ミオカステーロつくば竹園 PART3

[匿名さん]

・TXつくば駅より徒歩8分に総戸数259戸
・つくば市初のオール電化マンション
HP　http://www.298no1.com/

もうすぐですね。情報交換よろしくお願いします。

part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25109/
part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25142/

[364: 匿名さん]

ピアノそのほかの防音は、同じ物件のほかの部屋で、
どんな対策をしていて、どんな効果があるのか、
入居した後で是非、知りたいです。

足音や水周りの防音などもそうですが、近隣の住戸
で物音がどんな聞こえ方になるか、物件により違う
と想像できるからです。

内覧会で、上下の部屋で物音を立てて貰って試して
みるなんて話題を聞きましたが、実際のところ可能
なのでしょうか？
山田建設さんが素晴らしい遮音性能を築いて下され
ば他所様へのご迷惑をあまり心配いらないんですが。
どうやら現在の技術＆コストの関連で、完璧はない
ようです。

楽器演奏や防音のことで集いがあるとしたら、音楽
の輪という楽しみも○ですが、同じ屋根の下で騒音
トラブルを未然にする意味でも価値を感じます。

ほどほどの騒音が防げなくても騒音トラブルが無い、
なんて、どうです？中身を自慢できませんかね。

[365: 匿名さん]

成る程、あったらいいな、という空想は、いろいろ湧いてきますよね（笑）

楽器のことですが。

防音室設置のことで個々の住戸にピアノを置くことを躊躇されている方は多い
と思います。防音室設置の費用も大きいですが、スペースも大きいコストです。

オーナーズサロンに、いいピアノが１台置いてあったら、個々のおうちには、
防音室がない場合でも、防振グッズに乗せた電子ピアノのみという環境で、
お子さんの練習に充分と思います。

レッスンを受けていなくても、ピアノの心得のある方々には、ビデオ装置
にプラスして、日頃のくつろぎに楽しみがもう一個、増えます。
お茶を楽しみながら、居住者のお友達と映画に音楽とおおいに楽しめます。

おそらく騒音トラブルは激減させられます。
一回に２０００円の利用料があり利用時間も限定的ですが、カラオケボックス
にはピアノ無いですし。貸しピアノ・スタジオに行くより近いです。
お友だちと一緒に借りてもいいですね。

ピアノ本体は、２５０も所帯があれば、つてやらなにやらで、ご提供もあるか
もしれません。

オーナーズサロンにはシアター装置がありますので、ほかの住戸より遮音性能
を高めてあると思います。その遮音性能を調べてみる必要もありますね。
オーナーズサロンはパーク・コート１階ですが、ピアノを置くには、その周囲
のお宅のご了承がいるでしょう。

あったらいいな、の、空想羽ばたかせてます（＾-＾）。

[366: 匿名さん]

それは1階（と上の2階）の住民さんが可哀想すぎるよ...

[367: 匿名さん]

>363
入居説明会の時、鯛焼き屋から入って裏の公園までぐるりと歩いたけれど
確か、（あの時点では、の話ですが）フェンスが境界で真っ直ぐ作られているだけで、
出入り口は見あたらなかったですね。
完成時点で裏の出入り口が完全にないのだとしたら、やはり
敷地の制度上や防犯上の理由があるのでしょうね。
中途半端なセキュリティの出入り口が複数あることも良し悪し、と考える人もいるのかもしれません。

[368: 匿名さん]

363です。367さん、そうでしたか、鯛焼き屋の手前のところは出入り口は無い、ですか。それでは管理のための通路があるだけなのですか。確認失念してました。

乗用車が敷地に入るときって遮断機がありましたか。運転席からの開錠装置やらありました？
あまり公のところでセキュリティについて書くのも良くないかもしれませんね。

なんだか、敷地内へは、日常的に出入り自由な気がしてました。建物内へ入るときにだけ鍵を使うのだと思っていて、うっかり緩く考えてました。
ただ、公園側側の通路は、毎朝、駅に向う人には、あったらいいな（笑）と思いました。駅徒歩何分というのも良くなるかなあ、なんて（笑）

[369: 匿名さん]

アパート、賃貸マンション、分譲マンションに住んでウン十年になります。
軽量鉄骨及び木造アパートの時は下階や隣のＴＶの音や夫婦ゲンカの声も聞こえました。
さすがにマンションとなると聞こえるのは、上階のイスずれの音など程度でした。
ここにいらっしゃるみなさんは良識のある方々ですから、音については心配なさることでは
ないのでしょうか。
もしも音に問題があるとしたら、施工上の問題ですので山田建設へクレームを出しましょう。

ごく少数ながらいらっしゃる良識が一部欠如されている方が音等で近隣に迷惑を掛けた場合は
さて、どうしましょう。問題解決するのに時間と神経を相当使うようですので。
近隣トラブルが殺人まで発展するケースもよく報道されています。
そういう意味でも自治会をしっかりと運営いていけたらいいですね。

[370: 匿名さん]

>368
裏側ばかり観察していたので書き忘れました。
肝心の「鯛焼き屋の手前のところ」ですが、資材が積まれている状況で、
出入り口になるのかあとで塞ぐ箇所なのかわかんなかったです。
しかし、パンフレット図面上ではこの部分、「通路」となっているので、それなりのセキュリティ仕様がなされた上で、サブの出入り口になる可能性は大きいかもしれません。
（ずいぶん昔にもらった書類を見ながら推測で言ってますが。）

「遮断機」はさすがにきいたことがないです（笑）あったらカッコイイですが、誤動作等でかえってあぶないときもあるかもしれません。
裏に出入り口がないのだとしたら、ここから出るのが「駅に近い」位置になるのでしょうか。
歩道と直角に車の出入りもありますので、子供さん方への注意も必要ですね。
自分は運転しないので想像で言っていますが、敷地外へ出るときの、通りの左右見通しなどよいんでしょうか。
ミラーとか必要ないのかな？

[371: 匿名さん]

階下に人が住むということ自体がはじめてだったり、集合住宅に住んだことのない方もいらっしゃると思います。
ピアノや動物を、ここに引っ越してきてはじめて生活に取り入れる方も少なくないかもしれません。
ですので、「防音のための良識」のレベルも人それぞれ違うでしょうね。
難しいなあ。
でも、上で紹介されていた管理の掲示板は勉強になりましたよ。
おこりうることと、それへの対処の事例を知っておくことは大事ですね。
「ちょっとした注意が「事件」になってしまう世の中だから」と萎縮するのもいけないような気がしますし。

[372: 匿名さん]

>>370さん >>368です。 自動車の通路ですが、
>サブの出入り口になる可能性は大きいかもしれません。
自転車の通行が、エントランスを通り抜けるということはないので、
自動車と、自転車・バイクは通ると思い、歩行者も多分通るでしょう。
安全の配慮大事ですね。

>子供さん方への注意も必要ですね。
ほんとに。

>ミラーとか必要ないのかな？
遮断機とかミラーとかは、工事用の車両などもあるでしょうし、
外回りの仕上げの最後になるんでしょうね。

ミラーも遮断機も、あと、左折や右折の指示とか、待機車両の位置や、
追い越し車両の車線とか、
車線や指示がしっかり手落ち無くついて仕上がるのを期待してます。

人や車の動きについて、設計が悪いと簡単に事故が起きる可能性が
あります。

[373: 匿名さん]

371さん
>ピアノや動物を、ここに引っ越してきてはじめて生活に取り入れる方も少なくないかもしれません。
子犬に関しては、迎えた最初の時期に、しっかりと躾けると「無駄吠え」の
防げる場合が多いです。マンションで飼う場合、このことは重要です。
「無駄吠え」は、飼い主の留守に起こりがちなので、気付かず迷惑をかけて、
苦情を受けて初めて気付く場合も多いのです。苦情を受けたからと手放す等
無理なのがペットですから、くれぐれも宜しくお願いします。

子犬を迎えるまえに、ペットクラブや、ペットショップや親犬飼い主などに
紹介されるなどして、犬のトレーナーに相談されて下さい。

しつけのハウツーなどは昨今、人にも犬にも無理の無い、最新のやり方が、
指導されています。最初に真面目に取り組むと後々ヒトも犬もハッピーです。
犬やネコは（ヒトもですが）一度ついた習慣を後から覆すのは苦労します。
動物は、初めに教えたことには、たいへんに忠実で、
最初に最も良い習慣を与えれば後から堕落することもありません。

[374: 匿名さん]

>>369さん
>もしも音に問題があるとしたら、施工上の問題ですので山田建設へクレームを出しましょう。

ですね。

[375: 匿名さん]

駐車場ノーマル車2台目は、抽選なしになるかも。
ちょっとうれしいニュースです！

もうすぐ内覧会ですね。内覧会の時に、いろんな勧誘（新聞とか）が出口で
待ち受けているという噂は本当でしょうか？

[376: 匿名さん]

規約に同意しレス　の左のsageってなんですか？
チェックするとどうなるのですか？

スレ違いかもしれませんが、教えて頂けたらうれしいです。

[377: sage]

>>376
http://www.e-mansion.co.jp/com/use/
◇sage
>通常、何もせずにレスを書き込むとそのスレッドは掲示板の一番上部まで上がります。が、このsageの部分にチェックを入れておけばレスを書き込んでもスレッドの上部への移動はしなくなります。
スレッドを上げるほどのレスではないよという場合にお使いください。

スレッドの順位が下がると、冷やかしによる書き込みを減らすことが期待されます。常連が内輪で進めたい時に有効です。

[378: 匿名さん]

>駐車場ノーマル車2台目は、抽選なしになるかも。
>ちょっとうれしいニュースです！
嬉しいかどうか微妙です。最初から空きがあるんですね駐車場の将来計画をそれなりに見直す必要があります。

[379: 匿名さん]

しかし、それぞれの環境から移ってきたばかりの現時点での住民所有の車構成が、そのまま長期的な将来計画に反映されると考えるのもちょっと違うような。
ここに住んでいるうちに駐車場の動向を見て、ノーマル車の買い増しをしたり、買い換えたりする方が、数年内で出てくることも充分考えられます。

「空きを出さない」「いつでも100パーセント利用」ということがとにかく大事だとは思いますが。

[380: 匿名さん]

ああ、なるほどー。

[381: 匿名さん]

>>375さん

>駐車場ノーマル車2台目は、抽選なしになるかも。
でも、ひとまずは、ほっとしますよね。人情ってもんです。

[382: 匿名さん]

駐車場の件、ほっとしますよね。確かにそうだと思います。

が、私は普通車（ノーマルルーフ）の高さ制限を1600mmにして欲しかった。
そうするとオデッセイとか軽とか中くらいの高さの車はほぼ入るから
ハイルーフの抽選とかなくなる可能性もかなり大きいと思った。
あそこまで背が高かったら50mm/1台分くらい高くなっても大丈夫だろう（笑）

この件に関しては山田建設は間違ったと思うな〜〜

[383: 匿名]

山田建設の間違ったことは、言っても始まらないけど。玄関の噴水、維持管理が大変出ないでしょうか。また好き好きではあるが緑色の洗面台、選択の自由が無く趣味が悪い等々書けばいくらでもあリますが、

[384: 匿名さん]

じゃあ何で買ったのかな。
あなたは、管理費が高いとかそういう文句みたいなことをいつも書き込んでるけど、それって買う前に分かり切ってることだよね。
今さらのこの時期、気に入って買った住人を不快にさせないで欲しい。

[385: 匿名さん]

一見して無駄でしかない玄関滝を余裕で維持できてる住民なんだな
って思われることも、（しばらくのあいだは）楽しいかもよ。
財政がよほど苦しくなれば止めるだろうけど、あれがまちなかのプチ名所になったほうが面白いといまのところは思いますが。
機能が止まって水が淀んだりした方がよほど貧乏くさいでしょうね。

[386: 匿名さん]

マンション購入では、内覧会頃になるとブルーになる方も中には
おられるかと思います。これからのことですが「引っ越しウツ」など症状は、
代表的で、ごくごく普通の人が並に味わう気分変化です。専門家にも知られています。

にしても、初めからわかっていたことなどに、ぶつくさ言うのは、読んでいて、また、
聞いていて、不愉快なことです。うちでも、うちの夫がそういうところがあって
聞いててイヤなので、度重なるとついつい「やめてちょうだい」と叫んでしまいます。

専有部分においては、いろいろインテリアなどを調整されたり、
さきざきリフォームなども可能なので、気になる点をノートに記述して、
今後に生かす風になさると、ブルーな気分も解消するかもしれませんよ。

その時点で、前向きになれない人に説教して、前向きになれ！と云っても難しい
ですが、気分の問題も大きいので、春になる頃、また肯定的に思えるんじゃない
でしょうか。同じ物を見ても、気分次第で、違うように見えるものです。

[387: 匿名さん]

でも　>>383さんのご意見が、気分の問題ではなかったとしたら、内容的には、
いったい何故、契約されたのか、謎が深まるばかりではあります。

[388: 匿名さん]

重要事項説明では滝の音を了承する項がありましたね。
滝の音は良いですよ。西よりの南向き玄関の玄関滝ですが、
きらきら輝きながら気持ち良く流れ続けて欲しいですね。
どうか居住者と建物の末永き繁栄がありますように。

竹園公園の水辺も渇きがちですし、花室川など徒歩圏ですが、
あまり近づく機会も無くて、つくばにはもっと清流が必要だな
と感じています。ミオカスつくば竹園の完成後には
小さいながらも水辺がひとつ増えるので貢献できますでしょう。

>機能が止まって水が淀んだりした方がよほど貧乏くさいでしょうね。
水が淀むのは最悪ですね。
そうならないように個人でも組合でも頑張りましょう。

[389: 匿名さん]

↑ですが、まあ滝の維持が難しかったら、玉石でも敷き詰めたり、
季節ごとの花壇でも作れば良いとも思います。

大事なのは、その都度、組合全体でよく課題を共有して、理事会でも
総会でも充分に対話して、実際に実行、善処してゆけることですよ。

どの案件でも、同じですが、何か、もしもうまくいかない事があっても、
そのことが放置されることなく、都度都度、対処されるならば、
細かいことは、何でも良いと思います。

[390: 匿名さん]

>386
「引越鬱」か〜...
書き込み拝見して、なんだかハッとしました。ほんとにそういうの、あるんですね。

私は物件自体には全く不満なく、ここに住めることが楽しみで仕方がないのですが、
一方で、引越準備（新居内のレイアウト等含め）が日中の多忙で頭の中でもなかなかすすめられていないことにそろそろ焦りを感じ始めています。
現住居の片付けだって山ほどある予定なのに、です。
（昨年2月に契約してたのに！です）
このままだともうあっというまに1月も2月も終わりそうな勢いなんです。
そんな気持ちばかり高まってきてしまって。
そう、確かに、狭いながらも長年住んでいたこの部屋と離れる不安もあるかもしれない...。

でも皆さんの書き込み読んで対処できそうな気がしてきました。386さんありがとうね。

[391: 376]

＞377さんありがとうございました。
よくわかりました。早速、利用してみます。

駐車場2台目は、ハイルーフ車の抽選後の関係で、ノーマル車が抽選になるかどうか決まるという
話ですよね？もし、抽選になるとしたら、ハイルーフ抽選と同じくらいの倍率になる予定だと、
営業の方にお聞きしました。また、ノーマル車でも、レクサスやベンツＳなど、超高級車は
車長・車幅があるので、入れないそうです。　・・・うちには縁がありませんが（笑）

説明会のときに配られた引越し調整のための用紙って、もう提出しましたか？
期限ってありました？

[392: 匿名さん]

引越しは不都合がないように幹事会社にする予定です。
見積もりはこれから取ります。
強気の数字が出てきたら騒ぎ立てます。（笑）
幹事会社の強みとして効率良くできる訳ですからね。
山田建設へのキックバックがあるとしてそれが高額なら別ですけど。

３８３さん、私は別に不快に思いませんよ。
ちょっとしたことが大きくなってしまって困惑されているのではないですか。

[393: 匿名さん]

内覧会の日程案内来ましたね〜。
ついに内部が見れるのかと思うと楽しみです。
内覧会に建築関係やインテリア関係の業者さんを
同行する方って結構いらっしゃるんでしょうか？
カーテンがインテリアオプション会で気に入ったデザインがなかったため
他業者で買う予定なのですが、採寸等ちょっと気になってます。
生活産業研究所さんに問い合わせたところ
図面はあくまでも積算寸法なので内覧会の時に
実際図ったほうがいいと言われました。
あとは縫い合わせ等の関係で業者さん同行の方がいいよ、
との事でしたが、まだ業者も決まってないんですよね(苦笑)

ちなみに我が家は気に入るところもあれば気に入らないところもありますが
やぱりミオカスだけに(笑)「城」がもうすぐ…と思うとウキウキで欝もないです♪

[394: 匿名さん]

391さん
>駐車場2台目は、ハイルーフ車の抽選後の関係で、ノーマル車が抽選になるかどうか決まるという話ですよね？もし、抽選になるとしたら、

ああ、そうですか。まだ二台目が普通車スペースを埋めていないんですね。
ちょっと勘違いしてたみたいです。最初から駐車場に空きが出るとなった
わけじゃないんですか。ホッとしました。

大きい車種が入らない、は住民を選んでしまいそうでやや残念ですね。
うちは、レクサスやベンツＳではありませんが、趣味的な車でサイズが
合わず四月までに買い替えすることになりました。

[395: 匿名さん]

>ちなみに我が家は気に入るところもあれば気に入らないところもありますが
>やぱりミオカスだけに(笑)「城」がもうすぐ…と思うとウキウキで欝もないです♪
明るい奥さんでまぶしいですね。ご主人様はお幸せなことと思います。
わたしも奥さんですが片付け苦手で、スケジュールを眺めて概ね滅入っています。
引越しは何度もしましたが、いつもごっちゃごっちゃドタバタして、本当に片付く
のに年月が要りました。

[396: 匿名さん]

っていうか、今のところに越してきて３〜４年たっているのに、前の引越し梱包が
まだ残っていました。トホホです。（＾＾；；；
（すみませんつまらないこと書いて、こういう人もいます）

[397: 匿名さん]

そうそう、入らない車種が高級車に限らずあるのですよね。
すぐには無理ですけど、そのうち何かのタイミングでちょっと大きい車も
入れるようにした方が良いかもですね。

[398: 匿名さん]

官舎から出る方いらっしゃいますか？
現状復帰が大変だと聞いています。引っ越してから、引き上げまで一ヶ月の猶予を
考えているのですが、それで終わるかなあ。
業者に頼むとどのくらいかかるのでしょうか。あるいは、頼まないで初めから
最後にお金を払うつもりでいる方が少しはお得？

[399: 匿名さん]

>397
それやると百万とか千万単位でお金が飛んでいくんじゃないかなあ。タイミングとかでやれる（賛成を得られる）改修じゃないと思うけど...。

[400: 393]

>396さん♪

>今のところに越してきて３〜４年たっているのに、前の引越し梱包が
まだ残っていました。

そのままお引越しできていいじゃないですか〜☆
我が家はとーっても古くて汚いので
早く出たい！と言う気持ちが強いせいかもしれません。
それとわたしはノンキであんまり深く考えないタチで(笑)
コチラの皆さんが真剣に色んな議論してるの拝見して
「ほぉ〜ほぉ〜」と毎日うなってるアホ奥さんなんです(^-^;)

[401: 匿名さん]

うちなんか、前の引越梱包（で使った段ボールを前に倒してそのまま）でクローゼットに棚作ってあるよ。
今度はそれのフタ閉じて引っ越せばいいってことですわ..。
さすがにこんどの新居では使わないけど（笑）。

[402: 匿名さん]

>398
一ヶ月かけてお掃除や復帰修復をされるということですか？
大変なんですね。
業者を頼まれるなら「時間を買う」ということも考慮した方がいいかもしれまんね。頑張って下さい。

[403: 匿名さん]

>396
>401
ダンボールはゴ●●リの巣に最適で（湿度とか色々と良いらしい）
使ってないダンボールや放置されたままのダンボールには
卵とか産みつけているそうです。

だから引越し先で害虫を見かけたくなければ、
新居に古いダンボールを持ち込むのはやめた方がよいと思いますよ。

[404: 匿名さん]

>>396です。403さん、わたしもそれ、考えてます。
もうそのダンボールとても古いので、せめて引越し前になんとかしたいと。
カビ菌しかりです。

[405: 匿名さん]

せっかく綺麗な家に住むのに古段ボールの持ち込みなんてしないですよ〜。
もう底が抜けてきちゃったからあと２ヶ月の我慢。
次は松本引越センターの...じゃなくて、今度はちゃんとクロゼット棚買って新居らしくします。
転勤族卒業。

[406: 匿名さん]

>>398
現状復帰なんて民間賃貸でも当然必要なことで、
敷金で足りなければ請求されます。
官舎の家賃はタダ同然のなんだし、
敷金も礼金も不動産屋への手数料も更新料も
家賃前払いもないんだから、そこまで
ケチらなくていいと思うが。

[407: 匿名さん]

405さんの、
>転勤族卒業。
って、なんか胸に染み入りますね〜。

[408: 匿名さん]

おはようございます。
内覧会同行サービスを依頼しました。
それなりの金額でありますが、安心料として考えました。
山田建設さんのことを信頼しています。
信頼しているからこそ、引渡し前に買主としての確認を
プロの目でしたいと思いました。
また、実際の作業は下請け会社が行っているので、
信頼する山田建設さんがすべて監理できているとは判らないと考えました。

９割以上は問題なしと考えています。
というところでは無駄な出費ではあります。
従って同行を依頼するのは少数派でしょう。
それでも、みなさんにとってもいいマンションであって貰いたいので、
同行後に全体にかかわることで指摘があった点はアップしていきたいと思っています。

[409: 匿名さん]

内覧会、30~40分でお願いします。
とありますが、そんなに短い時間で、みれるとはとうてい思えない。。。。
懐中電灯持参って。。。。。。
電気・水道通ってない状態での内覧ということですか。
内覧会とは、そういうものなのでしょうか。

手直しなどの問題は、その短時間でみつけられたところのみ、手直しをお願いし、
実印での書類手続き。
それ以降（再入室可とありますよね？）に、採寸など自分たちでする。という流れなのでしょうか？

[410: 匿名さん]

>>官舎の家賃はタダ同然のなんだし、
え〜、共益費を入れたら、年間30万近く払っていますよ〜
つくばで同程度の広さと古さ（ここ重要）の賃貸を借りたら、
月々8万くらいで、家賃の補助が6万くらい出て、同じくらい
ではないでしょうか？

スレ違いでごめんなさい。

[411: 匿名さん]

>408さん
同行業者、さんざん迷っているのですが、うちはとりあえず（学習してそれなりの知恵が付けてから）複数の大人で乗り込む、という方向に持っていく可能性が大です。
しかし頼むのは決して無駄にはならないと思いますよ。
大きな指摘がなにもないとしても、その安心のためだけにもお金を払う価値があるような気がするので...。
後日のリポートしていただけるのは大変有り難く、楽しみに拝見しようと思います。

>409
リビング等、居室の天井の電気は引き渡し後の取付けになるので、懐中電灯が必要な場合もあるんじゃないでしょうか。
そもそもの水道とか電気、各種の動作具合を見たいですからついていてほしいけど、どうなんでしょうね？
カギや駐車場等の説明もあるようだから、ふつうに電気は通ってるんじゃないかと想像しますが。
補修依頼確認をきっちり印鑑ついて終わらせてから、採寸等の出入りはご自由に、ということでしょうね。

[412: 匿名さん]

内覧会の案内　届いたんですか？私は出張で来週にならないと自宅に戻れないので・・・何日になっていました？まさか平日じゃないですよね？

[413: 匿名さん]

2月の10.11.12.17.18日。いずれも土日祝日。時間や日にちは一応、個別に指定されてきます。

[414: ミニバン乗り]

■内覧会で絶対に見ないといけないところ！（ちょっと荒れています）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3326/
>部屋の中だけ見て、バルコニー周りは、見過ごしやすいから注意してね。
ほかのスレで、サッシの防水など代行業者が見つけた話もありました。素人には難しそうな点です。
>入居後では責任の所在が不明になってくる傷関係ですかね
>水準器が役に立ってしまいました。結局30センチ角ほどの広さで丘のように盛り上がっている事が判明。
■マンション内覧会チェックシートのテンプレート集
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2326/
http://www.kyusou.net/check/check_shert.html
http://www.chousadan.jp/kontentu/dainingu6.htm
などなど多数あり、参考になりそうですよ。

■内覧会プロを頼まれますか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16790/

■【内覧会同行業者】って、本当に必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6185/
>素人の些細な誤解によるクレームは、内覧業者が代わりにお客に説明してくれるから、建設会社としてはかえって楽だそうです。
>所詮安心料かなという気がします。
>内覧同行業者は、デベに直接修繕の申し出はできませんよ。勘違いしてる人多すぎ、交渉はあくまでも契約者がすることをお忘れなく。

>>408 同行後に全体にかかわることで指摘があった点はアップしていきたいと思っています。
ぜひお願いします。うちは二週目なので、一週目の方から情報が入ると非常にありがたいです。

住所も正式に決まったのでいろいろ手続きの予約ができますね。
ちょっと前にNTTに予約したら、まだ白紙状態で交換機の設計から始めないと、、、とのことでした。年度替りは混雑するから、とフライングしすぎて反省。
うちは内覧会に行くのは素人の親類だけですが、あら捜しなので近場から動員して大勢で行きます。
自分は「完成してうれしいな！」で舞い上がってチェックが疎かになりそうなので、少しでも第三者に近い人の目で見ていただこうと。あと、初購入なので、経験者の親類がいるほうが心強いし。建築士の親類（ちょっと遠い）にも頼もうかという気持ちはあるのですが、専門業者やチェックリストは知らなかったので勉強せねば。

[415: 匿名さん]

内覧業者系の掲示板てけっこう荒れてるんですね...
「安心料」として納得できればいいんじゃ？という気はする。
うちも親戚動員するつもりなので、おそらく頼まないような気がします。


ところで、ACCSって標準（管理費に含まれる）でどの範囲まで見れるんでしょう？
現状、ネット接続や有料オプションの映画チャンネル等まで契約している（でもアナログなんですが）状態。
チャンネルは結局、追加で頼まなくちゃいけないんでしょうね。

[416: 匿名さん]

>415
地上波デジタルまでらしいです（管理費に含まれる）
自前のテレビやHDDレコーダーにチューナーが内蔵されていれば、繋ぐだけで見られるそうです。
BS見たいとなると、この間の説明会で頂いたパンフレットの料金を契約しなきゃいけないそうです。

[417: 匿名さん]

ありがとう。
海外ドラマとか新作映画のチャンネルが好きなんです。
これは今まで通り別料金てことだね。
ま、ネットが結構高額だったからいいか。

[418: 匿名さん]

鍵の引渡しが３月２８日に東雲であると思いますが、どういう会か分かる方いらっしゃいますか？
平日なので、もしかしたら会社が休めないかもしれないのですが、でも大切なものなのであれば
参加したいとは思っています。
しかし、この前のような説明会ならいいなかって・・・（笑）

あと、家具の搬入ですがよほど大きなものでない限り大丈夫なのでしょうか？
友人が大きな冷蔵庫とか購入したら搬入できなくて、泣く泣く返品したってことを
聞いたことがあって・・・。まぁ一軒家でしたけど。

実家はマンションですが、自分でマンションを買うなんて初めてなので分からないこと
だらけなので・・・。もしわかる方がいらしたら教えて下さい。

[419: 匿名さん]

>418
間取りによる

[420: 匿名さん]

>418
（きっちり採寸したうえで）間取り図みせて電器屋さんや引越屋さんに「これ入ります？」って相談するしかないかもですね。
意外に、素人には思いつきにくい入れ方をすれば入ったりもするものなので。

今日通りかかったら自転車置き場の屋根と2段式の置き場が出来てました。
これらがなかったときは広いと思ってたのですが、こうなると意外と「ぎっしりだなあ」という感じがします。
西側のケンタッキーとの境になる側は斜面舗装がされていたので、ここは自転車の抜け道を兼ねた通路になるみたいですね。
以前ここで話に出ていましたが、公園に出れる通用門らしきものは見あたりませんでした。
フェンスが高くて、むしろ空き地側からの防犯を考慮している感じがしました。

[421: 匿名さん]

>398
まちBBSの方でかなり前にレスを見た気がします。
民間だと敷金の範囲内で済む程度なんですが、
それに比べると絶対的な金額でかなり高い記憶がありましたね。

[422: 匿名さん]

>>421
官舎は広いし、おそらく一回の平均居住年数も
民間アパートに比べて長いから、現状復帰も
高くなるでしょうね。
結露などもひどければ現状復帰にお金が
かかるのも確か。

しかし、税金で買った土地に税金で官舎を建てて、
固定資産税もかからず、税金で補修して、
税金から支給される給料の極々一部を
払うだけで住んでいるんだから、
現状復帰ぐらいは当然と思いますが。

まあつくばの官舎の老朽化が激しいのは
誰しも認めるところですが・・

[423: 匿名さん]

築年数がすごすぎて官舎に住むのやめましたよ、うちは。
民間賃貸は家賃高いですがその価値はそれなりにあります。
とはいえ、何に価値を置くかにもよりますが。

[424: 匿名さん]

官舎を出るときに80万払った、という人がいると聞いていますよ。

[425: 匿名さん]

そ、それはすごい。
官舎からいらっしゃる方々、お掃除どうぞ頑張ってくださいね！

[426: 匿名さん]

>>398
>官舎から出る方いらっしゃいますか？現状復帰が大変だと聞いています。
うちは官舎にはあえて入っていませんが、職場では面倒な話をよく聞きます。
費用より掃除の苦労をおっしゃてるのですよね。「ここの汚れはこうして取る！」のような指示がこと細かくて大変だったという事は聞きます。「お金払うから管理側で何とかして！」と言いたくなったそうです。
DIY精神というか、たとえば清掃や草むしりを住民でするような、「お金より労働を提供」というスタンスなんでしょう。
>官舎を出るときに80万払った
余程の事をしたのでしょうか。ごみ屋敷や猫屋敷だったとか。

参考まで
さよなら官舎デー（都内の老朽官舎の入居から退去まで）
http://merseybeat.blog16.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-51.html
>退去のしかたについて
http://merseybeat.blog16.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-49.html#comment19

そういえば、契約前の情報では契約者の半分くらいは会社員で、公務員相当は三分の一くらいとか言っていました。ちょっと記憶があいまいですが、けっこう公務員相当は多いようですね。

[427: 匿名さん]

まあ、そう遠方でない場所から移ってくる方が多いそうですから、
このあたりですと、似たような仕事の方が固まる場合もあるでしょうね。
自分もあえて賃貸マンションですが、それにしてもやはりけっこうな年数住みましたので、
引越前の片付けや掃除、どれほど大変かと頭が痛いです。
無駄なものはなるべく捨てまくって新居に移りたいですものね〜。

[428: 匿名]

戸数の割にはエレベーターが３基では少なすぎると思いますが、３０から４０世帯に１基が標準と聞いてますが、上の方は待ち時間が多いのでしょうか。

[429: 匿名さん]

エレベータの数なんて「今さら」どうにもならないことです。あきらめませんか。
（30-40世帯に1基って...相当土地が安いか1戸あたりの販売価格が超高額か、じゃないと実現できませんよ！）

[430: 匿名さん]

>エレベーターが３基では少なすぎる
毎朝EV渋滞では嫌で、ごもっともな気がしますし、多いほうが便利に決まっていますが、増設は無理。
EVが多いと電気代や維持修繕費も余計かかるし、少なめですが一般レベルだと思うしかないでしょう。
http://towerlife.jp/m/
http://www.manshon-guide.com/knowledge/know006/20050920122313.html

もっとも、EVも含めて混雑対策にいろいろルール作りも必要ですね。
混雑時には自転車持ち込み禁止とか、車の出口は左折専用にするか右折は反対車線に入って右いっぱいによるとか。
ゲストルームの類も混雑するだろうイベント（祭り、花火、紅葉、入試？）は早い者勝ちでなく抽選にするとか。
ついでですが、ゲストルームは禁煙にならないでしょうか。片方だけでも。

[431: 匿名さん]

>>429
小規模マンションではそのぐらいの戸数ですから、特別高額
とかいうことはないように思います。管理費は大規模のほうが
安いのが普通ですが・・。
むしろエレベーターが遅いと問題かもしれません。

出勤、ゴミ出しなど、朝エレベーターが混雑するという話は
よくききます。
ゴミといえば、夏場、生ゴミが臭う時期は、エレベーターはきついかも。
小さい子がいると、オムツがかなり臭うので気を遣います。

[432: 匿名さん]

夏場のゴミ出しは、うちは深夜の人が乗ってこない時間帯にやってしまいます。
（それでも人が下の階で乗ってくると緊張..）
あとキツイのは女の人の香水なんかがつらい。
ここに引っ越すと、ペット臭も加わるんですね..。

>430
御要望、ぜひとも住民会にてご提案頂けたらと思います。

[433: 匿名さん]

>>430さん
自転車は普段から（混雑時に限らず）エレベーター持ち込み禁止なのではないですか？
事故の防止の安全のことと、エレベータ内部やトビラの傷つき・修理費用のことで。

まあ。１０万円、２０万円の特殊な自転車を趣味のロードレース向けなどで、出し
入れの回数も少ない場合なら、通常の持ち物に準じてＯＫなのでしょうが。

普段使いの自転車を、混雑時を避けたとしても住戸棟に持ち込み、居室内に保管と
いうのは、たしょうの異常事態の気がしますが、いかがですか？

[434: 匿名さん]

まさか住居棟の廊下や、専用使用部分のポーチとかに置くのでしょうか。建物で入り口にあるスロープは、宅配便の荷車や車椅子やベビーカー用の用途のように勝手に思い込んでいました。自転車置き場があるのに、自転車を屋内に持ち込む方もおられるのですか？

[435: 匿名さん]

ゴミのことですが。残念なことに、２４時間ごみだしＯＫではないですし。
ダストシュートでもなかったので。
うちでは、生ゴミ専用の小型冷凍庫を所有して、夏場のゴミ出しに備えようかと、本気で検討してます。出勤時などに、夫に頼むこともありそうなので、においを出しながらですと、気兼ねして辛いのではないかと。

上のほうにご経験談に、賃貸マンションのゴミだしルールが、約束があるのにルーズでもＯＫだったから、ミオカスでもルーズさを期待してる・・・・かのような書き込みがありました。当初からルールを外す予定で購入されていて、このような場所でも公言されてまかり通る、としたら心外です。
ルールは遵守するよう努めて下さい。みなが不満に思うことや不具合があれば、規約変更の提案をするのが順当だと思います。
２４時間ゴミだしにすれば管理委託費用なども計算が変わってくることと思います。

[436: 匿名さん]

>>429さん、エレベータの数の多いマンションというと、ご近所のエスペリアでは、確かにそのことで資産価値をあげていて、快適さも手に入れていると思います。エレベータの数が多いことは、生活実感に直結するようです。ただし伺った話では、やはりそのせいで、管理費が跳ね上がっている、これも実感だそうです。

[437: 匿名さん]

東側のパークコートにもう一機、エレベータと非常階段があれば、
ミオカスもさらに価値が高められたかと、実は契約前から後からずっと
思ってました。だとすると購入価格も上がるんでしょうが。

わたしが多少残念そうに「ここエレベータ少ないよね」とつぶやくと、
夫が、「住居棟にエレベータは三機しかない、確かに少ない！けれど、この
ミオカステーロつくば竹園にはマンションとしては稀有な数のエレベータが
あるぞ！！」と力説してました。(^^;)
３たす８で、合計１１機ですか？(^^;)

[438: 匿名さん]

よくある地上や地下の、数段の機械式とかパズル式の機械式とかは、
どうも中途半端でカッコ悪い。
開発途上の進化途中の技術で製品化しちゃって結局打ち捨てられる式
の、アイデア商品の諸々に近い。

人の暮らしの場にそぐわない。
機能とホネだけでデザインが無い。
ヒトの感覚神経に悪い影響有りそう。

ミオカスの駐車棟は、なかなかいいと思います。

[439: 匿名さん]

自動車そのものは、あれほどデザインが集約していて
人間に歩み寄っているのに。

日本中のマンションで増えているあの、
数段式の機械式駐車マシンは、ずいぶんとても、特別。

あんな駐車場を「うちの」と思いながら暮らす、ので
無くて良かったです。

[440: 匿名さん]

438＝439です。
数段式やパズル式の機械式駐車場というのは、工場や発電所、
工事現場とかの仕様ですよ。
なぜ全国のマンションで普及しつつあるのか、さっきから、
考えれば考えるほど、疑問でいっぱいです。
平面とか自走式立体が無理だった制限の中で、ミオカスも、
あんなものを選ぶ可能性があったかもしれませんが、そうで
無くて良かったです。

ミオカスのタワー駐車場はほんとうに良いものです。
うちでは山田建設さんに良いものを選んでいただいて心から
感謝です。

[441: 匿名さん]

>435
冷凍庫の件ですが「生ゴミ処理機」お考えになったことは？
最近は性能いいようなんで、うちは導入けっこう検討してるんです。
ニオイ対策もありますが、総量も減らせるので若干ラクになるかなあと。

[442: 匿名さん]

441さん、435です。生ゴミ処理機もいいですね。
以前、アパートの時に、朝の忙しさから、検討したことがありました。

電気店などでも概ねどこの店でもコーナーがありますね。
処理用の微生物の追加購入のコストは？　夜間など攪拌作動音がどうなのか？
処理済の土の捨て場は？　などと、考えているうちに面倒になり、
並のゴミだしで済ませ、ウヤムヤにしてしまいました。

生ゴミ冷凍庫のことでは、８年くらい前から、友人がやっていて、なかなか
楽しそうでした。元は食品ということで、アイスクリームや冷凍食品などと
一緒にいれてたこともアリの様子(^^;;;

料理多いお宅では生ゴミ処理機、少ないうちでは冷凍庫かな、等と考えます。

[443: 匿名さん]

今は、微生物タイプのほかにも乾燥式等々あって、それこそ台所の隅に置けるような小さい機器のなど、いろいろあるみたいなんですね。
うちも料理は少ないですよ。
紙ゴミやトレーゴミなども多いので全体量は減らせない気もしているんですが。

ゴミ出し行動は、（梱包物など、一気に捨てるものが増えるので）引越直後から混迷するような気がしますので心配ですね。

[444: 匿名さん]

乾燥式は、タイマーで時間決めて処理できたりするので、オール電化には向いてるかもしれませんね。

[445: 匿名さん]

一斉入居のさいに膨大な量の梱包材のダンボールが出ますが、個々にあるいは全体で、引越し業者に引き取りにきてもらう選択肢もあります。

どっかの物件スレで過去に読んだのですが、入居前から理事会が動き出しているマンションで、理事会から管理会社に云って、ダンボールを一箇所に集めておいて、古紙回収業者に出して収入を得る・・・という話もあるようです。

どのくらいの収入になるのか知りませんが、子供会や町内会でご経験のある方ならご存知ですか？　収入として見逃せない額でしょうか。ミオカスの場合、置く場所も無いし、そんな動きはありえなさそうですね。
順に入居した皆さまが、立て札一個で置き場所にマナー良くまとめて置けるなら、誰の発案でも有効な気もします。

[446: 匿名さん]

金額的にはたいしたことはないんじゃないでしょうかね。
トイレットペーパーくれるくらいでも、きっちり持っていってくれるだけで有り難いので
いわゆる古紙回収の機会を物件として催すのも悪くないと思います。
うち、古新聞古雑誌が普段から多いので。

[447: 匿名さん]

ミオカス契約者は勉強不足だの言われましたが、何となく
おおらかで器の大きく心の広い人が多いような気がしてきました。
皆さま、どうぞ宜しくお願いします。（＾−＾）にっこり

[448: 匿名さん]

あーんな古い書き込み忘れましょう！（覚えている自分もどうかと思うが（笑））
まだ物件も売り進んでいたときで、外部の人が掲示板にもじゃんじゃん介入していた時代のことじゃないですか〜。
とりあえず、おおらかを乗り越えてルーズにならない程度には気を引き締めて
楽しくただしく暮らしていきましょうね。

[449: 匿名さん]

↑賛成〜！
いよいよ入居が近づきてきましたね、本当に楽しみです☆
こちらこそ宜しくお願いします。

[450: 430]

>>433
>>434
ちなみにうちは自転車置場を使い、自転車は棟内持込しません。自転車の棟内持込を推進する気もありません。でも、自転車はお手軽なだけに、EV持込や通路に置くなどなどいろいろ問題は出てくるでしょう。
常識の範囲で紳士的に運営できれば良いのですが、常識は人それぞれです。だから規則が必要です。
>持ち込み禁止なのではないですか？
争う気はないのですが、明文規定がなければダメと言えないということです。
規約集にはEVの制限事項はペットは抱く事（p11第78条19項）しかみあたりません。仮に住民の声で管理人が「EVに自転車禁止」と張り紙しても、根拠がないのです。

>自転車置き場があるのに
自転車を共用部分に置く事が禁止されていますが（p27細則第3条６項）、同第2条の専用使用部分では禁止規定はみあたりません。専用使用部分も共用部分に含まれると解釈できますが、第二条で先に規定しているし規約第１４条で専用使用権が設定されるので、細則第三条の対象からははずされていると解釈するのが妥当でしょう。ポーチは自己責任としてもアルコープは細則２条２項（５）を理由に防災上禁止できるか？
もちろん、室内に自転車を置のも禁止されません。
若い世代が多いのでお子様が増えれば足りなくなる事もありえます。足りていても、高価なもの、折りたたみや子供用は駐輪場に置きにくいでしょう。上段が不便で使われない事もありえます（例：つくばセンターバス停の古い駐輪場）。すると、自室に持ち帰ることになり、２階以外の住民はEVに乗せることになる。
特に子供用や高価なロードレーサーなど全面禁止はできないので、自転車をエレベーターに乗せる事を前提にルールを作るべきと思うのです。

ミオカスのEVのサイズは9人×２、１３人×１と大きいので（よそは６人乗りも多い）サイズ的には自転車は入ります。できれば１３人乗り（JIS規格では奥行2mのはず)を自転車可のEVと決めるのが良いでしょう。
折りたたみや２０インチ以下（~1.5m)なら９人用（奥行1.52m)に乗せても良いでしょう。
一歩踏み込んで、EV使用は２０インチ以下に限定して、それ以上（ロードレーサーなど）はバッグに入れてもらうとか。（スキー板やスノボ、サーフボード等を袋に入れるのと同じ感覚で）
朝のラッシュ時はEVへの自転車持込は原則禁止すべきと思います。
当たり前のようですが、通路やEV内では自転車は降りて押す。
歩行者とすれ違う時は自転車を押す人は端によって止まって待つ。

以下にうちと似たマンションの新米理事さんの悩みがあります。
エレベーターに自転車を載せることは？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46292/
>上段の場合、女性では大変とか、そういう苦情は受けています。
>段差がクレ−ムが多かったのは過去の話　ガススプリングや垂直昇降式で女性でも片手でらくらく（＾−＾）
ミオカスの二段式駐輪場はラクラク仕様でしょうか？
>非常用エレベータ(一番大きい）は引越し＋ペット＋車イスなどなどになっていますので、いつも保護マットが貼ってあります。
>扉は養生ができませんよね？
自転車を入れると扉の汚れが目立つらしい。

アルコープに駐輪ってホントにダメ？
http://www.e-mansion.co.jp/hokanko/manque_1052.html
>108 アルコーブ駐輪者、、、電動自転車や、子供椅子付きの重量級自転車で上段割当者が多いですね。
>113 買い物袋をカゴから出して両手にぶら下げて自転車置場から運ぶのより、自転車カゴに入れて玄関先まで自転車を押して運んだ方が楽だから。
確かに。電動式などバッテリーはずして運ぶのも重いし。
>160 軽車両の定義（第２条１１）、、、車いす及び小児用の車以外のものをいう。
お子様用自転車は元々、「自転車」ではないそうです。知らなかった。遊具や玩具ですかね。

>>432 ぜひとも住民会にてご提案頂けたら
もし使えそうなネタがあれば、ご自身でご提案して頂いてかまいませんよ。御共感いただける点があるのは大変うれしいことです。

[451: 匿名さん]

>ロードレーサーなど全面禁止はできないので、自転車をエレベーターに乗せる事を前提にルールを作るべきと思うのです。
>それ以上（ロードレーサーなど）はバッグに入れてもらうとか。（スキー板やスノボ、サーフボード等を袋に入れるのと同じ感覚で）

>>430さん、ご丁寧な返信ありがとうございます。
ロードレーサーの所有者は、自転車持ち運びのマナーが一般的に良いと思います。
ペット連れの人が、犬猫をカゴやケージや抱きかかえになるのと同じで、バッグに入れる自転車はＯＫなどのパターンが気持ち良さそうですね。

混雑の時間に人に気遣いながら慌てて、ドアに挟まれたり、ぶつけたりは何しろ心配ですね。

子ども自転車は、乗用玩具やベビーカーに準じた感じで宜しいんでしょうねえ。

新米理事さんの悩みのスレ見ました。
>エレベーターに自転車を載せることは？
新米理事さんのところでは、日常利用の自転車を、自転車置き場に置ききれない台数、住民が所有してしまっている、というあたりが問題の核心の気がします。
自転車置き場が一戸二台ありながら、置き場の無い自転車をさらに所有するというのは、規約を遵守する意識が住民にまるで無いみたいです。それが問題の原因でしょう。そんなことはありえない事だという広報活動がそもそも大事だったのではないでしょうか。

ご発言を拝見しながら、新しく気付いたことですが、東側の自動車用の出入り口から敷地内に自転車も入ってくると思います。
>通路やEV内では自転車は降りて押す
敷地内では、いろいろな動線が交差しているので、通路やＥＶだけでなく、敷地内でも降りて押すというのは、もしかして安全のために必要かもしれないです。始まって敷地の利用を実際に経験してみないと、まだ、わかりませんが。

[452: 匿名さん]

うちのマンションも、一時期、棟内への自転車（子供用含む）持ち込みと玄関前通路へ置くことが酷くて見苦しい状態でしたが、かなりしつこく該当フロアでの貼り紙や、（おそらく）個別注意までいって、いまようやくおさまっている状態です。

規則は、「全員に」守って欲しいならきちんと文章（規約に入れるという意味です）として存在させないとだめですね。
「書いてない」ことを盾にされたらとりあえず言い返せない面もあるので。
モラルで考えてみても良いか悪いかわかりそうなものだろう、というような件も結局は、低い方、楽な方に流れてしまうのが人の集団というものです残念ながら。

[453: 匿名さん]

うちには就学前の子どもがいるのですが、今のアパートでダイニングテーブル
の下の、フローリングの上でいつも積み木をしたがります。
「床でガチャガチャすると、下のおうちの人がびっくりしちゃってご迷惑よ、
やめなさい」と話して来たのですが、この頃やっと意味を理解したようです。
これは、上階からの音を聞いて、「あ、上の人の足音がした」などと判るよう
になったのと同時ですね。

今日も、その子に「積み木は、ラグの上」と話していたら、
今日は「新しいミオカステーロのおうちに引越ししたら、大きくて頑丈だから、
床で積み木をしても、ジャンプしても大丈夫でしょう」と、嬉しそうに尋ねら
れてしまって、オオと思ったのですが「そんなことない」と話しました。

前に二重床のアパート（賃貸マンション）も経験済みです。そこはたぶん、大家
さんが個人大家で、二重床を過信して遮音性能が低かったと思います。
ミオカスはグラスウールほか、対策が手厚いですよね。

今より我が子がもっと幼かった頃なので結果、うちで出した騒音のことで苦情を
何度もいただいた上で引っ越すことにして、下階に平謝りしながら、引越しまで
の何週間を過ごしました。
まさに太鼓現象！って事態で、下のお宅が交代勤務なのも手伝って迷惑かけ通し
でした。

その後のアパートは何度も引越しをして古い古い建物で直床、が続いてます。
多くは、子育てはお互い様、と、子育てにご理解があり、ゆるしていただいてい
る状態かと思います。

ミオカスではお互い様とは云えない場合もあると思い対策を検討中です。
このサイトでは、まず第一に躾なのだと読みました。

我が子は、以前の、二重床のドンドンドーンと響いた部屋のことを、憶えていた
ので、その時のことを話して、「歩き方」「ジャンプしない」や
「積み木は、ラグの上で」とか話してます。
ミオカスの建物を外から、もう何度も見て居て、引越しが近づいているのを実感
しているので、「今度おひっこししたら」のような話を最近よくします。

幼いお子さんをお連れの皆さまの場合、お子さまにどのように話をされますか？
お宅さまの場合を宜しければお聞かせ下さい。
あと遮音カーペットのこと調べています。それとスリッパかな。
今までスリッパの習慣はありませんでしたが、４〜５歳レベルでスリッパを履か
せるなど、可能なようでしたらやってみたいです。

[454: 匿名さん]

子供さんの足は小さいし、跳ねたり走ったりすることもままあるので、スリッパをかぶせることでかえって、床を叩くような面が増えるだけのような気がするのですがいかがでしょうか。
大人のものでも、裏がビニールになっているようなスリッパは、カカトからパタッパタッ（ピシャッピシャッ）と床におちる音って振動等とは別に、音として結構遠くからわかりますよ。
材質や歩き方次第かもしれませんが。
（そんな音が聞こえてしまうほどこのマンションはそれほどヤワな作りではないとは思いますけれどご参考まで。）

うちには子供がおりませんが理解に努めようとはもちろん思っております。
過去にも、上階へハッキリと苦情として申し入れたのは、縄跳びらしき振動が毎日一定時間続いたとき、くらいかなあ。
3日間我慢しましたが、日中とはいえたいへんな苦痛でした。
とはいえ、その振動で戸棚のガラスが震えるほどだったボロアパートでもあったのですが。

[455: 匿名さん]

452さんのお話にはうなづいてしまいました。

多くの方はお互い気持ちよく仲良く暮らしていこうと思っておられる方達だと思います。
しかし現実はごく少数ながら同じマンションに住むというところでの考え方が違う方がいます。
それが決定的なルール違反であれば個人でも注意は出来ますが、微妙（こりゃないだろうと
思っても規約上特に規定なし）なものでしたら、
まずは他の人たちはどうしているのだろうと見ます。
自分の考え方がおかしいかまずは疑ってみるので。
逆に規約上これは変えた方がいいだろうと思われるものは提案だけはしたいと思います。

それとは反対にこれは本音ですが、みなさんがルールをちっと守られているのでしたら
当然のごとく私はそれに従います。しかしユルユルの空気が流れていて規約違反続出の状況
でしたら、この違反はしないけどこれは勝手にやらして貰うよというようになると思います。
それが荒れる元凶なのでしょうけど、マンションというミニ自治体の空気がそうなるのでしたら
いたしかたありません。最初はルールで縛りまくるのはどうかなと思ってました。
「ユル」くらいが丁度良いのではないかと思ってました。ただそうするといろいろな解釈が
生まれてくるのですよね。そのために、規約での規定は必要だと考えるようになりました。
とはいえ、変更した方が良い規約は手続きにのっとて変更していければと思っています。

それとこのマンションの痛いところをつく発言が否定されている意見が出ているようですけど、
今更変更できないところはいたしかたないにしても、運営上でより良い使い方が出来るように
との問題提起でしたら、どしどし言って貰った方がいいのではないかと思います。
駐車場、エレベーターなどなどちょっとした問題はありますからね。われわれの使い方で
そんなにたいした問題ではなくなってくると思うので。

[456: 430]

>>451さん
>ロードレーサーの所有者は、自転車持ち運びのマナーが一般的に良いと思います。
ええ、走行中のマナーも良くて、車道走行でも安心してみていられる。
一律EVに自転車禁止！にしてそういう善良な皆様も犠牲にしたら申し訳ない。

>子ども自転車は、乗用玩具やベビーカー
そうですね。とはいえ、将来の為にも自転車のマナー・ルールに準じてほしい。

>東側の自動車用の出入り口、、、いろいろな動線が交差している
そうなんです。ここは自動車・歩行者・自転車が交錯するので朝の出勤ラッシュでは事故が心配です。
朝に警備員が必要にならなければよいのですが、通学時間は「緑のおばさん」も要検討か？
グレーチング（排水溝を塞ぐ金網）というのも自転車には危険。右左折しながら濡れた金網を通ると滑る。

>敷地内でも降りて押す
賛成です！ そうすれば駐輪場に近い西通路に自転車を誘導して、東通路の交通が緩和できれば一石二鳥です。（駐輪場までは西口から25〜50m、東口から80〜110m)
ん？西通路の狭窄部は狭すぎ？　図面では80cmしかない！
そうすると、以前にあった公園に抜ける「北口」は利便性とともに交通安全でも良い案ですね。

>452 規約に入れるという意味です　結局は、低い方、楽な方に流れて
そうなんです。そのうちに日々の忙しさに追われ美観とか気にしなくなって低くに流れてしまう。
姑息かもしれませんが、先手を打って皆様が新築で高尚な気分の内に明文化したい。

>EV使用は２０インチ以下に限定して
※訂正です。２０インチ(1.5-1.6m)だと、９人乗りではキツイです。１６インチ（1.3m)が適当です。
もちろん、20インチ以上でも折り畳んで袋に入れればEV持ち込みを禁止する理由はありません。

sage進行でだいぶ順位も下がって安定してますね。現在１４位でもうすぐトップから消える。
IDが付く住民板　http://com.e-mansion.co.jp/　に引っ越したほうが良いかとも思いましたが、大丈夫そうでほっとしました。次スレはミオカス内の掲示板かな〜。

[457: 匿名さん]

＞455さん、「ユル」くらいが丁度良いのではないかと
おっしゃるとおりですね。
そして、

>そのために

>規約での規定は必要だと考えるようになりました。

ほんとにそうだな、と思います。

しばらくずっと皆さんのお話を拝見していて、
そう思います。

>運営上でより良い使い方が出来るようにとの問題提起でしたら、
>どしどし言って貰った方がいいのではないか

>ちょっとした問題はありますからね。われわれの使い方で
>そんなにたいした問題ではなくなってくると思うので

ハード面は承知で。引き渡され、
そして運用でどうするかは、自分たち次第ですね。
使い方次第。我々の力量次第で。

だから、

>>456さんの
>先手を打って皆様が新築で高尚な気分の内に明文化したい。

私も強く賛同できます、ほんとそうですね。

管理組合がスタートしてから、多くの方々とこのような気持ち、
課題を、充分に共有してゆけたらと思います。

[458: 匿名さん]

442です。>>443さん、>>444さん、そうですね。
昨今のゴミ処理機は、いろいろあって、稼動時をタイマー制御できる。
そうですね、オール電化に向いていますね。
ゴミ冷凍庫なんて変てこりんなこといわずに、普通にゴミ処理機をこれから
検討してみます（笑　どうもありがとう。

[459: 430]

>痛いところをつく発言が否定されている意見が出ているようですけど
あいたた、よく見たら428さんに失礼な反応をしていました。申し訳ありません。
428さんは「上の方は待ち時間が多い？」という質問であって、どうしようもないエレベーターの不足を改善しようという話ではなかったですね。EVが足りない！という点に過剰反応してすみません。
冷静に見ている方がいて助かります。今後ともツッコミお願いします。

待ち時間は長いでしょう。というのがシンプルな答え。
横長マンションより長いでしょうが、縦長マンションでは長いのが普通でしょう。
おかげさまでゴミだしとか、自転車とか良い情報交換ができありがとうございました。
>昨今のゴミ処理機
ゴミだしは規約では当日の朝ですね。
EVのことを考えて、前日の夜〜当日の朝に変えられませんか？
多分、ゴミ置場の野良犬・猫やカラス対策は大丈夫だと思います。
問題は生ゴミの臭いか、、、やっぱり夏場は一晩でも厳しいですかね〜。
ゴミ処理機はよさそうですね。うちも買おうかな。

[460: 匿名さん]

>456
内覧会くらいでもひと盛り上がりありそうな予感なので、このまま次スレはいくんじゃないかな〜。
まだまだ引越前後のこともありますしね。
以前きいてみたことがありますが、（多数販売中住戸がのこっているような物件を除いて）入居後2ヶ月以内を目処に掲示板を停止しているそうです。
とはいえ、入居後の状況を見て、いろんな意味でぐだぐだになるようなら、サイトの管理人さんに判断してもらうよう声をかけるつもりでいます。

物件特設の掲示板は匿名じゃないほうがいいな。IDくらいは付けて欲しい。というのが希望。どうなんでしょうね。

sage進行、うっかりなのかその気がないのかで戻してしまう方もいるので低位置に徹するのは難しいかもしれません。でも今の状況でいいとは思いますが。

[461: 匿名さん]

>前日の夜〜当日の朝に変えられませんか？
賛成ですね。
ゴミの日の朝、置き場の前に行列（人だかり）なんてこと、笑えない話として予測できます。
しかしこれもやはり「規則化」しないと面倒なことになりそうだな。

[462: 匿名さん]

ごみ置き場に、ハイセクトを利用してあけることのできるようなセキュリティーものを
つけたら、ごみ出しの時間は、もっと融通がきくように思います。
多少の費用はかかるでしょうが、それ以上の便利さだと思います。
いかがでしょうね？
臭い的な問題は残りますが、それは各々が、
しっかり水気を切る、
ためこまずに週二回きっちり出す、
ごみ袋に入れる前にさらにスーパーの袋に入れる（漏れ防止に）、
などなど、気を付けるしかないように思いますが。
ごみ処理機を予定される方のほうが少ないと思いますしね。

[463: 匿名さん]

>>454さん、453です。レスありがとうございます。

>スリッパをかぶせることでかえって、床を叩くような面が増えるだけのような気がするのですが
防音の話で、スリッパを日常的に使うことで歩行の振動が階下に伝わり易い
「かかと歩き」を予防する・・のような記載があり、考えはじめました。
もしかしてスリッパは大人の話かもしれません。夫にはスリッパを頼んで、
・・・・なるほど子供には、かえってバタバタしそうな気もします。
ふんわり履ける、けど走り回る・ジャンプするには、本人がやりにくい、
ような室内履きを手作りしたほうが、いいかなあ。
イメージできない点も多いので経験談を探してみます。


>うちには子供がおりませんが理解に努めようとはもちろん思っております。
454さんにそうおっしゃっていただいて、少々ホッとしました。

>戸棚のガラスが震えるほどだったボロアパートでもあったのですが。

わたしも独身時代にお話のようなアパート、それと下宿にもいたことあり
ます。積み重ねていろいろな住いに移れたのは、よい経験だったかなあと
今は思います。

子どもに気をつけるように話をするのも大事なので、普段からつくばの
ママたちの話に良い知恵が多い気がしてたので、ここでお尋ねした次第です。
ＭＣつくば竹園の親御さんたち皆さまが、どのような風にお子さんにお話を
されるのか、伺って参考にさせていただけたらと、引き続き
レスをお待ちします。