ミオカステーロつくば竹園 PART4

[入居予定さん]

・TXつくば駅より徒歩8分に総戸数259戸
・つくば市初のオール電化マンション
HP　http://www.298no1.com/

入居直前！　情報交換よろしくお願いします。

part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25109/
part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25142/
part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25183/

[122: 入居予定さん]

誰かが必死になって平然を装っているような書き込みの多さ。

[123: 契約済みさん]

今日はひさびさに一方向へ向かって活気づいたね☆誰かさんの作戦成功？

[124: 入居予定さん]

ブログを見た範囲では、ネタ半分の、プロのクレイマー(?)という印象を受けます。
こういう方が、同じマンションの住民にならなくてよかった。

[125: 買い換え検討中]

天井が７センチ低いのだとしたら、かなり気になるだろうな。

[126: 入居予定さん]

No.124さんに同意。個人的には、７ｃｍの差より、変人が近くに住むほうがNG.

[127: 入居予定さん]

ほんと。キャンセルしてくれてよかったよ。

[128: 匿名さん]

デベの最初の対応、そしてその後の隠蔽工作が気に入らなかったのでは？

誠意をもって対応してもらっていれば、怒りも収まったのでしょうが。

でも、手付け倍返しなら解約してもいいかも？

予算以上の物件が選べてラッキー？

[129: 近所をよく知る人]

7cm小さい場合、占有面積などから考えて、買値を３５００万とすると
２０〜３０万くらい値打ちが下がることになる。
これを大きいとみるかどうかだが。

[130: 匿名さん]

ところで、もし実際の面積は契約書の数値より少なくなったらデベから補償してくれますか

[131: 物件比較中さん]

住友不動産の価格帯をみたら2,670万円〜5,110万円とありました。
話題のキャンセル物件は5,110万円の部屋でしょう。
これは最上階の東側の広い部屋でしょうか？
ということはこれと同タイプの部屋はないので他の人にはあまり関係ないのでは？

[132: 匿名はん]

えー！！５１００万！！

手付け金倍返しって１０００万ぐらい貰えるってことですか？

最初の予算にプラスして戸建でもいいのに、マンションが好きな方なんですね。

[133: 匿名さん]

うちは計ったら小さい気がしましたが、壁の厚みが何センチあるのか分からないので
結局は正確な寸法は分からないです…。

プランの案内は多分壁の中心から計っての計算ですよね？
みなさん、どこから計りましたか？

まぁ、結局気に入ったマンションなので、別に問題ないのですが少し気になったので。。。

[134: 入居予定さん]

このページを見つけましたが
http://www.stepon.co.jp/ph/ShinchikuLotList?no=091590

前回三件売っていたまま、売れた後にも、更新されなかったのかもしれません。
私も定期的にチェックしてたわけではないので。

この5110万円の物件が、当該キャンセル物件なのかどうかは、判然としません。
次の更新は3/26とあります。

もし当該物件がすぐに販売されるのだとしたら、瑕疵ではなくて、
数値の行き違いなのでしょう。

[135: 入居予定さん]

もしも構造部分の工事に誤りがあってそれで結果として室内のサイズが
変ったとしたら、それこそ瑕疵です。

ブログは後から削除されてしまい、丁度、自分が読んだ直後に整理され
て今は詳細が読み返せなくなっていますね。
知らされていた内寸と、内覧での数値が違う、それに対する対応が気に
くわない、という程度の内容だった気がします。

担当がうっかり間違えて数字を知らせたのかもしれないし、担当が見た
図面の記載が転載ミスかなにかで、誤まっていたのかもしれませんが。

[136: 匿名さん]

当該物件がすぐに売りに出されるかどうか、どうでしょうかねえ。

７センチ室内が狭い、という辺りは生活実感に影響するかどうか微妙なところですが。
ゲームにはまるような若い人に多い、合うべき数字が合わないとはゆるせない・・・合わなければそれを絶対に合わせないと納得できない、という雰囲気は微笑ましいところです。

コストや断熱を犠牲にすれば、内寸を７センチ直すのは、建築会社も可能かもしれませんが、最後には７センチを妥協してもらえるに違いない、と、うっかり相手を甘く見て交渉をミスったんでしょうか（想像）。
そうでなければ、末永いお付き合いを考えて、クレーマーには退場して貰おうという戦術でしょうか（想像）。

共同住宅でのお付き合いを思えば、その方に別のマンションに移っていただいたのは、内心ホッとする気もしないでもないです。よく云われてる不勉強な購入パターンだとしても、物件を気に入って買った方々と、暮らしてゆきたいです。
お見合い結婚より恋愛結婚のパターンでしょか。こんなハズじゃなかったが、後から噴出したとしても、好きなら乗り越えてやっていけるでしょ（笑）。

うちなら元々、広さで選んだのではないので、センター地区ブロック、公園買い物環境、駅徒歩、学区など立地の比重が高かったので、７センチでは、価格交渉はしても解約はしないだろうな、と思います。
広さだけが重要なら、市内の別物件のほうがずっと広い、同じ値段で、もうとんでもなく広い部屋が確保できる訳です。元契約者の方も別物件に移られてお幸せなことだと思います。

[137: 匿名さん]

7cmの重さは、人によりけり。
室内寸法にこだわりがあったからこそ、
事前に問い合わせたのだと思います。

理由はわかりません。でもたとえば、簡単に買い替えできない
高価な家具（嫁入り道具の箪笥やベッドなど）が、
予定の場所に入れられないとしたら、何のために事前に
確認したのかわかりません。（あくまで、例えば・・です。）
その後のデベの対応に問題が
あればこじれることだって当然あるのではないでしょうか。

なんの根拠もなく
「プロのクレーマー」
「入居しなくてよかった」などと
一方的に非難するのはいかがなものでしょうか。
そういった住民のほうが、恐ろしいのではないでしょうか。

[138: 匿名さん]

136です。>>137さん
>そういった住民のほうが、恐ろしいのではないでしょうか。
たしかに137さんのおっしゃる通りですね。申し訳ありませんでした。元契約者の方のご心境とすればご苦労の多い一ヶ月だったと思います。

山田建設からのご説明を聞くことがなければ、私どもも不安が残ります。解約が、数字の行き違いと、交渉の失敗、それだけが理由ならいいのに、と思います。

もしも、出来上がった基礎や鉄筋コンクリート構造が、設計と違う間違った作りだったら、どうしたらいいのだろうか。建築会社が、利益や保身のために、真実を伝えないまま引渡しを済ませるのだったら、どうしよう。そんな想いを自分の中に押さえ込むために私は、不適切な想像を繰り返していたようです。
どなた様にも、どうもすみませんでした。

実際が判れば落ち着いた気持ちで引渡しに望めると思うのに。。。知った情報をつなぎあわせて推測し想像するしかないという事態はけっこう辛いものがあります。気の晴れる説明を早く聞きたいと思います。

[139: 不動産購入勉強中さん]

以前より文章が上達したような気がするのは気のせい？

[140: 匿名さん]

うーん。
7センチだけの問題ではないと思いますよ。
よっぽどの事がないと売主から解約っていうのはありません。
ブログにもありましたが、「普通の会社」では1件もないのが普通です。
なぜだか分かりますか？ミスを認めることになるからです。
会社はそんなことをするくらいなら、割引してでも売るほうが得です。
ですから私は何かそれ以上の問題があったのだと思います。
ネット上に公表しないという約束をさせられているところからみても
何かあるんでしょうね、追求されたら困ることが。

[141: 入居予定さん]

１．基礎寸法を７ｃｍ間違えてしまった（そのスパンは７ｃｍ狭い寸法で上に
延ばして行った）
２．基礎寸法は正しかったが１階の壁枠組みの段階で寸法を間違えてしまった。

１はおおよそ考えられないミス。もし、あったとしたら管理体制が全く×。
２の可能性はあるかも知れない。
時期から考えれば販売段階では既に分かっていて、購入者に告知できた
のではないか。

真実を明らかにしてもらいたい。

[142: 契約済みさん]

私も、138さんと同じく、7センチだけの問題なのか？(そうであったらいいけど)という思いすらありますね。
140さんと正直同意だったりもします。
ただ、昨日時点の、削除前の内容でブログを読んだ限りでは、引渡日までの補修が間に合わないとわかって以来の話し合いが、こじれにこじれて会社側が根負けして倍返しにまでなった
(いままでに、裁判等の交渉も経験しているブログ主のほうの対処力が上だった)、という印象を持ちました。

[143: 匿名さん]

本日確認のため行ってきました。

・ロビー(下のほう)にソファ+高級そうな？絨毯が入ってた。上のほうはまだ事務椅子+畳み机
・かなりデカイ絵画が搬入されてた。
・前の歩道がだいぶ補修されてた。でも、新しい方の、点字用の黄色いパーツが濡れてると滑りやすい材質だと思った。ご注意。
・自分の、前回の指摘点は全て補修してあった。どうでもいいようなコマカイことに文句つけたのにきっちり直してあった。あと、少なくともサイズに関しては設計図通りだと確認。これで終了ってことで。
・隣の鯛焼き屋がたいへんに繁盛していた。
・東側の「さかさJ」、銀色のカバーがなくなって、シートのようなモノで塞いであった。今後どうなるのか？

というわけで、28日、お会いしましょう。

[144: 匿名さん]

どうしても気になる人は、直接、売り主に実態を聞きに行かれたら如何でしょうか。売り主側の見解も聞かずに、これ以上匿名の掲示板で想像でものを言うのは、他人に不安をあおるだけのような気がします。周到に計画された全くの作り話という可能性だってあります。物件に満足している人にとっては、いい迷惑と感じるでしょうし。

[145: 匿名さん]

うちも計ってみたら小さい気がしました。竣工図をもらったら壁厚を確認するつもりです。

[146: 匿名さん]

＞物件に満足している人にとっては、いい迷惑と感じるでしょうし。
まったくホントにその通りです。
市の周辺の、売れなくて暇なマンション販売の人たちらは、大喜びかと。

[147: 匿名さん]

7cmの件、気になったので聞いてみました。
オープンキッチンが張りの出っ張りの分、7cmずれていたとか。専有面積には関係ない問題です。
直すことを申し出たが、1mm単位の誤差もないように直すことという要望だったそうです。
また、壁芯間に7cmも誤差があることはなく、専有面積が変わることはないそうです。もちろん、誤差の範囲で数ミリのズレはありうるそうです。

参考）部屋の長寸12mで、短寸に1mm（=0.001m）の誤差があったとすると、面積の誤差が12x0.001=0.012㎡です。専有面積の表示は**.**㎡と最後の桁である小数点以下2桁目に±1の誤差を含みます。あとの判断は各自でどうぞ。私はなんら問題ないと思います。

気になる方は、１４４さんのおっしゃるように、直接山田建設にお尋ねになってはいかがでしょうか。私どもは、尋ねることによって安心しました。丁寧に教えてくれますよ。内覧会、再内覧会でこまごまと修正をお願いしましたが、誠意を持って対処して頂いたので、我が家は特段問題を感じておらず、満足しております。引越を指折り数えて待っています。

[148: 匿名さん]

もし深刻な問題があったとして「はい、ありました」と言う訳ないと思うんです・・
本人が口止めされていて言えないという以上、真実を知ることはもうできないんじゃないでしょうか。
自分は口止めしていること自体にもっとも不信を感じます。
とはいえ、もうどうしようもできないのですが。

[149: 匿名さん]

＞1mm単位の誤差もないように直すことという要望だったそうです
は〜なるほどそうだったので。そりゃ立派な・・・。

[150: 匿名さん]

とりあえず「手付け倍返しで解約があった」っていう事は認めたってことなんでしょうか？
それが気になります。
そうであれば、その事実だけでもって十分不安です。
そんなイチャモンみたいのでイチイチ、そんなことしていたら信用問題に関わるでしょう？
よっぽどのことでないとそんなのしないですよ。

[151: 匿名さん]

世の中には色々な人がいると思いますが、多くの交渉当事者は、ネットで交渉内容や過程やら条件やらアレコレぶちまけられたくないから、交渉の終わりの条件に、言わないで、と、お願い、すると思います。難しい交渉途上なら、誰でも、おのおの、立場をわきまえることって大切です。わきまえない人も一部におられるようで、経過がそうだったとすると、わたしなら多少、悪条件を呑んででも、交渉の最後に、お願い、しますけど。ネットで言うわよ！の物言いを、人の強さと取る人もいるかもしれないけれど、私には人の弱さに見えます。

[152: 契約済みさん]

>150
「よっぽどのこと」だったと思いますよ。
自分は削除前のブログを読んで「こりゃこのひとの手腕はタダ者じゃないわ」と感じました。
なんとか倍返しで手打ちが済んで良かったよね、ってなくらいです。

[153: 匿名さん]

>>151
私は理解力がないので、全く意味がわからないのですが、
もう少しわかりやすく説明していただけませんか？

[154: 入居予定さん]

>151
同意ですね。
ここでも、「ネットでぶちまける」を、会社を動かす最終手段のように鼻息荒く語る人がいますが、2ｃｈだのこういう掲示板でひと祭りすれば世間が動くというのは数年前で終わった幻想です。
よほど上手くやらない限り一瞬で埋もれるネタでしょう。
私なら訴えるべき場所とジャンルを限定してもっとうまくやります。
（が、住居に不満はないのでやりませんけど。）

[155: 入居予定さん]

責務をまっとうしたい交渉者なら、交渉の最後に書面に、状況やプロセスを
口外しない旨の項目を添えるでしょう。それを入れる駆け引きで金銭的負担
が多少増えても、会社の責務を思えば入れるでしょう。

瑕疵は隠せないことは法律で決まっていますよ。
瑕疵だったとしたら口止めしても意味がなく別の方法をとるでしょう。

瑕疵関連ではない交渉について、自社と交渉相手の双方を守るために、
最後にそうした条件を書面に添えるのは間違いではありません。
人間の、衝動、軽率、弱さ等から会社だけでなく交渉相手を保護する
対策を予め取っておく、書面にし役立てる好ましい賢さです。

[156: 匿名さん]

山田建設の社員の擁護ってすごいねー。
僕の内覧会担当のひともここみてるってはっきりいってましたしねえ。
おつかれさま！

[157: 匿名さん]

まぁもう推測だけで話しても仕方ないし、心配な方は各自、山田建設に「内法寸法」数値化してもらって自分で合ってるかどうか確認したらいいんじゃないんですか？
私は頼みました。

賢い人はそれこそこういう所でいわないで、水面下でもう行っているんでしょうけど・・・

ブログの人も読んだニュアンスじゃ、全て終わってから？今回の経緯を公表することを薦めたけど突っぱねられて諦めたって書いてあったし・・力及ばずすみませんみたいにかいてありましたよね？
それを悪くいうのはちょっとスジ違いじゃないでしょうか。
そりゃ自分の買った物件は私も擁護したいですけど。
一番知りたいのは我々ですよ。

[158: 契約済みさん]

>156
「見てる」ことは全く構いません。自分も、この業界じゃないですが自分の仕事関係のスレッドは見てます。
が、書き込まないのが自分の鉄則です。
実際に書き込みをして「意見操作する」ということは遥かに違いますよ。そ
自分が高い金出してなおかつ気に入っている住居(しかも居住前段階)をここまでひっかきまわされりゃ、住民として擁護しますよいくらでも。
今までもそうしてきましたが、今後もそのつもりです。

[159: 入居予定さん]

壁芯計算ですけど数値付の平面図、もらえましたよね？
（設計変更とかで壁抜きした人だけかな？）
それと照らし合わせて、内覧会のとき、一気に測りましたよ。
内寸がわかったことで、どこの壁がどれだけの厚さかってのも全部わかりました。
皆さんそれくらいやってないの？

[160: 匿名さん]

>158
そりゃあなたはそうかもしれませんけど、普通の人は自分の会社や当事者のことだったら
何か書き込まずにいられないんじゃないの？

[161: 匿名さん]

>159さんは定規で測って寸法出したんでしょうか。
自分はそういうの苦手なのですが・・・
間違ってたら意味ないですよね？？
やっぱり山田さんの方で図ってもらって数値出したほうがいいでしょうか？

[162: 匿名さん]

1みり単位で直せっていえば、手付け倍返しで解約してもらえるなら
うちもそういってみたいですが・・・
それならだれでもいえますよね・・。

>147

[163: 匿名さん]

土地柄、そういう人が一人ぐらいいてもおかしくない。
ずるずると引渡しが延びるくらいなら、
「手付金を倍返ししてでも他の人に売った方が良い」という判断かもしれませんね。

手付金の額も良く分かりませんが・・・

[164: 入居予定さん]

>>159さん
設計変更したので契約・支払い前に、平面図いただきましたが、
数値はあまり入ってなかったんですよね。
引っ越しの片付けしてたら縮尺定規が出てきたので、
６００分の一だったか（うろおぼえ）をあてて、測ってみたら
（試したのは一部ですが）、実測とよく一致してるので、改めて
建築分野の人ってエライなあ、さすがだなあ、と思いました。

夫談「自分の過去の仕事を省みれば、他人の７センチをそこまで
強く糾弾できないよ」ということでしたが。よくは知りませんが、
生命科学研究員てそんないいかげんなものなのででしょか。

>>147さんがアップしてくださった、壁芯の専有面積についての
＞専有面積の表示は**.**㎡と最後の桁である小数点以下2桁目に±1の誤差を含みます
建物の精度って斯くも素晴らしいものなのですね。
っていうか、そうでもなければ、全体で何十メートルという建物
は、営々作って長年やって来れなかったってことなんでしょうが。

[165: 入居予定さん]

↑あれ？ぜんぜん理系でない私が精度についてトンチンカンな
こと言ってますか？（汗）笑って流してください。

[166: 匿名さん]

いやはや、それにしてもこの時期こんな話題でスレが延びるとは。
260戸も集まればちょっと変わったこと(人)もあるかなとは思ってたけど、さすがに予想してませんでしたわ〜。
引越の話題もふっとびますね。
ともかくうちは解約しないので、吸気口フィルターをさっきネットで注文しました。

[167: 入居予定さん]

>吸気口フィルター
花粉用のフィルターを取り付けようと内覧時に測ろうとしてましたが、他のことに気を取られてしまい、数を数えることも、測ることもまだやってません。オヤこんな場所にも、って感じで沢山あったので、全室やると、けっこうな数量になりそうです。

[168: 匿名さん]

今週は忙しくなりそうだね。頑張りましょうね。

[169: 住まいに詳しい人]

「山田建設会社案内・２００６」というのをモデルルーム訪問時に頂いています。
その中の６ページ。
▲竣工検査の様子があり、住まいの内装ができあがると〜中略、図面と照らし合わせて
ミリ単位で確認、カスタマーへ引き渡す前の大事な仕事だ
とあります。

従って許容範囲はセンチへ昇格する前の９．９ミリ？（笑）
７センチって大きいですよ。
２０メートルのうち７センチというのなら許容範囲って言い通せるかもしれません。＾ｏ＾

[170: 匿名さん]

>7cmの件、気になったので聞いてみました。
>オープンキッチンが張りの出っ張りの分、7cmずれていたとか。専有面積には関係ない問題です。
>直すことを申し出たが、1mm単位の誤差もないように直すことという要望だったそうです。
ほんとうかなあ？　これで倍返しするかい。part3にも複数の人が寸法違いを書いているし
直せないという判断もあったと言うことだし、やはり構造上の間違いじゃないのかな。

[171: 入居予定さん]

「7cmの疑惑」といったところでしょうか？ただだれもそれを確かめたわけではありませんし，個人的に山田建設と交渉されるべき事柄のように思えます．私の家は全く問題ありません．ミクロからマクロへ視点を向けるわけではありませんが，地価の公示価格が発表され，改めて「竹園一丁目」が「つくばのダントツ一等地」であることを再認識しました．約１年ほど前よりつくばのマンションをいろいろ検討した結果，この物件に辿り着きました．他の業者のコメントもいくつか聞きましたが，「場所がとてもよく，うちも欲しかったが，地価が高くて断念した．」という大手業者の話もあり，業界でも注目の物件であったようです．他の物件ですが，遠方への転勤が理由でキャンセルが出て，その購入を考えていた時期もありました．キャンセルの理由も資金不足など含めていろいろあるようです．私たちは物件に満足してます．143さんと同意見で「28日会いましょう！」という感じでいます．マンション周辺の歩道も見違えるようになり，山田建設に「ご苦労様！」と言いたいです．