ミオカステーロつくば竹園 PART3

[匿名さん]

・TXつくば駅より徒歩8分に総戸数259戸
・つくば市初のオール電化マンション
HP　http://www.298no1.com/

もうすぐですね。情報交換よろしくお願いします。

part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25109/
part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25142/

[766: 匿名さん]

上のほうで「壁の厚さの分が」といってる方が結構いますが
図面にはカベの厚さ抜いたサイズ出てますし、山田建設さんにきっちり
数値を出してもらえば正確だと思いますので内覧会がまだの方はちゃんと
メモして実寸と比べてみたほうがよいと思います。
まさかそんなの違わないだろうとおもったら結構違ったりするみたいなので。

[767: 匿名さん]

>765
個々で「雑だ」「許せない」と思う基準も違いますし、どこの部屋も同じレベルの仕上がりになっているかは存じませんので、何とも申し上げられないのですが...
少なくとも「入った瞬間に愕然」という状態がどのようなものなのか、非常に気になります。

入った瞬間に「わー素敵」と言ってしまった私達が鈍感過ぎるのかしら！どうしよう！
とはいえ、落ち着いてから見始めた指摘事項は２枚のリスト用紙いっぱいになりましたが。
（些細ながらもあれだけの数、どれだけ直してくれるか心配です。）

いわゆる世間で言う、「年度末（になんとか間に合わせて納品したい）物件」として数えられますので、そのあたりの影響は出ているでしょうね。
いろいろな物件の内覧会での反応は掲示板の斜め読みで多数調べましたが、自分の経験と照らし合わせますと、まあ、ここは、この時期の内覧物件としてはごく「普通」の反応の部類ですね。
（工事が終わらないままに入れてしまって、内覧会で泣き出すような家族もいる物件だってあるわけで。）

あれだけの指摘はしてしまいまいましたが、どんなに身びいきのないよう差し引いてみてもやっぱりマンションとしては「よく作ってある」感じはいたしましたが、いかがでしょう。

[768: 匿名]

内覧会で気がついた点、①玄関ドアの横に換気孔が気になる：その上の方から出てくるエヤコンの外付けパイプを直線におろすと、その換気孔が邪魔になる。換気孔のところで左右に迂回しなければならず誠に見栄えが悪い。ましてや玄関ドアの横なので外観上体裁が悪く設計の悪さを露呈してる。反対側にもって行けるのに何故玄関ドアの横か。②室内のカーテンレール：リビング以外は露出でアパートじゃあるまいし、大変見栄えが悪い。③玄関横におくエヤコンのパッケイジを体裁よく隠せる方法をご存知の方があればご教示願いたい。共用部分でもあるので難しいかもしれませんが。

[769: 匿名さん]

知人が１年前に近くのマンションに入居しましたが、少なくともそっちよりはよいと感じました。
内覧会の様子を聞いたら、もっとひどかったらしいです。引越しの後も、修理に来ていましたので。。。それに比べると上等だと思いますよ。クロスは消耗品ですので、何年後に張りかえるときはうまい業者さんにお願いしようと思ったりもしました。しかし、ドアの張り合わせの雑な部分は、確かにがっかりです。引越し後、愛着をもって磨いてきれいに使いたいです。

[770: 匿名さん]

今日、デイズタウンに行きましたら、閉店した靴屋さんの後に
書店が入る旨の案内が出ていましたよ。
http://www.aoitoribook.com/

前にあるカスミブックと、石丸の向こうのツタヤと、西武百貨店のリブロと、
そしてデイズタウンの新しいこの青い鳥ブックセンターと
ご近所に本屋さんが多くなりますね。
いっそ学園市場をやめて、面積広く手広く大型書店でスタートしてくれると
嬉しい‥‥というのは、ごく一部の利用者（私）の我侭ですけど、思います。

[771: 匿名さん]

このあたり、最近いろいろ勉強になって読んでます。
768さんの該当の回答があるかはわかりませんが参考にされては。

マンションなんでも質問
http://www.e-mansion.co.jp/com/manque/index.html

カーテンボックスの件、自分も同意見です。
検索すると、後付けタイプの製品等あるみたいなので、検討しようかな？

[772: 匿名さん]

>770
たしかに周辺、本屋だらけですね。
ヴィレッジバンガード的なユニークなところがひとつくらい出来て欲しいのですが。
あの建物内でしたら、私はスポーツジム希望です（笑）

[773: 匿名さん]

室内のことばかり見て居て、共有部分を見そびれてしまいました。ゴミ置き場はまるで見れませんでした。エレベータは皆さん乗られたことと思います。>>732さんのおっしゃるように、
>一番気になったのは、エレベーター。混雑時はひしめきあいそう。
>間口が狭く細長いですね。
当方の案内されたエレベータも同じタイプのようです、奥行きが随分ありますね。間口の狭さが気になりました。ほかの２機も同じタイプなのでしょうか。スピードはとても速いなと感じましたが、皆さんは如何でしたか？

>あとエレベーターの壁に貼ってある絨毯？みたいなもの（笑）
なんだかクマのぬいぐるみみたいな生地でした(^^)　、引っ越し時期が過ぎてもずっと貼られている普段仕様とのお話を伺いました。引っ越し時期にはもっとシッカリ養生されるそうです。生活していると色々なものがぶつかって傷つかないように、ということでしょうか？　木目のものは、傷つきやすい素材なのでしょうか？

メーカーは少なくともシンドラーじゃなかったようです。
防犯設備などを当方では見ませんでした。ご覧になった方はおられますか？　乗って正面に張られていた鏡は、とても美しい鏡でした。

玄関はいってすぐに見えた数々のタイルも非常に美しいものでしたが、なんだか、ずっと下を向いて、色々なものの細部ばかり見ていた気がします（笑）。駐車場の会社や警備の会社の方が、妙に頼もしくハンサムに見えました、(^^)つくばでは見かけないタイプで。

[774: 匿名さん]

エレベータの奥行きの件ですが、なるべく避けたい件ですが少なくとも「担架が入る」ようなサイズ仕様にて、ああいう感じになるわけです。
もう少し巾がとれれば圧迫感がないのですが、それは物件面積の都合なので仕方がないですね。

[775: 匿名さん]

おぉ、そういえば。担架の入らないマンションエレベーターが世間に沢山ある、と嘆いている本を読んだことがあります。それじゃ、あの間口と奥行きは、イイことだったんですね〜なるほど。
全部があのタイプじゃない可能性もありそうですね。
774さん教えてくださりどうもありがとうございました。

[776: 匿名さん]

エレベーターは真ん中の二つはそれぞれ大きさが違いましたね。
ロビーから入って右側が大きく、細長かったです。
Ａタイプのほうのやつも乗りましたが、そこもそれほど大きくなかったです。

（部屋などが）小さい、小さいとみなさん言いますが、あのロビーの
小ささが私には一番印象に残りました。
もうちょっと大きいかと思ってたんですけど。

そんなこと言いながらも実物見て買うものとかいろいろ具体的に
動かなくてわっ、という感じです。かなり入居が楽しみです！
うちはほぼすべて買うので、選定も大変。。。お金も大変。。。

[777: 匿名さん]

>761
あなたには「準専門家」の称号をお贈りいたします。

[778: 匿名さん]

>776
私も、まず「ロビー小さっ」と思いましたよ〜。シャンデリアは立派でしたが。
（でも1階に下がったらそこそこ横に広かったかも。滝の「下流」の位置ですね。）
というか、モデルルームの看板や広告のCGが良く出来すぎてるんで洗脳されてましたね（笑）

私も最近は毎日のように家具だの見積もりだので走り回ったり悩んだりしてます。
ほんとに大変...1年前に契約してもっと時間に余裕もてたはずなのに〜！
頑張りましょうね。

[779: ミニバン乗り]

ミニバン乗りです。
うちも先週末、大きな問題もなく無事に内覧会を終えました。先々週の情報をお寄せ下さった皆様、大変参考になりありがとうございました。
>>754 多くの方が既にこのスレを去ってしまわれた
もう書かないと決めたのでROMってますが、お礼だけは人の道としていわねばなりません。
結局、他のスレ立ちませんね。。時期的にもこのまま行くべきかと。

ここでやめればよいのに、どうしてもクセで蛇足を書いてしまいます。

出ていない点で気になったのは汚れです。シミではなくて砂埃のような。うちは低層なので外からのホコリ？。浴室などあからさまに赤っぽいホコリで、入ってみる気になれませんでした。
皆様のところはいかがでしたか？

正面の歩道がでこぼこです。建築工事で破損したのだと思いますが、山田さんは治す気があるのでしょうか？　確認された方いらっしゃいますか？

>エレベーターは真ん中の二つはそれぞれ大きさが違いましたね。
仕様（間取図と一緒に入っていたOutline）では９人乗り×２、１３人乗り×１です。
東（右）が１３人用でした。勿論、奥行きはストレッチャー対策です。９人用でもそのためにトランクがついている場合もあるようです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5193/res/1-15
EV脇にある木製のベンチですが、足元の壁面がコンクリ打ちっぱなしで下品です。あれは化粧はしないのでしょうか？

あと、感想です。

ここは意外と良かった！
「イタリア製」が売りのドアノブや洗面は親類にも大好評でした。
大きなインタホン画面。セキュリティーが売りなだけある。
固いフローリング。どうやらけっこう固くて傷つきにくい板が使われていたようです。

ここはちょっといけません。
安っぽいフスマ。全体の雰囲気とはアンバランスに和室のフスマがチープすぎる。敷居の材質も柔らかくて傷みが早そう。襖は交換がきいても敷居は難しい。
キッチンのカウンター部分が思ったより高くて狭い。バーカウンターの様にちょこっと使うには不便。
安っぽい換気口（各部屋にある小さなもの）。今時はフィルターつきなど良い製品も出ているのに。
駐車場と住居のICカードが別。管理の都合や安全（子供が操作するなど）の配慮でしょうが、うっとうしい。
クローバーガーデンってビミョウ。予想図と植栽が反転してる？。ここで何しろというのやら。
アクアガーデンの水底がみすぼらしい。玉砂利がガラス球でもいれますか？

[780: 匿名さん]

竹園の某高層賃貸では、故意か過失かわかりませんが
以前植木鉢落下事件があったそうです。ここは
高さが高さなので、そういったことには細心の注意が
必要ですね。

[781: 匿名さん]

>779
・砂埃の件ですが、土地柄、風の強いときは多いですね。
以前もここに書きましたが、
http://www.breast-web.co.jp/index.html
のフィルターを契約時、営業さんからすすめられて、うちも吸気口に取り付けるつもりでいます。
道路に近かったり、下のほうの階の方はNOx吸着タイプなどがいいんじゃないでしょうか。
私は花粉症なのでアレルゲンタイプのほうで考えてます。
部屋内の埃だけでなく、吸気口周辺の壁紙やカーテンの汚れにもつながりますので、吸気口を閉めてしまう方もいるそうですが、それだと結露や（換気不全による）化学物質アレルギーなどを招きかねず、よく考えなければいけませんね。

・正面の歩道のでこぼこ
この件は、ここ以前のビルが建っていたずっと昔から変わってないんです。
直せばいいのにって思いますが、役所絡みで民間が簡単に関われないことなのかもしれません。

・アクアガーデン
おっしゃるとおり、あのような底だったら、水止めたりしたらあっというまに淀むのが早いですね。
何か敷くべきだと思うのですが、予算の問題でしょうか...


ところで駐車場と住居、カードが別とは知りませんでしたー！
（私は運転しないのでよく聞いてなかったのですが。）

[782: 匿名さん]

落下物については、バルコニー関連規約をきっちり守るということしか防ぎようがないですね..
「これくらいならこのへんに置いてもいいだろう」という緩みがそういうことにつながるような気がします。
内覧時、ベランダから下を見てあらためて「（何が落ちても）確実に命に関わる」という思いを強くしました。
とにかく用心に用心を重ねる所存です。

[783: 匿名さん]

内覧会、特にドアノブや蝶番、トイレ、コンセント等のネジが緩んだり潰れたりしていないかチェックすることをお勧めします。
＋のネジが潰れている箇所がいくつかありました。

[784: 匿名さん]

ありがと！メモしました！

[785: 匿名さん]

>>781さん、そのフィルタ、アマゾンでも取り扱いありましたよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/249-9315214-4315...
使い始めても入手が面倒だとたいへんですね。前にお勧め乗せていただいた時に心に残っていて後でアマゾンで見つけた時は、これは好い！と思いました。
どうもありがとう！

[786: 匿名さん]

>>779ミニバン乗りさんお久しぶりです(^^)
＞正面の歩道がでこぼこです。建築工事で破損したのだと思いますが、山田さんは治す気があるのでしょうか？　確認された方いらっしゃいますか？
確認していないのにレスしてすみません。

エスペリアでも、ペデストリアンデッキと二階の出口付近の整備も、時間がかかってしましたが、とてもキレイになりましたね。後からでしたが、植え込みも新しく整備されました。あそこは大風のふいた後の、落ちる枝の数が半端ではない上に、自転車の交通量やスピードも多い、歩行者も勿論多いので、整備は急務だったと思いますが、時間かけてました。
ミオ君（上のほうでこう呼んでおられる方がおられましたね(^^)）の場合は、玄関や建物の外回りと、公道の歩道の連続している部分が長いので、住民にとっても歩行者にとっても整備の遅れることはとても残念です。歩道としては狭い部類なのでデコボコは車道との兼ね合いで交通事故も招きかねません。早くきれいになるといいですね。

山田建設さんが市と交渉されてますでしょうか、私たちも気にしてます。
質問されて回答を得た方がおられましたらレスいただくと有り難いです。

[787: 匿名さん]

わたしも気にしています。小学校のお知らせなんかにも危険箇所として通知されてるんじゃないでしょうか。おおまかな工事が終わったからといって、歩道があのままで、警備員の配置を手薄にするとしたら心配ですね。

[788: 匿名さん]

↑上のほうで屋上を見せてもらったよ、と書いた者です。787さんの「危険箇所」という言葉で思い出したのですが、屋上の手すりやベンチを安全念頭にチェックしてませんでした。

もしも手すりがグラグラしていたり、ベンチのボルトが緩んでいたりしたら、大変に危険だと思うのです。
当日は内覧の時間も押していて、舞い上がっていて、屋上に出た時には景色を眺めてホッとしてしまいました。内覧中であることを失念していました。
購入者が屋上に案内されて見て、しかし調べないで指摘も無しでいた、としたら、「内覧完了で指摘箇所無し」という事実となりますでしょうか。のちのち不備が見つかっても「アフター修理の免責・・」ということになるのでしょうか、だとしたら非常に無責任なことで申し訳ありません。

うち以外で屋上を見て安全をチェックされた方がおられましたか、如何でしたでしょうか？
次回、再内覧の際に屋上のチェックの機会がありましたら、私共も、次こそしっかり点検したいと思います。また今後、内覧される方で余裕のある方はまた是非チェックをお願いします。

[789: 匿名さん]

あの歩道の凸凹は、転倒の原因になりかねませんよね。
子供さんだけでなく、この先長く暮らしていく我々の年代にとっても重要なことだと思います。
何故かあの周辺だけ非常に歩きにくい場所だということが、マンションが建つ何年も前から気になっていました。

[790: 匿名さん]

ミオちゃんの建設工事が終わって、入居が落ち着いたら、整備してくれるのではないでしょうか。

[791: 匿名さん]

Sigh

[792: 匿名さん]

歩道の凸凹は木の根っこのせいではありませんか？
周辺の歩道も同じ様な感じですし・・・

[793: 匿名さん]

直さないってさ

[794: 匿名さん]

根っこ、そうかもしれませんね〜。

790さん、今までの経過を考えると、マンション一軒建ったくらいで簡単には直らない気がしますよ。
ここにディスコがあった頃から何も変わってないですから〜(笑)
そんなことはないと思うけど、住民の方で工事代金もってください、とか言われたらきっと誰も賛成しないでしょ？

[795: 匿名さん]

マンションの敷地外なので難しいでしょうね...

[796: 匿名さん]

>直さないってさ
は〜、そうなんですか〜。がっくり。

[797: 匿名さん]

786↑でがっくりしてた796です。
つまり建築工事の以前から（木の根っこのせいで）、デコボコだった。そして
工事が済んでも直さない（直せない）ということですね。残念。

[798: 匿名さん]

管轄も違うだろうしね。
山田的にも「直したくても直せない..」っていう気持ちはあると思うよ。

[799: 匿名さん]

写真が新しくなっています。もうすぐ引渡しですね〜って感じ。
http://www.yamada-kensetsu.co.jp/customer/index.html

[800: 匿名さん]

道路は市の管轄なんで山田さん直したくても勝手に直せない、、
市に申請はしてるみたいですよ。

[801: 匿名さん]

みなさんは内覧会が終了して一段落ってとこですかね。
再内覧会に備えて、内覧会同行業者からのアドバイスを入れておきます。

クロスやフローリングのキズや汚れについて、再内覧時は新たにその周囲を確認をした方が
良いそうです。単純に修正時に周辺が傷むというのと、クロスとフローリングの業者は違うので
それぞれ自分の担当箇所以外は無造作にしてしまうことがあるそうです。
もう一度今回問題がなかったところも含めて再確認をすることが良いみたいです。
今後住んでいきながら問題が発覚してアフターサービスで対応して貰えるところと、
引渡し後はこちら側の落ち度によると見られて対応不可の部分もありみたいですから。
ガラスのキズ等がそうみたいですよ。

[802: 匿名さん]

なるほど。有り難うございます！
確かに、アフターで可能なところとそうでないところの見極めは大事ですよね。
次回もじっくりチェックすることになりそうです。
前回もそうだったのですが、
自分たちの専有箇所以外(住居から離れたところ)の場所をチェックしてる余裕ってない！のが現実ですね。

[803: 匿名]

内覧会行ってフローリングの色が違ってる（ブラウンになってた）ように思いながら。帰ってから色の組み合わせカタログを出して見てやはり違うということに気がつきました。カタログには白の壁には白のフローリングという組み合わせになっており、18年3月以後の契約分からは選択の自由は有りませんとなっておりましたので、組み合わせどおりと白のクロスなら白の床にならないとだめなのに、今から変更が可能なのでしょうか。どうしたら良いか迷っております。このような場合どのように解決したらよいかアドバイスを頂ければ喜びます。まだ、業者には言っておりません。

[804: 匿名さん]

>803
床の選べるのはある程度早い時期の契約ではないとダメだと思いますが、いつのご契約ですか。
そのときに選択する機会をもらえましたか？

自分が「契約時に選択申請した色」と違うというならばあちらの間違いになるのでしょうが、
そうでない場合はもう無理だと思います。
また、床が何色でもクロスは基本的に白です。(こまかい模様等は早期契約なら選べたかと思います。)

自分は18年2月の契約なので、フローリング色が白木っぽい色・ダークブラウン・赤っぽい明るいブラウンの３種類から選ぶことが出来ました。
カタログにはそのなかの１パターンが載っていたということだと思います。
壁紙も、白基本ですが何パターンかからのセットから選べました。
浴室の壁色・床の防水クロス等も選べたと思います。

[805: 匿名さん]

１行目「床の選べる」→「床の色が選べる」の間違いです。すいません。

とにかく、カタログの写真は、早期契約で勝手に色を選択出来た場合の
「組み合わせ例のひとつ」に過ぎませんので、どの家もそうなってるわけじゃないので、
ご注意されたほうが良いと思います。
おそらく、床の色がブラウン+白の壁というのは、選択できない時期から購入の場合、
皆さんのお部屋がこの組み合わせになっていると思います。

[806: 匿名さん]

>>803
中華の方ですか？

[807: 入居予定さん]

「床色と壁色」という組み合わせではなかったと思います。

選べたのは。（記憶に頼って書きますが）

１）床×建具の色
　　白い床と建具
　　ライトブラウンの床と建具
　　ダークブラウンの床と建具

２）白い壁紙の模様数種×洗面所トイレの床模様

３）キッチン戸棚下部の表面仕上げ

４）キッチン流し台の人造大理石色ORステンレス

５）バスルームの壁の色

等などではなかったでしょうか。
たしか締め切りが三月ごろでした。

ライトブラウンはたしか少々赤みがかった色でしたよね。床と建具が同じ色というのに、多少不満がありました。
選んだのはダークブラウンの建具と床でしたが、キッチンはガラス面材と白い人造大理石でした。
壁紙の違いは詳しい人には好みの分かれることなのでしょうが、微妙な違いで区別が難しい気がしました。うちはどう決めたのか憶えていません。たしか壁紙のセレクトとセットだった洗面所トイレの床は、さっぱり系でした。お風呂は選んだことを忘れてました。（＾＾）

[808: 入居予定さん]

「壁と床」の組み合わせじゃなくて、「建具と床」の組み合わせ
でした。

白いドアと白い床
ダークブラウンのドアとダークブラウンの床
ライトブラウンのドアとライドブラウンの床
・・・・・決めるまでにエライ悩んだ気がします。
選択をなさらなかった場合の標準だとライトブラウンですよね？

意外と壁紙がひたすら白いので、ダークブラウン床と、ダーク
ブラウン建具、心配しましたが大丈夫でした。

[809: 匿名さん]

良く覚えて無くてスイマセン。
まあとにかく803さんの「床の色が予想外だった」ということが問題なので。
うまく納得していただけるといいんですが。

うちは現住居がダークなので(隅の綿埃や傷が目立つことが多いので)明るめブラウンにしました。
内覧会で見て、思ったより赤くない落ち着いたライトブラウンなので、非常に気に入っています。

[810: ご近所さん]

>800
南側の歩道、工事前はあそこまで「とがって」ませんでしたよ。現状では、スロープを使う車椅子やベビーカーでは、歩道を通過できないような惨状ですよね。
半地下住戸の壁等を施工する際に、当該歩道を作業スペースとして使っていました。重量物が歩道に載っていたと思います。（歩行者は車道に誘導されていたのですが、工事現場が外から丸見えなことに非常に驚きました）
そのときに、歩道タイル等が破損したのであれば、原状回復は山田建設がやれることです。市とは、交渉をしているだけではないでしょうか。

[811: 大学教授さん]

以前、一階が覗き込めると申した者です。

デイズタウン側の1階は、住居ではなく共用スペースでしょうか。
私が申したのは、そこのことです。
南側は確かに覗き込まれることはなさそうですね。
失礼いたしました。

[812: 匿名さん]

はい、キッズルーム，オーナーズサロン等の集会系の部屋がデイズタウン側です。
ゲストルームもあの位置なのは微妙に思いましたが、まあいいか。

[813: 入居予定さん]

>>810のご近所さん、判りやすいご指摘ありがとうございます。
なるほど、現状に戻す（いまの様子より改善できる）ことは、可能な気がします。
交渉で時間がかかっているだけかもしれませんね。
わたしもたびたび通りかかりましたが、工事では、ご近所の方がたにいろいろご不便をおかけしたと思います。通行人の多い明るい安全な歩道になることで地域にも貢献できたらいいな、と思っていました。デコボコを増やしてそのままにしてしまうのは残念です。

>原状回復は山田建設がやれることです。市とは、交渉をしているだけではないでしょうか。

[814: 入居予定さん]

ミオカステーロつくば竹園は、非常に集約されたデザインが、建物のいたるところにありますね。茨城と東京をよく知るうちの家族によると茨城初だなあ、なんてこったそう(^^)です。東京っぽい雰囲気が出てるそうです。山田建設は、東京大田区の会社だなあーなんてね。

引越が一段落したら東横インの建設がはじまるんでしょうか？
それともあの話はなくなったのでしょうか？
うちは東側なので、東横インのことがいつも念頭にあります。東横インも一号店は大田区だそうで、ウォッチングを続けるうちに親近感が湧いてきてしまいました。
http://www.toyoko-inn.com/newopen.html

新規オープンの建物の画像などを拝見すると、今のミオカス周辺の街並とたいへんに調和する建築になりそうです。ミオカスの共有部のゲストルームに泊まるより、東横インのほうが安くてサービスが良いなんてことにもなりそうな気がしました。
東横イン開発のページによると、つくば竹園はまだリストに載っていません。
http://www.innkaihatsu.com/object.html
東横インは、大変によく出来たシステムらしく回転率もよく、街の活気に貢献しそうですね。前回、東横インが大きくマスコミに取り上げられた結果としてユニバーサルデザインに力をいれているそうなので、その辺りも期待が大きいです。

[815: 匿名]

壁のクロスと床の色が違うと投稿したものですが、いろいろアドバイス有り難うございました。アドバイスを参考に前向きに解決をしたと思います。ちなみに当方の契約は１８年８月でした。

[816: 匿名さん]

そうですか。良かったです！ブラウンも良い色ですよ。

[817: 匿名さん]

>>815=803の匿名さんの場合、
内覧会で、ブラウンの床の仕上がり、ということでしたら
「解決」は不要なのではないですか？
803でのお話では、

>カタログには白の壁には白のフローリングという組み合わせになっており、

>18年3月以後の契約分からは選択の自由は有りませんとなっておりましたので、

>組み合わせどおりと白のクロスなら白の床にならないとだめなのに、

失礼ですが、少し誤解があるように拝察します。

白のフローリングの写真は、標準の状態ではないと思います。
カラーセレクトの付加された部屋の写真ではないですか。

三月前に契約された方がたに、カラーセレクトの機会があり、
白いフローリング床（と建具）を選択された場合のみ、
白のフローリング床（と建具）にできます。

カラーセレクトの機会が無くなった、四月以降の契約の方は、
当初の標準のブラウンのフローリング床になります。

ですから平成十八年八月のご契約ですと、選択の余地は無く、
自動的に、壁クロスが白＆フローリング床色はブラウンにな
りますから、なんのご心配も要りません。
八月のご契約ですと白いフローリングには仕上がりません。

>>803のお話の様な、ご覧になった内覧会の仕上がり具合の
>（ブラウンになってた）
の状況が当然です。それは間違いではありません。
お話の、内覧会の状態で順当、真っ当な仕上がりと言えます。
交渉や解決の必要がありません。

[818: 匿名さん]

>>803さんは、>>815で、引き続きご心配なさっておられるようですね。
あなたのご担当の販売会社の営業の人が、八月のご契約時点で、あなたに「お部屋は白いフローリングに仕上がります」と説明したならそれは誤まった説明ですね。
もしも、あなたが、白の床を望んでおられたなら、営業の説明に誤りがあったという点での、なんらかの相談や交渉は可能かもしれません。
実際に当初より示されていた標準仕様はブラウンの床ですが、ブラウンは良い色だった、とこのスレでも話題に出ていますが、ブラウンでは、あなたのご希望やご都合に沿わないのでしょうか？

[819: 入居予定さん]

いちおう、混乱のないようにわかりやすいようにまとめると。

「8月契約なら選択の余地なく茶色い床と白い壁のはずで、それに間違いなく完成されたようですが、803さんのほうで何か勘違いや聞き間違いがありませんかね？」

ってことだよね。

[820: 匿名さん]

えっと。
うちは、９月の契約でしたが、床・建具の色は白です。
もちろん、セレクトしたのではなく、契約時には、すでに決まっていました。
営業の人にきいたところ、カラーセレクト期限の時点で、
まだ契約がなかった部屋は、山田の方で決めたようです。
その際、低階は明るいイメージを出すため、白にした。とか
逆に上階はよりいっそう明るくみえるよう白にする。
などいろいろ考えがあるのです。。というようなお話でした。
うちは、選べるならダークにしたかったのですが、
家具なども好みでダークなものを選んだので、
逆に床の白とのコントラストがあっていいかも。と今は思っていて、
家具搬入を楽しみにしています。

だから、遅い契約でも茶色に固定されているとは限りませんよ。
秋口の契約を考えている段階で、この部屋は○色で、こっちは○色で。。
というような話を聞きました。

[821: ミオカス]

どなたか冷蔵庫入れの横幅を測った方がいらっしゃれば教えてください。

[822: いつか買いたいさん]

奥行きのあるドラム式洗濯機は設置可能なの？

[823: 匿名さん]

>821さん
うちは、８９センチでした。８０センチ幅の冷蔵庫をいれる予定です。

＞822さん
防水パンは５９センチ角だったと思いますが、
電気屋さんで聞いたら、脚の部分が入ればいいので
設置に問題はないようです。
ただ、パンの大きさよりも、蛇口の高さのほうが心配。。
うちのは、東芝のエアコンサイクルドラムという機種ですが、
蛇口が１０５センチ以上のところについていないと厳しいと
デベと同じ名前の電気屋さんが言ってました。
どなたか測った方いらっしゃいますか？
ちなみにエレベーターの間口ってどれくらいだったか。。
それも測った方いたら教えて下さい。

[824: 匿名はん]

3月まで契約された部屋以外は、山田が勝手にセレクトして
部屋の色を決めたはずです。だから各部屋ごとに違うと思いますけど・・・
4月以降の契約の方は、営業の人から部屋の色の説明を受けているのが
普通だと思いますけど、違ったんでしょうかね。

[825: ミオカス]

823の方へ。どうもありがとうございます。８９ですか。よかった！買い換えたい冷蔵庫が80でしたので。。。念のため再内覧会のとき、もう一度確認してみます。

[826: 匿名さん]

817です。>>815=803の匿名さんのことで、
わたしは三月時点のことしか知りませんでした。ごめんなさい。
誤解では‥などと失礼なことを申してすみませんでした。

820さん、824さんのお話によると、白い床の出来上がりは八月の契約の
時点でもあるんですね。山田建設さんが各部屋ごとにセレクトされていたとは
初めて聞きましたが、部屋ごとに考案されているなら楽しみですね。
>遅い契約でも茶色に固定されているとは限りませんよ。
ということで、でしたら803さんが聞いておられたものと内覧状態が違う
ことが解決が必要ですね。
そうした状況も知らず803さんにも皆さんにも短絡的に申してすみませんでした。

[827: 匿名さん]

>824
各部屋ごとに違う、「山田セレクト」なんですね。
自分も茶色床に統一だと思ってました。該当の方、認識違いですいません！


エレベータ間口のことですが、大きいエレベータもあるので、洗濯機ぐらいだったらなんとかなるんじゃないかと...
うちも大きめなドラム式なので、パンにはぎりぎりおさまっても蛇口高さが心配です。
こんど測ってこないと。

今日は(まずは幹事会社の)引越の見積もりがくるのですが、幹事会社以外で引っ越しされる方はいらっしゃるのでしょうか。
春休み過ぎの引越なのでそれほど混み合わないと思うので、どうするか考えないと...。

[828: 入居予定さん]

ネットの口コミなどを見ると、マンションの一斉入居の幹事会社の見積もりが
相場よりかなり高い場合もあれば、かなり安い場合もあるようです。
松本引越センターさんはどうなのでしょう。

また今回は特に年度末・年度始めに当たるので、あまり贅沢を言える余地は
ないのではないかと覚悟してます。

うちは繁忙期中の繁忙日を希望したので、高くても仕方ないとは思いますが、
余りにも高かったら他を検討するかもしれません。

しかし「ミオカス」「一斉入居」「最繁忙日」なので、どの業者さんにも敬遠
されて引き受けて貰えないかもしれないなどと想像して恐れています。
通常は合い見積もりの場合、頼みたい本命の会社を最後に来て貰って、他では
幾らだったなどと交渉するようですが、いろいろバタバタしていて、見積もり
を依頼しているのは、まだ松本さんだけです。

[829: 入居予定さん]

828ですが。
ミオカスは、敷地の集約ぶりが見事なので、搬入の順番待ちの
トラックの待機場所は皆無です。
少し前、建築工事中の資材輸送のトラックでさえ、少し離れた通りの、
路上の空いた場所などを利用して、搬入待機をしていたのを
市内のアチコチでけっこう見かけました。

一斉引越が始まったら、遠方から来るトラックが路上で待つのを
警察がどのくらい許容してくれるでしょう。
東横イン予定の駐車場に、せめて混み合う期間だけでも
交渉して貸して下されば、等と素人なりに考えますが難しいんでしょうね。
それとも広沢さん（ＭＲの地主さんでもある）と話して
デイズタウンの平置きを借りて待機可能にできるでしょうか。

吾妻四丁目のマンションの一斉入居のときもトラックの列が
夜まで見られたそうですが、あちらのほうが出入りの条件が良いでしょう。

ミオカスでは、誰か一世帯でも、幹事会社のプランに従わない搬入を
しようとすれば、近隣道路もあわせて大混乱になるでしょう。

幹事会社の力量と、それから、他の引越業者さんに依頼する入居者の
マナー意識と公共心が頼みです。
ほかの引越業者さんを頼んだ方がたには、ぜひにも松本さんとの連絡を
密にしていただくこと、それが大変に重要かと思います。
依頼された他所の引越業者さんが、松本さんと交渉するのではなくて、
入居者本人が責任持って松本さんと連絡交渉するのだと思います。

うちは混み合う只中の日付だったので、
松本さんに頼むのが最善と理解してます。
近所からの引越なので、おそらく、荷積みをした後で
松本さんの「来ていいよ」の連絡を、旧居の敷地で待つことになると・・
想像です。たとえ搬入が済むのが、夜中になっても、
それでも事故なく混乱なく作業して貰えるならと思います。

日付を別の時にずらせれば、あんなこんな悲壮なことを
考えなくてもいいのに等と、思いながら、イロイロあって。

[830: 入居予定さん]

大変ですね。
近隣でも、並木のミックスガーデンさんも、
同じ時期に一斉入居だそうですね。そちらでは、時間をかけて
じっくり販売されているので、総戸数全部の入居ではないと思い
ますが、やはり多数の一斉です。

ミオカスは松本引越センターですが、
ミックスガーデンさんのほうでは幹事会社さんはどちらでしょうか？
ミオカス入居予定者が引越見積もり依頼してもダメでしょうから
参考に知りたいですね。

お互い、仕事や学業の都合かと思いますが、大変な時期の入居に
なったものです。
どちらのどなた様も皆さん、事故やお怪我のないように
お引越のご無事をお祈りします。

[831: 入居予定さん]

あのー、悲壮な方向で考えすぎじゃないでしょうか。
プロの考え方や段取りにもう少しお任せ(というか、信用)する考え方をしましょうよ。
道路の渋滞などは、あなたでなく、幹事会社が責任をもつことです。
トラックの駐車場所までこっちで念押ししてたら引越までに身が持ちませんし、煩がられますよ！ね。

繁忙期、確かに大変ですよね。心身丈夫にして乗り切りましょう。

うちは、よそで見積もりもとりますがおそらく幹事会社さんにするとは思います。
松本からは既に見積もりも受けましたが、時期としては驚くほどの高値ではなかったです。
大量に処分品があるわりには「あ、こんなもんなんだ」という感じですね。

[832: 入居予定さん]

あ、831は829さんに対して書きました。

830さん、ほんとですね、皆様が滞りなくご入居されて新生活に入られること、私も願っています。
今の時期考えることいろいろですが、心配してたらキリがないので、元気に頑張りましょうね。

[833: 匿名さん]

他所の物件スレに間違って投稿されていましたが、こちらでの回答者も多かったことですし、レス数からしてここの803さんだと思いますので貼り付けておきますね。

by 匿名 07/02/26(月) 21:03
フローリングの色がちがうということでアドバイスをお願いした８０３ですが皆様方からご親切なアドバイスを頂き感謝いたしております。営業の方と連絡を取り今後の処置を考えたいと思っております。有り難うございました。

[834: 匿名さん]

829さんは、無意識に他人に「責任感」やら「公共性」を求める癖がありますね。意識的だとすると困りますが。

[835: 匿名さん]

829はエライ深刻そうですが、決して深刻過ぎではないと思います。↑上にレスされた皆さん楽天的なんですね〜。
>ほかの引越業者さんを頼んだ方がたには、ぜひにも松本さんとの連絡を密にしていただくこと、それが大変に重要かと思います。

一斉入居は入居前の段階の総仕上げかと思いますが、大混乱避けるためにも、皆さん是非とも密な連絡を
お願いします。道幅はアレでも、地元でも土日は渋滞する、と評判の道路なんです。幹事も幹事でなくても業者さん達、並びに入居者さんたちヨロシクお願いします〜。

[836: 匿名さん]

心配性な方なのでしょう。

「ここの人たち、この件は(自分が)確認や念押しをしてあげないと誰も気付かないのではないか」
というプレッシャーにいつもお疲れになっているように思います。
言われ(読まされ)るほうもぐったりする場合が多いと思うので、ぜひ気楽にして欲しいですね。

[837: 匿名さん]

>>831さん、うちは松本引越センターの見積もりこれからですが、
>松本からは既に見積もりも受けましたが、時期としては驚くほどの高値ではなかったです。
>大量に処分品があるわりには「あ、こんなもんなんだ」という感じですね。
情報ありがとうございます。

それと、やって当然、記載するほどのことも無い‥‥のかもしれませんが、松本引越センターのページを見てると処分品廃棄サービスが記載されてなかったので心配してました。

料金のことでもあなたのご発言で多少ほっとさせられました。
ちなみに時期は、四月中旬ですか？　うちは四月初旬です。
この違いがどのくらいあるかな、まだいくぶん気にしてます。

[838: 入居予定さん]

はいはい、どうも、どうも。
どうか心配性の人たちは、ぜひ、このスレにでも書き込みして心配しすぎないようにして下さい。引越ウツなんかになると、せっかくの新規分譲マンションでの生活もつまらないでしょう。。心身いたわってお大事になさって下さい。

[839: 入居予定さん]

>>837さん
はい、うちは机や大型本棚やテレビ台等、大きい家具ばかり処分品でお願いするのでどれだけかかるかと心配しておりました。
（　http://www.call0222.com/company/kankyou.html
ここを読んだだけですが、可能ならばいくらかでもリサイクルに廻して頂ければ！とも思ってます。）

うちは中旬くらいの引越です。(ただし平日。家も物件から近いです)
荷作りなどもお願いしてしまうサービスなので、荷運びだけの方とは料金パターンが少し違う場合がありましょうが、「このシーズンは高いですから驚かないでくださいね」的なセリフを算出の最初に言われて、正直、倍近くを覚悟していたといっても過言でなかったのですよ。
(それもひとつの「手」なのかもしれませんが〜！）

営業の方のお話では、「(お金はどうでもいいから)絶対この日に引っ越したい」という方がいらっしゃる一方、繁忙期(いわゆる春休み中)の値段に納得いかなくて、やむなく日程をうしろにずらす方々も出てくる例が毎年あるとかで、当初の希望日アンケートとは件数分布は変わってくるであろうというようなことも仰ってました。

周辺地域事情も考えると、多少他社で安く出してきても幹事会社なのかしら、と考え中です。
現在は一応、返事を保留させてもらっていますが。

[840: 匿名さん]

>830
ミックスガーデンつくばの幹事会社は「つばさ引越センター」です。
あまり聞いたことがない名前ですが、本拠地は東京のようです。
ということで、あまりミオカスの引っ越しとは関わりがなさそうですね。。。

[841: 入居予定さん]

話題が変わってすみません。
うちでは、今まで、生協の個配と、ウォーターサーバー用の水のボトル配達と空ボトルの回収（１２リットルのボトルを週に二本くらい）を頼んでいました。
今後どうしようか、今の分は一度、脱退や解約をしたほうが良いかも。でも迷っています。手続きするとしたら、そろそろなのですが、皆さんはどうされますか？

例えば。配達のさいに必ず在室であればサービスを受け続けることも可能かもしれませんが毎週のことなのでそうとも限りません。また、配達員の方はオートロックに入ったことで、各戸に営業活動をされる場合もあって、オートロックマンションでは評判が悪いそうです。空き容器を共有部に保管することにも異論があると思います。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4484/
は、「マンションでの出前」というスレですがの07、と08に、
集合ポストと宅配ボックスのところに、回収用のラックをおいているオートロックマンションの例が語られています。実に良いアイデアだと思います。
先日の内覧で宅配ボックスの説明の係の方に、生協の箱のことをお尋ねした時には、「入居後に、管理組合でご相談ください」ということでした。

[842: 匿名はん]

841さんは現住居はオートロックではないということでしょうか？
前、ダスキンの件でちょっとその話が出ましたが
大型物件なら、他の同じようなサービスの方の在宅(オートロック解錠)をあてにできるので
玄関先に置いといてもらうことに抵抗がなければ、
留守がちな方も、生協等をそうやって利用するよう提案される物件もあるようです。
（ただし、これはおっしゃるように営業活動を許容できてしまうものではありますね。）

私が現在入居している物件は、オートロック直前のところに、いつも生協の箱(スチロールや折りたたみ式？のもの)が定期的に山積みになっています。
もう見慣れましたが、入居当初は「見苦しいなあ」と思っていました。
私は利用したことがないのでラックがどのようなものかはわからないのですが、置き場所ですとか、そのサイズにもよるでしょうね。

せっかくの新生活ですから、便利なサービスは利用したいものですよね。
何かよい落としどころがあるならば、自分もあらたに定期宅配的なものをやってみたいと思っています。
（ダスキンとか、なのかもしれませんが。）

[843: 入居予定さん]

841さん

いまオートロックの物件に住んでいますが、生協さんなどは管理人さんが開錠してくれて、各住戸の玄関前まで運んでくれています。
生協を利用していますが、昼間不在にしているのでとても便利です。
ミオカスでもそのようになってくれたらいいな、と思っていますが、入居後しばらくは引越しの混雑などもあるでしょうから、とりあえず一旦は停止しようと思っています。

[844: 入居予定さん]

洗濯物にいやな臭いがつくので、バルコニーの禁煙を管理組合規約に追加しません？

[845: 入居予定さん]

844さん

大賛成です！
バルコニーに出た時ににおいがするだけでも嫌なものですよね。
管理組合規約に追加できなくても「健康面でも周りに迷惑をかける。」という意識の元
バルコニーでの喫煙はご遠慮願いたいです。

[846: 喫煙者]

>844
そういう提案は、ここでしても仕方ないでしょ？
匿名で。
きちっと、顔がみえる場所で発言してもらいたいと思います。

ここのほかの板でも激論がなされているのは
ご存知でしょうか？
ここをあのような状態にしたいのでしょうか？

こういう人は、部屋の換気扇下で吸っても、排気がベランダに流れて臭う。
とか言い出しそうです。

隣じゃないことを祈ります。。。

[847: 入居予定さん]

841です。842さん、843さん、さっそくコメントいただきました。
今のアパートはオートロックではないので、他にも色いろ習慣を見直す必要があると思います。オートロックに長くお住まいの方がたには、教えていただくことが多いかと思いますがどうぞ宜しくお願いします。(^^)
伺うところによるとオートロックでも、生協そのほか配達・回収サービスを利用できるようですね。しかし回収に関連したことがどのような形態になるのかは未定なため、今の対応としては一旦サービスを取りやめることにしたほうが良さそうです。
レスどうもありがとうございます。(^^)

[848: 入居予定さん]

私はタバコを吸いませんが、そこまでするのは。。
実際あの立地では外はタバコより排気ガスですよ（笑）
気になさらなくても大丈夫ですよ。

[849: 近所をよく知る人]

現時点で、学園地区の喫煙率は住んだ実感としては、大変に低そうです。
学園の喫煙者の方がたは肩身のせまい想いをしていると思います。

しかしながら、東京などに出るとまだまだ喫煙者はたくさんいる模様で。
常磐線はタバコの臭いが染み付いているといわれますが、ＴＸはそのような
ことがありません。学園での喫煙者の肩身の狭さが、マンションブームで
どの程度に緩和されてゆくのか、様子見です。

ニコチンは神経に二種類の効果があります。
一つ目は、コルチゾールを刺激して「逃走か攻撃か」感覚を、状況に関わ
らず高めます。しかし次に、ニコチンは、エンドルフィンの分泌も刺激
します。喫煙者は高ぶりとともに快感も味わいます。

しかし周辺で副流煙を吸う人に届く、ニコチンは微量であり、
コルチゾールの効果を高めつつ、エンドルフィンを分泌させません。

依存性と摂取量は相関しますが、常に多量にニコチンを取り込む喫煙者は
常に気分の高揚と快感を味わいますが、喫煙者の周辺に生活する
受動喫煙者には依存性はありながら少量摂取であり、ニコチンへの渇望が
残ります。
渇望があり、エンドルフィンの快感なしで、攻撃性だけを高められた状態に
なるので受動喫煙の場合、ひたすら攻撃的となるような反応が予想されます。

以前、ニコチンは殺虫剤として抽出されましたが、毒性が強すぎて、今は、
殺虫剤としての利用は殆どされていません。またニコチンガムのような
経口投与では、脳に達するのに時間がかかりますが、煙で吸った場合は、
速攻で（血管への注射等よりも早く）脳に到達します。
敏感な人たちがタバコの煙ではなく、ただ臭いだけでも極度に嫌悪するのは、
生物としての極々健全な反応です。

[850: 近所をよく知る人]

どうぞ以上のような特性を踏まえてください。

子供にはごく少量でも副流煙でもニコチンを与えるのは危険です。
喫煙者は周囲の人間への気遣いと子供への配慮をお願いします。

長期的な影響ではニコチン以外の影響もいくつもあり、喫煙者の心臓、
血管、肝臓、それから血管の破壊で神経細胞の壊死が進むことで痴呆など、
日本では喫煙の自由がありますが、影響は無視できません。

にも関わらず、医師や看護婦など、（つくばでも多い）医療関係の職種で、
喫煙率が高いのも報告されています。

現在、国の医療費低減のために、健康増進法を可決して、禁煙を促すような
国策、制度としての禁煙普及策も充実してきました。
喫煙者が安心してタバコを吸えるのは、もはや自分の住居以外に無いという
状況です。

どうか喫煙者のいるご家庭では、どうぞ、ベランダではなくリビングで寛ぎ、
安心して喫煙を楽しめるように愛情を持ってご対応ください。

[851: 近所をよく知る人]

>>848　排気ガスとは成分が異なりますし、臭いも影響も違うものです。
同列にコメントするのは自由ですが、臭いを重視する嫌煙者へのレスとしては
意味がないでしょう。

[852: 匿名さん]

>そういう提案は、ここでしても仕方ないでしょ？
といって発言を遮るのは如何なものでしょうか。
掲示板は掲示板、顔を合わせた発言とは異なります。話の流れを仕切りたい風の人は、どこの掲示板に多いと見受けますが、いろいろな考えが出てくる掲示板の利点を、つぶしてしまうのは間違いです。つまらない意見でも読みたくない内容でも、あらゆる場所において、抑圧されない活発な発言は、創造性の源で貴重なものです。経験上言えますが結構くだらないことが貴重な情報となったりするものです。
茨城物件板でもミオカスつくば竹園のスレだけ制限するような発言が出ますが、ミオカスつくば竹園って、何か特別なマンションなんでしょうか？

[853: 入居予定さん]

自分の敷地の中まで規制されるのは嫌です。
以前あったベランダに洗濯物を干すのは下への危険などもあり、理解できますが
せっかく購入をしたマンションでそこまで規制されるのはどうかと思います。

最近規制ばっかりで少し嫌気がさしてきています。
正直うんざりしてます・・・。

[854: 入居予定さん]

バルコニーは共有部分ではありませんでしたっけ？
勘違いだったらすみません…。

[855: 契約済みさん]

いろんな考えが出てくるのが利点といいますけど、ここにこの時間書き込んでいるのは、主婦の方々数人、という限定された層ですよね？
しかもいくらでも、綺麗事や相手を顧みない自己主張が書き捨てられるし、住民以外でも自作自演で連続投稿して意見操作が可能な匿名掲示板。

いざとなれば総会で発言するかどうか、規約改正にもちこむ程の行動力を持つ気かあるのかもわからない、顔の見えない人たちで議論を構築されても全く現実感も生産性もないですよ。
「○○をしていいのか」「○○しましょうよ」という規制話になると、水を得た魚のように連投したり非難する方がいるのには毎度毎度うんざりです。
846さんはそういうことを仰ってるんだと思いますが。

お暇なんでしょうから、こういう果てしない話こそどこかに掲示板たてて和気藹々とやってください。
バーチャル理事会とでも名を付けて(笑)お好きなだけ、どうぞ〜。

[856: 匿名さん]

そういう、人の発言の仕方への非難とか、ここ擬似理事会じゃないよ、とか云う人が、ここに、いるんですね。

理事会ゴッコ、管理組合ゴッコをしてる人たちもけっこう笑えます。
物件掲示板であっても、現実感だとか、生産性だとか、そんなことは求められてはいないでしょうに。自作自演もおりこみ済みで、そこから何を読み取るかは、読み手でしょう。常駐者の発言の仕方を嫌う人は現実感のある生産性のある掲示板（笑）をよそに選ぶ自由があります。
長文書いた人のは、
>喫煙者が安心してタバコを吸えるのは、もはや自分の住居以外に無いという状況です。
>どうか喫煙者のいるご家庭では、どうぞ、ベランダではなくリビングで寛ぎ、安心して喫煙を楽しめるように愛情を持ってご対応ください。
これは、規制したい、と述べた人へのレスでしょうが、規制に乗り気で手をあげてるという話じゃないと思いますが。
ちなみに。
一般的な規約ですと、共有・専用部分での火気の使用は規約で禁止でしたね。ここの規約はどうなんですか。

[857: 入居予定さん]

落ち着いてよ。言いたいことが錯綜していてわからん。

>自作自演もおりこみ済みで、そこから何を読み取るかは、読み手でしょう
そういうことアテにしてほしい人がいるから異様な長文演説が我が物顔で連投される、変なスレッドになるんでしょ、ここのスレだけ。

右上の検索欄で「ベランダ　喫煙」でまずは検索してください。
どれだけいろんな意見が主張され、こじれあってるか。何か結論が出ているのか。
そこで「学習」してからそれでも続けたいなら続けたらいいんじゃないのかな。

引越見積もり2ケン目終わって、ほっとして掲示板にきてみたら久々、こんな書き込みばっかり。

[858: 入居予定さん]

857さんのお見積もりいかがでしたか？
（そういう話を聞きたい）
よろしくお願いします。m（＿）m

[859: 入居予定さん]

ゴッコって笑われちゃったわね。
でもメゲずに、どんなことでもご発言お願いします。
そういう主婦の要望があるというのは普通のことだと思います。
普通のマンションなんだな、と判りますよ。

[860: 入居予定さん]

ゴッコならゴッコとしての開き直り方でもってスマートにいきたいもんだよなあ。
「私の意見で変えてみせるわ！」「私の知識を披露しますわ！」というリキみはなしで、淡々と「私はこう思う」「うちはこうだよ」という意見を投げ合えたら反発する人出ないのに。
↑まあこれも机上の空論てやつだけどね。

[861: 入居予定さん]

>858
良心的でしたよ。
「幹事会社があるのにこんな立派な物件に「食い込ませて」いただけるなんて大いに意義があります」というふうな張り切りようだったかな。
ちなみに見積もりでお米の袋もってくるパンダなところです。
（ご推察下さい。このあたりだと、稲荷前のシーズガーデンの幹事会社だそうで。過去だとダイヤパレスやってましたね。）
値段は、松本の見積もりの件は全く言わない現時点で、松本の値段からは5.6万は引いてくれる感じ。
旦那と相談しなくちゃいけないので、一応保留です。
「強引」とかネットで囁かれているようなことはなく、態度も非常に好感触でしたね。
電話すると翌日とかにすぐきてくれるので見積もり取るだけでもおすすめかも。
（うちは数々の転勤で、荷作り込みでよく使ってるのが、見積もり取ってみた理由です。）

[862: ビギナーさん]

＊＊＊教えてください＊＊＊

ビルトインの食器洗浄器って基本ですか？
あとオーブンは？

これらは近くの電気店でも頼めるのでしょうか？

[863: 入居予定さん]

>>861さんは、831さんでしょうか。858ですが、勝手なお願いに即、応じていただき、
詳しいご経験談をありがとうございます。
さっき帰宅したのですが聞きたかったような点を詳しくしかも端的に書かれていて
サスガですね。引っ越し業者さんもいろいろなんだと思いますが、
うちも重い腰をあげてトライしてみようと思います。
他の皆さんは如何でしょうか。
心配なことや聞きたいことがあると結構皆さん教えてくださるので助かります。
今後ともどうぞ宜しくお願いします。

[864: 入居予定さん]

上のほうで盛り上がりかけたバルコニー喫煙の件ですが、共有・専用部で、火気
禁止でしょうから、おそらく、既に禁止されているものを重ねて禁止するような
決まりは提案されないでしょう。
主婦の皆さんのお気持ちに共感しますが、そういう気持ちの方が多いということ
どこでも女同士おしゃべりしてれば判ります。
ミオカスでもお二人の方がそのことで声をお上げになったことは貴重なご発言と
思います。（入居予定者の方ですよね？）
タバコの臭いを私も苦手なほうですが、それを特定した規則がもし提案されても、
きっと考え込んでしまう。

締め付ければそれだけ、次々いろいろ規則のアイデアが噴いてきて規則、規則と
息苦しくなってしまうんじゃないでしょうか。
建物の価値の向上や組合の存続を脅かすとかじゃないし、布団の件のような安全
面、法律面でのどうしても、の事はありえるでしょうけれど。
人が大勢いるところで、此れ、と皆で認められるような正しいことは、確かに
大事なんですが、正しいことを全部列記した規則がもし出来上がったら、暮らし
難そうです。（共同住宅の件ではないですが）愛のない正しさって事で苦労した
ことあります。

入居者集団の雰囲気やライフスタイルにより、厳密なルールなんかなくても快適
に暮らしていける可能性は、ミオカスつくば竹園の場合高そうじゃないですか、
私はそう思ってココを契約したところがありますが、どうなんでしょうか？
（ごめんなさい。端的にスッキリと書けなくて長くてこれでも努力したんですが。
ルールの話とか苦手なんですが、書き込みしたかったですよ、この件で。）

[865: 匿名はん]

>>862さん
ビルトインの食器洗浄機とオーブンですが、これは「標準（最初からついている）」ではありません。
入居前でしたら、インテリア相談会等のオプションで頼むこととなるかと思いますが、時期的にもう開催されませんね。
（とはいえ、一度モデルルームに問い合わせれば入居前の取付等、間に合う可能性はあるかと存じます）
入居過ぎても、山田建設のHPから問い合わせたりすれば対応はしてくれるでしょう。

また、もちろん、いわゆる「リフォーム屋さん」「電気店」に個別に見積もってもらって購入・工事依頼するのもアリですね。
今はインターネットでそういうところもさがせるようですし、お安いのではないでしょうか。
シンクの大きさや電源規格によってはつけられないものなどもありますから、そのあたりも含めて相談しつつ後付けなさっても良いと思います。

ちなみに我が家は、食洗機のみ、入居前オプションにてとりつけました。ナショナルのミスト洗浄のタイプです。
（これもいろいろ大きさがあるようなので、部屋タイプによってつけられている型が違うのではないかと思われます。）