ミオカステーロつくば竹園 PART3

[匿名さん]

・TXつくば駅より徒歩8分に総戸数259戸
・つくば市初のオール電化マンション
HP　http://www.298no1.com/

もうすぐですね。情報交換よろしくお願いします。

part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25109/
part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25142/

[304: 匿名さん]

見ているだけ（読んでいるだけ）の人も含めるとかなりの人数だったりしてねー。
ここを買わなくて後悔している人もいっぱいいたりしてねー。
人数を数えるっていうよりも話題としてつまんねーだけでねえの。
このマンションを貶す「チャチャ」でも入れたら盛り上がったりしてねー。
どっかの掲示板でここの１Ｆが店舗ってことで雨水の浸入を心配されているから、
店舗でねぇって教えてあげたら。なーんも意味ないこってすが。
そういうあちきは、ここを買いたい人なんですよ。よろしく。

[305: 匿名さん]

wいいよ、無理に下品な芝居しなくて。そのうち盛り上がるでしょ。

[306: 匿名さん]

夏の暑さに弱い系のペットを飼う場合、昼間の人が留守中もペットの為に
夏場エアコン稼動が必要と知りました（特に南向きのリビングでは）。

昔のことですが、実家マンションで小型犬を飼っていたときは、父母が、
人にもエアコンやらない主義だったので今まで思いつきませんでした。

冬の気候に適応した長毛種なら、体力維持のためにもエアコンですね。
ミオカスはオール電化なので日中の高い契約電気代を考えてしまいました。

バルコニーはペットを出してはいけないのはもちろんですし、マナーのため
にも、安全のためにも、蚊除けしてやる意味でも、窓は閉めておく、ですね。

昔、実家で、東京の一級河川沿いのマンションで、７階でも、バルコニーで
蚊や蜂や蝶やゴキと遭遇しました（川風と河川敷葦原の影響かな）。
蚊は、つくば竹園では、最高で地上何階まで登ってくるでしょうか？

[307: 匿名さん]

お引越ししたらネコちゃんかワンちゃんと暮らせるね、と
子供にも話していたのです。子供もとても楽しみに思うようになってます。
こちらで教えていただいたリンクを読んだりあれこれ、勉強していたら、
ペットを飼うことの責任に思いが至り、しんみりしてしまいました。
ペットクラブが出来たら勉強させていただいて、諸先輩がたのお話も伺い、
慎重に検討していこうと思います。

[308: 匿名さん]

ペットに関しては、「一戸建て」だと明確なルールも無く、各自の良識頼みのところがありますからね。きちんとしたルールも無く飼われるよりは、多少厳しい方がお互いに良いかもしれません。

土地を買って家を建てたら、隣りの犬がうるさかった。静かにして貰うようお願いしたら、
「今まで文句を言われた事はない。後から移り住んできて何言ってるの？」なんて言われるかもしれません。

[309: 匿名さん]

届け出の詳細や基本規則は設定されていますが、ペットクラブ設立自体は、当初から決まっていることではありませんね。
まずは（飼育予定者含め）自発的に呼びかけて設立に向けて動き出さないといけないでしょうね。

[310: 匿名さん]

都会では、声帯除去手術をしている犬が非常に多いですよね。
つくばのマンションも、都会化してそのようになるのでしょうか。

[311: 匿名さん]

東側の駐車場はあいかわらずですが、あの話は完全になくなったのでしょうか。
完売を待ってとか、一斉入居を待って、動き出すのではないかなとど、下手な
勘ぐりをしていたのですが。っていうか、完売も入居もまだですけど。
http://www.toyoko-inn.com/newopen.html

[312: 匿名]

ペットの件ですが、嫌いな人のことも考えて絶対迷惑のかからないようにしないと私の経験から言ってもあとでもめることになります。同じ屋根の下に住むもの同士がいがみ合う程悲劇的なことはないと思います。したがってペット規則は最初が肝心となります。設立時の管理規則をきちんとしましょう。役員は恐らく輪番制と思いますが、やる気のある人に是非立候補して頂くようなことがベターと思います。是非１６人全員立候補で決まるようになることを望んでます。最初の役員が最も大切と思います。皆さんお願いします。

[313: 匿名さん]

皆さん、薄々は今日までの流れで気がつかれているとは思いますが、一応私もひと言。
ペット話で必要以上に盛り上がると必ず、「冷や水」な書き込みもきます。
（注：312さんのことではないです！）
残念ながら、ペットについて良い感情をもっていない方によるものと思われます。
このパターンは匿名掲示板の宿命ですが、嫌な思いをしたくなければ、この場では（ある程度IDがついていたりクローズな場所に移れるまでは）「嬉しいなあ」という表現は、ほどほどにしておきましょう。

ペット飼育可能ということよりもそれ以外の条件を気に入って人が多く集まっている物件であることをどうぞお忘れなく。

[314: 匿名さん]

313さんご自身が「冷や水」だったわけですね(笑)

ペットについては、飼ってよいマンションなのですから、飼うことを楽しみにしている
方がいるのは当然です。特につくばでは、公務員住宅でペットが飼えないので、ここに
引越したらペットが飼えると楽しみにしているお子さんは沢山いるはず。
動物を育てることは、子供にとっても価値のあることですし、その過程で学んでいく
ことも多いでしょうから、良い経験をして欲しいと思います。

近隣への迷惑度合いから言ったら、ペットより幼稚園児の方がずっと大きいと思っている
人も多いと思いますよ(笑)

[315: 匿名さん]

最後の2行は余計。なければ立派だったのに。こういう考えのせいで荒れる。

[316: 匿名さん]

>>315
ほんと、同感です。
こういう書込みしたらどう他の人が思うか？と、よく考えて欲しいです。
２ちゃんねるじゃないのですから。
IPアドだすようにホントしてほしいな。

[317: 匿名さん]

ガキも嫌いだし、ワンコも大嫌い。
だけどさ、躾が出来ているのなら全く問題ないさ。
親及び飼い主としてそこんとこ、よろしく頼むよ。
お願いだからさ。
それが出来ないようだと、とっとと出て行けよ。
集合住宅に住むのは不向きだということだから。
ガキが騒ぐのは当たり前だということはわかっている。
だからこそ、その先が問題でねえの。ペットもしかり。
ペット溺愛、ガキ溺愛、そうならずにお互い仲良くな。
仲良くするためには、どうするか、わかっているだろ。

[318: 匿名さん]

>317
こういう人をこのへんでよく見るけど、おどしみたいでこわいのでおしつけはやめてほしい。

[319: 匿名さん]

我が家にも幼稚園児がいますが、階下の方には迷惑をかけそうだと心配しています。
子供って、走っちゃ駄目って言っても、「歩く」と「走る」の間に区別がないんですよね。
でも、人間ですから、ちゃんと言葉で話せば、少しずつは分かってくれると思い
毎日叱ってます。　なかなか躾というのは、万全にはなりませんけどね。

私は犬を飼ったことはありませんが、意外と犬の方が躾は楽なのでしょうか？
いずれにせよ、私も息子もかわいいわんちゃんは大好きなので、入居してかわいい
わんちゃんに会えるのは楽しみにしています。うちでも飼いたいって言い出すのは
目に見えてますが・・・

[320: 匿名さん]

子供は成長するので、泣き声も聞き分けも問題が無くなりますが、犬の鳴き声は何年も続きます。
人の毛は、ごっそり落ちる事はありませんが、動物は季節により生え替わります。
人は敷地内で嘔吐や排尿などをしませんが、動物はいくら気をつけていても、あり得ます。

[321: 匿名さん]

子供にしろペットにしろ、親なり飼い主なりが躾なく大人になってしまった
人だと、迷惑をかけてもなんとも思わないでしょう。
住民の多くが暮らしやすい環境を作るためには、子育て、ペット飼育で問題
がおきないように、住民で規約を整備して、「どこにでも必ず現れるマナー
の悪い住民」と上手に暮らさなければなければなりません。ミオカスでは少
ないことを祈ります。マンション共同体でも一戸建ての地域共同体でも、周
辺住民と上手に暮らす必要があります。「金出して買ったんだから我が家の
自由」「子供は騒がせ放題」「規約を守らずペットを飼う」などの方が必ず
いるか出てくるでしょうから、自治管理をしっかりいたしましょう。これは、
個々の住民への干渉を奨励するのでなく、共同体として暮らしやすい最低限
のルールを守り、マナーを持とうということです。

[322: 匿名さん]

今日、サー○ス吾妻が売りに出ている広告を常陽リビングで見つけました。
狭いのに、約3000万。すごいですね。

[323: 匿名さん]

郵便局のところの物件ですか？
あそこなら、立地の良さで買う人は多いでしょうね。

[324: 匿名さん]

コメカ社、コロンボ社について教えて下さい。
家具や備品で関連のデザイン製品があったら合わせて見ようかと思うのです。

[325: 匿名さん]

検索しても山田建設がらみでしか出てこないですね。
インテリアオプションなどで探してくれるかもしれませんが。
雰囲気をあわせたければ、普通にイタリアンテイスト（？というかヨーロッパふうのもの）でまとめればいいんじゃないでしょうか。

[326: 匿名さん]

うまく言えませんけど、321さん、ありがとうという気持ちです。

[327: 匿名]

今更言っても始まりませんが、このマンションの管理費は地域、戸数の割には高すぎませんか。いくらインターネット引き込みと言え、使う人はまだましですが、全く使用しない世帯はお気の毒と思います。いずれにしても管理費に見合った管理内容で有れば納得はしますが・・・。また躾の件ですが３２１の方と同意見です。

[328: 匿名さん]

全然高いと思わないです。
定期的な修繕や将来の建て替えが必要なあれだけの立体駐車場を備えていることをお考えの上ですか？
正直、水準的にも普通すぎるので不安なくらいです。
それに、つくばという土地柄もありますが、いまどきインターネットを使わない家庭は珍しいと思いますよ。

[329: 匿名さん]

>322
　何平米ですか？

[330: 匿名さん]

83㎡3階3,380万円。だって。ここの他の掲示板で読んだ。
南向きなのかな。

[331: ミニバン乗り]

ミニバン乗りです。
お呼びじゃないですが、駐車場の費用はいろいろ調べましたので、レスします。
（sage進行でいきませんか？）

>>328 あれだけの立体駐車場（略）普通すぎるので不安なくらいです。
同感です。現状では駐車場のために管理費・修繕積立は使われませんし、特に駐車場の更新費が抜けている事を危惧しています。

駐車場の維持費は、駐車場使用料金でほぼ賄われ、管理費からは出ません。
規約集の予算案では駐車場収入１１５２万、駐車装置保守業務費９５４万円。逆に余りますが、ほかに電気代をかなり使うはずなので、トントンでしょう。更新積立には回りません。保守業務費はちょっと高いのではと感じました。定期交換の部品代も入っていればよいのですが。

全体の修繕積立金は平均して毎月約４千円。駐車場のリニューアルにこれを使う事はできないでしょう。なぜなら、全額使っても駐車場更新費用にトントンか足りません。
駐車場は全体の財産なので利用の有無にかかわらず全体でも更新のために積み立てるべきですが、利用料金からも積み立てるべきと思っています。

修繕積立を除いた管理費の平均月額は16,911円です。
インターネットとハイセクト、CATVは約４千円。
これを除くと管理費は１３０００円ほどになります。
ほかと比べてどうでしょうね。下の#5に相場情報へのリンクがありました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3327/
【マンションの管理費、修繕積立金の相場はいくらくらい？】
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/123402.html
【第22回　マンション管理費の"相場"をご存じですか？ 】
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20060613d3000d3.html

末筆ですが、駐車場の相場情報ありがとうございました。
>>229 駅から離れた地域ですが７０００円弱
>>268 レーベンハイムつくばファーストレジデンス月賃料：\13,500-, とんかつ屋さんの前のところで\11,000

[332: 匿名さん]

管理費、修繕積み立て、駐車料金もですが、区分所有者が毎月払う額は、
うち的には安くはないのですが、高すぎるのか安すぎるのか判らない、
高すぎるとか安すぎるとか思う人は何を思っておっしゃるのでしょうか。

管理組合はまだスタートしてませんが、そこでは皆さんと共同で所有する
敷地および各設備を、気持ちよく長く利用し、資産価値を維持するために、
検討することが沢山あると思います。

管理会社に委託する業務などを、このマンションの特性にフィットした仕方に
変えていく必要が出たら、内容をよく吟味して、その結果、管理費の額が変わる
ことは、長い間には何度もあるかもしれません。
住み始めてから、ここで、どんな人たちがどんな生活を築いていくのか、
マンション共同体の全体像が、徐々に見えてくるでしょう。

その上で、ここ独特の必要・不要が見えてくると思います。

管理組合の運営方針や支出が妥当かどうか、管理費が高いか安いかは、
その先の後でする話ですね。
現在お知らせいただいている額は、山田建設さんとＭＣサービスさんの
これまでの経験上、セットされた管理内容に基づいて、管理費用を積み上げ、
そこから算出した月々の管理費と思います。

高いか安いかは近隣の相場との比較や統計から考えるのではなく、
私たちの資産や生活の特性からくる必要、に沿って、管理業務の細目が
どうなのか、を見た上で考えることと思います。

区分所有者全員で集う管理組合の全体が役立つ仕事をする、機能するって
ことは、なにより重要ですねえ。

・・・こう書いたところで、私も未だ頭の中の空想の話です。
実際はスタートしてみてから、知ることで思いがけないこと、というのは、
きっと沢山あるんでしょう。
大所帯なので検討事項や懸案があれば、まずＰＲして課題を共有することが
第一段階として大事ですね。

[333: 匿名さん]

332です。すみませ〜ん。ｓａｇｅ進行でというご提案、その通りですね。
大事だと思います。ろくに規約を読んでいない「つぶやき」程度の発言で
アゲちゃってごめんなさい。

[334: 匿名さん]

ミニバン乗りさんのように、数字的根拠を示しつつ
高いとか安いとか言いあうのは、（言われるままに払うよりは）むしろよいことだと思います。
それはもう、会社としては建築計画以来検討とシミュレーションを重ねたとは思いますが、こんな仕様の物件は会社的にも初めての筈です。
実際に使用し、維持していくのは我々なのですから、そろそろそれなりの勉強もして空想から抜ける「準備」くらいはしたほうがいいのかもしれませんよ。
どちらにしても、管理費はこれから数年ごとに上昇していくのはどの物件でも同じことです。

今後の「上昇率」をどう練っていくかが管理組合（というか、大人の住民全員。名義所有者だとか役員以外は関係ないという考えは問題外。）の手腕にかかっていると思います。

[335: 匿名さん]

本当にそうですねえ。

[336: 匿名さん]

以前こちらでピアノを置こうかどうしようか迷っていると書いた入居予定者です。
現在、防音室の勉強を具体的にしています。また当サイトの他の迷惑騒音関連のページを拝見しました。
こちらはとても膨大な量なのでなかなか読みきれません。まだ途中ですが一次報告です。

ピアノ騒音問題は、マンションにおいて、ピアノ殺人がニュースになった３０年昔より、建設設計段階での技術的な解決はまだありません。つまり、ピアノ演奏が、騒音トラブルとなるかどうかは、ピアノ設置・演奏者による防音対策や近隣への配慮に依存します。
運悪くピアノ騒音に苦しむ立場の方がたには、高いストレスが相当に悲惨な経験となり、結果として心身の不調を起こしかねないようです。
当サイトのスレッドを見るにつけ集合住宅におけるピアノ騒音トラブルは永遠の課題のように思います。

（減音・消音・防音無対策の）生のピアノ演奏は、人の生活音やペットの音やオーディオ装置とは別個の、特殊な仕組みで周辺に届くそうです。コンクリートの構造物を介して伝わった音は、人により相当に耳障りな悪音となること、それから、上下左右斜め２〜４軒先ほど遠くまで伝わるために、騒音元の住戸の特定が難しいそうです。

防音室の設置のほか、防振ゴム台、遮音ラグ・マット、吸音マット、などの防音グッズの使用。ピアノを構造物から離して設置する。時間制限（長さ・時間帯）の厳格な管理をする。音の届く住戸の生活時間への配慮。などが対策としてあげられます。
隣人の生活時間帯について配慮して演奏時間を選ぶためにも、受忍限度内の音を許容されるためにも、演奏者は適切な対話・態度を心がけることが必要なようです。

騒音に困った側としては、苦情を早めに出すこと、必要以上に忍従しないなど重要なようです。その為には、ピアノ騒音に特化された相談先をどこに置くか（おそらく管理員、あるいは管理組合役員など）、明らかにしておくのは良いようです。

人間の聴覚は神経生理上、音の取捨選択などの微妙な調整を行っているために、仲良くお付き合いのある人の出す音には、悪音の印象がつきにくい特性があり、演奏者が、あらかじめご近所に声かけをするのはトラブルを未然に回避するために具体的な効果があるそうです。

[337: 匿名さん]

極論として、修繕積立の金額を当初から 5万位にしてみたらどうなのかな？

[338: 匿名さん]

（３３６の続き、長くなってしまい申し訳ありません。）
ピアノ騒音関連のページを見ておりますと、トラブルが頻発した場合は、管理組合として規約を改定するのは効果的なようです。

のどかな庶民的なマンションの場合で長屋的に、ピアノを弾く子供の教育上の配慮や上達を考えて、ピアノの音も許容されているという意見も見られましたが、どうもそれは特殊な例のようです。
多くの場合は管理規約の整備で乗り切るようですが、理事会役員などがピアノを無対策で設置・演奏していたりする場合、苦情の出しどころが無く、解決を見ないで、迷惑を受けた側が引越しを余儀なくされるというケースもあるようです。

ちなみにＭＣつくば竹園の規約集では、ピアノについて「ピアノ細則」のようなまとまった記述はありません。
わたしのほうで一読したところ関連の規約は下記のようなものがあります。
（抜けている間違っている等、補足・修正よろしく大歓迎です。）
----
管理規約
第７０条（義務違反者に対する措置）
　前略〜建物の管理または使用に関し、区分所有者の共同の利益に反する行為をした場合、〜中略〜必要な措置をとることができる。
第７８条（容認事項及び特別容認事項）
　８．本マンションに入居中は、社会通念上、明らかに第三者に迷惑を与えると判断される行為をしないこと。

使用細則
第２条（専有部分及び専用使用部分の使用）
（６）テレビ、ラジオ、ステレオ、各種楽器等の音量を著しくあげること。
（７）楽器等を夜間等長期間演奏すること。
第８条（管理組合の承認事項）
　居住者は、次の行為をしようとするときは、書面により事前に管理組合に届け出て、その承認を得なければならない。
（３）大型金庫、大型ピアノ等重量物の搬入、搬出。
----

すみません、もう一個くらい関連の記載があった気がするのですが、今、見つけられませんでした。

[339: 匿名さん]

336＝338です。
いろいろ書きましたが、当物件では契約者の方々の生活マナー意識レベルも良好と思われ、ピアノの騒音トラブルは演奏者の配慮により起きないと概ね予想されますし、具体策の記載はなくても、管理規約は充実していると思われます。場合により下記のような内容を練って細則を設けることも考えられます。

下記スレッドのNo.55からの引用です。しかし実際に規約となって運用されたものではなさそうですが、ピアノの防音対策としては実効性がありそうなリストです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/

----以下引用----
マンションにおいて生ピアノを弾く場合
・管理組合に届出をする。
・ビルトイン防音室（アビテックス、ナサール、ミュージックキャビンなど）を設置する
・防音室が設置できない場合
　隣戸と接して設置しない
　消音装置（サイレント機構）を付ける
　振動対策を行う（防振マット、じゅうたん、防振ゴムなど）
・音を出して弾く場合（防音室設置の場合は除く）
　演奏時間帯、連続演奏時間を定める
　窓を閉める（可能ならば二重サッシ、防音カーテン）
　ピアノと壁の間にマットレス等を設置する（可能ならば遮音ボードを壁や天井に貼る）

デジタルピアノの場合
・管理組合に届出をする。
・隣戸と接して設置しない
・振動対策を行う（防振マット、じゅうたん、防振ゴムなど）
・音を出して弾く場合は上記と同様
----引用終了----

[340: 匿名さん]

長かったですが、空想から抜けきれない部分も添えさせて下さい。

マンション内にて音楽愛好家や楽器演奏者がジャンルを問わずに集うようなサークルがあればと思います。ペットクラブのように制度化・義務化して管理組合との連携を持ち、相談苦情の窓口になる程に至ることは難しくてもなんらかの助けにはなるかと思います。

オーナーズサロンにホームシアターのセットがありますが、遮音性能を見て良ければスペースを利用した、共同の練習やアンサンブルなどの機会を持つ。あるいは先々、マンション内でのミニコンサートを開けたらと思います。
（わたしは音楽が好きなだけで下手ですが、２５０世帯ある中には強力な人材もおられるかと期待しています。）
そのような音楽愛好の輪が存在することで、直接には騒音トラブルの解決能力はなかろうとも、いくらか力にはなれるように思います。

演奏者同士、防音対策の情報交換を行う、演奏者のモラルの向上を呼びかけ等が可能です。
楽器演奏はなさらない居住者の皆さまへ向けても、楽器の特性や防音対策について理解いただけるような情報をお届けし、時には皆さまに音楽に親しんでいただければと思います。
（ピアノ防音スレッド5にて、マンション内、音楽愛好家のボランティアによるエントランスホールでの、クリスマスコンサートを実現された話を読みました）。

騒音トラブルの重篤な状況が続く場合は警察と自治体に相談窓口があるそうです。しかし、そこまで深刻に、趣味で鳴らす楽器の騒音を我慢されることは、当事者にとって悲惨で不幸なことです。
ＭＣつくば竹園で、万が一不行き届きの演奏者がいて騒音被害が発生した場合にでも、苦情を出しやすいオープンな空気を作ることで、そのことで騒音トラブル悪化・深刻化を未然にできると考えます。

自分の住いにピアノを持ってくるかどうか実はまだ決めていません。マンションにおけるピアノ騒音について勉強すればするほど、ピアノは特殊な楽器なのだと感じます。しかし持ってくる時には防音設備を手厚くして周囲の皆さまにもご理解をいただき、是非、書いたような活動を持ちたいなと思います。
それに、身近に音楽をされる人たちが沢山居ることが判るのはとても楽しいことです。呼びかけますので、ジャンル・楽器を問わない、男女子供の居住者の演奏者の皆さまのご参加を是非にもと期待してます。
（会員制ですらないような参加自由、義務のないスタイルのほうが、楽器奏者には良いでしょうね。）

[341: 匿名さん]

管理費は２００戸越えるマンションとしては、１．６万は高いと思います。
私の知り合いのところは同じくらいの戸数で1万を切るくらいだそうです。
エレベータ保守、管理人人件費、管理会社経費など、当初はぼったくり価格で
設定されているのが普通らしく、当初から３０％以上さがったとの話を聞きました。

[342: 匿名さん]

>>331のミニバン乗りさん詳しいお話をどうもありがとうございます。

ご提案の通り皆さんも是非、ｓａｇｅ進行でお願いします。
具体的には、発言を登録なさる際に[規約に同意してレス]をクリックしますが、
その際に横の[ｓａｇｅ]をチェックマークしてから、クリックしてください。

>予算案では駐車場収入１１５２万、駐車装置保守業務費９５４万円。
>逆に余りますが、ほかに電気代をかなり使うはずなので、トントンでしょう。
>更新積立には回りません。

駐車場の更新は必ずやってくるし、周辺の駐車場料金とのバランスを見ながら、早々に料金を再考して、駐車料金に上乗せしなくてはいけませんね。管理組合のスタート時から、組合員全員と課題として共有できるように、組合員にお知らせしてゆかないとですね。

>全体の修繕積立金は平均して毎月約４千円。
>駐車場のリニューアルにこれを使う事はできないでしょう。
>なぜなら、全額使っても駐車場更新費用にトントンか足りません。

そうとは。どうして当初の予算案に、このような「穴」が空いてしまったのでしょう。

>駐車場は全体の財産なので利用の有無にかかわらず
>全体でも更新のために積み立てるべきですが、
>利用料金からも積み立てるべきと思っています。

同意です。

[343: 匿名さん]

ハイセクトは、当初よりコストがいかにもかかりそうでその通りなわけですね。
充分に活用できた場合、ほんとに便利そうですし、またこれは、利用を中止する
ことは殆ど有り得なさそうなので、長くお付き合いの続く、ミオカス独特の
便利さ＆コストですね。

インターネット、ケーブルテレビなどは、どこで暮らそうとも契約と支払いを
個々にし、マンションで共同で導入しなかった場合でも、どのみち頼むことになる
のでまあＯＫでしょ。
メールアドレスや接続サービスだけでなく、共同でミオカスのホームページを持ち、
掲示板も用いて管理組合をやれるのは便利なんでしょね。ウイルスチェックや
パソコンサポートなんかも有るってことで、苦手な人もやる気で取り組めそう。

おおまかに、それらを外すと相場通りなのでしょうか。
ぎゃくに一万円などの格安管理費ということではちょっと心配な気がします。

[344: 匿名さん]

今日明日を楽しむのでは、管理費や安ければ安いほど嬉しかろうと思いますが、
資産価値や先々の継続や維持を思えば、安易に安値を追うのはＮＧでは？

ミオカスつくば竹園は、つくばのセンター近く、国際会議場近くに立地していて
購入者も立地に惹かれて契約したと思います。その建物が、さきざき、もしも、
ボロでまま故障だらけで立ち行かなくなれば町にとっても、迷惑なことですから、
それこそ区分所有者はプライドを抱いて管理運用していく責務感じます。

話し代わりますが、コンシェルジェサービスなどは、利用すると非常に
気持ちよく嬉しいものだそうですが、マンションがスタートしてからの利用状況を
見て、場合により議論の末サービスを切るマンションもあるそうですね。
ミオカスで良かった、と毎日思うような、当りのコンシェルジェさん、が就いて
下さって、気持ちよく上手に活用していけたら幸運ですね。

[345: 匿名さん]

管理費、（仮にですよ。まあ有り得ないとは思うんですが）、
341さんがおっしゃるように
後年、「3割下げても」日頃の管理の質が変わらないという結果になったとしても。
その3割分の浮きを駐車場の積み立て（定期メンテ・改修積立）用として費用を廻す会計にしたほうがいいと思いますよ。
結果的な支払いが値上がりしないでそれができるなら御の字ですからね。
1万円まで管理費が下がったらかえって怖いです。
建物も汚れ放題、駐車場壊れ放題の将来が浮かんでしまいました。
先々のこと考えて、ここで快適な暮らしができることにお金使いましょう。

[346: 匿名さん]

336さん、ピアノの件、真剣にご提案いただいたこと大変有り難く思います。
多くの方が目にして今後に作用していくといいですよね。
自分は、戸建て地ですがピアノ騒音によるトラブルの本当にひどいものを見てきているので
（結局、引っ越していかれました↑）
これも（ペット等の問題と同じように）きちんと更なる規則整備が必要ではないかと感じています。
自分自身は、マンション住まいになってからは楽器をやらなくなってしまい今に至ります。

[347: 匿名さん]

管理費は専有面積の㎡単価で算出しますので、ミオカステーロの場合比較的広めなので金額はまぁ妥当でしょう！

[348: 匿名さん]

ペットのサークルだとか音楽サークルだとか
立ち上げたい人たちが勝手に立ち上げて色々やるのは構いませんが
「加入すべき！」って雰囲気になることは嫌だな…と思います。

それぞれがルールを守ってペットを飼育したり、音楽を楽しむのは基本ですが
それを守らせるためにサークルを作るというのは、良い事ばかりではないのではないでしょうか。
そのサークルで問題ないとなったことは、誰かの迷惑になっていてもそのまま続行されそうですし
入会しなければしないで、マンション内で居心地が悪いようになるのもおかしな話です。

ここ最近、どうにも「みんなで一緒に」とかやけにペッタリしたご近所付き合いを望むような声が多く見られますが
（一部の人が何度も書き込んでるからなのかもしれませんが）
そういった濃すぎるご近所付き合いを望まない人間もいることを忘れてはいけないんじゃないかと思います。
（個人的にはある程度のご近所付き合いはしたいけど、人間が群れると利点ばかりではなくて悪い点があるのも知っているので、あまり深く付き合うのは避けたいです）

そういったサークルの話をここで提案されるのは構いませんが、
あたかも決定事項のように空想を書き散らすのは、どうなのかと思います。

一応こういう考えの人間もいますということで、書いてみました。
（他人に迷惑をかけないという大前提はありますけどね。）

[349: 匿名さん]

どうやったら他人に迷惑をかけないか、というヒントをくれるつもりで
皆さんいろいろ書いてくださってるんじゃないですか？
「仲良くしましょう」「加入必須」だなんてどなたも呼びかけていない。
ペットの件も規約の増設が主題です。
もしかしてペット「クラブ」という通称から勘違いされてるかな。

空想を書き散らすだなんて、被害妄想に過ぎますよ？
人間が群れると利点も欠点もあるし、それを望まない人がいるのは大人ならば誰でも知っていることです。
全住民のごくひとにぎりが、都合上、群れで話し合っている数少ない場所に出て来て、わざわざ没交渉好きをアピールするのは子供じみていておかしなことです。

お好きなように。と誰もが感じていると思いますが。

[350: 匿名さん]

あと、匿名掲示板なのですから、ここで話し合われたことは今後の運営に全くなんの効力も発揮しません。
どんなに立派なことがここに書かれても、住民会できちんと提案され、多数の賛同を得ない限りはただの（おっしゃるとおりの）「書き散らし」なのです。

今後の生活上でお気持ちを左右されませんように。

[351: 匿名さん]

音楽愛好家のサークルなどを書き散らした者です。
長い文面で、さほどの情報も無くて申し訳ありませんでした。
レスを下さった346さんどうもありがとうございます。

前半では、自分なりには、一応情報をまとめたつもりで、
最後のところで空想を付け足しに添えさせていただいたつもり
でした。ご不快なことでしたら申し訳ありませんでした。


付け足しに添えました、思いつきの音楽の会のことでは、
有志のサークル程度の考えであり、それもたった一人のわたしの
個人の考えです。
なんの拘束も連携も、管理組合との接点も思いついていません。

個人的にピアノや音楽、楽器演奏が好きなもので、
音楽や楽器関連で、マンション内での騒音トラブルが起こるのを
できれば避けたいと、いつも願っています。

わたしの発案に限らず、マンション内にて、音楽・楽器関連で
サークル活動が持たれ、楽器や防音について語れるオープンな空気が
形成されてゆくことで、
ａ）楽器騒音の苦痛に一人孤独に苦しみ悩む人、
ｂ）防音対策を一人孤独に悩む人、
などの例が、わずかずつでも減ることになれば良いなと思います。

楽器騒音問題では、何の変哲のない多くの並みの
普通のマンションで、普通の居住者のあいだで痛みと苦しみに満ちた
トラブルが起きていることを知ったことで、わたしも
いろいろ思うようになりました。


前にこのスレッドで拝見しましたペットの会のほうでは、
本格的な公認のペットクラブの、
管理組合と規約とリンクした活動を目指しての、
最初の一人の有志、の方の声あげだった印象を受けており、
心強く拝見してました。

昨今、共同住宅にてペットを受け入れ始めた後で、次に自ずと
必要とされるようになって、それで築かれ発展してきた
役立つ組織、システムとして、ペットクラブは注目されています。
わたしもミオカスでのペットクラブの活動に期待してます。

ここでのご提案を以前に拝見して、心強く感じていたので、
話題として、わたしが上の発言の中で触れたダケことですが。
そんなことで、ペットの会の建設的なアイデア＆勇気あるご発言と、
音楽の会のただの空想とが、
印象が交錯して、いっしょくたに受け止められかねない様な
誤解を生む結果となったようです。
たいへんに申し訳ありませんでした。

皆さまにも、またペットクラブの提案者の方にも、
すみませんでした。ふたたび発言が長くなりましたが、
以上のようなことで、どうか宜しくご勘弁ください。

[352: 匿名さん]

>>350さん、351です。
>あと、匿名掲示板なのですから、ここで話し合われたことは
>今後の運営に全くなんの効力も発揮しません。
>どんなに立派なことがここに書かれても、
>住民会できちんと提案され、多数の賛同を得ない限りは
>ただの（おっしゃるとおりの）「書き散らし」なのです。

誤解を呼ぶようなことを発言し申し訳ありませんでした。
有用な目線でのご指摘を明言下さりありがとうございます。

わたしの特に340の分は、ただの思いつきで価値の低い発言で
したが、ここで書くことが「声が大きい」印象が残るものなので、
今少し慎重につづる必要があったと後から思います。

上のほうに続いていました、魅力的なご提案にはすぐ、あるいは
いつか賛同者が集うことでしょうし、ただの空想の書き散らしには、
なんの反応も響きも残らないと思い多分、終わりの一個の
あの発言は余分です。どうか、
>今後の生活上でお気持ちを左右されませんように。
お願いします。

[353: 348]

>349-350
別に没交渉好きをアピールしている訳ではなく（別に没交渉好きな訳じゃないですし）
ペットクラブとか音楽の会に肯定的な意見が多く見られたので、意見の１つとして言ったまでです。
加入必須などと書かれていないのは十分分かっております。
ただ、本当にそういったサークルなどが設立されて、もし加入必須といった雰囲気になったら嫌だな…という感想を言ったまでです。
誤解を生むような書き方でスミマセンでした。

>>空想を書き散らすだなんて、被害妄想に過ぎますよ？

空想という表現で色々と書いていた方がいらっしゃったので、そのまま引用してしまいました。
確かに言い方が悪かったです。申し訳ありませんでした。