう。

デベ板の山田建設スレでも、住民の意見を読みましたが、
「内覧会ではとにかく、指摘が相当数に及ぶけれど、指摘すれば、いくつでも
ちゃんと直してくれて、当初不満だったけれど、最終的には満足」という
コメントを見ました。

建築素人の私には想像で、
何度もやり直すくらいなら最初からキレイに仕上げりゃいいのに・・と思うの
ですが。
全戸一律に、最高レベルの精度で仕上げた場合のコストのほうが、
何パーセントかの住戸でやりなおしを繰り返すコストよりも、
高いんでしょか、しょうもないですね。。。
何度もやりなおせばボロボロになる気がしますが〜。

[952: 匿名さん]

内覧会の仕上げの粗さやうっかりミスを瑕疵呼ばわりするのは
イタい人だという理解で宜しいのでしょか？

[953: 匿名さん]

徒に不安を煽るような書き込みは気にしなくてもよいと思います。

[954: 匿名さん]

ミオカスつくば竹園、注目度Ｎｏ１．ゆえにテキ多しということで。

[955: 入居予定さん]

内覧会時点では少なくとも部屋については何も文句はなかったけどなあ。皆さん厳しいですね。

それよりも東棟にエレベーターないのは了解済みとはいえかなり辛い。廊下の継ぎ目が寂しさを増幅させます。一方で南棟の１〜７号室廊下は雨風がもろでこれまた辛い感じでした。まあこういうのは慣れれば気にならないのでしょうが。駐車場は慣れるまで時間かかるかなあ。こればかりは未知数です。

[956: 匿名さん]

>>950
なぜ効果がないと断言できるのですか？

[957: 入居予定さん]

>>913ですが、
ベビーカー兼用ベビーシート兼用チャイルドシート兼用ベビーチェア・・・
・・・みたいな感じのこれ、日本での購入方法ご存知の方おられませんか？

Sit 'n' Stroll
http://www.tripleplayproducts.com/skprodsns.asp

[958: 匿名さん]

あると思うんだ？それ自体びっくり。

[959: 匿名さん]

あ、956に書いたから、957さん御免ね。

[960: 匿名さん]

>>957
「多機能ベビーカー」で検索するといろいろ出てくるよ。
日本の会社でも出してます。

[961: 入居予定さん]

あぁすみません、うち用に探して買いたいのではないのです。
日本で入手できれば皆さんにお勧めしたいところだったのです。
クーハン利用のベビーシートの後、半年〜四歳前まで使えました。

ベビーカーの、ハンドルと足と車輪を（旅客機みたいに）数秒で、
本体に格納。ワンタッチで、ベビーシートやチャイルドシート、
ブースターシートに変身させるアイデア商品です。２５０ドル位。

一度子供を乗せると、子供の五点式固定ベルトには触れずに済む
ので、ぐずって装着にてこずることもありません。
全体を、大人がシートベルトを止める手間で、ベビーカーごと
子供を乗せ終えます。

ＦＡＡの認可があるので安全と思われます。車輪は平らなところ
ならスムーズです。凸凹は苦手でつくばでは散歩には使えない
ですが。駐車場、レストラン、ホテル、飛行機で大変便利でした。

[962: 匿名さん]

うちはキャメルにお願いする予定です。つくば市内の引越しを何回かやりましたが、とても対応もよくて、安かったんです。知人にも紹介するくらいでした。だから迷わずキャメルと決めてました。宣伝ではないですが、地元の業者だし、見積もりをやってみる価値ありかなと思います。かなり処分して行きますので、引越し日をずらして４トン弱で６万円目指しています。成功したら報告します。

[963: 匿名さん]

>961
ここで聞くことじゃないし、ましてやここで紹介することでもないでしょう。

自分にとってどんなに有用な情報と思われても、それを求めていない人間にとっては何の意味もありませんよ。場所を弁えてはいかがかでしょうか？

[964: 匿名さん]

６万円で何人来ていただけますか？
パソコンで見積もり依頼をしていますが、なしのつぶてです。

[965: 匿名さん]

どう見ても釣りなのに、こんなに
大騒ぎになっちゃうのね。