・TXつくば駅より徒歩8分に総戸数259戸
・つくば市初のオール電化マンション
HP http://www.298no1.com/
もうすぐですね。情報交換よろしくお願いします。
part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25109/
part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25142/
[スレ作成日時]2006-12-12 17:28:00
ミオカステーロつくば竹園 PART3
| No.101 |
by 匿名さん 2006-12-28 02:59:00
削除依頼
こんなのは管理組合スタートしてからの検討課題でしょうが。
○１台目分の総戸数分は、改選なし。 （車高の変更がなければ買い替え時も新車両で継続ＯＫ） ○１台目用で、車高違いの買い替えで、スペース移動分は、リストで空き待ち。 ○２台目用は、二年毎の抽選。 （利用車両＋空き待ち車の台数が用意された台数を上回る場合） どうでしょうか。 駐車場の修繕積み立ても必要ですので、早いうちに、駐車料金の設定は上げないといけないのに、二年毎に権利を失うかもしれない不安があるなら、運営が難しくなりますから。 たかが選別ルールで、車置き場が無くなる不安をあおって、駐車場運営が立ち行かなくなるのも知恵が無さ過ぎでしょう。 各戸においてどれが１台目で、どれが２台目かの届が必要で。 最初の申し込み時、買い替え時には、もちろん、車種・ナンバーの届出しますでしょう。 おそらく届け出た個々の自動車以外の自動車を、車庫に入れようとする不とどきな人がいるでしょうけれど。。。そんなことしてた時に計らずも起きた機器の故障や事故は、修理費用がとうぜん保険カバーされないし、管理組合でも負担しない。。。あの大きな機械の大きな修理費用が、個人の自腹になるなんて避けたいから、みんな借りた時の届出内容通りの入庫の制約は守れます、きっと。買い替え時の届もスムーズでしょう。 （なんか勘違い・間違いあればフォローお願いします） |
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|---|---|---|
| No.102 |
by 匿名さん 2006-12-28 11:14:00
知人のマンションでエレベーターの改修があった時に、
一階の住人は費用負担をしないと主張したそうです。 ２０個程度のどこに誰が住んでいるかというのが全住民が把握しているほど 仲のいいマンションでさえ、そういうことがおきているようです。 もめにもめたそうですが、結局、全住民に公平に費用負担となったそうで、 最終的にはシコリも残らなかったそうです。 ハイルーフの住民は悩ましい日々が続きますね。 一番最初に意見のぶつかり合いをしていた方が、のちのちにいいかもしれませんね。 それにしても２００戸を超える世帯。 収拾がつかない場合は、管理規約等が当然のこととして最優先されるのでしょうね。 「ルール違反をいけない。」は大前提でしょうけど、ハイルーフのところに 会社の営業バンで帰ってきて入れた場合など白い目でみられるのは嫌ですけど、 それもルール違反なんでしょうね。程度の問題とはいえ、線引きが難しいですから、 余計、いいマンションの人間関係をつくっていきたいと思います。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2006-12-28 16:11:00
もともと「ハイルーフ駐車権を持っている人」がたまたま営業バンで帰って、本来の自分の車を置く場所に入れるぶんには、全く構わないと思いますが...
普通車スペースのみを持つ人がそれをやるのは大顰蹙ですし、おそらくハイルーフは満車状態が続くはずなので物理的にも無理ですね。 「白い目で見られるか」よりは住民公平の権利を浸食していないか、を常に気にするべきだと思います。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2006-12-28 21:53:00
>>102さん、>>103さん。
101ですが、夜中にあれこれ想像したことの一端を書いてみたのですが。 >最初の申し込み時、買い替え時には、もちろん、車種・ナンバーの届出しますでしょう。 > >おそらく届け出た個々の自動車以外の自動車を、車庫に入れようとする不とどきな人がいるでしょうけれど。。。そんなことしてた時に計らずも起きた機器の故障や事故は、修理費用がとうぜん保険カバーされないし、管理組合でも負担しない。。。あの大きな機械の大きな修理費用が、個人の自腹になるなんて避けたいから、みんな借りた時の届出内容通りの入庫の制約 というような、届出車両限定入庫・・のような制約は無いんですか？ サイズさえ合えば、別の車を置いても良いんでしょうか。 だったら、いろいろな場面で、ずいぶんラクですね。 １台目は改選なしというのは、グッドアイデアだと思ったのですが〜、 届出車両限定で使うというのは、ちょっと厳格に考えすぎでしたか。 また少し調べたり考えたりしたらレスします。 勉強不足ですみません。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2006-12-28 22:29:00
来客用が２台しかありませんから、たとえばご主人が車で
出勤中に奥様のお友達が尋ねてくるときに そのスペースを使えるか、というような状況ですね。 タワーだと車検証のチェックもあるかもしれませんし、 契約違反ですが、使えると有効利用できますね。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2006-12-28 22:52:00
>○１台目分の総戸数分は、改選なし。
ハイルーフの駐車場が十分にあれば、これで問題ないと思います。が、現状、１０台近く（？）があぶれるといことを配慮してあげないとかわいそうです。（例えば）１０台がいくらウェイティングリストに並んでも、改選なしだと退去していく人や普通車に乗り換える人がいない限りいつまでも駐車場が利用できません。逆に最初の抽選で運良くハイルーフ場所をゲットされた方は、そのままずっと確保できることになります。これでは不公平ですよね。 基本的に１台目が十分に確保できる普通車用の場所は２年契約といっても今回と同様、１台目は実質的に無抽選になるのではないでしょうか。ハイルーフのように台数が限られた場合だけ、２年おきの抽選は、公平感を維持するためにはやむおえないかも。その場合、２年間利用できなかったウェイティングの１０台の取り扱いをどうするかも問題です。（抽選対象にするか、無条件で今回は貸し与えるか）この辺、管理会社でもノウハウがあることを期待したいです。もちろん、必要に応じて管理組合でも議論すべきでしょうけど。もし、理解に勘違いがあったらゴメンナサイ。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2006-12-28 23:08:00
>102,103,105
要は、駐車場はカードキー（ID番号）で全て管理されるので、キーの所持者がどう運用するか次第のような気がします。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2006-12-29 02:14:00
>106
同意見です。 駐車場の件に限らず、今後の運営活動において、 「管理会社のノウハウも(場合によっては"一応"レベルでも良いから)参考にする」 というのは重要なことだと思います。 どんなに綿密であっても、知識上で練った計画と実際の運営経験の側から導き出すものは意外に違ったりするものですし、 先走りすぎた提案を落ち着かせる役割もあると思うので。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2006-12-29 09:19:00
> 先走りすぎた提案を落ち着かせる役割もあると思うので。
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| No.110 |
by 匿名さん 2006-12-29 12:40:00
１台目についての話ですが、
・無抽選になった場合、それを既得権として、公正に記録して その契約者を、今後先々、改選なしにする。 ・抽選会のときに抽選前に、申し込み数をオープンにする。 ・時間をとって数字を見て申し込みを変更する人を募る。 会場で数字を見た人のうち、どのくらいが「普通車に変えても 良い」と考えるかは、未知数ですが、 無抽選分については既得権として先々も活きるなら、と 買い替えを決心する人は多くいるのでは？ 数字の移動で、ハイルーフも普通車も全てが無抽選になるなら、 ベストです。 呼びかけの後でも、需要が上回り、抽選があったとしても、 二年後、四年後と続けるうちに、収まるところに収まるように なっていくのではと思います。 引越しや買い替え異動は、計画的になされることでしょうし。 「１台目は優先に」ついては異論のある方はおられないでしょう。 先々はウエイティングリスト式でいいと思います。 今回の申し込み・抽選会で実現できなくても、 二年後に実現できたら、安心して住めます。 利用料金があがっても敷地内駐車場の運営に成功できるでしょう。 ・・・・・って言うのは、とにかく、 普通車にしても、ハイルーフにしても二年毎に抽選なんていう生活を 続けるのはまっぴら、という気持ちです。まるで勝手なことですが。 今回譲歩して普通車に変えたら、次回、普通車が抽選になるかもしれ ないなんて考えるとヤル気なくなります。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2006-12-29 12:53:00
戸建ての人も敷地の計画次第では、ガレージのサイズにあった車に買い換えるのは、普通になさっていると思います。むしろ戸建ての人にとっては敷地というのは高額な資源ですからより真剣ですよね。市の中心地のマンションという立地を優先に契約したわたしたちにとって、こんなに特別ステキな駐車場が、総戸数に対して１３０あることを楽しみに思いません？ お荷物として蔑むより喜んで活かして行きたいです。でなかったら住戸も契約しないほうがいいです。
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| No.112 |
by 匿名さん 2006-12-29 13:11:00
どなたかが書いておられましたが、２台目および
ハイルーフに関してはオークションが一番公平と思います。 各戸、「ここまでの金額なら払っても良い」 と思う金額を書いて出してもらい、上位から確定する。 全部埋まった時点で、一番安い人の金額が 駐車料金となる。 これなら毎年でも良いと思います。高めの料金を払っても良ければ 確実に確保できるはずですので、毎年でも精神的な不安は ほとんどないと思います。また、生活パターンというのは、結構 変わりやすいものですから、頻度は高めのほうが良いと思います。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2006-12-29 13:55:00
オークションは資金に余裕がある方に有利なので、公平ではありません。
駐車場はマンション住人全ての共用施設ですから、公平に扱うには抽選にするべきと思います。 資金に余裕があるなら、外部駐車場でも良いはずですから、精神的不安が嫌なら 外部駐車場を契約すれば良いのではないでしょうか。 オークションという考え方は非常に危険な考え方です。ゲストルームもオークションで 決めますか？ バイク置き場も？ それでは「共用施設」とは呼べません。 |
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| No.114 |
by ミニバン乗り 2006-12-29 14:11:00
抽選に気をもむミニバン（1.7m弱)通勤です。
>>34, >>72 >売るときには余裕があるようなことを言っていた >めちゃくちゃな営業トークをしたか そのとおりです。購入前にミニバンだから立体だと無理だと心配したら担当者は「余裕だ」みたいな軽いのりでしたよ。サイズは綿密に聞かれ、出庫の待ち時間も細かく説明されましたが抽選の説明はほとんどなく、余裕だと。その後の重要事項説明にはあっても、もし外れたら営業に八つ当たりしますよ。初めての住宅購入ですが、重要事項説明でそれ以前のウソは免罪される仕組みだと学びました。 >>83, >>87 いまさら改造は無理ですが、ノーマル(1550),ハイ(2000)だけでなくミドル(1700-1800）を入れる手もあったはずです。ミニバン・SUVは大抵ミドルで収まります。ミドル＝40台と仮定し4N+2M+2Hで総数は同じでハイとミドルは46台増。寿命がきて建て直すの時の課題です。まぁ、数十年も先の情勢は分かりませんけど。 >>101 >１台目分の総戸数分は、改選なし。 今回ハイを取れたとしても更新が気がかり。一台目の改選無しは「当選者」には良い案と思います。でも既得権にすると「落選者」の再チャレンジは厳しいですよ。抽選式でも今後ハイの競争を避けて買い換える皆様が増えるでしょう（少なくとも自分は）から、どこかで落ち着くと思います。落選で渋々ノーマルを選ばれる方、今回はハイをとれても次を心配して買い替え時にノーマルにする方。 >>101, >>104 >会社の営業バンで帰ってきて, 届出車両限定入庫 杓子定規な解釈だと、契約主体は「人」で、名義の制限はなく、会社のバンを登録できます。営業車で通勤は普通ですし、自営の住人もありえます。働き方はそれぞれで仕方ないでしょう。 「登録車以外禁止」規定（管理規約集35ページ第11条(6)、おっと、これ誤植がある！「届け出た車両以外のほか」って何？ 訂正依頼します）があるので、（1ロットに2台同時登録はダメとして）自家用と営業車を交互に使用すると規約に触れます。家族など住民名義に限り交互使用は認めるべきとおもいますが、名義は色々なシガラミがあるので扱いにくい。 なお、立体に会社のバンを入れたとして、もし別の社員が使うと禁止された「又貸し」になるでしょう(37頁2条）。 >>101 >届け出‥以外の自動車を、車庫に入れ‥起きた機器の故障や事故 車高の点は最新の立体駐なので高さセンサーの安全装置が付いていると信じたい。規約では利用者が壊したら自腹です（37頁6条）。任意保険の対物賠償は使えますよね。 >>106, >>108 >管理会社のノウハウ 同感です。14日の説明会は質疑はあるでしょうか？ 早めにいろいろ聞いておきたいですね。 気が早すぎですが、一般に寿命が短いらしい機械式駐車場の予定耐用年数、建替え費用とかも。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2006-12-29 15:23:00
気が早すぎですが、一般に寿命が短いらしい機械式駐車場の予定耐用年数、建替え費用とかも。
→そうですよね。どなたか書かれていましたが「機械式駐車場を使用しない人が建て替え費用を払うか？」という問題は、意外と深刻だと思います。規約で決まっていても納得出来ない方も出てくるでしょう。 今の駐車料金は「修繕費」に当てられるもので「建て替え費用」までは含まれていないでしょうが、将来の事を考えるなら、多少駐車料金を高くしてその費用を見ておくべきかもしれませんね。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2006-12-29 18:46:00
まだ当選者も落選者も決まっていない段階で、
公平とはなにかで、異論噴出ですね。 くじ引きが公平か、オークションが公平か、 ある程度既得権を認めるのが公平か、 その逆か・・・。 これで当落が決まったあとなら、なおさら すごいことになりそう。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2006-12-29 19:24:00
ちょっと期待しています。
さすが、“つくば”。 匿名の掲示板でありながらも、 ちゃんとした意見の多いこと。 これなら誰の誰べーと名のった住民同士の話し合いならなおのこと、 スムーズに進行することでしょう。 単なる考え方の違いは多数決となるにしても、 きっとあらぬ方向へはいかないと推測できます。 とはいえ、今は「先走りすぎた提案」も面白いと思いますよ。 駐車場の件で、ひとつだけ気になるのは、 ハイルーフ抽選外れ組に普通車枠を希望するか確認した後、 普通車枠２台目の希望を募ると思われますが、 そうすると、ハイルーフ抽選外れ組みは次の機会(2年後？)まで、 普通車に乗り換えたとしてもマンション内の駐車場にとめられないということになります。 仮に10台程度が外れ組だとしたら、その分の普通車枠はある一定の期間は空けておいた方が いい気がします。 また、駐車場希望しない組の方も売却時には駐車場付の方が価値が上がるので、 普通車2台目については、短い期間で見直しの必要がある気がします。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2006-12-29 19:46:00
>>117
一定期間空けておく、というのはあまり現実的ではないと思います。 車を乗り換える時期なんてそれぞれ異なりますし、そこまで大型車所有者を厚遇する理由も無いでしょう。初回の抽選はともかく、次からは「抽選に外れた場合は【マンション外】になる事を考慮して大型車を所有するかどうか」を各世帯が決めればいいだけの事だと思いますが。 ２台目駐車場の短期間での見直し（入れ替え？）も必要ないでしょう。 「売却時」という個々の事情まで考慮してはキリがありませんし、そう考えるならあらかじめ１台目の駐車場を借りておけば良いと思います。 あまり短期間で駐車場の入れ替えを行っても混乱するだけですし、近隣の駐車場を借りる→解約→借りる、が頻発するのも落ち着きません。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2006-12-29 22:46:00
なるようになるさ！！
うちも抽選組ですが。 近隣だって、どこにも停められない。。。なんてことにはならないですよね、たぶん。 山田さんのほうで、何台かは近隣を押さえてある旨のお話を営業の方はしてらっしゃいました。 近隣の月極でもタワーでも、手間を考えるとどっちもどっちな気がします。 とりあえず、抽選待ちで、結果次第でどうするか方向付けが決まる。 それまでは、どうにもならないか、と。静観しています。 抽選は公平でいいと思います。契約時からそういう認識でいたし。 7＊＊＊万円でも3＊＊＊万円でも、同じく抽選なのでしょうから。 いよいよ外観も完成に近づき引っ越して新生活が始まるのをすごく楽しみにしております。 戸数が多いけど、ほのぼのしたコミュニティーが造れたらいいなぁ。。。。と願います。 今は物騒な事件も多いですけど、 マンション内、ある程度風が貫けるような感じ（人間関係において、ですよ。部屋にすきま風が吹いては困ります＾＾；） こういう考えは甘いのでしょうか？ |
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| No.120 |
by 匿名さん 2006-12-29 23:28:00
さっき、ｅマンションの管理組合板をぼんやり見て居て思ったのですが、
「既得権」を優遇する傾向は、嫌われる雰囲気がありました・・・・。 なるほど。 「個人の利益より、全体の利益を優先する」という雰囲気を、新規入居の 当初より創出していくことは、いろいろな人びとが関わってくるマンション では、とっくべつに重要なことなのかもしれません。 大きな組織の運営の経験はわたしにはありませんが、管理組合が我利我利 の集団、とならないためには、組合員が自分個人の感情や利益を優先せず、 集団の利益、存続を考えた言動が必要なんですね。 考えさせられました。 あの大きな駐車場はナント「わたしたちの所有物」です。 わたしたち＝管理組合員たち＝区分所有者全員、メンバー全員です。 区分所有者にサービスする機関や組織が他にあるんではなくて、自分達 でやってくんですね〜。 子どもの時、自分の持ち物を、自分で管理するように、お片づけ等を、 親から躾けられてきたように、今度、 区分所有者の全員で、自分達の持ち物を自分達で管理する、という すごい共同作業が待っているんですね。。 「今度おうちを引越ししたら、大きな建築物を共有して運営する「組合」 のメンバーになるのよ」ってことを、わたしはこれまで考えて来ません でした。ちょっとすごいことなんですね。 大きな大きな建造物を何棟も、ド素人のかき集め、結成したての集団が、 いきなりメンバーシップを発揮して、運営してかなきゃいけない。 区分所有者になるってことは＝組合員になる、と同じことなのに考えて なくて、「住む部屋を買う」ような、「消費行動という一面のみ」しか 見ていませんでした。 こんなの驚いているのは自分だけかもしれませんが入居までになんとか、 覚悟しないかんです（え？なにをいまさら！ですって？ごめんなさい）。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2006-12-29 23:58:00
↑120です。
「既得権」が嫌われる、についてどういうことなのか、理由を理解したい と思ってまずはミオカスつくばの管理組合のルールを読もうと思います。 誤植を発見されたとの、>>114さんに励まされて、わたしも管理規約集を 開いてみました。 二年毎に抽選というのが、もしも、わたしの知らない合理的な、 多くのケースについて利益の多いルールなのだとしたら、それを判りたい と思ったからです。 二年毎に抽選ということに、今さら、ショックだったし、消費者感覚のみ で言うと、こんなことがルール化されているなんて、不思議でした。 でも、それがマンション運営で記され、何年も磨かれてきた管理規約に 記されているのだとしたら、理由があるのだろうと、思うのです。 読もうと思ってもそんなに時間がさけるわけではないので、 まだ先ほど、ざっと読んだだけです。 管理規約の中にある「駐車場使用契約書」の中に、「車名・車両番号」 を、記入する欄がありますが、一個の契約につき記入欄は１台のみ、の ようです。 契約条項はごくごくシンプルで、これに違反した場合は即座に駐車場使用 契約は解除される。料金の支払いをしないと、通知なしに解除される。 などと、明示されていて、きちんと運用すれば大変に、規律有る運営が 出来そうです。 当スレで話題になっていた「転貸」については明瞭に禁止しています。 「駐車場利用細則」も目を通して見ました。 無知な人間として、あ・面白いと思ったのは、 契約期間は２年間であり、理由があって中途解約された場合は、 その空きのスペースについて管理組合で申込者を公募して、新しい契約を 結ぶのですが、新しい契約の、契約期間は、前使用者の２年間の内の残り の期間となり、契約満了は、全体の駐車場契約と同時になります。 要するに全体で二年毎に確実に一斉に契約更新が巡ってくるようです。 需要が上回れば抽選ということになるんでしょう。 わたしの見た範囲には、1台目・2台目という記載を見つけられません。 おいおい他のところも読んでみようと思います。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2006-12-30 00:03:00
長くなってすみません）
わたしは買い替えで空いているところに移動したり、新規契約者が居たり して、契約開始や終了は、一般の町の不動産・駐車場契約のように、 そのうちにはバラバラになって行くのかな、と思ってましたが違いました。 自分が常識と思っていたことや、安易な想像と違っていることは、色々 見えてくるのでしょう、これから。 自分達の管理組合、自分達の駐車場の運営・・という視点で見ると、 町の市場の駐車場物件を検討するような目線が、利己的な考えに見えてき ました。 便利だから借りて不便なら解約する、というのでは無いらしいし、 サービスを買うのではなくて、自分（達）のものを責任を持って活かす、 とでもいいますか。 あの駐車場も、背負う予定のあの高額なローンの一部として、自分（達） の資産の一部であり、この共有資産の運営に失敗するとあの高い支払いを した価値が目減りします。 視点を移してみると、前に何度か皆さんのご発言のあった「公平」という 言葉が、親身に感じられます。まだまだかもしれませんが、この一日位の 時間の間で、スレッドの文面が、クルリと違って感じられ、別の内容にも 読めます。今のうちにこんな機会をいただいて感謝です。以上です。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2006-12-30 00:32:00
>>119さん
>戸数が多いけど、ほのぼのしたコミュニティーが造れたらいいなぁ わたしも同じくそう願います。戸数２５０超ということでは、ヤル気のある人が集まる先鋭理事会が出来るかも。皆さんのご発言を見ていると当スレの皆さんにも、是非リーダーシップに挑戦していただけたらと期待してしまいます。 >マンション内、ある程度風が貫けるような感じ（人間関係において、ですよ。部屋にすきま風が吹いては困ります＾＾；） 今日は、風が強かったですね〜。いかにも「つくばの冬」って天気で。 マンションの各棟、駐車場棟、のあいだをまあよく風が貫けてましたっ。 筑波降しは強烈ですから伝統的には真っ当な住居には防風林を植えます。 ここのところ湿度も低く、風も強く、いや今日は寒かったです。 駐車場棟のおかげで防風林みたいで、住居棟は風避けできて、通路その他、実際に助けられるんじゃないでしょうか。（＾＾ お玄関の階段が、完成予想図を見てた感じより意外と小さいので、眺めて驚きましたが、エントランスやラウンジ、郵便箱が、吹き晒しでなくて良かったです。 こんな日にお玄関の階段上ってメインのドアを屋内に入るときっと、すごくホッとしますよ。そこでたまたま出会った方とは、ほのぼの緩んで、お天気とかの短いお話が出来ますね。（＾＾ もう今年も数日ですが、皆さん是非良いお年をお迎えください。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2006-12-30 00:38:00
「２年毎の抽選」というのは割と一般的な期間ですね。
あらかじめ期間を定めておくのも、マンション内で駐車場を【借りる事が出来ている人】の大多数が「もう抽選はやめましょう」と言い出すと、その議案が通ってしまう可能性があります。 そうすると、２度とマンション内で駐車場を借りる事が出来ない人が出てきてしまいますので、それを防ぐ為なのです。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2006-12-30 00:57:00
>124 なるほど..。全くもってそうですね。
この駐車場の件については特に、いろんな視点の人がきちんと語ってくれるので。 いろんな立場からの考えが汲み取れて、自身の視界の足りないところがわかりますね。 大型物件の強み(良さ)が出ているように思います。 力を合わせていかなければ。 入居説明会のときは何らかの、管理側との質疑応答というか、（不安に思っている方々にとって少しでも納得できる）進展があれば良いなと思っています。 どうぞ皆様良い年をお迎え下さいませ。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2006-12-30 02:56:00
なるほど、なるほど。
いろいろと参考にさせて頂いております。 では、良いお年を! そして、来年は楽しいミオカステーロ生活がはじまりますように！ 微力ながらも個人的な思惑の主張よりも、 全体を見渡した提案が出来ればと思っております。 みんなで力を合わせていいマンションに本当にしたいですね！！ |
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| No.127 |
by 匿名さん 2006-12-30 23:56:00
みなさんの建設的な意見に勇気付けられます。
外部駐車場を管理組合でまとめて借りたり、管理することなんてできないんでしょうか。 立体駐車場の既得権は認めるとややこしいことになりますが、今回の抽選にもれた方には次回抽選免除の既得権は差し上げないと不公平に思います。抽選も一年に一回くらいにして外部に借りる方の負担を少なくし、また、外部に駐車場を借りてハイルーフを置いていた住民から、不要となる民間駐車場を次の抽選ではずれた方に貸す。管理組合で借りる形をとっていれば、不動産屋にいらぬ手数料を払う必要もなし。抽選にはずれたら、その時点での状況によっては近所に見つからず、遠くに民間駐車場を求めなければならなくなるかもしれませんので、マンションにできる限り近い駐車場を管理組合が管理・確保して抽選にはずれた方に提供するというのはいかがでしょう。二台目の方で抽選にもれた方にも提供する。まとめて借りて値引き交渉もする。現実的でないかな。 一台目が普通車で今回抽選が関係ない方でも、次の抽選まであるいはその前に、ハイルーフが必要になるかも知れませんが、今回の抽選ルールでは、購入済みか予定でなければ抽選すら受けることができません。新車でも中古車でもいいものが抽選の時期にでるとも限りません。本来は立体駐車場にとめたいが、やむなく外部に借りる住民の情報集約は必要ではないでしょうか。ハイルーフ駐車場の不足は、住民の協力により、個々の住民へのリスクを最小限にするようにするのが良いかと思います。 私どもも購入の際には、普通車とハイルーフ車の現在の割合を考えて立体駐車場を設計していると言われました。その時点では、「ハイルーフは思っていたよりも少なくて余裕です」と言われました。営業トークに載せられたで済まされるのでしょうか？販売サイドには、「そのやり方ならばそのまま導入しよう」と管理組合が同意できるような駐車場管理法を、今度の抽選の際に提案して頂きたいですね。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2006-12-31 20:57:00
「管理組合で外部の駐車場を一括して借りる」という案はどのマンションでも出てくるのですが、実現する事はまずありません。
仮に外部に「１０台」の駐車場を借りているとして・・・ 「８台」しか借り手がいなければ、残りの「２台」の分は、管理組合からの持ち出しになる。 「１２台」希望者が出たら、そこでも「抽選」という手間が発生する。 結果としてメリットよりデメリットの方が大きいのです。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2006-12-31 21:03:00
今回の抽選にもれた方には次回抽選免除の既得権は差し上げないと不公平に思います。→
全員、条件は同じ中で「抽選」を行っているのですから「不公平」ではないと思います。 お気持ちは分かりますが、それを認めるとキリがなくなると思うんですよね・・・ |
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| No.130 |
by 匿名さん 2006-12-31 23:18:00
>127 「ハイルーフは思っていたよりも少なくて余裕です」
アレレ、我が家も全く同様の発言をされました。ちなみに初期の頃の契約です。 罪滅ぼしに、皆さんが納得のいく駐車場管理方法の提案を期待したいです。 >129 全員、条件は同じ中で「抽選」を行っているのですから「不公平」ではないと思います。 １回の抽選だけのタイムスパンでみると不公平でないが、２，３回というタイムスパンでみると連続して外れる人がでる（可能性がある）というのは明らかに不公平ではないでしょうか。ハイルーフが足りないということは、公平という観点からすればハイルーフ所持者が順番に２年間の不使用期間を共有するということだと思います。抽選は、その不使用者を決める手段であり、１回その役割を終えた方は、他の方が全て役割を終えるまでは抽選が免除されないと逆に不公平だと思います。PTAの役員、労働組合、自治会等の役員なんかも、他にやっていない人がいるのに２度目をやるということは立候補以外はないですよね。名簿をきちんと管理すればこれくらいのことは難なくできるはずです。 |
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| No.131 |
by 42 2006-12-31 23:57:00
同じ条件で抽選して連続して希望が通らないことは、「不公平」とは言わないと思います。
「運が悪い」ということだと思います。 ある人がハイルーフ可能な場所を当たったから、次回は優先してそれ以外の場所になったりしたら それこそ「不公平」です。 ２年単位の抽選は、それまでの２年間の位置に関係なく行われるはずで、 そうでなければそれこそ「不公平」です。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2007-01-01 03:28:00
皆さんが、色々なアイディアを出されるので、考えさせられますね。
127さんの「管理組合まとめ借り」は、確かに実現は難しそうです。 ただ、128さんの書かれたような問題は、２台目駐車場希望者が十分に いれば、問題ないですね。余った分は２台目駐車場として抽選すれば よいのですから。 129さん、130さんの公平問題も難しいですね。 確かに、理論的には、完全白地での、優先権無しの抽選が「公平」とは 思いますが、それだと、駐車場収入に穴が開く気がします。 例えば、後半年で２年というところで、ハイルーフエリアに空きが出た場合、 半年後にまた抽選で外れる可能性があったら、半年待つ気がしませんか？ 民間駐車場の契約は、すぐに解除したり、契約したりできませんから、 やはり今後２年借りれると分かってないと、移りにくい気がします。 これは２台目駐車場分も同じですね。開いた区画に入る人が、その後 すぐ抽選だと、きっと入るのを躊躇うでしょう。でも、空きのままだと 管理費の収入が減りますよね。 待ち行列の人は、空いたら強制的に入らなくてはならないルールにしますか？ でも、入ってすぐの抽選に外れてまた外というのは、やはり可哀相です。 なにか、よいアイディアは無いものでしょうかね。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2007-01-01 08:57:00
あけましておめでとうございます。いい天気ですね。
さっそくですが。 一月の駐車場の抽選会ですが、１台目・２台目の区別なく行われるのでしょうか。インフォメーション・センターも休みで。管理規約集のいったいどこを見ればいいのだろうかと思いながら年賀状かいてました（汗 うちはハイルーフ１台のみなのですが、二台所有の方がたは、それなりにお宅のお暮らしに必ず必要でお持ちなのだと思います。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2007-01-01 08:59:00
↑あと。自転車置き場の抽選て、聞いていないのですが、充足してるんでしょうか。。うちで申し込みは１台でした。ケンタッキー越しに見える自転車置き場はけっこう広いですね。意外と建物と駐車場の間が広いんだなと思いました。
説明会では引越し業者の話などもあるようで、いよいよ動き始めてるなあ、という気がしてワクワクもありますが、個人的には落ち着いた気持ちがなくてバタバタしてて、皆さんの落ち着きのあるほのぼのとしたご発言を拝見して偉いなあと思ってます。どうぞ宜しく〜。 |
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| No.135 |
by 128 2007-01-01 14:29:00
２台目駐車場希望者が十分にいれば、問題ないですね。余った分は２台目駐車場として抽選すれば
よいのですから→ 駐車場の問題は132さんの言われるように「途中での解約」を考慮する必要があります。 これは「マンション内の駐車場」だけでなく「民間駐車場」でもあてはまると思います。 管理組合で一括で借り上げている駐車場に空きが出た場合、短期間でもう一度抽選に参加しなければいけないのなら、その時借りている他の駐車場を解約してまで移る人はいないのではないか？ ・・・ということです。借り手のいない間の駐車場代は管理組合の負担となりますから、そのリスクは大きいと思います。 |
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| No.136 |
by 128 2007-01-01 14:46:00
夫「管理組合が借りているＡ駐車場に空きがでたみたいだよ。我が家が今借りているＢ駐車場より近いから、移らないか？」
妻「でも後半年でマンション内の駐車場の抽選があるのよ？その【２台目】に外れて、Ａ駐車場も外れたら、またＢ駐車場を借りないといけないのよ？その時にまた契約金を払うのももったいないし、もし空きがなかったらどうするの？」 ・・・と考えるのではないかと思うのです。 でもこれまでで分かったのは、次回からの駐車場抽選はなるべく早めに行う方が良いという事です。 極端な話、「２年間」という契約期間なら「１年と半年」ぐらいの時期に、次回の駐車場区画を決めても良いと思います。そうすれば、民間の駐車場を探す余裕もありますし、色々と対処はしやすいと思いますが、どうでしょうか？ |
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| No.137 |
by 匿名さん 2007-01-01 20:45:00
前の人が借りていたところを紹介してもらう事はできるのでしょうか？
出来たらその方が「次回は我が身かもしれない・・・探しておかなければ・・・」 というプレッシャーから解放されます。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2007-01-02 10:17:00
PTA方式というのでしょうか、一度抽選にはずれたら次の抽選は免除で借りられるようにするのに賛成です。外の駐車場を借りると、マンション駐車場と比べて年間にざっと10万円くらいの出費が余計にかかります。1年毎でも2年毎でも毎回全員抽選にすると、はずれ続けた運のない方は毎年の出費で不利をこうむります。同じマンションに住んでいるのに、抽選にはずれたというだけで出費を強いられるのはいかがでしょうか。外に駐車場を借りる余計な出費のリスクを公平に分散する意味では、マンション駐車場抽選にPTA方式を採用し、一度抽選にはずれたら、他の（できれば）希望者全員が抽選にはずれる（外の駐車場を借りて余計な出費をする）まで抽選せずに借りられるようにすべきではないでしょうか。こういったリスクの分散が公平というのではないでしょうか。抽選を毎回すべて白紙で行うのは数学的には公平かもしれませんが、リスク分散の視点からは不公平でしょう。田舎町つくばでこんなに駐車場のことを考えさせられるとは思いませんでした。私たちも初期契約組ですが、「ハイルーフは余裕」といわれましたよ。
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| No.139 |
by 匿名さん 2007-01-02 17:28:00
外部の駐車場を借りざるを得ないのは「２台目」の車なのですから、別にそこまで考えなくてもいいのでは？１３２さんの言われる様に、途中で借りている人が入れ替わった場合の扱いも考えると複雑になってしまいます。
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| No.140 |
by 匿名さん 2007-01-02 21:33:00
>139
おそらく途中からで誤解されているのかと思いますが、今、ハイルーフ車のタワーパーキングが足りず、１台目でも外部の駐車場を借りざるを得ないことが問題になっています。念のため。 >138 私も上記のPTA方式（順番制？）が公平だと思います。毎回、白紙状態のくじで駐車場を割り当てるのは、駐車場割当を完全に運に任せているだけで、公平でも合理的でもない感じがします。途中で借りている人が入れ替わった場合でも、はずれている人からクジで繰り上げ当選をきめて割り当てればいいだけです。１巡が廻るまでは、駐車場確保が保証されますから、かなり落ち着くはずです。試算として、１０２台のハイルーフ駐車場があって、１０台があぶれて外部駐車場を借りざるをえなくなったとします。２年後は、この１０台は全てタワーPが使えて、入っていた１０２台のうちから、クジで１０台を外部駐車場に、残り９２台＋外部駐車場にでていた１０台がタワーPを使います。４年後（次期２年後）は、外部駐車場を経験していない９２台からクジで１０台を外部駐車場に、残り８２台＋前々回外部にでていた１０台＋前回外部に出ていた１０台がタワーPを使います。以下、同様で繰り返すと、１巡するまで２０年かかります。すなわち、１回２年間の外部駐車場を経験すると１８年はタワーPの利用が確保されます。もし、２年毎を１年毎にすれば、１年外部駐車場につき９年の確保が保証されます。途中、出入りがあったり、ハイルーフの必要数の増減があっても、基本的に１度外部駐車場を経験すれば他の者が１巡するまでは保証というルールを保ちながら外部駐車場数（クジの数）の調整で柔軟な対応が可能かと思います。２年おきに、毎回ビクビクしながらクジを引くより、１回は順番で外部駐車場を経験すればしばらくは安心という方がずっといいように思いますが、如何でしょうか。ちなみに、個人的には２年間２０年周期は長すぎるので、１年間１０年周期の方が現実的かなと思います。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2007-01-02 21:49:00
ウチはコンパクトカーなのでそんなのに振り回されるのは勘弁してほしいです
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| No.142 |
by 匿名さん 2007-01-02 22:46:00
>>140
9年目ぐらいでハイルーフに買い換えた人は極めた高い 確率で外部が当たる。一巡してリセットされると、 続けて当たる可能性もある。 →一巡方式ではなく、たとえば過去５年間に外部を経験した人は 無抽選という方式も考えられると思いますが、いかがでしょう。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2007-01-03 01:02:00
ＰＴＡ方式を採用すると各世帯の所有車、抽選の当落結果をずっと把握しておく必要があります。
・何十年もそれを続けるのが果たして可能かどうか？ ・普通でも避けられる「理事」の仕事が増えるのではないか？ ・部屋の売買があった場合、新住人はどう扱うのか？ 一番の問題は「一度ＰＴＡ方式を採用すると、もう通常の抽選方法には戻れないこと」ですね。 揚げ足を取りたい訳はありませんが、やはり「理想」であって「実現」は難しいでしょう。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2007-01-03 01:20:00
実際は「今は普通車だが、ハイルーフ車対応の区画が当たったら買い替える」という人が多いと思います。それを前提にすると・・・
ハイルーフ車区画に外れた場合、「①マンション内の普通車用区画を利用させる」ｏｒ「②民間の駐車場を利用させる」のどちらにするかでも不公平・不満は生じるでしょう。→ ①外部の駐車場を借りる、という不便を経験することなく次回からの抽選免除？ そうなれば将来の『保険』としてとりあえず参加する人が出てくるかも・・・ ②外れた場合のリスクを考えると、躊躇する人が出てくる？ |
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| No.145 |
by 匿名さん 2007-01-03 11:54:00
ハイルーフ対応区画を確保したからといって、車を買い替える人って多いのでしょうか？
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| No.146 |
by 匿名さん 2007-01-03 12:13:00
いちいちことばの定義づけやらで揚げ足を取られるのは勘弁ですが、重要視するべきなのは決め方の「公正さ・感情によるさじ加減の排除」であって、結果の「公平さ・平等さ」ではないと思います。結果が気に入らない一部の人がルールをいじろうとするのはどこかおかしい。また、「ハイルーフ車に乗る権利」と等しく「ハイルーフに乗らない権利」を行使する人も尊重されなければならないはず。ハイルーフでない人は、この騒ぎに乗っかりたくないはずですが、そういう人たちに配慮している様子が見られません。
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| No.147 |
by 匿名さん 2007-01-03 12:55:00
最上階の住戸が20万で賃貸に出ていますね。
で、抽選を嫌って多くの人が普通車に買い換えたら （わざわざ買い換えなくても、買い換えのタイミングで 普通車を選ぶとか） いずれハイルーフが余るかもしれない。 普通車区画が足りなくなって、 ハイルーフ区画に普通車を停めたら料金は どうなるのだろうか。 >>146 ハイルーフに乗らない人は、少なくとも現時点では 無抽選で１台目は割り当てられるので、何の問題も ないのではないでしょうか。そもそも「騒ぎに乗っかる」 必要はないと思います。 「ハイルーフに乗らない権利の行使」って、具体的には どういうことなのでしょうか？ |
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| No.148 |
by 匿名さん 2007-01-03 15:27:00
確かに141さん、146さんの書き込みは謎ですね。
ハイルーフでないなら、一台分は必ず確保できるのですから、巻き込まれも、 騒ぎに乗る必要も無いはず。ルールをいじろうとしている？ ルールが不十分な部分を 埋めようとしているだけです。 この掲示板がハイルーフの話題で埋まるのが「配慮していない」ってことでしょうか。 もしそうなら、何か新しい話題提供をされたらよいと思います。 その話題が、皆さんにとって重要なものなら、きっとその話題で盛り上がると 思いますよ。 PTA方式の実現はそう難しくないでしょう。公務員団地でも昔は同じような駐車場管理を していました。理事の中に駐車場担当役員がいましたね。 145さんの疑問ですが、ハイルーフ区画を買い替え予定で抽選参加する場合は、買い替え 無かった場合は没収する規定を作ればよいだけです。多くのマンションで同じような 規定がありますよ。当然通常区画をその代わりに割り当てることになると思いますが、 半年待ちなどはやむを得ないでしょうね。その辺りのルールも整備する必要がありますね。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2007-01-03 18:12:00
普通車一台の方は特に問題なく、
ハイルーフ所有者はほんの少々冷遇、 普通車２台目を確保された方は高待遇という気がします。 付け加えるのなら車両を保有していない方も若干冷遇かな。 普通車２台目をマンション内で確保された場合、 ２台目の駐車料は今の３倍以上の設定を提案してもいいくらい。 無保有者が新たに普通車を買った場合及びハイルーフ抽選に外れた方が普通車に乗り換えた場合、 ２台目確保されている方から抽選により即刻返還を求めるでもいいくらい。 とはいえ、自己都合で最初に普通車枠も要らないって訳だから、即刻は訂正した方がいいですね。 確か、車両の届出が必要でしたよね、普通車一台目枠については、今後所有予定も有りって ことにすればいいですよね。３０００円無駄にして枠を確保するか、ある期間は希望しても 駐車枠がないのを我慢するか選択できるようにしないとね。 だから、こんなに周辺相場より安い金額で２台もマンション内に確保出来るなんて突出して いい思いをし過ぎだと思います。ちなみに当方普通車２台所有しています。 そうそう、普通車からハイルーフに乗り換える方もいると思うので、 そのあたりも配慮しないとね。 上記に書かれている自己都合を除いた意見をまとめるといいかたちが出来そうですよね。 ハイルーフ枠が少ない問題は、枠が確保出来たら車両を購入しようとしている方もいそうだし、 外部に確保した方が出し入れが楽だしと思っている方もいると思うので、きっとこの問題は 大きな問題にはならない気がします。やはり、その後の運営が問題が生じないように、 住民の多くの納得が得られる方法を模索したいですよね。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2007-01-03 18:13:00
PTA方式は、抽選の形をとってはいますが、実態としては
輪番制であり、抽選はその順番を決めているだけですよね。 そうすると、「早めにすませておきたい」という人も いるはずで、ややこしさに拍車をかける気もします。 オークション、建て替えに向けたプール資金確保の点からも いいと思うんですが。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2007-01-03 20:33:00
「巻き込まれたくない」という意味を「普通車をもっているなら関係ないでしょう？」と捉えている方は、まだ駐車場の問題を「人任せ」にしているのではないでしょうか？
「マンション運営は自分達の問題」と考えれば、複雑な抽選方法を採用する事で「普通車を所有している理事さん」は否応なく巻き込まれる訳ですし、その事で起こるかもしれない確執も間接的に影響があるとは言えませんか？ 「揚げ足取り」と言われるのはごもっともですが、只でさえ頭の良い人が多い？であろうマンションです。裏を返せばこの程度の問題点がクリアになっていない状態で、ＰＴＡ方式を採用したとして、大多数を納得させられるとは思いません。 どんな抽選方法を取ったとしても、納得しない人は出てくるでしょう。それなら運用が分かり易い、通常の抽選方法を採用した方が良いと思うのですが・・・ |
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| No.152 |
by 匿名さん 2007-01-03 21:27:00
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| No.153 |
by 匿名さん 2007-01-03 22:24:00
より良い方法がないかと模索し、知恵を絞りあうことが
悪いことなのでしょうか。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2007-01-03 22:24:00
>146，150,151
むしろ、逆だと思います。最終目的は、結果の「公平さ・平等さ」であり、それを達成するために決め方（手段）を工夫すべきでしょう。毎回白紙抽選はたしかに手間いらずで簡単です。しかし、２年待って、再度抽選に漏れるということを経験したら、実際にどう思うでしょうか。さらに長期にわたれば、２，３回抽選にはずれる人と１回もはずれない人が当然でてきます。このような運を天に任せる駐車場配分方式、あるいはオークションのような金にモノを言わせる方式は決して公平ではないと思います。もう少し、知恵と手間をかけて、外部駐車場を経験する負担をお互いが等しく最小限にする努力をしましょうよ。色々な組織でやっているPTA方式（輪番制）がそんなに難しく、煩雑だとは思いませんし、逆に、一番、現実的かと思っています。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2007-01-03 22:56:00
そもそも、使用料はどのように算出されているのでしょうか。
共有財産である駐車場は、毎年、維持管理費がかかり、 残存価値は減少していくわけです。 １台の人も２台の人も、ハイルーフに外れ、外部になって0台の 人も、すべての人の共有財産なわけです。 減価償却費+維持管理費（保守点検、電気代、修理、塗装など） が駐車料で賄えれば、バランスが取れるわけです。 （保守点検や修理は、あとになるほどたくさんかかるように なりますから、長期にわたるトータルコストで 考える必要があります） きちんとしたデータをもとに計算する必要がありますが、 どう考えても駐車料は安すぎると思われます。 こういった観点で駐車料を見直せば、 外部との料金格差も縮まるのではないかと思います。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2007-01-04 01:13:00
別にＰＴＡ方式が、「公平でない」とは思いません。それも一つの「平等」のあり方だと思いますし、きちんと運用が出来れば理想の一つだと思います。
ただ現実的に自分が「駐車場抽選担当理事」の立場になったとして考えると、大多数の人を納得させられる方式ではないと思うのです。 ＰＴＡ方式を採用した結果、想定していなかった「抜け道」を見つけた一部の人が得をしてしまう様な事態を避ける為、様々なケースを考えると、それを解決する方法が私の頭では浮かびませんでした。なのでここで「こういう場合はどうすれば？」という問いかけをさせて頂いたのですが、「考慮して」「意見をまとめて」といった抽象的な言葉になってしまっては、やはり運用は難しいと思ってしまうのです。 私もその解決法が分からないので、偉そうな事は言えませんが、もし広く意見を求めて分かり易く公平な解決法が出てくれば、ＰＴＡ方式の方が良いのですが・・・ |
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| No.157 |
by 匿名さん 2007-01-04 01:28:00
145さんの疑問ですが、ハイルーフ区画を買い替え予定で抽選参加する場合は、買い替え
無かった場合は没収する規定を作ればよいだけです。多くのマンションで同じような 規定がありますよ。当然通常区画をその代わりに割り当てることになると思いますが、 半年待ちなどはやむを得ないでしょうね。その辺りのルールも整備する必要がありますね。→ ハイルーフ区画が「当選」して買い換えなかった場合は没収で当然だと思いますが、「落選」してしまうと【普通車でも外部の駐車場】になってしまうのでは、普通車→ハイルーフ車への買い替えを躊躇してしまう要因となり、結果として既にハイルーフ車を所有している人が有利になってしまうのではないか？・・・という見方も出来ます。 私もいちゃもんを付けているつもりはないのですが、こういった起こりうる一つ一つの事例に対して「公平」になる解決法を探すのは大変だと思います。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2007-01-04 03:34:00
「駐車場問題をみんなで考えなければならない」は同意。でもそれぞれの都合で所有しているに過ぎないハイルーフについて、何かしらの便宜を図ることになる決定方式は、リベラルパラドックスじゃないけど、ハイルーフを所有しない人にとって何の影響もなくすむとは限らない。いまのところハイルーフに一生懸命な側の意見が多いわけですが、小さい車を二台持っている人には「全部普通車用Pにしてくれていたら二台目に当たる確率がもっと高くなったのに、ハイルーフ多すぎ」という考えも潜在的に存在するでしょう。「普通車乗りなのでややこしいことにはタッチしたくない」という人の共感を得られるような議論じゃないと、賛同を得られないですよ。ハイルーフ世帯と同じ価値の１票です。
妙案はないですけどね、「PTA方式」って、「当選したくない」ものを回すときに有効なのであって、みんなが当選したいものを回すのは大丈夫なんですか？倍率が２倍超になったとき機能するんですか？結局抽選になるのでは？ |
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| No.159 |
by 匿名さん 2007-01-04 04:57:00
公平を追求するあまり○○の人たち、△△の人たち、と、
区分所有者を区別しているうちに、本来の目的を失いかねま せんか？ 駐車場にしても、ほかの管理組合の懸念事項にしても、 必要なのは、全体の利益、運営の継続・・・などの視点かと 思います。 個々のルールが複雑になりすぎたら、運営の負担になります。 当方個人的には、ＰＴＡ方式などが簡易で合理的に感じます。 当初より自己都合で外部駐車場を検討されている方々も多い かと思います。利用頻度により、出庫の手間の様子を見て、 もしやさらに、動きがあるかと思います。 しかし、全ての皆さんひとり一人に駐車場棟の所有者（共有） としての自覚と視点を忘れずにいただきたいです。 まあ・・・皆さんがこのたびの抽選を経験されて、あるいは 抽選直前に数値を参照されて、個々に所有車両を見直していく にしたがって、年々経るごと、抽選の事態は、然程なくなる のではないかと楽観しています。 子育て＆リタイア前後と、世代が似通っているに違いなく、 区分所有売却のペースによるかと思いますが、しばらくは、 自動車所有台数も、年々減少傾向となるでしょう。 抽選になったのは、なんとハイルーフ車スペースだけなの？ って悩むべきかと思います。空きが多くなるにしたがって、 駐車場料金からの支出での運営よりも、管理費からの支出の 比率があがることとなり、難しいことにもなりかねません。 抽選方法は、管理規約や細則ですか？ 管理会社の裁量ですか？ １台目、２台目の区別について、明示されてるんでしょうか。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2007-01-04 05:33:00
熱心な皆さんのご意見を拝見しています。
長くなってすみませんが発言しときます。 管理規約や細則の改定、それ以外にも生活上のルールや呼びかけ などは、どのマンション管理組合でも、理事会の方々が アンケートなどを利用して、 組合員（区分所有者全員）に対して、 注意を呼び起こして、 苦情を掘り起こしあるいは、意見を求めて、 その意見を反映する形で、アイデアを練って、 規約（案）を起草して、広報して、 管理組合の総会で賛否を問うて、賛成多数の場合成立して 運用できるルールとなる・・・ということのようです。 入居者への呼びかけやお願いや、管理会社の裁量というような面に ついては、総会などを開かずに、理事会での採決や、理事長の考えで 総会を通さずに決まっていくことも多いのではないかと思います。 今のこの掲示板で意見を出している時点では、 十個出た意見を一個の意見にまとめる作業よりは、 奇妙な意見や不合理な意見も含めて、 創造的に、議論百出して、 どんな意見でも、とにかく沢山の意見を出しておくことに 意義と価値があるかとわたしは思います。 百個のアイデアの中で、たぶん、読んでいる人たちの目にとまる、 キラリと光る意見というのは、百個の中の十個〜数個ほどでしょう。 たくさんのご意見は、ここにそのまま、掲示されたままに終る、かも しれませんが、 時間をすこしずらして、理事会の人たちの目に届くかもしれません。 あるいはたくさんの組合員の目に今後長く触れて、 管理組合全体の総意や雰囲気に大きく影響して、総会の採決に影響を 与える・・・かも、しれません。 この掲示板のログは一定期間、保存され誰でも閲覧可能なようですから、 管理組合や理事会が始まってから、今ここを見ていない・書いてない 人たちも、目にする機会も、当然あるでしょう。有用です。 皆さんのご意見を全体を通してみることは、すごく役立つと思います。 個人的には、皆さんのたくさんのご意見だけでなく、やりとりの雰囲気なども 含めて、理事会の人たちには、絶対に見て欲しいなあと思います。 くだらない・意味が無いなんて、絶対に思いません。 キラリと光るご意見の中から、さらに価値を認められて選ばれて、 案に反映されて記述されてゆくアイデアがあると思います。 強調しますが、案を記述するのは、新しく発足する理事会の面々です。 多くの組合員は、提出された案に対して、総会での議決権一票の行使を 通してのみ、決定に関与できるだけです。 理事の方々の心に残るような案が、たくさん出ればいいなと思います。 ここでの意見交換をとおして、これらの問題に興味を強くお持ちになった 方には、理事会発足、理事長理事選出にあたって、立候補されることを、 お勧めします。 偏った意見の持ち主が、理事会に多くおられたり、理事長に選出されたり した場合は、管理組合やマンションの存続をあやうくします。 自分個人の都合ではなく、全体に奉仕する意志、マンションの維持と継続の 視点、価値を高める心意気、などなどの高潔な方、お待ちしています。 ここであまりにも利己的で勝手な、それでいて声の大きい意見を見ることと なれば、人の危機感が高まり、見識のある皆さんの立候補も増えるのでは ないかとも思います。 いろいろな意味で、匿名の掲示板であることも価値がありますね。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2007-01-04 05:34:00
↑省略されちゃいましたか、長くてすみません。
（ローンもはじまるし、さあ、仕事、仕事。） |
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| No.162 |
by 匿名さん 2007-01-04 05:53:00
休みの間に見てきたのですが、外回りもずいぶん仕上がってきましたね。
あいかわらず思うのですが、センスについてはご意見がいろいろ出そうですが、とにかく立派な建物だなあと思います。うちの家族には大変に好評でした。 暮れにも、夜も灯りがもれていたそうで、熱心な工事が続いていると聞いています。現場の皆さま、熱心で丁寧なお仕事どうもありがとうございます。あとわずかですが、皆さま、安全第一で最後までどうぞ宜しくお願いします。 そばで見ると、Ｘタイプのお部屋はたいへんにご立派ですが、元地主さんのお住まいでしょうか。 たいへんに工夫されていて、住みやすい御宅になるのではないでしょうか。 管理組合の集まりやなにかの親睦の会にも是非にご参加いただけますようどうかお願いします。 私どもと築く共同体の一員として、ミオカステーロつくば竹園をともに愛でて、 親密さを育てながら長く愉しくご一緒できるといいなと思います。 （もしもここを読んでおられたら、と思いまして） |
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| No.163 |
by 匿名さん 2007-01-04 13:01:00
推測でものを言うのはやめましょう。
ここを見て思うのは、自分たちは頭が良く地位などステータスが高いと自負していること、 すむ住民が一致団結して生活しようというのが強すぎると思います。 頭が良いと思ってる人にいい人間はいません。そういう言葉を匿名のこのような場所でも出すのはやめて欲しいです。そういう人間しか住んでないのかココにはと思われてしまいます。 一致団結するのはマンションを保っていくには大事ですが親睦会に出なきゃダメとか各世帯の生活にまで入り込むのはやめて欲しいです。あくまで！マンションの維持だけの共同体ですから。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2007-01-04 14:47:00
完全同意。
田舎の村みたいな付き合い方は遠慮したいね。他人の素性や経済状況を把握する必要もないし。 （そういうことが楽しいと思う人たち同士で、いずれご自由にどうぞ。） 運営のための参加は別として、マンション住まいする限りは最低限の交流以外は放って置いて欲しいと思ってる住人もいることは気に留めて欲しい。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2007-01-04 16:31:00
一台ハイルーフ、一台ノーマルの２台の人は・・
１）ノーマル１台は無抽選で獲得、 ハイルーフは抽選・・ ではなくて、 ２）まずハイルーフ抽選、落選したら ノーマル１台のみ、ハイルーフ当選したら、２台目の 抽選（ノーマル）。 となるんですよね？ ハイルーフ２台の人は、自動的に１台は 外部。抽選にはずれたら２台とも外部ですよね？ |
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| No.166 |
by 匿名さん 2007-01-04 17:15:00
「マンションの維持だけの共同体」「最低限の交流」うんうん。
その部分はうまくやっていきたいですよね。＾＾ 「頭が良く地位などステータスが高いと自負していること」 そんなような人の投稿ってありました？？ 一生懸命全体のことを考えている人の投稿はあったような…。 捕らえ方の違いってあるんですよね。それもしょうがないか。＾＾ そういうあっしも干渉されたくないし、規則規則は勘弁してもらいだに。 だけどさ、お仕着せがましくない投稿はあっしは大歓迎だけどね。＾＾ 自分は頭が悪いって人もどうかな？？←そんな投稿も記憶にないだに。＾＾ いいじゃん、頭の良い人にいろいろ考えてもらえば。 あっしは頭がわりいもんで…。へへへ。＾＾ |
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| No.167 |
by 匿名さん 2007-01-04 18:16:00
ところで、みなさんはＭＣクラブの会員になって１０万円貰いましたか？
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| No.169 |
by 匿名さん 2007-01-04 20:49:00
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| No.170 |
by 匿名さん 2007-01-04 22:00:00
駐車場の件は、実際に抽選が終って、きちんと管理組合が出来上がってから
管理組合の集会とかで話すことであって、ここでそこまで話すことじゃないのではないでしょうか。 意見を沢山出すのはよい事だと思いますが、それがもとで荒れてしまうのは本末転倒ではないかと。 しかし、重要事項説明書などにもきちんと書かれてる事項も読まずに 書き込んでる方も見受けられるし この分じゃ、車高きちんと確認せずに、自分の車はハイルーフじゃないと思っていて 実際に駐車場利用する時に大騒ぎしそうな人とか出そうで怖いですね。 高さが1550mm以上がハイルーフ扱いですから ワゴンRやムーブ、ライフなどの最近の型の軽自動車もハイルーフですからね。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2007-01-04 22:40:00
168さん
ここの書き込みは「蜂の巣をつついたような騒ぎ」ではありません。 みなさん真面目に考え、それぞれのアイディアを建設的に書き込んでいるだけです。 言葉遣いにも、内容にもみなさんの真剣さが感じられます。 エゴを丸出しにした方も最近は居ませんね。素敵な住民の集まりだと思います。 あなたの書き込みだけ浮いてますよ。 170さん 161さんまでは殆ど荒れていなかったのに、突然162以降で変な書き込みが増えましたね。 駐車場の問題ではない部分で荒れている気がします。 165さん その理解で今のところ正しいと私は思います。 157さん 抽選になるのはまずハイルーフだけですよね。 二台目の抽選は一台目の数が確定した後でしょう。 ハイルーフの抽選に外れた方には、自動的にノーマル区画が割り当てられ、 それが不要な人は返却するルールとすればよいと思います。 で、その後に2台目の抽選でしょう。 158さん 確かに2倍をこえたらPATを機能させるのは困難でしょう。 ただ、逆に現状の１.1倍だと連続外れはあまりに不公平に思えます。 このあたりのバランス感覚が難しいですね。 ちなみに我が家はノーマル一台です。 でも、将来ハイルーフを持たねばならなくなるかも知れないので、 ハイルーフ駐車場はあったほうがいいです。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2007-01-04 22:53:00
>170
ハイルーフに該当する人には、抽選券(に該当するようなもの)が送られてくるんじゃなかったでしたっけ？ 一応、先方が(先日我々が送った書類の)車検証データからも判断してくれるので、「ハイルーフじゃないと思ってたら実は..」的な怖いウッカリはないものと思われますよ。 でも、複数台持っている方は今後のためにも、もう一度数字的に確認された方がいいでしょうね。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2007-01-04 23:29:00
・・・という事は、「スキーキャリア」を付けたらほぼアウト。
それを付けているから「ハイルーフ」区画に応募するのはＯＫなんでしょうか？ |
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| No.174 |
by 匿名さん 2007-01-04 23:43:00
そういう特殊事情は掲示板の答えを待たず、モデルルームにきっちりお問い合わせを！
明日からオープンですし。 しかし、切実にマイカーの格納を願うのに抽選しなければならない方が大勢いるわけですし、あえて普通車の規格でありながら、パーツを乗っけてるだけの理由でハイルーフの「倍率を上げる」のって勇気要りませんか？ （その後当たって利用することになったとしても、いろんな意味で。） 抽選該当者ではないので、あくまで想像ですが。ご健闘を祈ります。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2007-01-05 00:54:00
不用意に、または気づかずに規格外の車を格納した事によって機械が動かなくなったりしたら・・・
ものすごい数の世帯に迷惑をかけることになりますね。 そんな事になったら・・・考えるだけでも怖いです。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2007-01-05 00:59:00
>>170さん
>しかし、重要事項説明書などにもきちんと書かれてる事項も読まずに >書き込んでる方も見受けられる 読まずに書いたことあります、すみませんでした。 フォローいただいたこともあり、なかったこともありです。 重要事項説明書の読み合わせも参加しましたし、自分でも何度も 読んだのですが、前に読んだ時は、イメージが出来ず、右から左 に素通りで忘れたことがいっぱいありました。 170さんのご発言を拝見してから改めて本日、目を通しよかった です。記憶力の問題かと思いますが、疑問点を抱いて読むと違い ますね。どうもありがとうございます。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2007-01-05 01:00:00
追伸として
実はわたしは>>13で、>>08さんにコメントしてました。 スレの流れを前後してしまいますが、上のほうで内覧会について の話題が出たことがありました。 「アフターサービス」についてよく判らないままコメントしてい ましたね。すみませんでした。 その後疑問点は解消されましたか？＞08さん 自分としても、「アレどうなったかなあ」と思いながら忘れてた 疑問が重要事項説明書の１７ページを見て 「アフターサービスの対象とならないもの」のこと、 今さらですが、読んでよかった、内覧会にセーフって感じです。 わたしは当スレでじっくり復習・予習をさせていただいてます。 初めての物件購入でもあり皆さんどうもありがとうございます。 今後とも、間違いなどありましたらお時間のあるときにでも、 どなたかご指摘いただけましたら。何卒、宜しくお願いします。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2007-01-05 01:45:00
どうもです。皆さんちゃんと書類を読み込んでらっしゃるんですね。
うちはゴミ収集の仕方について知らないまま契約してました。ゴミ箱や家具購入との兼ね合いがあり、どんな集積の仕方だった？家族も？？で、前から知りたいと思ってました。 規約集を見ると眼がチカチカして、読むの苦手で、先延ばししてました。担当の方にそれだけのために電話してお尋ねするのが気後れしてしまい。お正月にようやく規約の中に関連の文章を発見し「収集日の朝にゴミ置き場に持参」と知りました。 他のことでも恐らく私達ってダメなこと一杯ですが、このことは特に恥ずかしいです。うち以外ご立派な皆さんがお揃いと存知ますが、つくばだから契約者はみな賢い、という先入観はすみませんが、どうか払拭されてください。 変なレスですみません。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2007-01-05 02:25:00
..ということは、ゴミ捨ては24時間対応のダストシュートか何かと思ってらっしゃったの？
それはびっくりかも。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2007-01-05 03:01:00
あ。うちの夫は契約二ヶ月後くらいでしたか、確かに「なんだダストシュートじゃないの。がっかりだ。」と落胆して言ってましたよ。呆れましたがホントの話です。
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| No.181 |
by 匿名さん 2007-01-05 03:22:00
いや、ご主人のお気持ちわかりますよ。
自分も、ダストシュートとディスポーザーがついてないことはホントに悲しかったですからねぇ。 （さすがに了承納得してから決めましたが、この立地じゃなければ契約を躊躇したかな？くらいに、付いてて欲しかった設備です。） |
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| No.182 |
by 匿名さん 2007-01-05 08:29:00
えっ！！
２４時間ゴミ出し可能ではなかったの？ 確かに管理規約をさっき読んだら「収集日の朝にゴミ置き場に持参」となっていました。。。。 これって現実的ではないし、資産価値を低めますよね。 それにゴミ出しが当日に集中することに弊害があるかも。 以前住んでいたマンションでは、夏場の生ゴミのみ極力当日朝に出しましょう！ というのがありました。 夏の○月○日から○月○日迄の期間のみ、また生ゴミのみ規約通りで それ以外は２４時間ゴミ出し可能にした方が現実的では。 そういう風に説明を受けた方はいらっしゃいませんか？ 私はそう聞いたような？？ 現実的にはゴミ出しルールは守られないことが多いのですよね。 駐車場問題の次はゴミ出し問題。 いろいろとありますねー。 そんなこんなのうちに内覧会迄一ヶ月近くとなってきました。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2007-01-05 09:29:00
皆さんの建設的な意見のやり取り、とても感心します。私は「なんとかなるさ」としか
考えていないので、よりよくしようという努力は尊敬します。 私たちのマンションでさえこんなに議論するのですから、先に出来ているマンション でも、同じような問題を抱えていたりしていませんか。エスペリアとか、サーパスとか、 小川さんとか、みんなどのように対応しているのか知りたいです。ゴミのことと 駐車場のことだけでなく、様々な問題について。 「つくば駅周辺のマンションコミュニティ」みたいなものができたらいいのですけどね。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2007-01-05 13:48:00
>182
ウチが今住んでいるマンション(民間賃貸)も「収集日の朝持参」が掲げられていますが。 犬猫が入るのは考えにくいような、かんぬき付の頑丈なゴミ出し小屋(比較的大きめ)なので、住民達は、実質２４時間好きなときに出してしまってます。 ただ、鍵がかかるわけではないので、古紙などはいつのまにか誰かが「回収」していったり等あるのでなんとなく「開けられるのでは？」等の心配もあり、個人的には、出来れば燃えるゴミなんかは前日夕方以降で出すようにしている、程度。 管理人さんがいつもそれなりに清掃・整頓してくれているので、いつも何かが置かれているような状態でも、捨て場が荒れたりすることはないですねえ。 ...とこの程度の「常時OK」なんじゃないかと想像しているのですが、どうでしょう。 近くの公務員住宅のゴミ置き場などをみていますと、ただ、置き場にネットがかけられているだけのような状態なので、こういう設備だったらさすがにその日の朝しか許されないだろうなと思いますが、さすがに違いますよね。 粗大ゴミを無断で置いたりするのは言語道断ですけれど。 処理代が結局、管理費から出されてしまうわけで、毎年引っ越しシーズンは置き捨てが多くて管理の方は苦労されているようです。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2007-01-05 21:20:00
ミニバンでも、ホンダのストリームなら1545mm。
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| No.187 |
by 匿名さん 2007-01-05 21:55:00
>>186
だから？ |
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| No.188 |
by ミニバン乗り 2007-01-06 15:33:00
>>114 ミニバン乗りです。
>>138 >>130 >>127 初期契約組ですが、「ハイルーフは余裕」 やはり、この声けっこう出てくる！ ９月契約で８割近く売約済みで、余裕と言われました。時期よりも担当者の問題？ 私の担当は イ○×△氏です。ちょっと麻生外相似。 注目！！ハイルーフ駐車場抽選の公式情報はいりました。 １．倍率 １０２台の枠に応募１０７台（いまだ未提出が１世帯） ２．ハイルーフ落選者へのフォロー 建築作業用に借りている外部立体２０台分を借りられるか確認中 費用、二台目落選、団体契約か不明。ノーマルへの振り替えは記述無し ３．車高確認 車検証でチェック。購入確約書が無ければハイルーフ希望から除外。 >>173 スキーキャリア…ハイルーフ」区画に応募するのはＯＫなんでしょうか？ ダメです。装着したままでの入庫は禁止です（規約36頁11条8)。車庫への適合は車検証で確認されます。でもマンションギャラリーでそれが出来るような説明をしていたのを聞きました。 >>175 規格外の車を格納した事によって機械が動かなくなったりしたら・・・ 加害者？の負担です。（>>114 参照）任意保険の対物賠償が効く思います。車が出せなくてタクシーやレンタカーを借りる羽目になったり、入れられなくて有料Pをかりた皆さんへの賠償に保険は下りないでしょう。 >>170 駐車場の件は、実際に抽選が終って、きちんと管理組合が出来上がってから そうですね。疑心暗鬼が余計に議論を煽ってしまいますね。でも、自分なら抽選が終わると客観的な見方が出来なくなる。 >>146 重要視するべきなのは決め方の「公正さ・感情によるさじ加減の排除」であって、結果の「公平さ・平等さ」ではない 異論もありますが、よほど抽選倍率が高くない限り、機会平等・結果は運次第でよいのでは？ ノーマル二台目の抽選の方が高倍率になるのでは。そうなると２台目は機会平等や輪番ではムリが出るので別の方法の検討も必要です。 >>159 抽選方法は、管理規約や細則ですか？ 規約には「抽選等」とだけあり、「方法」は未定義です。抽選方法を練り上げる必要があります。また、障害者（＝駐禁除外対象者）は無抽選の規定もあってよいかと。いらっしゃるか不明ですし、妊産婦や子育てママの支援など言い出すときりがないですけれど。 >>144 ハイルーフ車対応の区画が当たったら買い替える そうですよね。「確約」が応募条件で当選者は車検証の提出義務がありますが、外れれば本当に買ったのか追跡もできずペナルティーもありません。 >>148 >>157 買い替え 無かった場合は没収する規定 管理規約ではないですが、現状でも確約書でそのように規定してます。 >>186 ミニバンの定義は曖昧ですが、「三列シート」ならノーマルルーフに収まるのは、ストリームとオデッセイ（除四駆）しかみつかりません。「高さ」もミニバンの要素なので低いのはむしろ不自然で、こいつらは異端児に思える。オデの叩き潰したような平べったさは趣味でないし、ストリームは狭そうに見える。ま、ホンダ嫌いの色眼鏡です。また、1550を超えるのはミニバンだけの問題でもなし。 たかが移動手段と割り切れればよいですが、車は人だけではなく趣味や思い出、ステータスとかを乗せて走る物です。サイズだけでは割りきれない。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2007-01-06 17:59:00
>建築作業用に借りている外部立体２０台分を借りられるか確認中
これは朗報ですね。 やはり、何らかのフォローがありそうで安心しました。 188さん、詳細にお調べ頂き有り難うございます。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2007-01-06 19:22:00
この掲示板でいろんな問題について話し合えるって、個人的には良いことだとは思ってるけど、
結局、詳細に「問題」が露わになって盛り上がることによって この板全体(つくばで物件を探してる人たち)に対してマイナスポイントを大声で宣伝してるようなもんだよね。 匿名かつ全員公開式の掲示板の欠点のひとつでもあるかな。 確か、居住後のインターネットサービスで住民用の掲示板ができるとか言ってなかったっけ。 外から見れないスレッドだろうけれど、それはせめてID制だったらいいなあと思う。 「ここ、やっぱり買わなくてよかった」って、他物件スレッドの住民に思われてるような流れにならないといいよね。 駐車場の件では、とっくになってるかもしれないけど。 このスレッドでの盛り上がりようを発端にして、「ミオカスで駐車場に問題有り」って、他所でもわりと有名になりつつある感じがする。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2007-01-06 19:27:00
まあ結局何が言いたいかというと、このスレッドを読んだ他人に実際に言われたことでして、悔しいってことでくさってますハイ。
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| No.192 |
by 匿名さん 2007-01-06 20:42:00
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| No.193 |
by 匿名さん 2007-01-06 20:44:00
192です。ずっとまえに、ミオカスの最初のスレの中に
「ミオカス買う時点で勉強不足」と揶揄がレスされてましたが、 まあ、うちもそうですから、雰囲気としてはそういうことアリ な気もします。 物件として問題は無いでしょう、今のところ。 むしろ、注目度が高いってことをやはり感じます。 住友不動産販売さんのチラシ戦略は最強でしたねえ。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2007-01-06 21:01:00
うち192もハイルーフ抽選組です。契約前に、担当の営業の人がなんて
言ってたのか、正確には覚えていないです。 このところカキコされた何人かの皆さんと同じ頃、発売のごくごく初期に 契約してます。ある日、ＭＲを出てきたときに、 「あの台数だと、敷地内の駐車場を借りられないかもしれないわねえ」と 感じていて、そのことを家族と話していたのは覚えています。 担当の方が営業トークで調子のいいことばかり云っているのではと、うち では、内心斜めに接していたのです。 駐車場に限らず他のことでも良いことを聞いても割り引いて聞いてました。 駐車場のことをたぶん、もしもＭＲで「だいじょうぶ」といわれても、 道路や周囲を見回して街がハイルーフ車だらけなのを普段から見て知って ますよ。だからね。それでも勉強不足のままで、立地の魅力で契約し ちゃったんですよ、うちの場合。 念の為言い添えますが、うちのようなケースがあったとしても、 担当にさんざん説明を求めて念をおしたのに、今の事態という方の 場合はお悔しいし、不当！と思うのは間違いでないと思います。 落選者救済のプランがあって当然だと思います。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2007-01-06 21:05:00
あ、ひとつ言い忘れ。。ミニバン乗りさん、どうもありがとう。
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| No.196 |
by 匿名さん 2007-01-06 21:31:00
あ。192は、>>180です。（しょもない連続投稿ですみません）
「ダストシュートじゃないのか〜」って契約二ヵ月後に叫んでた夫の妻です。 わたしは営業トークを斜めに聞いていて、もう一方の夫は、はなにも聞いてい なかったと後からだんだん判ってきました。嘆きたいのはわたしのほうでした。 田舎の実家の戸建て、学生用の下宿や安アパートのいくつかに住んだ後、彼は 勉強中に、北米大都市大規模コンドミニアムに大家さんから借りて住みました。 契約時に彼は頭に北米のコンドーを思いえがいたままで、ハンコを押したかも しれないです（想像）。 いくらなんでも、ミオカスには、うち以上の勉強不足の契約者はいないだろう と思っています。読んだ方が呆れ返って笑うかもしれませんが、このレスで、 ミオカスの物件価値は左右されないと思います。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2007-01-06 22:07:00
>196さん
ま、双方補い合って知識をすり合わせていくのも生活準備のうちで、あとから楽しい思い出になるでしょうね。 196さんのような方が傍らにいるからこそのご主人様、なのでしょう。 うちも似たより寄ったり、同じようなもんなのでニヤリとしてしまいました。 （他物件「全く」検討してないし。） |
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| No.198 |
by 匿名さん 2007-01-06 22:18:00
オデッセイは155cm制限の立体駐車場でこすったという話が
carviewの掲示板にいくつか出ています。 （車検証上は大丈夫なはずだそうですが） ご注意あれ！！ |
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| No.199 |
by 匿名さん 2007-01-06 22:21:00
玄関両側の鳥の羽根のような飾りはない方が良かったような・・。
まあまあ、色々ありましたがとにかく竣工にこぎつけられそうで 良かった良かった。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2007-01-06 22:43:00
>>188ミニバン乗りさん
丁寧で詳しいお話どうもありがとうございます。>>159です。 うちはいずれ軽自動車にと思っていますが、 最近の軽はハイルーフになってるのが多いんですね。 少し調べてみて驚きました。 > >抽選方法は、管理規約や細則ですか？ >規約には「抽選等」とだけあり、「方法」は未定義です。 >抽選方法を練り上げる必要があります。 >また、障害者（＝駐禁除外対象者）は無抽選の規定もあってよいかと。 >いらっしゃるか不明ですし、 >妊産婦や子育てママの支援など言い出すときりがないですけれど。 なるほど規約集には抽選方法や１台目とか２台目とか 見つかりません。これから決めるんですね。 しょっぱなからエライ試されますね。 皆さんの熱心さやお知恵が頼りです。 ハンディキャップへの配慮はなるほど要りそうですね。 まずはアンケート、事例収集かな。 管理会社とも協力して。 良い関係が築けるといいですね。 「募集・申し込み〜抽選から使用契約〜使用開始」の 流れの中で、抽選から使用開始までの「期間」はある程度の 日数が必要だと考えられます。 一年目の終わりには、ルールが決まっている必要があるのでは ないでしょうか。 忙しいですね。 規約集に項目が無いということは 理事会の中で決められることでしょうか。 管理会社の経験の中にすでに成功している良いアイデアがあると いいですね。 さすがの山田建設グループさんでも、 「田舎・タワー機械式・大規模・駅徒歩」というのは 経験少ないでしょうか？ 大都会での経験が、ここでどれほど生かされるものか。 挑戦ですね。 入居予定者の皆さん、あと管理会社の皆さん、 どうぞよろしくお願いします。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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