ミオカステーロつくば竹園 PART3

[匿名さん]

・TXつくば駅より徒歩8分に総戸数259戸
・つくば市初のオール電化マンション
HP　http://www.298no1.com/

もうすぐですね。情報交換よろしくお願いします。

part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25109/
part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25142/

[204: 匿名さん]

あと残り1戸なのか〜。
入居前に完売、してくれるといいよね。

[205: 匿名さん]

駐車場確保できなかった場合の救済措置をデベや管理会社に求める姿勢にはちょっと違和感を感じます。まず抽選は淡々とやるべきものでしょう。外れた場合の対処は各自が考えるべきものでしょう。くじに外れることを心配している人たちは、共同で外部駐車場を契約して料金を負担しあう独自のグループを作ったら良いのではないでしょうか。後から加入したい人は、それまでの期間の負担金を一括で払うなどさせれば、しくみとして回るような気がします。
ハイルーフも二台目も、敷地内駐車場の当たり外れで不公平感が大きくなるというのならば、周辺の駐車場相場に合わせた料金設定とすれば良いのではないでしょうか。ハイルーフや二台目はそれなりの贅沢でもありますし、駐車場建て替えの積立金が増えることにもなるので、悪い話ではないと思います。もちろん、後で管理費や一時金で払う方がよいという人もいるでしょうが。。。。

[206: 匿名さん]

あの白い壁、ビル風遮るにはいいんじゃない〜

[207: 匿名さん]

前にも書きましたが。
「ハイルーフのために外部駐車場を借りる」という「個人の都合」にあわせて、敷地内の駐車料金をあえて敷地外に合わせるという考えは賛成できません。
極端な話、立地によっては（出庫に都合がよいからという理由で）敷地外のほうが人気になってしまう可能性すらあります。
敷地外駐車場での支払いは、マンションの収入にはならないのを考えないと。

どうしてもそのような料金均等の仕組みが必要というなら、普通車入庫組とは完全に別グループでやって頂きたいですが、余った金額を積み立てて建て替えに生かすというなら、現実そうはいかないでしょう？
このために普通車を維持し続けたり、あえて転居を機に普通車に買い換える人が感じるであろう「不公平感」も考えて欲しい。

今回、救済措置をどの程度、「住民側が求めた」のかは知りませんが、やってくれるならそれでいいじゃないですか。
というのが本音です。
同じ屋根の下で抽選で泣き笑いなんてなるべくないほうがいいですから。
（人間なんですから、当たっても外れても淡々と、なんていくはずがないのです。）

[208: 匿名さん]

今回の救済措置は、あくまで１台目がいきわたらないためのもの。１台目に関しては、ハイルーフというだけで自己責任を押しつけるよりは、全員に１台だけは権利があるということで、使えないノーマルの駐車場を押しつけるよりは救済措置があって然るべきだと思う。逆に、２台目の駐車場は、１台目と同じだとむしろ不公平。一部の人だけが得をするので、こちらは需給を考慮しながら、少し差をつけて差額は１台目の救済費用や積立金への貢献をするような運営もありかと個人的には思う。

[209: 匿名さん]

102台の枠に1台目応募107台っていうんだから、「救済」は最低で5台分、でとりあえずいいよね。
188さんがきいたように、20台つけられるかもしれないなら夢のようだけど。
2台目もハイルーフなんて人、多いの？

[210: ミニバン乗り]

>>188ミニバン乗りです。
「20台の外部駐車場」が一人歩きしてますが「確認中」ですよ。
もし確保できても管理組合で運営できないし、料金も高いかもしれませんよ。ちなみに自走式立体の一階。
>>207 救済措置をどの程度、「住民側が求めた」のか
誤解なきように自己弁護です。外部駐車場、私は要求してません。
救済としてハイルーフ落選に、希望者すればノーマルを回すのは必要と思います。
内部駐車場の料金を外部に合わせたり、外部を管理組合で借りるという意見には反対です。
外部駐車場の借り上げや斡旋は、メンテやリニューアルの時にはお願いしたい。
内外の料金格差は、もしリニューアル費用の一部を上乗せすれば格差が縮まる（≒不公平感が減る）可能性はあります。上げすぎると利用者が流出して運営できないし住居の資産価値が下がるので、内部駐車場の魅力を保つために外部とのバランスを考えるのは必要です。下記の「機械式駐車場ってどうですか」の板にその辺の議論が有り、周辺とのバランスが悪いと運営は難しくなる様です。周辺の駐車場や料金を調べた方、一覧をUPして頂ければ幸いです。
今は希望オーバーで困っていますが、何十年も経てばライフスタイルや社会情勢が変わるでしょう。通勤や子育てが終わってマイカー不要な世帯が増えたり燃料代が高騰して自家用車がへり、ガラガラになって維持費に困る事もあり得ます。

ざっと調べたら、リニューアルは一台あたり100万はしそうです。２５年間使えたとして一台あたり月三千円強。今の駐車料金は維持費で消え（管理規約の69-70頁に予算案）修繕に回らないので、もしリニューアルに受益者負担を求めれば駐車料金UPは必至です。全額なら二倍！
まぁ、全体の修繕積み立てから補填する計画があるか、維持管理計画を確認してからのお話です。
数字の根拠は下記の板を参考にしました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2119/res/1-15
役に立ちそうな情報として
#7「全とっかえ１５年目」「100台一億」
#44「機械式（2段・多段）：建設コスト（100万円/台〜250万円/台）、月あたり維持管理費（2,000円/台〜4,000円/台）
#108 「（修繕費）150台分で、十数年後に5000万」
#296 「120台で、維持費年間200万、15年間の部品交換などの修繕費用は8000万以上、入れ替えはさらに1億数千万」
#399　http://www.tmpc.or.jp/manual/manual03.html　MCつくば竹園は５番のエレベーター式ですね。
#384 「ビジネスとして成立しないような場所での機械式駐車場は×」
#396「近隣相場を勘案しなくてはうまくいかない。」「いくらの駐車料金を取れる立地なのか」
#210, 221,238「ハッシーさん」の理事会側情報は為になりました。
「使用の有無に関わらず…『資産の一部』として関心をもっておく事が重要です。」
全体に上下２，３段や地下式が多く、水没や故障、安全対策の話題が多いです。地上で壁に囲まれているMCつくば竹園はまだ幸せと思えてきました。
抽選はあまり話題になっていません。使用の有無にかかわらず一戸１台（又貸し可）とか既得権でいつまでも空かないとかの書き込みがあります。
出庫時間のロスも出ています #258 など。やはり１０分待ちは覚悟でしょう。
サイズの話題もちらほら。「余裕は10cm」、「10mmオーバーで擦った」、「(少しオーバーで入れて)故障で迷惑になるから止めろ（これ推奨）」

立体駐車場に関してググって見ました。
http://www.iuk.co.jp/parking/qa/index.html
「ハイルーフは2-3割が目安」「新車登録の1/3が1550以上」MCつくば竹園はこれ以上。山田さんの設定は妥当な範囲か。住友さんのセールストークはともかくとしてね（根に持ちすぎ？）。
「税法の耐用年数15年」これは機械で、建物は別かもしれません。
「リニューアルは２５年」IHI製品の場合。
「車高は±約40ｍｍの公差が認められていて、1550丁度では入れない事がある」
「置き去りにされた子供が車庫内を歩いた」コワイですね。

http://www.mhiparking.co.jp/product/product/lift/car/index.html
車体サイズの一覧があります。○×は三菱駐車場の場合ですが、一応の参考になります。
(MCつくば竹園のノーマルが「M」、ハイが「MH」に近い)

MCつくば竹園は説明会担当が日栄インテック。タワーの記載がなく、自社製か不明。
http://www.nichieiintec.jp/

[211: ミニバン乗り]

>>210　自己レスです。
「駐車料金を外部の相場に合わせるべきか？」で後で読むと自分で何いってるか分からん箇所があるので。
不公平感をなくすためだけに外部に合わせて内部を値上げするのは反対です。
修繕費確保の目的で値上げし、結果として内外格差が縮まるのはOKです。
内部駐車場の魅力を保つために外部以下に保つという意味で「外部に合わせる」のは必要で賛成です。「外部に合わせる論」はこの意味のケースもあるので訂正します。長い割には文章ヘタですみません。
いつもながら長文で切れちゃいますね。

[212: 匿名さん]

>>211
「外部の駐車場料金」が「内部の駐車場料金」に影響を与える事は避けられませんね。
「２台目駐車場」に余裕のあるマンションは魅力的ですが、将来的に車の所有台数が減ると「駐車場が埋まらず、料金が集まらない」という事態も考えられます。それが機械式ならなおさらですね。

それまで考慮すると、駐車料金は上げたほうが将来的には良いのでしょうが、「大規模修繕」や「建て替え」までに【売却】を考えている人にとっては、とにかく安い方が良いでしょうし・・・

[213: 匿名さん]

今月末、オプション会がありますね。
どなたか、じゅうたん頼んだ方いらっしゃいます？
カーテンはあるけどカーペットとは書いてないのですが。
採寸してオーダーカットしてもらえたら、手間かからなくて
便利そうなんですけど。
寝室にひく予定で、ベット搬入するまえにひかないといけないし。
他社に頼むとなると、内覧会時にその業者さんに採寸してもらうようなかたちになるのかなぁ。
いろいろ考えるとオプション会で頼めたらラクだな。。

[214: 匿名さん]

インテリア相談会HPの申込みフォーム（ってありましたよね）で質問されてはいかがですか。
丁寧に答えてくれますよ。
自前で採寸してオーダーすれば、敷くこと自体は（カーペットを家具搬入前に敷くのは当然のことなので）引っ越し屋さんでも当日やってくれるかと思いますが。

[215: 匿名さん]

>>212
駐車場建て替えが必要なのに、その資金が確保されていなかったら、
売却時に大きなマイナスポイントになると思います。
ですから、売却を考える人にも大事なことと思います。

今時、中古を買う人はそのあたりのことをしっかり調べる
でしょうから。
中古を買ってまもなく、各戸100万単位の負担を
求められるとしたら、躊躇しますよね。
その分、安く買えないと意味がない。

[216: 匿名さん]

話題が変わりますが、
新聞って玄関まで届けてもらえるのでしょうか？それとも郵便受けまででしょうか？
集合住宅は初めてでよくわかりません。

セキュリティ上は、郵便受けまでと思いますが。
ちなみに、うちは今まで新聞取っていませんです。これからも取りません(会社で読めるため)

[217: 匿名さん]

郵便受けまで、ですよ。
慣れないとちょっと面倒かもしれませんね。

[218: 匿名さん]

新聞の件は、入館できるカードを新聞販売店に持たせれば玄関前まで可能ですよ。
ただし、住民以外に出入り出来てしまうカードの発行なので、
新聞販売店の厳重な保管管理を求めることが必要となります。
例えば期間限定のカードを細かい期間で更新していくという手があります。
新聞を下まで取りにいくか厳重なセキュリティが優先かは住民の判断によります。

全戸で複数のカードが発行されるので、紛失される方もいらっしゃるだろうし、
複数人が出入りする部屋もありえるでしょう。
そういうことを考えるとまだ身元がはっきりしている新聞販売店にカードを
持たせることは利便性の面においていいのかなと個人的には思います。

[219: 梅園住人]

初めての書き込みなのですがよろしくお願いします．
皆さん，火災保険ってどうしたのでしょうか？
何かお勧めのものがあったら，教えて頂けると幸いです．
それと，共有部分については，管理組合で入ると思うのですが，その費用というのは
毎月の管理費に含まれるものなんでしょうか？

[220: 匿名さん]

各戸の保険については月末くらいの金銭消費貸借契約会で、説明や申込み
のような手続きがあったかと思います。

>218
カードを販売店にもたせる
というのは初めて聞きました。そういうこともできるんですね。
個人的には、（新聞の）セールスに使われることもあり得るのであまり乗り気ではないですが。
身元がどれだけはっきしりていても、外部の人間がカードを管理することに対する気持ちの悪さを感じるので、実施したいならば慎重に住民会で審議すべきことだと思います。
1販売店に絞れるわけではないですし。

[221: 匿名さん]

どことは申しませんが、この地区内の某新聞の販売店はたいへんしつこい勧誘で知られています。
せっかくのセキュリティなので、利用して防げるものは防ぎましょう。
それでなくても、まちなかの大きなマンションということで、換気フィルターだの浄水器だのを巧みに売りつけてくるセールスが、ちょっとの隙で建物内に入ってくる多いので気をつけてください。

[222: 匿名さん]

>>210ミニバン乗りさん、ご丁寧なレスありがとうございます。
ゆっくり拝見していたのですがよく収集されているなと感心します。

>#399　http://www.tmpc.or.jp/manual/manual03.html　MCつくば竹園は５番のエレベーター式ですね。

建設コストも安いし台数の割にはメンテナンスも良さそうですね。
比較しやすいページですね。大きな施設を所有するマンションとなるので、こういう風に特性が目に見えて、メリットが明確に見えるのは、なんとなくホッとします。
旅先などで同じタイプの駐車場を見たことがあります。市内では初めてで規模も大きく注目を集めている駐車場なので充分に運用できたらなと思います。

[223: セールスきらい]

セールスの類は憂鬱ですね。約250世帯の新入となるといいカモです。
>ちょっとの隙で建物内に入ってくる
そうそう、大所帯で住民同士を覚えきれないから道連れで入る。あるいは誰か一軒がエントランスを解錠して入ってしまえば全世帯を勧誘し放題です。
エントランスのオートロックは無いより百倍も安心ですが、過信は禁物です。マンション連続泥棒・強盗強姦犯もこの手で入って、無施錠のドアから侵入したとか自供してました。ワンルームタイプの話ですが、特に上層階の住民がオートロックを過信して無施錠の人も結構いて被害にあったとか。
新聞配達は「勧誘禁止」さえ守っていただければ、ICカードで入館してもらっていいと思いますよ。ICカードはログが残るし、複製できず、紛失したり違反行為があれば管理側で無効にできますから。
悪質な勧誘の一つにNHKがあります。NHKの根拠は放送法32条ですが、第二条に「無線通信」という限定があります。ケーブルTVを規制する「有線テレビジョン放送法」に日本放送協会の規定はありませんから、これを楯にお断りできます。契約は自由意志なので、したい方はご自由に。
もし、エントランスを通さずに直に玄関インターホンにきたら勧誘話は聞かずに退去を求めましょう。従わないと刑法１３０条で禁じられた不法侵入、不退去罪です。もっとも勧誘員も生活がかかってますから違法承知で必死に突撃してくるでしょう。
エントランスのインタホンで次々に２５０軒も延々と勧誘を続けられたら、それはそれで他の人に迷惑でしょうけどね。

[224: 匿名さん]

222さんの示してくれた資料によると、
年間維持費　10万円／台
建設費　170〜300万円／台

ここで、建て替え費用が最小値の170万、耐用年数25年とすると・・
14000円／台・月
最大値の300万をとると
18333円／台・月
まじ？計算間違えた？

[225: 匿名さん]

うちはほとんどNHKしか見ないので、
払っています。デジタル放送は視聴者管理が技術的には可能なので、
みたい人だけ見れるようにすれば、お互い平和ですね。
災害時も例外とせず、契約者だけ見れるようにして欲しい。

[226: 匿名さん]

一件の御宅で勧誘に興味をもたれて、エントランスを開錠されて、
玄関ドアで説明を受けた場合、
もちろん、その方は、対面で、疑わしい営業の契約を断ることが可能です。
ただし、断られた勧誘者は、がっかりしません。
その後２５０の玄関ベルを直につぎつぎ鳴らすことが出来るからです。
棟内に入れた場合は悪質な場合、大胆に公認のメンテナンスを装った
勧誘をするかもしれません。
集合玄関から入れてしまっただけでけっこう気の重いことになりますね。

うちでは生協を頼もうと思っているのですが、生協の勧誘もなかなか
しつこい処がありますよね、断りますが、どこと言いませんが。
つくばでは、複数の生協組織が活躍していて、けっこう競争が激しいらしい。
アパートのお付き合いのご縁などで、二、三生協に加入して
しまい嘆いてる人が、うちの近所におられたそうです。
生協も新聞配達みたいになんとか対応できるといいですが。。

生活のイメージが少しずつ湧いてくると細かいこと気になりますね。

[227: 匿名さん]

周辺相場が運用成否の鍵なんですね。
ミオカスのような機械式が、竹園一丁目では成り立つけれど、
竹園三丁目とか、千現とか、並木、あるいは、学園都市駅その他ＴＸ沿線駅などでは
成り立たないと考えていいのかもしれませんね。
頑張れ！ＴＸつくば駅、頑張れ学園地区！　・・・かな。

大型マンションが建てば、周辺の駐車場の相場をなんとなく引き上げるというのも
想像できますが、竹園一丁目あたりは、ミオカスを検討しはじめた頃はすでに
一万円前後だった気がします。今はいくら位が相場でしょうか。
足を使ってもしお調べになった方がおられたら是非レスをと思います。

前の前のスレにちょうどこの周辺の月極駐車場の賃貸物件情報の案内ページが
（リンクされてて、見ると５，６件載ってたでしょうか）あったのですが、
物件が無くなったためか今は見れません。
時間貸しのパーキングは増えましたが、月極は増えてない様子ですし、
周辺の活況からすると相場は当時より上がったと思いますが。

[228: 匿名さん]

>>224さん、
>18333円／台・月
222ですが、計算するのが苦手なので概算だけでもありがたいです。
すべてに最小をとってこの額になりますか。

これまで語られていることですが、
駐車場利用料だけで駐車場の全てを賄わないと思います。
それで、この額が利用料の金額設定そのものにはならないでしょう、と
レスしときます。

周辺相場を見ながら、管理組合の財政と相談しながら、
区分所有者の意識調査を繰り返しながらの料金設定になるんでしょう。
車が有る／無し、敷地内に借りてる／借りてないに関わらず、
マンション全体の価値の向上すべての区分所有者の利益を考えて
運用されるものだから。

正確な計算はたぶん今度の入居説明会で具体的に示されると思います。

質疑も可能なら、ここで予習したことが役に立つかもしれませんね。

しかし契約前にきちんと質問された方にはもう届いている情報でしょうか。

[229: 匿名さん]

>>210さんの示された機械式駐車場の掲示板を、わたしも見ていましたが、
その#384には、
>周辺駐車場が平置き５〜６千円という田舎のマンションで機械式駐車場を採用するのは確かに自殺行為だろうな。
と有りますが、この元の意見が妥当だとして、
竹園一丁目では、これはクリアできてると前に思いました。（↑227）
知ってる額では、つくば市内の学園地区内の、駅から離れた地域ですが
７０００円弱です（実は今借りてる分ですが）。

なにぶん、大所帯ですから、
管理費・修繕積立金の全体から駐車場へ支出、をどのくらい許容するかの
区分所有者の意識状況も重要。マンション内で適正な情報を充分にＰＲする
のも大切でしょう。
今度の入居説明会はそういった意識形成の第一歩ではないでしょうか。

[230: 匿名さん]

管理組合の初代理事会の理事と理事長はどう決めるんでしょうか。

[231: 匿名さん]

理事（長）はどう決めるのでしょうかね〜？？

よく聞くのは、立候補を求めるらしいけど、誰も希望者はいなくて、
それぞれ自分は忙しくて出来ないって話になるらしいですよ。＾＾
そうなるとクジ引き、そして、次期からは未経験者によりクジ引きとなるらしいです。

実はこのマンションなら立候補する人がいるんではないかと期待をしているのですが。
どうなんでしょうね。
誰も希望者がいなかったら、規定を作ってちゃんと報酬を出したらいいと思うのですけどね。

[232: 匿名さん]

これも説明会でわかることかもしれませんね。
最初（初回住民会）は管理会社主導な部分も多いかもしれませんが。
友人が自分の居住する大型物件の理事をやってますが、大変ながらも
勉強したことが生かせるし、住民と交流できて楽しいと言ってます。
積極的に資格のようなものもとってしまったとかで。見習おうと思ってます。

[233: 匿名さん]

駐車場は共有部分なので、「専有面積割合による所有権の共有」
ですから、タワー駐車場リニューアル時に一時金を集めるとなると、
専有面積に比例して徴収することになるんだろうか。

[234: 匿名さん]

山田建設ホームページ内の工事の写真が更新されてますねー（＾＾）
一枚目は何故赤いんだろう（うちのディスプレイ壊れ始めてる？）。
二枚目は南側の廊下から東を向いて撮っている。東側の棟も見える。
駐車場棟の内側壁面も見えているよ。
http://www.yamada-kensetsu.co.jp/customer/index.html

[235: 匿名さん]

一枚目アートだ〜。二枚目も、なんか、各棟が画面を切り分けて
不思議な構図、駐車場棟も異質な色面として画面に登場。
なんかダリって感じしません？（上野の森「ダリ回顧展」見てきました）。
（現場の皆々様、超ご多忙中にもかかわらずご報告ありがとうございます）。

[236: 匿名さん]

西日あたってて赤いのですかね。
通路からも、頑丈そうなつくりがわかりますね。

[237: 匿名さん]

夫が散歩で頻繁に、足を伸ばしてミオカスを眺めてくるようです。
朝日に輝いていたとか、夕日に映えていたとか・・・。
玄関の羽がどうだとか、彼も言ってました。
わたしはまだ玄関のところ見てません。

ケンタッキーのところから、駐車場と住居のあいだを見上げて眺めて
間がけっこう広いと言っていました。写真で見ても空間がありますねー。
それと駐輪場がとても広いよと言っていましたよ。

写真の赤いの明らかに変ですが、赤いせいで写真が電線が目立たなく
見えるのかな。
「つくばなのにあの道は、電線があるんだよねーと」うちで、よく
話してました。ちょうど電線が集中してる辺りからのアングルですね。

以前、通りかかってわたしが建物の色を見たとき、とても軽く明るい
色彩に感動しました（実際は中層以上のタイルはライトベージュとか、
薄いアイボリーとかの感じですよね）。
中層以上の手すりが、透けてないけど透明感を感じさせるガラス素材で、
光をほどよく反射してとても綺麗だったのを憶えています。

あの時、南や東のミオカスの建物群全体を、「ああ天使の羽だ」などと
（勝手に）思い、ＡｎｇｅｌＷｉｎｇつくば竹園、なんて、名付けて
（心の中で）呼んでみて、やっぱりダメ？と苦笑しました。
「天使の羽」じゃあ、なんか、「わたしのお城」の対極にありますねー。
どっちも丈夫で絶対に壊れないように出来てる意味では一緒かな。

今、異様に赤い建物の写真を見て、現実の建物は、明るい軽妙な色彩だ、
ということが嬉しく思います。赤やレンガでなくても、高級感を！等と
ちっぽけな考えで、もしも安易に、重厚な色彩を用いていたとしたら、
あそこでは圧迫感や鬱陶しさを相当に感じていたかもしれません。

駐車場の壁を白と呼ぶ人がおられるようですが、それも白に見える程に
明るいグリーンにして下さったことで、受ける良き印象があるんだな、
と思います。

[238: 匿名さん]

>>232さん
理事会に能動的なご意見を拝見して頼もしく思います。
どうぞ宜しくお願いします。管理組合に参加するのは注いだことに
見返りも多い良い仕事だなと思います。
良い経験が待っていそうですね。

先日、管理組合の書面を見ていたら、管理組合員のメンバーシップに
ついて定義されていて「区分所有者」とありました。
わたしはさしたる技能もありませんが、わたしもなんらかの仕方で
全体に関わりたいな、と思ってましたが、うちは夫一人の名義なので
わたしは外部の人の扱いとなるようです。

わたしは役員どころか組合員のメンバーシップが無いんですね。残念。
責任っていうのは責任が果たせる人にしか持たせてもらえないんですね。
夫の忙しい時等、委任状を持って総会に参加するかもしれませんが、
そのくらいかな。
公園のボランティアかなんかの任意のサークルでも集まるようでしたら
なにか参加したいです。

[239: 匿名さん]

「公園のボランティア」いいですね。＾＾
隣接する公園ですから、当マンション住民として積極的にキレイにしていきたいです。
でも、２３８さんは「竹園西公園」だけでなくひろく周辺の公園のことを言っているのかしら？
そうだったら、私、自分の周りのことだけ考えているようで、なんか恥ずかしいかも。
それでも、「竹園西公園」だけはかかわっていきます。たとえ一人でも。＾＾

[240: 匿名さん]

>>239さん、レスありがとうございます。わたしも竹園西公園のことを念頭
に書いていました。たとえ一人でも、とのことですが、どうぞわたしも
ご一緒させてください。宜しく（＾＾
説明会もうすぐですね。皆さんとお顔をあわせるのを楽しみにしています。
（＾−＾）にっこり

[241: 匿名さん]

入居説明会。お疲れさまでした。
わざわざ、聞きに行くほどの説明だったのか。。。ちと疑問はありますが。
ハイルーフの抽選会もありましたね。
102/105というのは、厳しいなぁ。。。と思いました。
しかし、人数が多く、さらに今日は2回開催とのこと。
改めて、超大型物件なのだなぁと認識致しました。
皆さんの感想はいかがでしたでしょうか？

[242: 匿名さん]

こんばんわ。皆々さま、今日は説明会お疲れさまでした。
沢山の方々が次々と来られて、ああ、やっぱり大規模なんだな、とわたしも数字では知っていたはずですが、実感して思いました。なんか「すごい！すごい！」と（一見落ち着いたそぶりをしながら）ひそかに目を回していました。（＾＾

短い時間でしたが皆さまと同じ空間の大きな広い部屋にいて、どの人もどの人もとても大人なんだなあと思いました。落ち着いた方々に囲まれて自分が急に小娘になった気がして（生まれてからの年数を数えれば、わたしも中くらいにはトシはとっていますが）、未熟な自分でも、この沢山のご立派な皆さまの後をついて歩けば間違いがない、と感じました。たいへんに心強く思いました。
どうぞ宜しくお願いします。
内装は下から始めて１４〜１５階まで進んでいて、エントランスの内装や、外回りも進んでいるとのことですね。いろいろ日付も具体的になってきてワクワクします。楽しみですね。

[243: 匿名さん]

皆さんお疲れさまでした。
>241さん、私も(行くほどだったのか少々..)同感です。
駆け足で、「"今後の予定"のための説明会」みたいな感じでしたものね〜。
今日、相当に久しぶりに物件を見に行って、もうすっかりたちあがっていることにびっくりしました。
ケンタッキーや公園からも眺めて、駐車場との空間が意外に大きいことに安心したりとか。
玄関の滝(予定のくぼみ)のなかで職人さん達が昼休みでなごんでいたのでほのぼのしました。
1階にお住まいの方は、あの塀の高さと頑丈さなら、道路からも安心ですね。まさに戸建て感覚かも。

[244: 匿名さん]

ミオカス契約者でもあり、また自嘲癖のある、我が夫がついに今日、
言ってはいけないヒトコトを言ってしまった。そういえば、つくばに
住んでいるうちに、わたしも感覚が麻痺してたかも。
今日の夫のヒトコト、午後、ミオカスを見上げて「団地だなあ」。

さきほどｅマンションを検索して見ていたら次のようなリンクを
発見〜。（ちょっと不真面目・不謹慎ですか？　ご勘弁ください。）
http://homepage2.nifty.com/danti/
でも、なんか面白かった。

ミオカスは公の仕事ではないし、立派なお玄関や内装やすべてを
見てみて、「団地ではない」と思います。
しかし、どっか思い出させる何かがありそうです。

縦横の比率や直線の外観などは、昔ながらの団地というよりは、
バウハウス的でわたし的にはだんぜん、♪かっこいい♪です。
集合玄関などに漂う高級感などはまた別の趣ですね。
内装の洗面ボウルやクロゼットなどのガラスに呼応したような
バルコニー手すり、エントランスの手すりのガラスの素材感は、
なかなかのものです。

今日の入居説明会では、社会的地位の高そうな、品格の高そうな
契約者の皆さまと奥さまがたがおいでで、素晴らしいマンションに
なる予感です。
うちみたいなうわついた人は他に居なかったです。ややびっくり。

[245: 匿名さん]

バルコニー手すりにお布団はぜーったいに干さないで下さいね。＞ａｌｌ

[246: 匿名さん]

しかくい白コンクリートの、このへんでいう
公務員住宅みたいなのが「団地」っていうんだと思ってたけどなあ。
住むところや自分自身を卑下するのって読んでるほうも悲しくなるから、よそうね。
同じ屋根の下になるんだし。

[247: 匿名さん]

>245
規約に書いてありましたっけ？
周辺の、同程度の高層物件、けっこう干してありますよね。

[248: 匿名さん]

皆さん社会的地位の高そうな、品格の高そうなではありません。
普通の方です。社会的地位が高いからといって常識があるとは限りません。
そういう目で見るのはやめましょう。他の住んでいない人が見ると
ココに住んでる人全員がプライドが高く傲慢みたいに思われてしまいます。
みなさん普通でいきましょう。
NO247>確かに厳密に言えば規約に当てはまるのかもしれませんね。ただお天道様にあたった布団は気持ちいですよ。そこまで規則規則に縛るのは如何なものでしょう。。しっかりする所はしっかりして互いにグレーな部分はあってもいいと思いますよ。あと干渉はなしで。それこそ外見が団地だ団地でないよりも、中身で団地みたいなことにならないように。
本当にすいません。。私本当に干渉されたくないんで。常識的、規約など守っていく所存ではありますが。

[249: 匿名さん]

営業の方に布団は内側に干してください言われました。
周りがやっていれば何をやってもいいのでしょうか？？

[250: 匿名さん]

マンションで布団をベランダの手すりに干さないのは、当然のことですよね。
なので、247さん、248さんの意見には少しびっくり。

布団をベランダの手すりに干してはいけないのは、外観という意味でもそうですが、
落下や風に飛ばされる危険性もあるからです。
集合住宅ですので、それなりのルールは守らないと。

[251: 匿名さん]

ベランダ内側に布団を干しても、
お日様はあたるのではないですかねぇ。
大体、羽毛布団は、あまり直射日光にあてないほうがいいと言われましたし。

手すりに布団やシーツがなびいていたら、
なんかダサダサでいやだなぁ。まさに、団地（笑）
ぜひやめて頂きたいですね。

[252: 匿名さん]

昨日の抽選会は、どのように行われたのでしょう？
立会いをされた方は、おりますか？
時間的にいけなかったもので。。
また2台目についてのお話などはあったのでしょうか？

[253: 匿名さん]

入居説明会、お疲れ様でした。
帰りがけに「エスペリア」と「ミオ」が両方見えるところを通りましたが、
うーん……、コメントは差し控えます。
中身で勝負ということでね。

ところで、説明会時に子供の声がうるさく説明が聞き取り辛くはなかったですか。
一生懸命を子供を静かにさせようとする親もいたり、いなかったりで、
そうでない親御さんの近隣は勘弁して欲しいけど、駐車場の当たり外れより大きな問題です。

それと役員数が結構な数でしたよね。聞き間違い出なければ。
仮にくじ引きだとしても１０人に１人弱ですか？？

まずはカギの引渡し日が確定して良かったですね。

[254: 匿名さん]

マンションに関しては、きっと夫婦揃って説明を聞きたいし、かといって
小さい子を預けるほどでもないし、で、結局連れてきてしまったのでしょう。
子供はうるさいのが当たり前。集団生活は、子供のいる家庭といない家庭とで
考え方が違ってくるから難しいですね。静かにさせたくてもできない場合も
あるということを、子供がいないおうちではわからなかったりします。
子供がいる家庭も、周囲への配慮が足りないこともしばしば。
お互いに、仲良くできることを祈っています。

[255: 匿名さん]

>>247さん、>>248さん、布団は是非、干さないでいただきたいものです。

おふたりには>>244さんのリンクをみて欲しいものです。
そこそこ良い感じのデザインの団地でも、布団の干してある団地と、
干してない団地の様子の、明らかな違いがわかると思います。
（日本中の団地を撮影して旅行されてるんでしょうか、面白いサイトですね）

それにしても団地と呼ばれる建物を建てる責任者って官僚？どんな人なんだろう、
どれも微妙に致命的なアンバランスなデザイン、というのはすごいですね。
あと一息の工夫で立派な建物になりそうなのに、その詰めをやらないで、
多額の税金を投入した建設費でダメな建築物を、日本中に、そのまま、
建てちゃうんですねええ。

つくばの官舎群とかは団地の中でも美しいほうなんだなあとサイトの写真みて
思いました。

>>248さん、全部の入居者の皆さんに、健全なプライドを、是非とも抱いて
お暮らしいただきたいと思います。
同じ時機に近隣で分譲された物件の中でも、当物件は、団地的な雰囲気とは
かけ離れた部類に属しており、いくつかの点では相当に立派なものです。

管理規約が守られるか、生活のマナーが良いかどうかは、個々の入居者の
意識状態から派生するものだと思います。皆さんのひとりひとりが、
人びと自身の生活の場について、健全なプライドを抱いて生活するのは
素晴らしいことだとわたしは思いますし、ミオカス契約者の方々の多くは
そうしたプライドを抱く資質をお持ちだと想像しています。

[256: 匿名さん]

>>252さん、前後をはぶいて抽選会は途中少しだけ会場にいました。

背の高いお嬢さんが、玉の入った箱を回転させて、
年輩の男性が、その番号を読み上げる、十回ごとにもう一度読み上げる、
壇上の横のほうで、それを大きな紙に書き取る人もいて、
読み上げられるごとに記録し指差し確認する、という作業が続いていました。

公の抽選のように厳粛で、公正な気がしました。
途中で離席したので、最後のところを知らず外れた方への対応やご様子などは
判りませんでした。

バイク置き場、自転車置き場、普通車のほうは抽選が無いとのことで、
ハイルーフに関しても外れは三台とのことで、もしかしたら、
抽選はこれが最後かもしれませんねえ。

>>253さん、>>254さん、わたしの参加した会では、とても静かで
落ち着いた雰囲気でした。うちの子もその雰囲気を感じたのか、とっちらかって
騒ぐこともなく、静かにしていられました。
むしろこっちの方が意外で、説明会の内容のわりに全体を短くあっけなく
感じました（笑）。
会は二回に分かれて開かれたそうですね。
わたしが知っている方はそんなでしたよ。

役員は、仮にくじ引きとか部屋順とかの純然な輪番制になったとしても、
担当の方のお話では「１６年に１回」ということでした。
大規模なんですね。

[257: 匿名さん]

255です。
>布団は是非、干さないでいただきたいものです。
と書きましたが、それは、外の手すりに干さないで欲しい、という意味です。
お分かりとは思いますが念の為。

もちろん手すりの内側の洗濯物干しの金具のところに干すことはできます。
バルコニーは金属の手すりのお宅やコンクリート壁の御宅もありますが、
ガラスの手すりバルコニーのところでも両脇には、金属の手すりがあって、
バルコニーの通風や洗濯物の乾きには、細やかな配慮が感じられます。

建物の見栄えもそうですが、地域としては、交通量の多い道路に沿って立地
していますし、その安全のためにも重要なことだと思います。
遊歩道や公園に布団が落ちるのと、自動車のフロントガラスに布団が落ちる
のとでは、自動車のほうでは命を落とす事故にもなりかねません。

[258: 匿名さん]

手すりに布団干して良いじゃん。
団地じゃないんだから明文のルールも
ゆるく運用して、厳しいこと言わず、
多少のグレーがあってもいいじゃん。
干渉なしで行こうよ。

っていう感覚って、逆に団地っぽい雰囲気を作る気がするけど、気のせい？

お互いに生活の干渉はなし、が、実現するのは、ルールを厳密に運用できて
いる場合に限る気がします。

団地のルールはお仕着せで、転居までの我慢、ってものですが、
マンションのルールは、自分たちの資産価値や生活の質を
自分たちで守るために作って持つものです。

短期的には建築の見栄えは大事ですが、
マンションは、中身（住民・管理）で勝負、
ほんとに中身は大事です。

[259: 匿名さん]

入居説明会、お疲れ様です。帰りに三井ビルの１９階からからＭＣ竹園を眺めてみました。空気が澄んでいて、牛久の大仏様がよく見えました。竹園西公園の芝生に、意外に日が射しているのが印象的でした。つくば市が、この公園を見捨てず、再整備してくれるといいですね。

ところで、竹園西公園側に小さな出入り口があると、駅にもっと近くなるような気がするんですけど、そういうのって難しいんでしょうか？エスペリアには、デイズタウン側に秘密の（？）出入り口がありますよね。

[260: 匿名さん]

公園に抜けられる入り口は、あれば確かに便利かもしれませんね。
（ただ、住民にとって便利な入り口って不審者にとっても同様、になってしまうのが難しいかもしれません...作られていたら、開けっ放しにしないことや、あるならばカギをかける等のルールは欲しいものですね。）

[261: 252]

256さん、ありがとうございます。
公正な抽選だったようでうれしく思います。

説明会は確かに子供の声もしましたが、許容範囲ではないでしょうか？
聞き取りづらい箇所もありましたが、
それはどっちかというと、マイクの音量不足だったような感があります。
たいして、重要な説明があったとは思わないので構いませんが。

ちょっと前にも話題にでていたようですが、
内覧会の同行業者、頼まれた方いますか？

それと、引渡し後のオプション工事中に、家具や家電の配送業者が入るのはありでしょうか？
引越し業者だけでなく、そういうのもとりまとめがあるのでしょうか？
フローリングのコーティングをお願いするのですが、1週間かかるようなので、
コーティングしない部屋に荷物を運ぼうかと。。。

[262: 匿名さん]

244です。夜中にゆるんで自分を蔑んで笑うようなことを書いてしまい
すみませんでした。お酒を飲んで酔って書いたわけじゃないですが。

>縦横の比率や直線の外観などは、昔ながらの団地というよりは、
>バウハウス的でわたし的にはだんぜん、♪かっこいい♪です。
って書きましたが、よく考えてみると、
旧ソ連とかつくばとかの典型の団地群って、バウハウスの後の延々の同じ流れの
その下流に位置してるのではなかったかしら。

リンク先の多数の写真に載っていた、現実の日本にある団地群て悪い冗談で建て
たような悪夢の様なデザインです。あれを団地と呼ぶなら絶対に団地には住みた
くないです。
写真ながめて面白がるのは無責任でいいですが、税金の使い道とか、日本の建築
の将来や、住居デザインのおよぼす子どもの感性への影響なんか思うと深刻です。

ところで内装でイタリアンテイストを謳っていますミオカスの、山田建設さんの
公告チラシとか会社のホームページとか見てると、なんらイメージを装うところ
が無いです。建てて売って建てて売ってをなさっておられて。

ちょっと判りやすくするために比較対象を持ってくると地元の協栄工務店さんは
エスペリアや二の宮ヴィーバース建ててますが、こちらからはイメージ戦略中心
のチラシ貰ってます。エスペリアでは、可愛らしいヴァイオリン持った女の子で
（ああ可愛かった！）、二の宮のでは万年筆の金ペン（チラシみてびっくり）。

とにかく他方ではイメージで価値を作ろうとしています。
ミオカスのチラシはあくまで物件情報。（イメキャラありましたが、購入者の
実人生を思い出させる感じでした。）（最近出てきませんね。）
協栄さんの方は、出自が地方なんですが、高級な都会な高尚な・・・のデザイン
やイメージを一所懸命に作っておられますね。

想像するに山田建設さんは一昔前の企業財テクなんか無縁だったろうし、上場も
せずグループ内の結束で社長さんを中心に手堅いお仕事されてるんでしょうか。
イメージを装って実物以上に見せようというところが皆無に感じます。

実物以上でも以下でもなしというか「うちは建築屋です」という、ごくごく実直
な手堅い雰囲気を感じています。これもイメージ戦略の一部なんでしょうかねえ。
購入者として肯定的に解釈しようとすると仕事そのものでコーポレイトアイデン
ティティ作ってます形かも。

ヨーロッパではイタリアの工業デザインは美しく秀逸ですが、
「大量生産ながら優れたデザイン・手堅い仕事」という意味では、
ドイツの感じつまりバウハウスですねー。（ものすごく強引なこぢつけ）

まあ、内覧会について考え始めて、マンションすべてに言えることですが、
「大量生産品なのだからあまり期待するな」というのもこの頃感じてます。
そう思って、内覧会に行って、意外と良かったりしたら嬉しいな、と
期待してたりしますが（笑）。

[263: 匿名さん]

そういえばうちも床コーティングするんだった。
引き渡し後1週間は引っ越し出来ないですものね。

他の部屋への運び込みの件は、問い合わせされた方がよいんじゃないでしょうか？
うちも...とここまで書いて、廊下もコーティングすることを思い出しました。
(261さんも、「LDK・廊下」というセットではないですか？)
搬入は難しいかもしれませんね廊下込みのコーティングだと。

[264: 匿名さん]

↑なんか長くてキレちゃったみたいですみません。（以下続き
・・・
実物以上でも以下でもなしというか「うちは建築屋です」という、ごくごく実直
な手堅い雰囲気を感じています。これもイメージ戦略の一部なんでしょうかねえ。
購入者として肯定的に解釈しようとすると仕事そのものでコーポレイトアイデン
ティティ作ってます形かも。

ヨーロッパではイタリアの工業デザインは美しく秀逸ですが、
「大量生産ながら優れたデザイン・手堅い仕事」という意味では、
ドイツの感じつまりバウハウスですねー。（ものすごく強引なこぢつけ）

まあ、内覧会について考え始めて、マンションすべてに言えることですが、
「大量生産品なのだからあまり期待するな」というのもこの頃感じてます。
そう思って、内覧会に行って、意外と良かったりしたら嬉しいな、と
期待してたりしますが（笑）。

[265: 匿名さん]

＜省略されました＞のあとに、
[全文を見る]リンクがつくので切れたわけじゃないんですよ。
リンク押せば続き読めます。

[266: 匿名さん]

引渡しの日が決まって、学校のスタートまで日数が迫っていて、わたしは片付け
苦手だし、これでは、どんなに早めに引越し日を選んでも、学校のスタートに
片付けが間に合わないな、と思ったのです。しばらく落ち着かないなあと。

鍵引渡しの後でも、インテリアオプションの作業日があったんでしたね。
窓フィルムはまだ迷っているのですが、壁や床のコーティングはやらないことに
家はしてます。床は、通販生活でも売っているＡＵＲＯワックスにしよう、と
思って鍵もらったら、学校も休みなので、布団と洗面道具とワックス持って
子どもとお泊りしようと思ってました。食事はケンタッキーとかでいいし。

考えてみるとオプションで壁や床をコーティングしない人の場合、先に引越しの
日程をとるほうが、後の人たちの混雑を緩和できるんですね。
ＡＵＲＯのワックスは一日で終らせることが可能なので、引越しは早めにするの
がいいかなあ。ＡＵＲＯなら、自分で半日かからずに塗れて乾きますが、その後
雑巾がけのたびにＡＵＲＯ使うんですけど。

[267: 匿名さん]

AUROは、塗りもの関係の掲示板(？)で評判いいですね。私も通販生活で読んで知ってます。
うちは、窓フィルム、安いほうので依頼しました。
家具や床が日に焼けないように、紫外線防止機能を期待しているくらいかな。

いろいろオプション頼んでるからというよりは、学童期の子供が家族にいないので引っ越しはちょっと遅らせるかもしれません。
転校等でいろいろ大変なご家庭も多いでしょうから、早期の引越は優先してさしあげたい。

[268: 匿名さん]

他人事ではないのでハイルーフ抽選会最後の方まで残ってました。

でも全体としては解散となり、公式にどこに20台分確保しているか
説明がありませんでしたので係りの人に質問してみました。

場所：レーベンハイムつくばファーストレジデンス　南隣　2Fだて立体駐車場（出入り口にゲート有）
月賃料：\13,500-
でした。

ほか、少し調べたところ
ミオカスからまっすぐ西大通りに向かって200mくらいのところ、
屋根ありませんが、とんかつ屋さんの前のところで\11,000、4台空きがあるとのことです。
「月極　東新井　駐車場」で検索するとでてきます。

[269: 匿名さん]

ぜんぜん関係ないけど。千現や二の宮にもマンションを建てているタカラレーベンの社長さんは、その経歴のスタート最初を「1964年４月、山田建設入社」から始めてるてるんですね。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/top/index.cfm?i=20060728d6000d6&...

[270: 匿名さん]

なるほど。レーベンさんのほうですか。
あのような場所でも、他社に貸せるほど空いているということなんですね。
あちらにとっても駐車場運営の大きな助けになるでしょうね。

[271: 匿名さん]

>>265さん、264です。おっしゃる通りですね、気付くのが遅かったです。どうでもいい様な話なのに何度もアップしてしまいすみませんでした。

[272: 匿名さん]

ちょっと見てみたら規約集にありましたね。２７ページ。
使用細則
第２条（専有部分及び専用使用部分の使用）
２．バルコニー等については、次のような使用をしてはならない。
（４）バルコニー等の手摺、窓枠等に寝具、敷物、洗濯物等を干すこと。

常識ではいけないと思ってましたが、こんなに明確に書いてあるとは思いませんでした。
これをしていると、安全を理由に注意を受けたりするわけですね。
見栄えが理由だったら寛容になれるかもしれなかったですが、生命に関わる安全かあ。考えてみるとホントに、走っている自動車のフロントに落ちたら事故になるかもしれなくて、重大な責任問題ですね。気をつけないと。
なるほど、しかも場合によっては「どの部屋から落ちたか不明。でもミオカスから落ちた」となりそうな訳で、そうしたら管理組合で対応しなきゃいけないのか。自分ひとりのことじゃないんですね、心配になってきた。

[273: 匿名さん]

今日はふとんの話で盛り上がってるんだね。
バルコニーに干したいなんてだれも言ってないよね。
規約にあるかの質問とかそれに対する感想、くらいが発端だったのに、別な人の団地話とからめて、集団いじめか説教合戦みたいだ。
こういう場所って自作自演な書き込みも多いんだろうが、昼間に暇な奥さん方の匿名掲示板でのおしゃべりって恐ろしいね。
本人達は楽しそうだけど。住みはじまったらどうなることやら。

[274: 匿名さん]

く、黒い。感情が論理を上書きしてる。

[275: 匿名さん]

>>273 バルコニーに干したいなんてだれも言ってないよね。
バルコニーに干すこと自体は○。手すりの外は×。
>>258 >手すりに布団干して良いじゃん。
規約や外見も大切ですが、やはり安全第一。
>>257 >自動車のほうでは命を落とす事故にもなりかねません。
そうそう。それに歩行者に直撃も危ないです。
昔バイトしていた駅前の小売店で、こんな事故がありました。
５階寝具売場の窓から枕が歩道に落ちました。当たった人から治療費や慰謝料を請求され続ける羽目になっていました。

ググると結構出てきますね。信憑性はともかく。
http://www.smilenet.kobe-jk.or.jp/modules/tinyd4/index.php?id=31
>布団が落下、強風に飛ばされ通行中の自動車のフロントガラスを塞ぎ
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000004225
>10階建てくらいのマンションから、前の道を歩いていた私の数歩前に、布団がどさっと
http://www.m-douyo.jp/2ch/bbs/read.cgi/mansion/1101178950/l50
>干していた敷布団が落下して‥子供に直撃して亡くなったことをご存知ですか？
http://blog.pelogoo.com/u307m01q/archive/1144540619499283.html
>ベランダから落下したニャンコが来ました。ベランダに出たニャンコが干してある布団などにひょいと飛び乗り、そのままバランスを崩して落下というケースが多かった
ネコか。うちも気をつけねば。

手すりの内側に干すようになっていますが、突風などで飛ばされないように気をつけましょうね。
もし、手すりの外に干している部屋があれば管理室に通報しましょう。落下物で大事故があれば心情的に本人の責任とは割り切れませんし、もし持ち主が気づかなかったり名乗り出ないと全体責任になります。

[276: 匿名さん]

いま、ふとん乾燥機とかドラム式とか、機能の進んだものがありますからね。
うちではここ数年、滅多に(どうしても外干しが必要な大物以外は)洗濯物すら屋外に干してないです。
大人二人だからかもしれませんけどね。

[277: 252]

布団は、話がまとまったようですね（笑）
皆様が、守って頂けると信じております。

ミオカスはペット可物件ですが、飼われる方は多いのでしょうか？
共用部分は抱いて歩く。。などなど規約にありますが、
ぜひそれらも徹底していただきたく。
うちは、飼う予定がありませんので。
犬・猫。。ほかにはどんなものがあるのでしょう？
隣で蛇とか飼われてたら、ちょっと怖いものがあるなぁ。。。。

[278: 匿名さん]

犬に関しては登録制にして狂犬病予防接種の報告を義務付けるべきでは。

[279: 匿名さん]

ペット飼育可だったんだよね。
うっかりしたーーー。
金魚・鳥・リス・ハムスター・トカゲだけだと思っていた。

部屋にいてうるさく騒ぎまわるような犬っこがいたら、
巨大ニシキヘビでも飼ってエサにしてやるわい。
いや犬猿の仲のサルにするか、いやいやゴリラでねぇとダメかにゃ。
いっそ、大型犬で対抗してきたら、トラかライオンかにゃ。
共用部分は抱いて歩きますぜい。

[280: 252]

確かに。狂犬病は怖い！

子供がいる家はうるさいのかもしれないけど、
ペットも同じですよねー。
今の住まいはペット不可で、きちんと守られていますが、
鳴き声とか、いろいろは、やはり聞こえるのでしょうね。
ペット臭も気になります。
ペットがいる生活をしたことがないので想像でものを言っています。
危惧しすぎかな？すみません。
ただ、ルールは規約のほかになにか気づくことがあれば、
その都度、設けてほしいかも。両方の立場があるとは思いますけれど。
お互い（飼う人もそうでない人も）、いい感じで妥協点を見出せれば
いいですね。

[281: 梅園住人]

実は、現在火災保険をどこにしようか悩んでいます。そこで、先ずは
今回の物件価格の内訳として、消費税、建物、土地の値段を確認し、
その建物価格の中で、専有部分と共有部分の割合か価格を教えて欲しいと
問い合わせてみたところ、把握していないという回答が返ってきました。
そうなると、いくら保険をかければいいか分からなくなってしまうのですが、
皆さんは、どうしてますか？それとも、ざっくりでかけるのですか？
何かご助言頂けると幸いです。

[282: 匿名さん]

うちは個人的にAIU火災保険の見積りを取りました。
AIUはこの掲示板でも、比較的に割安とのことでしたので。
保険屋さんの説明では、
AIUの火災保険の補償額は、構造や地域、専有面積による平均的な建物価格で算出するとのことでした。
なお、その補償額は、先日、山田建設から頂いた火災保険と同程度の額です。

ちなみに肝心の火災保険の見積り額ですが、
同じ補償内容（地震保険込み）の条件で、山田建設からの火災保険の方がやや割安でした。
なので、うちは山田建設から紹介された火災保険にしようと思っています。

[283: 匿名さん]

うちも、先日の説明会でおすすめされた保険そのまま申し込もうかと...
何かあったときに話が通じやすいだろうし。
地震は、つけたほうがいい気がします。
このあたり、けっこう揺れる地区なんですよね...

[284: 匿名さん]

>278
管理規約に「ペット飼育申請書」のフォーマットがあります。
写真付きで該当ペットの詳細データ（種別や特徴だけでなく鑑札や注射類の済み証、去勢手術をした場合の証明書等）を届け出る義務があるようです。

ペット可物件としての常識的な範囲内での規約や禁止事項（罰則）はあるようです。
しかしたとえば、（動物を乗せている場合の）エレベーターを決める、または「ペットが乗っています」のお知らせをつける等まで決まってればいいですよね〜、という話を営業さんとした覚えがあります。
規約を見ても、比較的中型に近い犬でも大丈夫な数字でOKが出されています。

他の物件でも事例がありますが、飼育者や飼育予定者の方々のあいだで「ペットクラブ」のような団体を作り、さらにルールを細則化して非飼育者の方々にも安心していただけるような環境を整備するべきかと思います。

我が家もいずれは、と思っていますが、まずはそのあたりの経過を居住後よく判断（もちろん協力参加は致します）してから迎えるつもりです。

[285: 匿名さん]

外見だけを気にするプライドの高い人たちのマンション。やだやだ。

[286: 匿名さん]

「だけ」じゃなくて「も」です。よろしくね！

[287: 匿名さん]

居住者板がID付になるのはわかるような気がする。
ここももう、購入検討の時代は過ぎちゃったね。

[288: 購入希望]

南側の５階以上の部屋を販売価格の１割高までなら購入希望です。
東側なら角部屋がいいな。
不動産屋の手数料は痛いけど..だからやっぱり定価にしてください。
子供の学区とつくば駅まで距離を考えたら、結局他にないんですよね。
かといって今残っている部屋は嫌だし..
住民の意思統一が出来てないみたいだから、嫌なら私に売ってください。
私はここに住みたいですから。
他に売り物が出ると甘くみてましたよ。

[289: 購入希望]

２８８です。たびたびすいません。
一誠商事さんが感じいいし、すぐに情報が入るようなっているで、
そちらにお願い致します。

[290: 匿名さん]

>>286さん、そして皆さん。
外見だけ、じゃなくて外見も、ですよね。ホントに。

小さい町のセンター地区に、こんなに大きい建物を持っている
マンションですから。長期修繕の計画失敗せず、修理はしっかりやり
いつかずっと先の建替えの時にも備えた計画を持つ責任がありますね。
マナーも良くプライドを持って生活して行かれますようにと思います。

ボロボロのまま建ち続けるなんてことにならないようにしないと。
センター地区の大型物件。それなりの外観はやっぱり、あるべき姿、
がある、という気がします。
販売中も大きく注目を集めていましたがこれから行く末も注目されて
いくのではないですか。

[291: 匿名さん]

嫌犬権

[292: 匿名さん]

>>288さんのことは、スルーするのが一番なんでしょうが。

>住民の意思統一が出来てないみたいだから
・・・なんて書かれると悲しいものですねぇ。
この時間ももしか竹園一丁目の現場では夜を徹しての工事が続いているんでしょう。

まだ誰も住んだことのない建築途上の大規模な建物に、まだ二ヶ月くらい先より先に、やっと出会うはずの人たちがいます。時代柄、コンピュータネットがあって、仮想の場所で、購入の話だけでなく、先々の話まで話して、発言を積み重ねて、わたしは既に幾人かの方と、知り合ったような気がしていました。
が、現実には無いですね、この掲示板だけの仮想の存在ですね。

ずっと読んでいると、こんな時、この人はこう書いて上手にまとめてくれる、いつもありがとう、なんて、思えるような方が何人かおられます。又この人は、こんな言葉をついつい書くのね、きっとあの時の人ね、と思うときも。顔がないまま・・・匿名掲示板て不思議です。

現実にはマンションの住民の集合体はまだ存在しなくて、おそらく先々の実際のミオカステーロつくば竹園の住民たちや管理組合と、この掲示板の住人たちとは多分、全く、別物なのでしょうと思います。

住民の意思統一なんてものは、今の時点、あるわけがないのですから、未だ存在の無いものを、なってない・出来てない、と書かれても、コメント仕様が無いです、書かれてちょっと淋しく悲しかったです。
たぶん288さんによって評価を受けたのは掲示板の住人たちの集合であって、現実のミオカスの住民のことではないわけです。このスレッドのこの場に親しみを感じて長く拝見していたわたしなんかは、入居とともに一つ共同体を失ったように感じて淋しがったりするんじゃないでしょうかねえ。

[293: 匿名さん]

意思統一ができていない（と茶々入れをされるほどの）空気が出来てしまう理由ですが。
規約について軽い気持ちで話し合うからですよ。
布団干しやペットとか。ここ二日くらいでそうじゃないですか。

「○○ってどうなんでしょう」と誰かが"お題"を投げますよね。

それについてのコメントが、ろくに規約書を読んでない上での「つぶやき」だったり
軽い気持ちで茶化して気分を害する人がいるであろう内容の（犬を蛇の餌にする云々とか、ね。）ものだったり、「わかってない人」へのきつめのたしなめだったり。
こういう話題をこういう場所で「穏やかに」するのって実はとても難しいですよ。

これからもこういうパターンが増えてくるのでしょう。
居住者板にＩＤがついているのは、外部の人よりも、内部の人に反発者（いわゆる「荒らし」発言をする人）が出現してくるからじゃないかと思っています。
意志統一なんてできるはずもありませんが、ここに書いてしまうと「（物件の大多数意見であるかのような）大きな声」になってしまうわけですし。

今後コレが続くなら、話題を分けて掲示板を使い分けるのも手じゃないですかね。とすら思います。

この場所に書く以上は、この物件の大々的な宣伝の役割を担っているものだと心すべきです、皆さん。
あと一軒とはいえ、完売物件ではないのですから。
いざ顔をつきあわせて動き出したときの実態は違うであろうという思いは私も292さんと同じです。

[294: 匿名さん]

最初からペットの細則があるのは心強いです。
今は入居後に猫をお世話して一緒に暮らすのを私は楽しみにしています。

若い頃のボロアパートで、大家さんに内緒で野良猫を飼いならしたことがあり、バレて別れなくてはいけなくなって辛い想いをしました。田舎に頼んで世話をして貰いました。大家さんにも、また、猫にも迷惑をかけて学びました。次に猫のお世話をするときは最後までお世話したいです。
私は猫もですが犬も好きです。遠く実家マンションでは許可を得て小型犬を飼った経験があります。竹園では最近まで犬も猫も見かけることが少なかったですねえ。最近増えてきて、犬の散歩にはついつい声をかけてしまいます。飼い主の方は自分の犬に触られるとおイヤですか。一応許可をいただいてから触れるようにしていますがご近所の犬と沢山仲良しになりたいなあ。

マンションで猫を飼うときは彼らをサッシやドアから外に出さないための注意が必要です。落下事件について私も聞いたことがあります。猫の個性によってはサッシやドアで遮るのは難しかろうと思います。猫の個性によっては充分に適応して居室内のみで落ち着いて住んで貰えるようです。
以前、水洗トイレを使う猫のしつけを戸建て官舎のお宅で見せてもらい、家でもそれを試してみたいなと思ってます。

ペットクラブが出来たらいいですね。獣医さんやトレーナーさんらを呼んでマンションならではの飼い方の勉強会などもありでしょうか。最近はさまざまなグッズやハウツーも出回っていて、周囲へのご迷惑を最小限にする知恵が集積しています。
共同生活上のマナーも、そして、小さい命にも快適な生を提供するためにも、学ぶ場と頼みに思います。

[295: 匿名さん]

エレベーターに犬が乗ってたら、一回見送って待つ。

[296: 匿名さん]

たぶん、住民が飼うのは下の3種が圧倒的に多いはず。
ミニチュア・ダックス（ロングヘア）
トイ・プードル（レッド）
チワワ（ロング）

今は大きい犬が流行っていないからいいですよね。でも、ダックスは
ちょっとうるさいかも。チワワは気が強いので、要注意。
プードルが一番買いやすいかな。

[297: ぎゃふん]

１４日の説明会に遠路出席しましたが、余り意味のない一方的で文書を送ればすむような説明会で全く役には立ちませんでした。火災保険の説明についても三井の損害保険だけというだけで他にも沢山ある中で三井がなぜ一番良説明もなく疑問に思いました。相談コーナーにゆたずねましたが、納得の行く説明はありませんでした。他に全労災あり、JAの保険なども比較して見ることが大切と思いました。いずれにしても管理組合が最初からしっかりしないと管理会社の言いようにされてしまいます。５月２６日の設立総会がありますので全員でしっかり議論して優れた役員を選任しましょう。２５０世帯もいるのですから、それぞれの専門家がいると思いますので、立候補してして頂き、強力な管理組合を作りましょう。既に契約した人はこれまでのことは愚痴っても始まりませんのでこれからを皆で協力し合って快適なマンション生活が送れるように使用ではありませんか

[298: 匿名さん]

「それぞれの専門家」が役員になってくれることを強くあてにするのはやめましょうよ。
誰もがそう思っていたら誰も立候補しないのではないでしょうか。
専門知識も大切ですが、多くの人の意見を平等に汲める前向きの意欲を持つことも必要です。

あと、保険は「住友系列だから」という答えに尽きると思いますが。
販売も住友不動産だし。ローンも（当初）住友銀行で勧められました。
会社的に、何らかのつながりがあるのでしょう。
それが原因かは存じませんが「今後も管理会社のいいようにされる」というご心配に至るのは少々大袈裟な気がいたします。

[299: 匿名さん]

>>277
>ペット可物件ですが、飼われる方は多いのでしょうか？
ペット可が必須条件でした。ネコかいます。
ちゃんと去勢やワクチン、病気検査します。
末尾に国の調査結果つけときます。平均レベルなら３−４割程度では？

最近の新築分譲マンションの三分の二がペット可と報道されていました。
非ペットの方は「ペット不可」を選びにくいご時世と思います。動物嫌いだけでなく、アレルギーのある人もいらっしゃるでしょう。ペット可なんだから我慢しろ！　とは決して思いません。うまく人とペットが共存できればよいなと思います。

欧米の集合住宅はペットOKで、これには他人に迷惑かけない様にしっかり躾けるのが当然だからとか。
今の日本、お散歩で他の犬と喧嘩したり他人に寄って行ったり。それが普通だと無制限に集合住宅でペット飼うのは難しいのでしょうね。
動物好きの私でも夜中に隣室でイヌが吠え続けたら困りますし、お散歩帰りのイヌが泥足でジャレて来くるのも嫌です。
そういうトラブル防止のために規約でいろいろ制限していますが、規約以前にペットに限らず、楽器、お子様のドタバタなど「ご近所に迷惑をかけないように気をつける」ということに尽きるでしょう。
鳴き声・足音、臭い、衛生。あと、下水の詰まりかな。

以下、参考になりそうなサイトです。
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2005/06/558.html
>ペット可かどうかは管理規約で決めるのでしょう？
ごもっとも。確かに、知り合いで規約が変わってペット可になった所ある。

http://sumai.ur-net.go.jp/Sumai/Recruit/AnwNormal/110190100040400000/R...
ペット用設備について或るUR(元公団)の例。
>●エントランスにペット用汚物処理水洗
これミオカスにありましたか？
>●エントランスにペット用足洗い場
これは裏手にある。
>●エレベーター内の操作盤にペットボタンがあります。
さすがは「ペット共生」を謳うだけある。

http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_13ba.html
>ペット可マンションのウソ・ホント

http://www.knots.or.jp/info/research/apartment/apartment.htm
>集合住宅におけるペット飼育実態についてのアンケート調査報告
ミオカスのサイズや頭数は標準的な範囲で多いほうですね。
一匹というのはよくないと思いますけどね。日中全員出かけたり留守がちな世帯だと、一匹で留守番すると寂しくて余計に鳴き（泣き）ます。個人的には飼育頭数＝部屋数（3LDKなら４匹）もしくは20平米で一匹とか緩和してほしいくらい。

http://www.ur-net.go.jp/kanto/pet/kisoku_bassui.html
>UR都市機構ペット飼育規則
>雑種の場合、獣医師の所見書を提出
こういう規則も必要ですね。
http://www10.ocn.ne.jp/~image/keyword3.html
>成犬の標準体重表
大きさよりも躾けだと思いますがね、、、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46118/
>管理規約違反のペット飼育者への対応は?

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15340/
>マンションで飼いやすい犬

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41858/
>ペット可だけど苦情が・

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41502/
>マンションで「ペットの会」があるとこ

ペットのスレ多すぎて読みきれません。
総理府　ペットの飼育状況について（平成１５年）
http://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-doubutu/index.html
>飼っている割合36.6％
>犬62.4％, ネコ29.2％,魚11.7％

[300: 匿名さん]

辛口の問題提起なのか、単なるチャチャなのか、いろいろな発言がある中で、
きわめて安定した安心できる発言があるので、やはり当マンションには期待します。
実際、ここで発言されている住民となられる方はどのくらいの数なのでしょうか？
勝手に１０人＋αなのかなと思っていますが、みなさんはどう思われます？

[301: 匿名さん]

自分も、その程度の人数ではないかと思われます。260戸のなかの1割もいるとは思えません。
それでも、他の物件よりは「常駐の人」が多いし、徐々に増えてきたのでここまで伸びたのでしょう。
全住民のなかではごく一部の人数ですよね。
でもここをたまたま見ている掲示板の訪問者はそう思ってないことを忘れないようにしないとね。

[302: 匿名さん]

丸一日忙しくてカキコしなかったです。
なんと意外と、コンスタントに書き込みしてる人は、
300さんと、301さんと、わたしの、たった三人でしょうか？？
駐車場抽選の件以降は書き手が増えたと思ったのですが。
びっくり〜

[303: 匿名さん]

「空気を読んで書き込みを控える」ことができる大人が多いだけだと思います。
人数は数える必要はありません。