ミオカステーロつくば竹園 PART3

[匿名さん]

・TXつくば駅より徒歩8分に総戸数259戸
・つくば市初のオール電化マンション
HP　http://www.298no1.com/

もうすぐですね。情報交換よろしくお願いします。

part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25109/
part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25142/

[324: 匿名さん]

コメカ社、コロンボ社について教えて下さい。
家具や備品で関連のデザイン製品があったら合わせて見ようかと思うのです。

[325: 匿名さん]

検索しても山田建設がらみでしか出てこないですね。
インテリアオプションなどで探してくれるかもしれませんが。
雰囲気をあわせたければ、普通にイタリアンテイスト（？というかヨーロッパふうのもの）でまとめればいいんじゃないでしょうか。

[326: 匿名さん]

うまく言えませんけど、321さん、ありがとうという気持ちです。

[327: 匿名]

今更言っても始まりませんが、このマンションの管理費は地域、戸数の割には高すぎませんか。いくらインターネット引き込みと言え、使う人はまだましですが、全く使用しない世帯はお気の毒と思います。いずれにしても管理費に見合った管理内容で有れば納得はしますが・・・。また躾の件ですが３２１の方と同意見です。

[328: 匿名さん]

全然高いと思わないです。
定期的な修繕や将来の建て替えが必要なあれだけの立体駐車場を備えていることをお考えの上ですか？
正直、水準的にも普通すぎるので不安なくらいです。
それに、つくばという土地柄もありますが、いまどきインターネットを使わない家庭は珍しいと思いますよ。

[329: 匿名さん]

>322
　何平米ですか？

[330: 匿名さん]

83㎡3階3,380万円。だって。ここの他の掲示板で読んだ。
南向きなのかな。

[331: ミニバン乗り]

ミニバン乗りです。
お呼びじゃないですが、駐車場の費用はいろいろ調べましたので、レスします。
（sage進行でいきませんか？）

>>328 あれだけの立体駐車場（略）普通すぎるので不安なくらいです。
同感です。現状では駐車場のために管理費・修繕積立は使われませんし、特に駐車場の更新費が抜けている事を危惧しています。

駐車場の維持費は、駐車場使用料金でほぼ賄われ、管理費からは出ません。
規約集の予算案では駐車場収入１１５２万、駐車装置保守業務費９５４万円。逆に余りますが、ほかに電気代をかなり使うはずなので、トントンでしょう。更新積立には回りません。保守業務費はちょっと高いのではと感じました。定期交換の部品代も入っていればよいのですが。

全体の修繕積立金は平均して毎月約４千円。駐車場のリニューアルにこれを使う事はできないでしょう。なぜなら、全額使っても駐車場更新費用にトントンか足りません。
駐車場は全体の財産なので利用の有無にかかわらず全体でも更新のために積み立てるべきですが、利用料金からも積み立てるべきと思っています。

修繕積立を除いた管理費の平均月額は16,911円です。
インターネットとハイセクト、CATVは約４千円。
これを除くと管理費は１３０００円ほどになります。
ほかと比べてどうでしょうね。下の#5に相場情報へのリンクがありました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3327/
【マンションの管理費、修繕積立金の相場はいくらくらい？】
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/123402.html
【第22回　マンション管理費の"相場"をご存じですか？ 】
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20060613d3000d3.html

末筆ですが、駐車場の相場情報ありがとうございました。
>>229 駅から離れた地域ですが７０００円弱
>>268 レーベンハイムつくばファーストレジデンス月賃料：\13,500-, とんかつ屋さんの前のところで\11,000

[332: 匿名さん]

管理費、修繕積み立て、駐車料金もですが、区分所有者が毎月払う額は、
うち的には安くはないのですが、高すぎるのか安すぎるのか判らない、
高すぎるとか安すぎるとか思う人は何を思っておっしゃるのでしょうか。

管理組合はまだスタートしてませんが、そこでは皆さんと共同で所有する
敷地および各設備を、気持ちよく長く利用し、資産価値を維持するために、
検討することが沢山あると思います。

管理会社に委託する業務などを、このマンションの特性にフィットした仕方に
変えていく必要が出たら、内容をよく吟味して、その結果、管理費の額が変わる
ことは、長い間には何度もあるかもしれません。
住み始めてから、ここで、どんな人たちがどんな生活を築いていくのか、
マンション共同体の全体像が、徐々に見えてくるでしょう。

その上で、ここ独特の必要・不要が見えてくると思います。

管理組合の運営方針や支出が妥当かどうか、管理費が高いか安いかは、
その先の後でする話ですね。
現在お知らせいただいている額は、山田建設さんとＭＣサービスさんの
これまでの経験上、セットされた管理内容に基づいて、管理費用を積み上げ、
そこから算出した月々の管理費と思います。

高いか安いかは近隣の相場との比較や統計から考えるのではなく、
私たちの資産や生活の特性からくる必要、に沿って、管理業務の細目が
どうなのか、を見た上で考えることと思います。

区分所有者全員で集う管理組合の全体が役立つ仕事をする、機能するって
ことは、なにより重要ですねえ。

・・・こう書いたところで、私も未だ頭の中の空想の話です。
実際はスタートしてみてから、知ることで思いがけないこと、というのは、
きっと沢山あるんでしょう。
大所帯なので検討事項や懸案があれば、まずＰＲして課題を共有することが
第一段階として大事ですね。

[333: 匿名さん]

332です。すみませ〜ん。ｓａｇｅ進行でというご提案、その通りですね。
大事だと思います。ろくに規約を読んでいない「つぶやき」程度の発言で
アゲちゃってごめんなさい。

[334: 匿名さん]

ミニバン乗りさんのように、数字的根拠を示しつつ
高いとか安いとか言いあうのは、（言われるままに払うよりは）むしろよいことだと思います。
それはもう、会社としては建築計画以来検討とシミュレーションを重ねたとは思いますが、こんな仕様の物件は会社的にも初めての筈です。
実際に使用し、維持していくのは我々なのですから、そろそろそれなりの勉強もして空想から抜ける「準備」くらいはしたほうがいいのかもしれませんよ。
どちらにしても、管理費はこれから数年ごとに上昇していくのはどの物件でも同じことです。

今後の「上昇率」をどう練っていくかが管理組合（というか、大人の住民全員。名義所有者だとか役員以外は関係ないという考えは問題外。）の手腕にかかっていると思います。

[335: 匿名さん]

本当にそうですねえ。

[336: 匿名さん]

以前こちらでピアノを置こうかどうしようか迷っていると書いた入居予定者です。
現在、防音室の勉強を具体的にしています。また当サイトの他の迷惑騒音関連のページを拝見しました。
こちらはとても膨大な量なのでなかなか読みきれません。まだ途中ですが一次報告です。

ピアノ騒音問題は、マンションにおいて、ピアノ殺人がニュースになった３０年昔より、建設設計段階での技術的な解決はまだありません。つまり、ピアノ演奏が、騒音トラブルとなるかどうかは、ピアノ設置・演奏者による防音対策や近隣への配慮に依存します。
運悪くピアノ騒音に苦しむ立場の方がたには、高いストレスが相当に悲惨な経験となり、結果として心身の不調を起こしかねないようです。
当サイトのスレッドを見るにつけ集合住宅におけるピアノ騒音トラブルは永遠の課題のように思います。

（減音・消音・防音無対策の）生のピアノ演奏は、人の生活音やペットの音やオーディオ装置とは別個の、特殊な仕組みで周辺に届くそうです。コンクリートの構造物を介して伝わった音は、人により相当に耳障りな悪音となること、それから、上下左右斜め２〜４軒先ほど遠くまで伝わるために、騒音元の住戸の特定が難しいそうです。

防音室の設置のほか、防振ゴム台、遮音ラグ・マット、吸音マット、などの防音グッズの使用。ピアノを構造物から離して設置する。時間制限（長さ・時間帯）の厳格な管理をする。音の届く住戸の生活時間への配慮。などが対策としてあげられます。
隣人の生活時間帯について配慮して演奏時間を選ぶためにも、受忍限度内の音を許容されるためにも、演奏者は適切な対話・態度を心がけることが必要なようです。

騒音に困った側としては、苦情を早めに出すこと、必要以上に忍従しないなど重要なようです。その為には、ピアノ騒音に特化された相談先をどこに置くか（おそらく管理員、あるいは管理組合役員など）、明らかにしておくのは良いようです。

人間の聴覚は神経生理上、音の取捨選択などの微妙な調整を行っているために、仲良くお付き合いのある人の出す音には、悪音の印象がつきにくい特性があり、演奏者が、あらかじめご近所に声かけをするのはトラブルを未然に回避するために具体的な効果があるそうです。

[337: 匿名さん]

極論として、修繕積立の金額を当初から 5万位にしてみたらどうなのかな？

[338: 匿名さん]

（３３６の続き、長くなってしまい申し訳ありません。）
ピアノ騒音関連のページを見ておりますと、トラブルが頻発した場合は、管理組合として規約を改定するのは効果的なようです。

のどかな庶民的なマンションの場合で長屋的に、ピアノを弾く子供の教育上の配慮や上達を考えて、ピアノの音も許容されているという意見も見られましたが、どうもそれは特殊な例のようです。
多くの場合は管理規約の整備で乗り切るようですが、理事会役員などがピアノを無対策で設置・演奏していたりする場合、苦情の出しどころが無く、解決を見ないで、迷惑を受けた側が引越しを余儀なくされるというケースもあるようです。

ちなみにＭＣつくば竹園の規約集では、ピアノについて「ピアノ細則」のようなまとまった記述はありません。
わたしのほうで一読したところ関連の規約は下記のようなものがあります。
（抜けている間違っている等、補足・修正よろしく大歓迎です。）
----
管理規約
第７０条（義務違反者に対する措置）
　前略〜建物の管理または使用に関し、区分所有者の共同の利益に反する行為をした場合、〜中略〜必要な措置をとることができる。
第７８条（容認事項及び特別容認事項）
　８．本マンションに入居中は、社会通念上、明らかに第三者に迷惑を与えると判断される行為をしないこと。

使用細則
第２条（専有部分及び専用使用部分の使用）
（６）テレビ、ラジオ、ステレオ、各種楽器等の音量を著しくあげること。
（７）楽器等を夜間等長期間演奏すること。
第８条（管理組合の承認事項）
　居住者は、次の行為をしようとするときは、書面により事前に管理組合に届け出て、その承認を得なければならない。
（３）大型金庫、大型ピアノ等重量物の搬入、搬出。
----

すみません、もう一個くらい関連の記載があった気がするのですが、今、見つけられませんでした。

[339: 匿名さん]

336＝338です。
いろいろ書きましたが、当物件では契約者の方々の生活マナー意識レベルも良好と思われ、ピアノの騒音トラブルは演奏者の配慮により起きないと概ね予想されますし、具体策の記載はなくても、管理規約は充実していると思われます。場合により下記のような内容を練って細則を設けることも考えられます。

下記スレッドのNo.55からの引用です。しかし実際に規約となって運用されたものではなさそうですが、ピアノの防音対策としては実効性がありそうなリストです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/

----以下引用----
マンションにおいて生ピアノを弾く場合
・管理組合に届出をする。
・ビルトイン防音室（アビテックス、ナサール、ミュージックキャビンなど）を設置する
・防音室が設置できない場合
　隣戸と接して設置しない
　消音装置（サイレント機構）を付ける
　振動対策を行う（防振マット、じゅうたん、防振ゴムなど）
・音を出して弾く場合（防音室設置の場合は除く）
　演奏時間帯、連続演奏時間を定める
　窓を閉める（可能ならば二重サッシ、防音カーテン）
　ピアノと壁の間にマットレス等を設置する（可能ならば遮音ボードを壁や天井に貼る）

デジタルピアノの場合
・管理組合に届出をする。
・隣戸と接して設置しない
・振動対策を行う（防振マット、じゅうたん、防振ゴムなど）
・音を出して弾く場合は上記と同様
----引用終了----

[340: 匿名さん]

長かったですが、空想から抜けきれない部分も添えさせて下さい。

マンション内にて音楽愛好家や楽器演奏者がジャンルを問わずに集うようなサークルがあればと思います。ペットクラブのように制度化・義務化して管理組合との連携を持ち、相談苦情の窓口になる程に至ることは難しくてもなんらかの助けにはなるかと思います。

オーナーズサロンにホームシアターのセットがありますが、遮音性能を見て良ければスペースを利用した、共同の練習やアンサンブルなどの機会を持つ。あるいは先々、マンション内でのミニコンサートを開けたらと思います。
（わたしは音楽が好きなだけで下手ですが、２５０世帯ある中には強力な人材もおられるかと期待しています。）
そのような音楽愛好の輪が存在することで、直接には騒音トラブルの解決能力はなかろうとも、いくらか力にはなれるように思います。

演奏者同士、防音対策の情報交換を行う、演奏者のモラルの向上を呼びかけ等が可能です。
楽器演奏はなさらない居住者の皆さまへ向けても、楽器の特性や防音対策について理解いただけるような情報をお届けし、時には皆さまに音楽に親しんでいただければと思います。
（ピアノ防音スレッド5にて、マンション内、音楽愛好家のボランティアによるエントランスホールでの、クリスマスコンサートを実現された話を読みました）。

騒音トラブルの重篤な状況が続く場合は警察と自治体に相談窓口があるそうです。しかし、そこまで深刻に、趣味で鳴らす楽器の騒音を我慢されることは、当事者にとって悲惨で不幸なことです。
ＭＣつくば竹園で、万が一不行き届きの演奏者がいて騒音被害が発生した場合にでも、苦情を出しやすいオープンな空気を作ることで、そのことで騒音トラブル悪化・深刻化を未然にできると考えます。

自分の住いにピアノを持ってくるかどうか実はまだ決めていません。マンションにおけるピアノ騒音について勉強すればするほど、ピアノは特殊な楽器なのだと感じます。しかし持ってくる時には防音設備を手厚くして周囲の皆さまにもご理解をいただき、是非、書いたような活動を持ちたいなと思います。
それに、身近に音楽をされる人たちが沢山居ることが判るのはとても楽しいことです。呼びかけますので、ジャンル・楽器を問わない、男女子供の居住者の演奏者の皆さまのご参加を是非にもと期待してます。
（会員制ですらないような参加自由、義務のないスタイルのほうが、楽器奏者には良いでしょうね。）

[341: 匿名さん]

管理費は２００戸越えるマンションとしては、１．６万は高いと思います。
私の知り合いのところは同じくらいの戸数で1万を切るくらいだそうです。
エレベータ保守、管理人人件費、管理会社経費など、当初はぼったくり価格で
設定されているのが普通らしく、当初から３０％以上さがったとの話を聞きました。

[342: 匿名さん]

>>331のミニバン乗りさん詳しいお話をどうもありがとうございます。

ご提案の通り皆さんも是非、ｓａｇｅ進行でお願いします。
具体的には、発言を登録なさる際に[規約に同意してレス]をクリックしますが、
その際に横の[ｓａｇｅ]をチェックマークしてから、クリックしてください。

>予算案では駐車場収入１１５２万、駐車装置保守業務費９５４万円。
>逆に余りますが、ほかに電気代をかなり使うはずなので、トントンでしょう。
>更新積立には回りません。

駐車場の更新は必ずやってくるし、周辺の駐車場料金とのバランスを見ながら、早々に料金を再考して、駐車料金に上乗せしなくてはいけませんね。管理組合のスタート時から、組合員全員と課題として共有できるように、組合員にお知らせしてゆかないとですね。

>全体の修繕積立金は平均して毎月約４千円。
>駐車場のリニューアルにこれを使う事はできないでしょう。
>なぜなら、全額使っても駐車場更新費用にトントンか足りません。

そうとは。どうして当初の予算案に、このような「穴」が空いてしまったのでしょう。

>駐車場は全体の財産なので利用の有無にかかわらず
>全体でも更新のために積み立てるべきですが、
>利用料金からも積み立てるべきと思っています。

同意です。

[343: 匿名さん]

ハイセクトは、当初よりコストがいかにもかかりそうでその通りなわけですね。
充分に活用できた場合、ほんとに便利そうですし、またこれは、利用を中止する
ことは殆ど有り得なさそうなので、長くお付き合いの続く、ミオカス独特の
便利さ＆コストですね。

インターネット、ケーブルテレビなどは、どこで暮らそうとも契約と支払いを
個々にし、マンションで共同で導入しなかった場合でも、どのみち頼むことになる
のでまあＯＫでしょ。
メールアドレスや接続サービスだけでなく、共同でミオカスのホームページを持ち、
掲示板も用いて管理組合をやれるのは便利なんでしょね。ウイルスチェックや
パソコンサポートなんかも有るってことで、苦手な人もやる気で取り組めそう。

おおまかに、それらを外すと相場通りなのでしょうか。
ぎゃくに一万円などの格安管理費ということではちょっと心配な気がします。

[344: 匿名さん]

今日明日を楽しむのでは、管理費や安ければ安いほど嬉しかろうと思いますが、
資産価値や先々の継続や維持を思えば、安易に安値を追うのはＮＧでは？

ミオカスつくば竹園は、つくばのセンター近く、国際会議場近くに立地していて
購入者も立地に惹かれて契約したと思います。その建物が、さきざき、もしも、
ボロでまま故障だらけで立ち行かなくなれば町にとっても、迷惑なことですから、
それこそ区分所有者はプライドを抱いて管理運用していく責務感じます。

話し代わりますが、コンシェルジェサービスなどは、利用すると非常に
気持ちよく嬉しいものだそうですが、マンションがスタートしてからの利用状況を
見て、場合により議論の末サービスを切るマンションもあるそうですね。
ミオカスで良かった、と毎日思うような、当りのコンシェルジェさん、が就いて
下さって、気持ちよく上手に活用していけたら幸運ですね。

[345: 匿名さん]

管理費、（仮にですよ。まあ有り得ないとは思うんですが）、
341さんがおっしゃるように
後年、「3割下げても」日頃の管理の質が変わらないという結果になったとしても。
その3割分の浮きを駐車場の積み立て（定期メンテ・改修積立）用として費用を廻す会計にしたほうがいいと思いますよ。
結果的な支払いが値上がりしないでそれができるなら御の字ですからね。
1万円まで管理費が下がったらかえって怖いです。
建物も汚れ放題、駐車場壊れ放題の将来が浮かんでしまいました。
先々のこと考えて、ここで快適な暮らしができることにお金使いましょう。

[346: 匿名さん]

336さん、ピアノの件、真剣にご提案いただいたこと大変有り難く思います。
多くの方が目にして今後に作用していくといいですよね。
自分は、戸建て地ですがピアノ騒音によるトラブルの本当にひどいものを見てきているので
（結局、引っ越していかれました↑）
これも（ペット等の問題と同じように）きちんと更なる規則整備が必要ではないかと感じています。
自分自身は、マンション住まいになってからは楽器をやらなくなってしまい今に至ります。

[347: 匿名さん]

管理費は専有面積の㎡単価で算出しますので、ミオカステーロの場合比較的広めなので金額はまぁ妥当でしょう！

[348: 匿名さん]

ペットのサークルだとか音楽サークルだとか
立ち上げたい人たちが勝手に立ち上げて色々やるのは構いませんが
「加入すべき！」って雰囲気になることは嫌だな…と思います。

それぞれがルールを守ってペットを飼育したり、音楽を楽しむのは基本ですが
それを守らせるためにサークルを作るというのは、良い事ばかりではないのではないでしょうか。
そのサークルで問題ないとなったことは、誰かの迷惑になっていてもそのまま続行されそうですし
入会しなければしないで、マンション内で居心地が悪いようになるのもおかしな話です。

ここ最近、どうにも「みんなで一緒に」とかやけにペッタリしたご近所付き合いを望むような声が多く見られますが
（一部の人が何度も書き込んでるからなのかもしれませんが）
そういった濃すぎるご近所付き合いを望まない人間もいることを忘れてはいけないんじゃないかと思います。
（個人的にはある程度のご近所付き合いはしたいけど、人間が群れると利点ばかりではなくて悪い点があるのも知っているので、あまり深く付き合うのは避けたいです）

そういったサークルの話をここで提案されるのは構いませんが、
あたかも決定事項のように空想を書き散らすのは、どうなのかと思います。

一応こういう考えの人間もいますということで、書いてみました。
（他人に迷惑をかけないという大前提はありますけどね。）

[349: 匿名さん]

どうやったら他人に迷惑をかけないか、というヒントをくれるつもりで
皆さんいろいろ書いてくださってるんじゃないですか？
「仲良くしましょう」「加入必須」だなんてどなたも呼びかけていない。
ペットの件も規約の増設が主題です。
もしかしてペット「クラブ」という通称から勘違いされてるかな。

空想を書き散らすだなんて、被害妄想に過ぎますよ？
人間が群れると利点も欠点もあるし、それを望まない人がいるのは大人ならば誰でも知っていることです。
全住民のごくひとにぎりが、都合上、群れで話し合っている数少ない場所に出て来て、わざわざ没交渉好きをアピールするのは子供じみていておかしなことです。

お好きなように。と誰もが感じていると思いますが。

[350: 匿名さん]

あと、匿名掲示板なのですから、ここで話し合われたことは今後の運営に全くなんの効力も発揮しません。
どんなに立派なことがここに書かれても、住民会できちんと提案され、多数の賛同を得ない限りはただの（おっしゃるとおりの）「書き散らし」なのです。

今後の生活上でお気持ちを左右されませんように。

[351: 匿名さん]

音楽愛好家のサークルなどを書き散らした者です。
長い文面で、さほどの情報も無くて申し訳ありませんでした。
レスを下さった346さんどうもありがとうございます。

前半では、自分なりには、一応情報をまとめたつもりで、
最後のところで空想を付け足しに添えさせていただいたつもり
でした。ご不快なことでしたら申し訳ありませんでした。


付け足しに添えました、思いつきの音楽の会のことでは、
有志のサークル程度の考えであり、それもたった一人のわたしの
個人の考えです。
なんの拘束も連携も、管理組合との接点も思いついていません。

個人的にピアノや音楽、楽器演奏が好きなもので、
音楽や楽器関連で、マンション内での騒音トラブルが起こるのを
できれば避けたいと、いつも願っています。

わたしの発案に限らず、マンション内にて、音楽・楽器関連で
サークル活動が持たれ、楽器や防音について語れるオープンな空気が
形成されてゆくことで、
ａ）楽器騒音の苦痛に一人孤独に苦しみ悩む人、
ｂ）防音対策を一人孤独に悩む人、
などの例が、わずかずつでも減ることになれば良いなと思います。

楽器騒音問題では、何の変哲のない多くの並みの
普通のマンションで、普通の居住者のあいだで痛みと苦しみに満ちた
トラブルが起きていることを知ったことで、わたしも
いろいろ思うようになりました。


前にこのスレッドで拝見しましたペットの会のほうでは、
本格的な公認のペットクラブの、
管理組合と規約とリンクした活動を目指しての、
最初の一人の有志、の方の声あげだった印象を受けており、
心強く拝見してました。

昨今、共同住宅にてペットを受け入れ始めた後で、次に自ずと
必要とされるようになって、それで築かれ発展してきた
役立つ組織、システムとして、ペットクラブは注目されています。
わたしもミオカスでのペットクラブの活動に期待してます。

ここでのご提案を以前に拝見して、心強く感じていたので、
話題として、わたしが上の発言の中で触れたダケことですが。
そんなことで、ペットの会の建設的なアイデア＆勇気あるご発言と、
音楽の会のただの空想とが、
印象が交錯して、いっしょくたに受け止められかねない様な
誤解を生む結果となったようです。
たいへんに申し訳ありませんでした。

皆さまにも、またペットクラブの提案者の方にも、
すみませんでした。ふたたび発言が長くなりましたが、
以上のようなことで、どうか宜しくご勘弁ください。

[352: 匿名さん]

>>350さん、351です。
>あと、匿名掲示板なのですから、ここで話し合われたことは
>今後の運営に全くなんの効力も発揮しません。
>どんなに立派なことがここに書かれても、
>住民会できちんと提案され、多数の賛同を得ない限りは
>ただの（おっしゃるとおりの）「書き散らし」なのです。

誤解を呼ぶようなことを発言し申し訳ありませんでした。
有用な目線でのご指摘を明言下さりありがとうございます。

わたしの特に340の分は、ただの思いつきで価値の低い発言で
したが、ここで書くことが「声が大きい」印象が残るものなので、
今少し慎重につづる必要があったと後から思います。

上のほうに続いていました、魅力的なご提案にはすぐ、あるいは
いつか賛同者が集うことでしょうし、ただの空想の書き散らしには、
なんの反応も響きも残らないと思い多分、終わりの一個の
あの発言は余分です。どうか、
>今後の生活上でお気持ちを左右されませんように。
お願いします。

[353: 348]

>349-350
別に没交渉好きをアピールしている訳ではなく（別に没交渉好きな訳じゃないですし）
ペットクラブとか音楽の会に肯定的な意見が多く見られたので、意見の１つとして言ったまでです。
加入必須などと書かれていないのは十分分かっております。
ただ、本当にそういったサークルなどが設立されて、もし加入必須といった雰囲気になったら嫌だな…という感想を言ったまでです。
誤解を生むような書き方でスミマセンでした。

>>空想を書き散らすだなんて、被害妄想に過ぎますよ？

空想という表現で色々と書いていた方がいらっしゃったので、そのまま引用してしまいました。
確かに言い方が悪かったです。申し訳ありませんでした。

[354: 匿名さん]

どんな発言が、声が大きく煩わしく、または有用に聞こえるか。
それは人の心の持ちようや考え方によりいろいろなのです。
全住民が一致して100パーセント賛同するようなご意見はそうそうありますまい。
何を書いても、いいねという人もいれば反発を感じる人もいるのが普通です。
入居前の今くらいは、一定の範囲内で好き勝手に書けて、情報を多数と共有出来る匿名掲示板という場をある程度生かしていいと思います。
生活が根付けば、皆さんご自分の生活信念に基づいて、選択して行動なさるでしょうし。
動く方は動き、そうしたくないかたはそのようにすればいいだけのことです。

こんな選択肢もありますよと教えてくださる方に、視野が凝り固まってきた身としては感謝しますよ。

[355: 匿名さん]

この↓掲示板おもしろいですね。
http://www.e-mansion.co.jp/com/kanri/index.html

最近になってハマってます。
なんのかんの云っても春の入居を楽しみにしてます。
上の板の各スレでは、法律やルールの運用で具体的に人の行動を変容させるような、それでいてコストの小さい具体策、が話題の中心でそれが文章で詳しく記述されています。なかなか他所では見れない文面ですね。
そんなところが私にはとても興味深いです。
丁度ここも、購入検討段階が過ぎ去ろうとして、入居後のこと管理組合のことなどを考えはじめた時期でもあり、興味深いと思う方々多いのでは（は、もう読まれておられますか、失礼しました）。

[356: 匿名さん]

↑今まで一戸建てだった人。借家や賃貸アパートやＵＲだった人たち。
官舎や社宅だった人たちなど、
マンションの区分所有・居住がはじめての方にお勧めです。
理事会に手をあげる人だけの情報ではないと思います。
お茶でもしてる時に、ぼんやり、スレの様子を眺めてみるだけでも
マンション入居後どうなるのか生活や管理のイメージするのを助けてくれます。
内覧会や引越し準備に入る段階ですが、先のイメージを心に持てると
情報や行動の取捨選択もいくぶんかラクになるでしょう。

[357: 匿名さん]

みなさんやはりもう具体的な話ですね。
夢や希望じゃなく、もう現実になりますもんね。

ところで、先日となりのデイズタウンに行ってきましたが、かなり寂しい感じですね。
あそこがもうちょっと都会的なセンスを持っていればミオカスの資産価値ももっと上がるだろうに・・・
私もよくわからないですが、デイズタウン自身も何が悪いのかわかっていないような気がしました（笑）
ここはいっそのこと改造してフィットネス＆映画館にしたらどうか。。。
わかってない私の意見もダメかな・・

[358: 匿名さん]

私はデイズタウンがダイエーのときからつくばに住んでいますが、建物自体がとても古いんですよね...（天井を見上げると特にそう思います）
思い切った改装をしないと、どんな店が入っても雰囲気はそんなに変わらないような気が。

ともあれ、スーパーが道をはさんだ向かいにある、というのは日頃なにかと救世主になってくれるとは思いますので、なんとか踏ん張って欲しいです。
贅沢ではありますが、ジムと映画館を作って欲しいのは全く同感！

[359: 匿名]

マンション内のお付き合いのことが出ていますが、エレベータ内や、すれ違えば挨拶、笑顔くらいは交わすことを全員が心がけるべきと思います。２５９世帯の大所帯なれば、関係者の出入りだけでも相当な数となり、それも善人ばかりとは限りません。住民同士が外部からの出入りや不審者と思われる方には声をかけたり、注意を払うことが防犯上も大切と思います。また、マンション内のトラブルを少しでも防止する意味からも、住民同士が少しでも顔なじみになることは、経験上決して悪いことではありません。挨拶や声を掛け合ったり、笑顔を作ることは、お金がかかるわけでもありませんので、住民同士は連帯感を深め、お互いに事故の無い快適なマンションライフが過ごせるよう願うとともに協力したいと思っています。どうぞよろしくお願い致します。

[360: 匿名さん]

デイズタウンって、なんとなく十三不搭って感じ。

[361: ミニバン乗り]

>デイズタウンに行ってきましたが、かなり寂しい感じですね。
確かに。日曜日の夕方五時半ごろに買い物ついでにデイズタウン〜MCつくば竹園の前を歩いてきました。
人通りは少なく、サビレた感じはありますね。
ペデ側や石丸側の玄関を潰してしまって入りにくい。
>日頃なにかと救世主になってくれる
デイズにとってもMCつくば竹園が救世主になるかもしれませんね。

マンションの様子ですが明かりのついている部屋は１０ほど。
休日作業はしていたものの遅れて急いでいるようでもないですね。
エントランス左右のライトアップされた石垣はビミョウですね。
ラウンジのシャンデリアが見えています。今は資材置き場ですけど。
まだ手すりのないスロープは道幅がちょっと狭そう。
既出のように南側の専用庭外の壁はゴツイですね。あれなら外から一階は見えない。

ホテル計画のある月極駐車場に車が見当たりませんでした。
駐車場閉鎖？→ホテル建設に向かった？
日曜の夜でたまたま通勤の車がなかっただけ？

そういえば、ほとんどの皆様がsageていただいているのに、掲示板での順位はなかなか下がりませんね。意味なかったら失礼しました。

[362: 匿名さん]

日曜日、私は夜10時近くに車で通りましたが
やはり玄関と南棟10室程度に灯りがついており、何らかの内装作業をしている様子でした。
まだ住んでないのに、自分の契約した部屋も電気がついているので軽く緊張しました（笑）
この建物の窓がいっせいに明るくなったらずいぶん周囲の雰囲気も変わるような予感がします。

ミニバン乗りさんがおっしゃる駐車場は、今のところ、日中でもいつ通ってもガランとしていますね。

[363: 匿名さん]

少し前になりますが、>>259さんがおっしゃっておられましたこと、
>竹園西公園側に小さな出入り口があると、駅にもっと近くなるような気がするんですけど、そういうのって難しいんでしょうか？エスペリアには、デイズタウン側に秘密の（？）出入り口がありますよね。
について、賛成です。

クローバーガーデンのところか、ゴミ集積場のところか、公園との間に石段と門扉程度の出入り口があれば、と思います。子供たちの遊びや駅への近道にたいへんに便利になると思います。
調べていませんが、軽い設備の費用と、市との折衝が必要なのでしょうかね。

エスペリアの皆さんも徒歩や自転車の方々はカピオ側遊歩道から頻繁に出入りされていますね、徒歩や自転車なら玄関側（土浦額沿線側）よりずっと便利なのはうなづけます。そこでは施錠があるようです。
ミオカスなら、西側通路から鯛焼き屋さんの前の歩道に出る出入り口に準じたような設備（施錠ありますか？？）が、公園側にもあれば適切だと思います。

[364: 匿名さん]

ピアノそのほかの防音は、同じ物件のほかの部屋で、
どんな対策をしていて、どんな効果があるのか、
入居した後で是非、知りたいです。

足音や水周りの防音などもそうですが、近隣の住戸
で物音がどんな聞こえ方になるか、物件により違う
と想像できるからです。

内覧会で、上下の部屋で物音を立てて貰って試して
みるなんて話題を聞きましたが、実際のところ可能
なのでしょうか？
山田建設さんが素晴らしい遮音性能を築いて下され
ば他所様へのご迷惑をあまり心配いらないんですが。
どうやら現在の技術＆コストの関連で、完璧はない
ようです。

楽器演奏や防音のことで集いがあるとしたら、音楽
の輪という楽しみも○ですが、同じ屋根の下で騒音
トラブルを未然にする意味でも価値を感じます。

ほどほどの騒音が防げなくても騒音トラブルが無い、
なんて、どうです？中身を自慢できませんかね。

[365: 匿名さん]

成る程、あったらいいな、という空想は、いろいろ湧いてきますよね（笑）

楽器のことですが。

防音室設置のことで個々の住戸にピアノを置くことを躊躇されている方は多い
と思います。防音室設置の費用も大きいですが、スペースも大きいコストです。

オーナーズサロンに、いいピアノが１台置いてあったら、個々のおうちには、
防音室がない場合でも、防振グッズに乗せた電子ピアノのみという環境で、
お子さんの練習に充分と思います。

レッスンを受けていなくても、ピアノの心得のある方々には、ビデオ装置
にプラスして、日頃のくつろぎに楽しみがもう一個、増えます。
お茶を楽しみながら、居住者のお友達と映画に音楽とおおいに楽しめます。

おそらく騒音トラブルは激減させられます。
一回に２０００円の利用料があり利用時間も限定的ですが、カラオケボックス
にはピアノ無いですし。貸しピアノ・スタジオに行くより近いです。
お友だちと一緒に借りてもいいですね。

ピアノ本体は、２５０も所帯があれば、つてやらなにやらで、ご提供もあるか
もしれません。

オーナーズサロンにはシアター装置がありますので、ほかの住戸より遮音性能
を高めてあると思います。その遮音性能を調べてみる必要もありますね。
オーナーズサロンはパーク・コート１階ですが、ピアノを置くには、その周囲
のお宅のご了承がいるでしょう。

あったらいいな、の、空想羽ばたかせてます（＾-＾）。

[366: 匿名さん]

それは1階（と上の2階）の住民さんが可哀想すぎるよ...

[367: 匿名さん]

>363
入居説明会の時、鯛焼き屋から入って裏の公園までぐるりと歩いたけれど
確か、（あの時点では、の話ですが）フェンスが境界で真っ直ぐ作られているだけで、
出入り口は見あたらなかったですね。
完成時点で裏の出入り口が完全にないのだとしたら、やはり
敷地の制度上や防犯上の理由があるのでしょうね。
中途半端なセキュリティの出入り口が複数あることも良し悪し、と考える人もいるのかもしれません。

[368: 匿名さん]

363です。367さん、そうでしたか、鯛焼き屋の手前のところは出入り口は無い、ですか。それでは管理のための通路があるだけなのですか。確認失念してました。

乗用車が敷地に入るときって遮断機がありましたか。運転席からの開錠装置やらありました？
あまり公のところでセキュリティについて書くのも良くないかもしれませんね。

なんだか、敷地内へは、日常的に出入り自由な気がしてました。建物内へ入るときにだけ鍵を使うのだと思っていて、うっかり緩く考えてました。
ただ、公園側側の通路は、毎朝、駅に向う人には、あったらいいな（笑）と思いました。駅徒歩何分というのも良くなるかなあ、なんて（笑）

[369: 匿名さん]

アパート、賃貸マンション、分譲マンションに住んでウン十年になります。
軽量鉄骨及び木造アパートの時は下階や隣のＴＶの音や夫婦ゲンカの声も聞こえました。
さすがにマンションとなると聞こえるのは、上階のイスずれの音など程度でした。
ここにいらっしゃるみなさんは良識のある方々ですから、音については心配なさることでは
ないのでしょうか。
もしも音に問題があるとしたら、施工上の問題ですので山田建設へクレームを出しましょう。

ごく少数ながらいらっしゃる良識が一部欠如されている方が音等で近隣に迷惑を掛けた場合は
さて、どうしましょう。問題解決するのに時間と神経を相当使うようですので。
近隣トラブルが殺人まで発展するケースもよく報道されています。
そういう意味でも自治会をしっかりと運営いていけたらいいですね。

[370: 匿名さん]

>368
裏側ばかり観察していたので書き忘れました。
肝心の「鯛焼き屋の手前のところ」ですが、資材が積まれている状況で、
出入り口になるのかあとで塞ぐ箇所なのかわかんなかったです。
しかし、パンフレット図面上ではこの部分、「通路」となっているので、それなりのセキュリティ仕様がなされた上で、サブの出入り口になる可能性は大きいかもしれません。
（ずいぶん昔にもらった書類を見ながら推測で言ってますが。）

「遮断機」はさすがにきいたことがないです（笑）あったらカッコイイですが、誤動作等でかえってあぶないときもあるかもしれません。
裏に出入り口がないのだとしたら、ここから出るのが「駅に近い」位置になるのでしょうか。
歩道と直角に車の出入りもありますので、子供さん方への注意も必要ですね。
自分は運転しないので想像で言っていますが、敷地外へ出るときの、通りの左右見通しなどよいんでしょうか。
ミラーとか必要ないのかな？

[371: 匿名さん]

階下に人が住むということ自体がはじめてだったり、集合住宅に住んだことのない方もいらっしゃると思います。
ピアノや動物を、ここに引っ越してきてはじめて生活に取り入れる方も少なくないかもしれません。
ですので、「防音のための良識」のレベルも人それぞれ違うでしょうね。
難しいなあ。
でも、上で紹介されていた管理の掲示板は勉強になりましたよ。
おこりうることと、それへの対処の事例を知っておくことは大事ですね。
「ちょっとした注意が「事件」になってしまう世の中だから」と萎縮するのもいけないような気がしますし。

[372: 匿名さん]

>>370さん >>368です。 自動車の通路ですが、
>サブの出入り口になる可能性は大きいかもしれません。
自転車の通行が、エントランスを通り抜けるということはないので、
自動車と、自転車・バイクは通ると思い、歩行者も多分通るでしょう。
安全の配慮大事ですね。

>子供さん方への注意も必要ですね。
ほんとに。

>ミラーとか必要ないのかな？
遮断機とかミラーとかは、工事用の車両などもあるでしょうし、
外回りの仕上げの最後になるんでしょうね。

ミラーも遮断機も、あと、左折や右折の指示とか、待機車両の位置や、
追い越し車両の車線とか、
車線や指示がしっかり手落ち無くついて仕上がるのを期待してます。

人や車の動きについて、設計が悪いと簡単に事故が起きる可能性が
あります。

[373: 匿名さん]

371さん
>ピアノや動物を、ここに引っ越してきてはじめて生活に取り入れる方も少なくないかもしれません。
子犬に関しては、迎えた最初の時期に、しっかりと躾けると「無駄吠え」の
防げる場合が多いです。マンションで飼う場合、このことは重要です。
「無駄吠え」は、飼い主の留守に起こりがちなので、気付かず迷惑をかけて、
苦情を受けて初めて気付く場合も多いのです。苦情を受けたからと手放す等
無理なのがペットですから、くれぐれも宜しくお願いします。

子犬を迎えるまえに、ペットクラブや、ペットショップや親犬飼い主などに
紹介されるなどして、犬のトレーナーに相談されて下さい。

しつけのハウツーなどは昨今、人にも犬にも無理の無い、最新のやり方が、
指導されています。最初に真面目に取り組むと後々ヒトも犬もハッピーです。
犬やネコは（ヒトもですが）一度ついた習慣を後から覆すのは苦労します。
動物は、初めに教えたことには、たいへんに忠実で、
最初に最も良い習慣を与えれば後から堕落することもありません。

[374: 匿名さん]

>>369さん
>もしも音に問題があるとしたら、施工上の問題ですので山田建設へクレームを出しましょう。

ですね。

[375: 匿名さん]

駐車場ノーマル車2台目は、抽選なしになるかも。
ちょっとうれしいニュースです！

もうすぐ内覧会ですね。内覧会の時に、いろんな勧誘（新聞とか）が出口で
待ち受けているという噂は本当でしょうか？

[376: 匿名さん]

規約に同意しレス　の左のsageってなんですか？
チェックするとどうなるのですか？

スレ違いかもしれませんが、教えて頂けたらうれしいです。

[377: sage]

>>376
http://www.e-mansion.co.jp/com/use/
◇sage
>通常、何もせずにレスを書き込むとそのスレッドは掲示板の一番上部まで上がります。が、このsageの部分にチェックを入れておけばレスを書き込んでもスレッドの上部への移動はしなくなります。
スレッドを上げるほどのレスではないよという場合にお使いください。

スレッドの順位が下がると、冷やかしによる書き込みを減らすことが期待されます。常連が内輪で進めたい時に有効です。

[378: 匿名さん]

>駐車場ノーマル車2台目は、抽選なしになるかも。
>ちょっとうれしいニュースです！
嬉しいかどうか微妙です。最初から空きがあるんですね駐車場の将来計画をそれなりに見直す必要があります。

[379: 匿名さん]

しかし、それぞれの環境から移ってきたばかりの現時点での住民所有の車構成が、そのまま長期的な将来計画に反映されると考えるのもちょっと違うような。
ここに住んでいるうちに駐車場の動向を見て、ノーマル車の買い増しをしたり、買い換えたりする方が、数年内で出てくることも充分考えられます。

「空きを出さない」「いつでも100パーセント利用」ということがとにかく大事だとは思いますが。

[380: 匿名さん]

ああ、なるほどー。

[381: 匿名さん]

>>375さん

>駐車場ノーマル車2台目は、抽選なしになるかも。
でも、ひとまずは、ほっとしますよね。人情ってもんです。

[382: 匿名さん]

駐車場の件、ほっとしますよね。確かにそうだと思います。

が、私は普通車（ノーマルルーフ）の高さ制限を1600mmにして欲しかった。
そうするとオデッセイとか軽とか中くらいの高さの車はほぼ入るから
ハイルーフの抽選とかなくなる可能性もかなり大きいと思った。
あそこまで背が高かったら50mm/1台分くらい高くなっても大丈夫だろう（笑）

この件に関しては山田建設は間違ったと思うな〜〜

[383: 匿名]

山田建設の間違ったことは、言っても始まらないけど。玄関の噴水、維持管理が大変出ないでしょうか。また好き好きではあるが緑色の洗面台、選択の自由が無く趣味が悪い等々書けばいくらでもあリますが、

[384: 匿名さん]

じゃあ何で買ったのかな。
あなたは、管理費が高いとかそういう文句みたいなことをいつも書き込んでるけど、それって買う前に分かり切ってることだよね。
今さらのこの時期、気に入って買った住人を不快にさせないで欲しい。

[385: 匿名さん]

一見して無駄でしかない玄関滝を余裕で維持できてる住民なんだな
って思われることも、（しばらくのあいだは）楽しいかもよ。
財政がよほど苦しくなれば止めるだろうけど、あれがまちなかのプチ名所になったほうが面白いといまのところは思いますが。
機能が止まって水が淀んだりした方がよほど貧乏くさいでしょうね。

[386: 匿名さん]

マンション購入では、内覧会頃になるとブルーになる方も中には
おられるかと思います。これからのことですが「引っ越しウツ」など症状は、
代表的で、ごくごく普通の人が並に味わう気分変化です。専門家にも知られています。

にしても、初めからわかっていたことなどに、ぶつくさ言うのは、読んでいて、また、
聞いていて、不愉快なことです。うちでも、うちの夫がそういうところがあって
聞いててイヤなので、度重なるとついつい「やめてちょうだい」と叫んでしまいます。

専有部分においては、いろいろインテリアなどを調整されたり、
さきざきリフォームなども可能なので、気になる点をノートに記述して、
今後に生かす風になさると、ブルーな気分も解消するかもしれませんよ。

その時点で、前向きになれない人に説教して、前向きになれ！と云っても難しい
ですが、気分の問題も大きいので、春になる頃、また肯定的に思えるんじゃない
でしょうか。同じ物を見ても、気分次第で、違うように見えるものです。

[387: 匿名さん]

でも　>>383さんのご意見が、気分の問題ではなかったとしたら、内容的には、
いったい何故、契約されたのか、謎が深まるばかりではあります。

[388: 匿名さん]

重要事項説明では滝の音を了承する項がありましたね。
滝の音は良いですよ。西よりの南向き玄関の玄関滝ですが、
きらきら輝きながら気持ち良く流れ続けて欲しいですね。
どうか居住者と建物の末永き繁栄がありますように。

竹園公園の水辺も渇きがちですし、花室川など徒歩圏ですが、
あまり近づく機会も無くて、つくばにはもっと清流が必要だな
と感じています。ミオカスつくば竹園の完成後には
小さいながらも水辺がひとつ増えるので貢献できますでしょう。

>機能が止まって水が淀んだりした方がよほど貧乏くさいでしょうね。
水が淀むのは最悪ですね。
そうならないように個人でも組合でも頑張りましょう。

[389: 匿名さん]

↑ですが、まあ滝の維持が難しかったら、玉石でも敷き詰めたり、
季節ごとの花壇でも作れば良いとも思います。

大事なのは、その都度、組合全体でよく課題を共有して、理事会でも
総会でも充分に対話して、実際に実行、善処してゆけることですよ。

どの案件でも、同じですが、何か、もしもうまくいかない事があっても、
そのことが放置されることなく、都度都度、対処されるならば、
細かいことは、何でも良いと思います。

[390: 匿名さん]

>386
「引越鬱」か〜...
書き込み拝見して、なんだかハッとしました。ほんとにそういうの、あるんですね。

私は物件自体には全く不満なく、ここに住めることが楽しみで仕方がないのですが、
一方で、引越準備（新居内のレイアウト等含め）が日中の多忙で頭の中でもなかなかすすめられていないことにそろそろ焦りを感じ始めています。
現住居の片付けだって山ほどある予定なのに、です。
（昨年2月に契約してたのに！です）
このままだともうあっというまに1月も2月も終わりそうな勢いなんです。
そんな気持ちばかり高まってきてしまって。
そう、確かに、狭いながらも長年住んでいたこの部屋と離れる不安もあるかもしれない...。

でも皆さんの書き込み読んで対処できそうな気がしてきました。386さんありがとうね。

[391: 376]

＞377さんありがとうございました。
よくわかりました。早速、利用してみます。

駐車場2台目は、ハイルーフ車の抽選後の関係で、ノーマル車が抽選になるかどうか決まるという
話ですよね？もし、抽選になるとしたら、ハイルーフ抽選と同じくらいの倍率になる予定だと、
営業の方にお聞きしました。また、ノーマル車でも、レクサスやベンツＳなど、超高級車は
車長・車幅があるので、入れないそうです。　・・・うちには縁がありませんが（笑）

説明会のときに配られた引越し調整のための用紙って、もう提出しましたか？
期限ってありました？

[392: 匿名さん]

引越しは不都合がないように幹事会社にする予定です。
見積もりはこれから取ります。
強気の数字が出てきたら騒ぎ立てます。（笑）
幹事会社の強みとして効率良くできる訳ですからね。
山田建設へのキックバックがあるとしてそれが高額なら別ですけど。

３８３さん、私は別に不快に思いませんよ。
ちょっとしたことが大きくなってしまって困惑されているのではないですか。

[393: 匿名さん]

内覧会の日程案内来ましたね〜。
ついに内部が見れるのかと思うと楽しみです。
内覧会に建築関係やインテリア関係の業者さんを
同行する方って結構いらっしゃるんでしょうか？
カーテンがインテリアオプション会で気に入ったデザインがなかったため
他業者で買う予定なのですが、採寸等ちょっと気になってます。
生活産業研究所さんに問い合わせたところ
図面はあくまでも積算寸法なので内覧会の時に
実際図ったほうがいいと言われました。
あとは縫い合わせ等の関係で業者さん同行の方がいいよ、
との事でしたが、まだ業者も決まってないんですよね(苦笑)

ちなみに我が家は気に入るところもあれば気に入らないところもありますが
やぱりミオカスだけに(笑)「城」がもうすぐ…と思うとウキウキで欝もないです♪

[394: 匿名さん]

391さん
>駐車場2台目は、ハイルーフ車の抽選後の関係で、ノーマル車が抽選になるかどうか決まるという話ですよね？もし、抽選になるとしたら、

ああ、そうですか。まだ二台目が普通車スペースを埋めていないんですね。
ちょっと勘違いしてたみたいです。最初から駐車場に空きが出るとなった
わけじゃないんですか。ホッとしました。

大きい車種が入らない、は住民を選んでしまいそうでやや残念ですね。
うちは、レクサスやベンツＳではありませんが、趣味的な車でサイズが
合わず四月までに買い替えすることになりました。

[395: 匿名さん]

>ちなみに我が家は気に入るところもあれば気に入らないところもありますが
>やぱりミオカスだけに(笑)「城」がもうすぐ…と思うとウキウキで欝もないです♪
明るい奥さんでまぶしいですね。ご主人様はお幸せなことと思います。
わたしも奥さんですが片付け苦手で、スケジュールを眺めて概ね滅入っています。
引越しは何度もしましたが、いつもごっちゃごっちゃドタバタして、本当に片付く
のに年月が要りました。

[396: 匿名さん]

っていうか、今のところに越してきて３〜４年たっているのに、前の引越し梱包が
まだ残っていました。トホホです。（＾＾；；；
（すみませんつまらないこと書いて、こういう人もいます）

[397: 匿名さん]

そうそう、入らない車種が高級車に限らずあるのですよね。
すぐには無理ですけど、そのうち何かのタイミングでちょっと大きい車も
入れるようにした方が良いかもですね。

[398: 匿名さん]

官舎から出る方いらっしゃいますか？
現状復帰が大変だと聞いています。引っ越してから、引き上げまで一ヶ月の猶予を
考えているのですが、それで終わるかなあ。
業者に頼むとどのくらいかかるのでしょうか。あるいは、頼まないで初めから
最後にお金を払うつもりでいる方が少しはお得？

[399: 匿名さん]

>397
それやると百万とか千万単位でお金が飛んでいくんじゃないかなあ。タイミングとかでやれる（賛成を得られる）改修じゃないと思うけど...。

[400: 393]

>396さん♪

>今のところに越してきて３〜４年たっているのに、前の引越し梱包が
まだ残っていました。

そのままお引越しできていいじゃないですか〜☆
我が家はとーっても古くて汚いので
早く出たい！と言う気持ちが強いせいかもしれません。
それとわたしはノンキであんまり深く考えないタチで(笑)
コチラの皆さんが真剣に色んな議論してるの拝見して
「ほぉ〜ほぉ〜」と毎日うなってるアホ奥さんなんです(^-^;)

[401: 匿名さん]

うちなんか、前の引越梱包（で使った段ボールを前に倒してそのまま）でクローゼットに棚作ってあるよ。
今度はそれのフタ閉じて引っ越せばいいってことですわ..。
さすがにこんどの新居では使わないけど（笑）。

[402: 匿名さん]

>398
一ヶ月かけてお掃除や復帰修復をされるということですか？
大変なんですね。
業者を頼まれるなら「時間を買う」ということも考慮した方がいいかもしれまんね。頑張って下さい。

[403: 匿名さん]

>396
>401
ダンボールはゴ●●リの巣に最適で（湿度とか色々と良いらしい）
使ってないダンボールや放置されたままのダンボールには
卵とか産みつけているそうです。

だから引越し先で害虫を見かけたくなければ、
新居に古いダンボールを持ち込むのはやめた方がよいと思いますよ。

[404: 匿名さん]

>>396です。403さん、わたしもそれ、考えてます。
もうそのダンボールとても古いので、せめて引越し前になんとかしたいと。
カビ菌しかりです。

[405: 匿名さん]

せっかく綺麗な家に住むのに古段ボールの持ち込みなんてしないですよ〜。
もう底が抜けてきちゃったからあと２ヶ月の我慢。
次は松本引越センターの...じゃなくて、今度はちゃんとクロゼット棚買って新居らしくします。
転勤族卒業。

[406: 匿名さん]

>>398
現状復帰なんて民間賃貸でも当然必要なことで、
敷金で足りなければ請求されます。
官舎の家賃はタダ同然のなんだし、
敷金も礼金も不動産屋への手数料も更新料も
家賃前払いもないんだから、そこまで
ケチらなくていいと思うが。

[407: 匿名さん]

405さんの、
>転勤族卒業。
って、なんか胸に染み入りますね〜。

[408: 匿名さん]

おはようございます。
内覧会同行サービスを依頼しました。
それなりの金額でありますが、安心料として考えました。
山田建設さんのことを信頼しています。
信頼しているからこそ、引渡し前に買主としての確認を
プロの目でしたいと思いました。
また、実際の作業は下請け会社が行っているので、
信頼する山田建設さんがすべて監理できているとは判らないと考えました。

９割以上は問題なしと考えています。
というところでは無駄な出費ではあります。
従って同行を依頼するのは少数派でしょう。
それでも、みなさんにとってもいいマンションであって貰いたいので、
同行後に全体にかかわることで指摘があった点はアップしていきたいと思っています。

[409: 匿名さん]

内覧会、30~40分でお願いします。
とありますが、そんなに短い時間で、みれるとはとうてい思えない。。。。
懐中電灯持参って。。。。。。
電気・水道通ってない状態での内覧ということですか。
内覧会とは、そういうものなのでしょうか。

手直しなどの問題は、その短時間でみつけられたところのみ、手直しをお願いし、
実印での書類手続き。
それ以降（再入室可とありますよね？）に、採寸など自分たちでする。という流れなのでしょうか？

[410: 匿名さん]

>>官舎の家賃はタダ同然のなんだし、
え〜、共益費を入れたら、年間30万近く払っていますよ〜
つくばで同程度の広さと古さ（ここ重要）の賃貸を借りたら、
月々8万くらいで、家賃の補助が6万くらい出て、同じくらい
ではないでしょうか？

スレ違いでごめんなさい。

[411: 匿名さん]

>408さん
同行業者、さんざん迷っているのですが、うちはとりあえず（学習してそれなりの知恵が付けてから）複数の大人で乗り込む、という方向に持っていく可能性が大です。
しかし頼むのは決して無駄にはならないと思いますよ。
大きな指摘がなにもないとしても、その安心のためだけにもお金を払う価値があるような気がするので...。
後日のリポートしていただけるのは大変有り難く、楽しみに拝見しようと思います。

>409
リビング等、居室の天井の電気は引き渡し後の取付けになるので、懐中電灯が必要な場合もあるんじゃないでしょうか。
そもそもの水道とか電気、各種の動作具合を見たいですからついていてほしいけど、どうなんでしょうね？
カギや駐車場等の説明もあるようだから、ふつうに電気は通ってるんじゃないかと想像しますが。
補修依頼確認をきっちり印鑑ついて終わらせてから、採寸等の出入りはご自由に、ということでしょうね。

[412: 匿名さん]

内覧会の案内　届いたんですか？私は出張で来週にならないと自宅に戻れないので・・・何日になっていました？まさか平日じゃないですよね？

[413: 匿名さん]

2月の10.11.12.17.18日。いずれも土日祝日。時間や日にちは一応、個別に指定されてきます。

[414: ミニバン乗り]

■内覧会で絶対に見ないといけないところ！（ちょっと荒れています）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3326/
>部屋の中だけ見て、バルコニー周りは、見過ごしやすいから注意してね。
ほかのスレで、サッシの防水など代行業者が見つけた話もありました。素人には難しそうな点です。
>入居後では責任の所在が不明になってくる傷関係ですかね
>水準器が役に立ってしまいました。結局30センチ角ほどの広さで丘のように盛り上がっている事が判明。
■マンション内覧会チェックシートのテンプレート集
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2326/
http://www.kyusou.net/check/check_shert.html
http://www.chousadan.jp/kontentu/dainingu6.htm
などなど多数あり、参考になりそうですよ。

■内覧会プロを頼まれますか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16790/

■【内覧会同行業者】って、本当に必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6185/
>素人の些細な誤解によるクレームは、内覧業者が代わりにお客に説明してくれるから、建設会社としてはかえって楽だそうです。
>所詮安心料かなという気がします。
>内覧同行業者は、デベに直接修繕の申し出はできませんよ。勘違いしてる人多すぎ、交渉はあくまでも契約者がすることをお忘れなく。

>>408 同行後に全体にかかわることで指摘があった点はアップしていきたいと思っています。
ぜひお願いします。うちは二週目なので、一週目の方から情報が入ると非常にありがたいです。

住所も正式に決まったのでいろいろ手続きの予約ができますね。
ちょっと前にNTTに予約したら、まだ白紙状態で交換機の設計から始めないと、、、とのことでした。年度替りは混雑するから、とフライングしすぎて反省。
うちは内覧会に行くのは素人の親類だけですが、あら捜しなので近場から動員して大勢で行きます。
自分は「完成してうれしいな！」で舞い上がってチェックが疎かになりそうなので、少しでも第三者に近い人の目で見ていただこうと。あと、初購入なので、経験者の親類がいるほうが心強いし。建築士の親類（ちょっと遠い）にも頼もうかという気持ちはあるのですが、専門業者やチェックリストは知らなかったので勉強せねば。

[415: 匿名さん]

内覧業者系の掲示板てけっこう荒れてるんですね...
「安心料」として納得できればいいんじゃ？という気はする。
うちも親戚動員するつもりなので、おそらく頼まないような気がします。


ところで、ACCSって標準（管理費に含まれる）でどの範囲まで見れるんでしょう？
現状、ネット接続や有料オプションの映画チャンネル等まで契約している（でもアナログなんですが）状態。
チャンネルは結局、追加で頼まなくちゃいけないんでしょうね。

[416: 匿名さん]

>415
地上波デジタルまでらしいです（管理費に含まれる）
自前のテレビやHDDレコーダーにチューナーが内蔵されていれば、繋ぐだけで見られるそうです。
BS見たいとなると、この間の説明会で頂いたパンフレットの料金を契約しなきゃいけないそうです。

[417: 匿名さん]

ありがとう。
海外ドラマとか新作映画のチャンネルが好きなんです。
これは今まで通り別料金てことだね。
ま、ネットが結構高額だったからいいか。

[418: 匿名さん]

鍵の引渡しが３月２８日に東雲であると思いますが、どういう会か分かる方いらっしゃいますか？
平日なので、もしかしたら会社が休めないかもしれないのですが、でも大切なものなのであれば
参加したいとは思っています。
しかし、この前のような説明会ならいいなかって・・・（笑）

あと、家具の搬入ですがよほど大きなものでない限り大丈夫なのでしょうか？
友人が大きな冷蔵庫とか購入したら搬入できなくて、泣く泣く返品したってことを
聞いたことがあって・・・。まぁ一軒家でしたけど。

実家はマンションですが、自分でマンションを買うなんて初めてなので分からないこと
だらけなので・・・。もしわかる方がいらしたら教えて下さい。

[419: 匿名さん]

>418
間取りによる

[420: 匿名さん]

>418
（きっちり採寸したうえで）間取り図みせて電器屋さんや引越屋さんに「これ入ります？」って相談するしかないかもですね。
意外に、素人には思いつきにくい入れ方をすれば入ったりもするものなので。

今日通りかかったら自転車置き場の屋根と2段式の置き場が出来てました。
これらがなかったときは広いと思ってたのですが、こうなると意外と「ぎっしりだなあ」という感じがします。
西側のケンタッキーとの境になる側は斜面舗装がされていたので、ここは自転車の抜け道を兼ねた通路になるみたいですね。
以前ここで話に出ていましたが、公園に出れる通用門らしきものは見あたりませんでした。
フェンスが高くて、むしろ空き地側からの防犯を考慮している感じがしました。

[421: 匿名さん]

>398
まちBBSの方でかなり前にレスを見た気がします。
民間だと敷金の範囲内で済む程度なんですが、
それに比べると絶対的な金額でかなり高い記憶がありましたね。

[422: 匿名さん]

>>421
官舎は広いし、おそらく一回の平均居住年数も
民間アパートに比べて長いから、現状復帰も
高くなるでしょうね。
結露などもひどければ現状復帰にお金が
かかるのも確か。

しかし、税金で買った土地に税金で官舎を建てて、
固定資産税もかからず、税金で補修して、
税金から支給される給料の極々一部を
払うだけで住んでいるんだから、
現状復帰ぐらいは当然と思いますが。

まあつくばの官舎の老朽化が激しいのは
誰しも認めるところですが・・

[423: 匿名さん]

築年数がすごすぎて官舎に住むのやめましたよ、うちは。
民間賃貸は家賃高いですがその価値はそれなりにあります。
とはいえ、何に価値を置くかにもよりますが。