パークハウスつくば研究学園

[匿名さん]

研究学園駅前に、三菱地所+NTT都市開発の500戸！
超大物デベ、超大型物件。
うわさは前からいろいろありますが、まだ情報は
限られています。ぜひ情報交換しましょう。

[732: 購入検討中さん]

ＲＣ造を石造りといっている段階で、既に話が破綻しています。
「石造り」は組積造で、地震で倒壊した古代建築の類くらいです。

ちなみにパークハウスの周辺の戸建住宅は大手住宅メーカー、特に積水ハウスや大和ハウス、
トヨタホームといったところです。

大手住宅メーカーの商品ではいまや品確法の耐震等級で最高ランク「３」がほぼ標準です。
一方マンションでは等級「１」がいまだ主流。これは建築基準法で定める最低ランクの基準です。

パークハウスは免震構造のため、品確法の評価適用外となっていますが、あなたが見下している様に受け取れる周辺の戸建て住宅は阪神大震災、新潟中越地震を経験し、損傷ないことを実証している上に、制震構造も含めて進化している高性能住宅なのです。

自治会の運営については個人の評価にまかせることにして、パークハウスの住民も地域の自治会に入ることになるのではないですか？

これまでと違って、契約済み２さんのコメント、下品になっていませんか？

[733: 契約済み参]

元の書き込みが、初めから嫌がらせなのかもしれませんが、論理的じゃないから、皮肉をこめられたんじゃないですか？契約済み２さんは戸建てを見下してなんかいらっしゃらないでしょう。私も近くの街区の一戸建てよりこのマンションのほうがすべての点において優れるなんて決して言いません。周囲の戸建てはゆったりしていていいです。でも、私の生活にはフィットしません。一戸建てorマンションの選択を、寿命もからめて損するか得するかで決めようと本気で言うなら、ちょっと不思議な考えだと思ってます。一戸建てに憧れながらも地所のマンションと聞くとぐらっとくるってことですよね。いちばん踊らされているように見えますが・・・。どの物件を選んだら有利だろうかという考察は、一戸建てかマンションかの選択の後だと思います。

マンションをどれにしようか迷ってるというのなら、自称工作員としてはここをお奨めしたいと思いますが、一戸建て志望の人にはあえて勧めません。戸建て用の土地もいろいろ差があり、時期によっても変動するわけで、価値を気にしながら家を建てないなら、足まめに土地を探し続けていないと見つかりませんよ。確かに、家は二回くらい買って（ちゃんと住んで、そして売って）みないと、維持するのにどんなお金がかかるか勉強できないですからね。買ったときの資産計画どおりにはなかなかいきません（笑）。この物件は確かに管理費等が少し高いから、このマンションを選択したにしても、目一杯の希望的観測に基づいた計画の人は、こける危険性があると思います。

[734: 契約済み4さん]

パンフレット17ページあたりをみたら共用廊下は柵になっていました。
あのパンフレット出来たの、契約1、2週間前だったっけかな？
今更見ることもないだろうと、あまり見ていませんでした。
多少なりとも雨風をしのげる良いものにして欲しいなと思います。

執拗に叩き荒らす人は、よっぽど本物件が売れたら困る人、
研究学園エリアが発展したら困る人なんでしょう。
たんなる妬みや冷やかしかもしれませんが、いずれにしろくだらない話です。

実質的に何人が叩き荒しに励んでいるのか分かりませんが、
以前の100A(仮名)さんといい、いろんな人が出てきますな。

[735: 比較検討中さん]

さっきモデルルームの近くまで行ったので中までは入りませんでしたが、外から見かけたら車が駐車場に結構止まってました。

730さんの揚げ足とるようで申し訳ないのですが、パークハウスが倒壊するほどの地震で周辺の戸建てが完全に破壊されても戸建ては土地の分の価値は残ります。他方マンションは空中の区分所有権しかないので建物がなくなったら何も残りません。

732さんにお伺いしたいのですが、免震構造のため、品確法の評価適用外というのは耐震等級「３」より上という意味なのでしょうか。余り詳しくないのでお教えいただければ。

契約者さんには当然面白くない話だとは思いますが相当検討しないと即決できる人とそうでない人もいますので、ここは検討板でもありますし客観的なスタンスで比べる意味で大目に見て下さい。

[736: 契約済み２]

えっ、コンクリートの主成分は、石(石灰石、砂利、砂等)じゃないんですか(^^;)
・・・ダイアブロックな石造じゃないですけどね。

別に戸建てを見下しては居ませんよ、見渡すことは参番館に入れてもらえば可能ですけど。

今時のＲＣ造で法定耐用年数(４７年、寿命を表してはいない)にも届かない様なマンションじゃ悲しすぎますしあり得ませんよ。もっと、リアリティーのある奴を書いてください。ネガティブキャンペーンとしては、逆効果じゃないのでしょうか(笑)

どうせなら、ＭＰに行って「超高層(60m越え)なのに廊下の手すりが、スカスカな(雨が吹き込む)形状の手すりなんですか？あり得ない」とか「不審者用の足場が、随所に有るそうですね」と言うアラを塞ぐキャンペーンを張ってください。既に契約してしまった者としては、大歓迎。

余談
けやきレジだとバーゲンプライスと言われている参番館が、一番手すりの被害(雨に吹き込まれる等)が低いですね。１フロアー４戸でエレベーターが、両サイドって言うのが効いてます。バーゲンプライスの割に贅沢な作り＝お買い得？契約済み4さん

>以前の100A(仮名)さんといい、いろんな人が出てきますな。

１００Ａ(１００エー)プランの人の書き込みなんか有ったかなぁ？
・・・頭の辞書が、パークハウス仕様(笑)

[737: 契約済み２]

735 by 比較検討中さん

>マンションは空中の区分所有権しかないので建物がなくなったら何も残りません。

私も不勉強なので教えて欲しいのですが、マンションが建っている地球の一部は誰の所有なのでしょうか？・・・まさか、つくば市な分けないですよね。借地じゃ無いんですけど。

一応、マンションも土地は、残るのではないかと(^^;)

[738: 購入検討中さん]

Ｎｏ７３２です。

免震構造は優れた点も多いが、現在の品確法の範疇では評価できない。
したがって、構造等級で表示できない（いいとも悪いともいえない）
ということではないでしょうか？

免震構造はその性状から、広く普及している耐震構造の評価方法をそのまま適用
できないようです。取組みはされているようですが。
建築基準法、告示２００９号に免震構造に関する規定がありますが、その規定だけ
で対応できるものでもなく、日本建築センターと国土交通大臣の認定を取得して
建築していると思います。

ところで、コンクリートの成分は当然、セメントと骨材、水で主で、その他性能向上のため
添加、混入されるものがあります。骨材に石や砂を用いているだけで、誰もコンクリートを
石だ！などという人は稀だと思いますが。

私も一応、購入検討中ですので、マンション派なのです。
この物件は建物躯体としては評価しています。ようやく、大手の手がける都内物件並みの仕様
のマンションが建つ様になったと。

ただ、個人的な理由から決断できないだけで、急がなくても良いかなという気になっているだけ
です。

[739: 比較検討中]

法定耐用年数と償却年数必ずしも一致しないので一般的な目安としては使えるかも知れませんが47年を担保にはできませんよね。
減価償却は費用性資産の取得原価を耐用期間に費用配分するための手続、要は税金等の控除を受ける事の出来る期間を表したもので使用可能年数ではありません。耐用年数を超えて使用できる物件は優良、耐用期間満了前に使えなくなるものはそうでないという意味しかない。

最終的に建物を放棄する事になった場合ですが、敷地は住人で等分する事になりますね。ただ敷地の価格から建物の解体費用を差し引くと一般的にほとんど価値は残らないようです。

[740: 契約済み4さん]

>>契約済み２さん

100Åでしたっけ、っていう＊＊は置いておいて。

参番館は誰が見ても間違いなくお買い得ですよ。
東向きを受け入れられれば、
眺望の開放感、エレベータの数の多さ、
何よりお得な価格設定でパークハウス品質の
免震マンションが手に入る。

資産価値やら街の将来性やら建物の耐用年数やら
水掛け論はどこかに放って置いて、検討の価値有りです。
県外の方なら、北側105Eの筑波山Viewなんて良いのでは？

私は、眺望＜南向きと判断したので、
悩みまくった挙げ句の弐番館ですけど、
候補3つのうちの一つは参番館の高層でした。

[741: 物件比較中さん]

同価格帯の戸建とマンションを比較して、「戸建は土地が残るから資産価値が高い」というのは、
どれほど意味があるんでしょうかね。。。

(土地価格が不変として、市場経済では)建物の償却額と居住者の享受分がイコールと考えるべきで、
同一価格のマンションと比較して土地代の多く残る戸建の場合は、
享受がマンションより少ないって考えるのが普通ですね。
(戸建、マンションの好き嫌いは別にして)

比べるなら、同一期間で同じだけ償却する戸建とマンションを比較しないと。
(例えばウワモノ+αが各々3000で、土地が3000の戸建(計6000)と土地が1000(計4000)のマンション等)
その場合、マンションでは現金が2000余りますから、利息なり配当が望めます。

本来はメンテナンス費用も考慮すべきなんでしょうね。
でも、それは極めて複雑です。

戸建・マンションは個々のライフスタイルで選択すべきで、
損得で考えるのは得策ではないと思われます。

極端な例で、地震で倒壊というのもありましたが、
もしつくば市の全建物(マンション・戸建とも)が大地震で倒壊した場合、
誰も今と同じ価格で土地を買ってはくれないと思いますよ。
何せ、みんながみんな土地を現金化したくなるはずなので。。。
ですから、地震で価値がゼロになるマンションは損というのは、
ちょっと偏った判断ですね。
(上の例のマンションの居住者はきっと残った現金2000で周辺の土地が買えるでしょうね)

同じ理由で、周辺戸建と同価格のマンションの享受分は、(土地代の差があるので)
もっと上と考えるべきでしょうね。
(そう考えられなければ、マンションは買えません。)

物件その物とは関係ない内容ですいません。気になったもので。

[742: 物件比較中さん]

>建物の償却額と居住者の享受分がイコールと考えるべきで
>同一価格のマンションと比較して土地代の多く残る戸建の場合は、
>享受がマンションより少ないって考えるのが普通ですね。

結局マンション、戸建てともどの程度まで保つかでしょう。
>>727は60年と言っておられて、60年保つ戸建ては余り聞いた事がありませんが
マンションもこちらの修繕計画だとそんなに長期を保証しているようにも見えない。
その辺の不安感は誰しも持っているのではないでしょうか。契約者さんが過剰反応
するのもそうかと。

>極端な例で、地震で倒壊というのもありましたが、
>もしつくば市の全建物(マンション・戸建とも)が大地震で倒壊した場合、
>誰も今と同じ価格で土地を買ってはくれないと思いますよ。
>何せ、みんながみんな土地を現金化したくなるはずなので。。。
>ですから、地震で価値がゼロになるマンションは損というのは、
>ちょっと偏った判断ですね。

地震で地価が下がっても戸建てはまだ下がった成りの土地がありますが、マンションは
僅かな売るべき土地の価値も下落したらマイナスしか残らないのでは？
また保有し続ける事で地価は何れ回復する可能性もあります。

マンションの現実の相場として30年経てばマンションの価値は半分以下になり、それ以降は
限りなく売却価値はゼロに近付いていき、引き続き修繕費が増大する。
戸建ては耐用年数過ぎて見窄らしくなっても我慢すれば実際は住めますから、長久の計の
考え方が浸透した日本人には馴染みやすいのでは。区分所有法の考え方も日本独特ですから。

[743: 購入検討中さん]

今日はこの掲示版盛況ですね。

Ｎｏ７４１さんへ

物件価格が同じなら土地代込みの戸建住宅は享受できる利益が少ないという意味でしょうか？
真剣に物件を考えているので、私にとっては大きな問題です。

住まいを購入費用だけでなく、維持費用（光熱費や修理、補修費用等）全体で考えるというのはいまや、常識化しています。だからオール電化が注目されたりもするわけです。

マンション購入費用、修繕積み立て金及び基金、駐車場代に光熱費、都市計画税等税金総額が
研究学園近辺の保留地もしくは分譲地に建てる戸建住宅の建築総額とほぼ同額になりそうなのですが、建物寿命は同等と仮定しても、土地代が残るか否かは大きな問題です。

土地代（といっても２５００万〜３０００万。だけどかなり広い）その金額に見合うメリットがマンションに見あたらないから困っているのです。南向きにしたら、景色は外廊下しか見えなくて、高層の開放感がまるでない。設備は比較するのが嫌になるくらい戸建ての方が良かったら、購入意欲がおもいっきり落ちます。

共用部でネットといっても各世帯から一人ずつ来たらまるで、図書館みたい。
「だったら、戸建にすればいい」と書かれてしまうだけですかね。

[744: サラリーマンさん]

マンションの方がかゆいところに手の届くサービスは充実してますよね。あとは眺め？音は近所迷惑にならないように要注意。
広さは戸建てが勝る。でも手入れは自分で。ゴミ出しだるい。

楽しく短く生きたい、死んだ後は知らん＝マンション＞狩猟民族的
子孫に土地を残したい、家を代々受継ぐ＝一戸建て＞農耕民族的

これでＦＡ？

[745: 物件比較中さん]

まだ海のものとも山のものとも云えない研究学園駅に、５０００〜６０００万円のマンションを購入するのは勇気がいりますね。いくら市庁舎が建つとは云え、例えば県の出先機関を土浦からこの地区へと誘致するとか、つくば発ベンチャー向けオフィスビルを建設するとかといった、つくば市としてのビジョンがあるわけでもなく、おそらく地権者が市庁舎建設地選定に関わっていたとかそんな理由だけで決まってしまった感がある場所です。

市庁舎の横に大規模なショッピングセンター？市として、この地域をどうやって育てていきたいのかが見えません。

我が家には、これから就学期を迎える子どもが複数いますが、葛城小にしても、吾妻小にしても遠すぎますよね。中学校はもっと遠い。吾妻小ならTXで通学ですか？

契約者のみなさんは、この地にどんな将来性を見いだして決断されたのですか？物件の安心感は魅力あるだけに、正直迷っています。

[746: 契約済み３さん]

昨日ＭＰの前を通りかかりましたが、パルシステムのキャラクター（牛君？）が出迎えてくれてましたね。それなりに繁盛しているようでした。（余談ですが、次に通りかかったガレリアヴェールもそれなりに繁盛しているよでうしたが。）

さて、当方が戸建よりマンション購入を決めた理由は、
①定年後もつくばに居住しているかどうかわからないため、どちらかといえば転売しやすいマンションの方がよいと考えたこと
②最近の戸建はどうかよくわかりませんが、一般的にはマンションの方が断熱性が高いこと
③戸建で上下階へ上り下りするより、フラットの方が生活が楽だと考えたこと
④庭（があれば？）の手入れをしたくなかったこと
⑤どうしても駅近がよかったこと
⑥三菱地所というブランド力に負けてしまったこと
でしょうか。③、④、⑤あたりは単なるめんどくさがり屋なんですが。
まあ、理由としては、その他もろもろありますが。
⑥は、いまのところ、つくばではこの物件しかないので、即契約しちゃいました。

子供の学校（小学校）のことはちょっと心配しています。ただ、都内に中学受験する可能性も考慮して駅近物件を選んだ次第です。

独り言のように書き込んでしまいましたが、検討中の方のご参考になれば幸いです。

[747: 契約済み３さん]

No.745 by 物件比較中さん

研究学園周辺をドライブされたことありますか？
すごい勢いで戸建地区の開発をやっています。
葛城小や春日小？だけでは収容できないことは
予想がつきます。小学校などが新設されることを期待しています。
でも、このような小学校などが建築されるのはずいぶん先なのでそのときにはすでに新規の
土地取得は難しくなっているものを思われます。

ある意味賭けに近いですが、将来性にかけて購入しましたよ。ＵＲの土地は結構売れているみたいです。
研究学園地区の開発は、県や市主導というよりは、民間主導になっているのではないでしょうか？
ＵＲにまかせているだけ？公共の箱物というよりは民間の稼げる箱物という感じでしょう。
公共の箱物ばっかり作ると将来不良債権になりかねませんから・・・・。

公共の図書館ぐらいは作ってほしいですけど、それ以外の公共施設で作ってほしいものはあまり
思い当たりません。頻繁に利用しないものであればつくば駅に電車で行けばいいし。

ＭＭタワーもそうですけど、三菱地所さんは何も無いところに街をつくるというコンセプトと思います。いいマンション、いい街になることを期待しています。

ｂｙ　工作員

[748: 匿名さん]

民間の大規模商業施設ほど当てにならないものはありませんよ。公益施設は簡単には廃止されませんが、民間は業績次第で地域の事などお構いなしにあっさり撤退します。その後に残るのは空洞化した廃墟街です。
公共箱物の不良債権とは何を指しておられるのか、おそらく厚労省の社会保険関連施設でもイメージされてるのでしょうか、あれは例外です。と言ってもいまだに厚労省は社会保険の金をジャブジャブ浪費していますがね（苦笑

[749: 買い換え検討中]

わたしも研究学園駅周辺の将来性に期待していますけど、ここより条件のいい柏の葉が半分しか売れてないなんてショックですよ。レベルの低い部屋が売れ残っているとしても完売しなきゃ全体としてまずい。あそこも大型のららぽーとに近接で駅近、トップブランドの三井不動産、この物件によく似ています。しかも都心へのアクセスはこちらより当然↑、研究学園の将来性を織り込んでもまだあっちが上です。売れる条件は揃ってるのに売れない。あそこが不調ならここはもっと厳しいはず。不動産市況の悪化がモロに響いている印象です。

[750: マンコミュファンさん]

都心通勤の便を考えているのならここは所詮三流に過ぎませんよ。
つか研究学園はつくば発の二流ベッドタウンという位置づけ。計画見ても読み取れます。
上品に仕上げようとしても地元のヤンキー共が移住してきて台無しにされる。いつものパターンです。

[751: 契約済み２]

契約済み３さん　

ネガティブキャンペーン。はじまり〜っ＞(^^ )・・・の中頑張ってますね(笑)

>②最近の戸建はどうかよくわかりませんが、一般的にはマンションの方が断熱性が高いこと

これは、床暖房の事を調べて居た時にも思いましたが、カタログによっては集合住宅と戸建てで分けていて集合住宅の方が最低敷設率が低く成って居たりしましたから、認識は間違っていないと思います。

最近マンションを買った知り合いは、総じて暖かいと言うことでした。


>③戸建で上下階へ上り下りするより、フラットの方が生活が楽だと考えたこと

老後も住もうと言う人には、結構重要です。年を食ってからの階段は、辛いものがあります。家庭用エレベーターも有りますけど２階へ行くのにエレベーターってのも面倒。その内、映画館が出来たり本屋が出来たり来なくてよいトイザラスも来たりと色々商業施設も出来て便利に成るようですね・・・不振で無く成る心配を煽って居る人も居ますが、欲の皮を突っ張らせて転がす為に買う訳じゃないので別に無くなっても全然困らないからどうでもいいやって言う感じです。とりせんが、あれば生活には困らない(苦笑)

マンションに関係無い事ですが、ＣＳに入る映画館・・・キャラメルポップコーンの販売は止めてくれ。じゃなきゃ、上映中食べちゃいけないようにして欲しいぞ・・・カリカリ食い続ける○○が隣に来ると最悪・・・なんだか、住宅購入に似て居る部分が(^^;)そうそう、ヤンキーが、移住して来るって言う書き込みには笑えました。パチパチ(^^ )
で、ヤンキーが、来ると何が困るのでしょう？単なる偏見か？

「ヤンキー＝わがままで傍若無人な困ったちゃん」と言う様な認識なら、わざわざ規則の煩い分譲マンションなんて買わない。この物件を買う購買力が有るなら周辺にいくらでも城を築いて主におさまれますからね・・・東京方面に電車通勤する前提かなぁ。

電車も時間３本あれば特に困らないし、将来増えない事が確定する訳でもないから悩むような問題じゃないな。都心の時刻表が、普通だと思う人には超不便でしょうけどね(笑)

[752: 契約済み２]

改行２つ入れると駄目なんですかね・・・751ゴチャゴチャに成ってる(^^;)

[753: 申込予定さん]

７４０の契約済み４さんへ
参番館のエレベーターの件ですが、ふだんは２つとも使えるんですか？図面を見ると「非常用」になっているので、片方しか使っちゃいけないものだと思ってました。
非常時（停電の時など？）も使えますという意味なんですか？

[754: マンコミュファンさん]

マンション板で殊更書くのもアレだが今はマンション買い時じゃない事は常識としてみんな知ってるよね？
http://www.nikkei.co.jp/keiki/mankei/

[755: 契約済み4さん]

マンションは、欲しいときが買い時だ！と若輩のくせに言ってみる。

年末まで待って値引きは出るかもしれませんが、確実ではない。
反面、その時点で希望の間取り、階層の住戸が無い確率のほうが高い。
間取り変更を考えている方は、年末時点となるとまず締め切られていて変更不可。
間取り変更なしで、眺望日当たり階層もろもろ妥協できて選択肢少なくても良いなら
年末でもいいんじゃないですかね。

>>753さま

別の営業の方が参番館をそのように宣伝していることを度々聞いたので
753さまが仰るように、普段も使えて、非常時にも動くものと理解しておりました。
念のため、営業さんに間違いないか確認されるのが良いかと思います。
曖昧な点が残りすみません。

で。
見かけヤンキーで礼儀正しいひとも居ますよ。
見かけ普通で非常識な人も居ますよ。むしろこっちの方が厄介。
「ヤンキーが移住して台無しにされた、いつものパターン」って
さぞかし事例が沢山あるんでしょうね。
是非紹介してください。明日ドライブがてら見に行ってあげましょう。
まあ、書いた人の頭の中にしかないんでしょうけど。

風説の流布に近いものがあるな、この叩き様は。

[758: 華麗にスルー]

金持ち喧嘩せず　＝
　１．ヤンキーとは目を合せないこと。
　２．アンチと無駄な議論をしないこと。

参番館のＥＶ、説明では私も両方使えると聞いたので高層階を契約しました。
もしそうではなくても痛くはないですけどね。

[761: 周辺住民さん]

まあまあ、穏やかに行きましょうよ^^;

県外からいらした方はご存じないでしょうけど、つくば駅周辺も当初はハント族と言う暴走族が
連日連夜朝の5時まで大騒音を響き渡らせ、それは大変でした。
彼らは新しいトレンディスポット（古っ）が大好きで、新しいきれいな街ができると必ずやってきます。
そして街の品格・成長力を著しく低下させてしまうんです。警察がきちんと動いてくれないという
面もあり、対応が後手後手になりがちなのも原因の一つですが。
今までの二の舞を繰り返さないためにも、この研究学園駅付近は警察力を強化してしっかり風紀を
取り締まって欲しいものですね。

[762: 購入検討中さん]

物件の話に戻させてもらって・・・

参番館の外廊下中央部分の防火戸の表記があったけど、
まさか、常閉式？

いちいち防火戸あけて、廊下を渡る？
いやなら、各階２住戸でＥＶ占有？

でも、北側のＥＶ１階は屋外でいったん、南側ホールに入らないと駐車場に出られなかった様な気がします。うら覚えなので、確認したほうが良いですね。

[765: 契約済み２]

753 by 申込予定さん

非常用エレベーターは、一般用エレベーターと何ら変わりなく普通に使えます。ですから、参番館のエレベーターは、２台とも点検時以外動きます。当然、壱弐番館もさくらも同様。

三菱非常用エレベーター・・・三菱地所だから三菱製とは限りませんけど(笑)
http://www.mitsubishi-elevator.com/jp/html/product/list/order/hijo/out...

普通は、非常用発電機が有れば停電時も動く様にするのですが、「自家発時管制運転」はオプションなので確認しないと分からないです。「停電時自動着床装置」とかも付いていないと停電時に閉じ込められますから普通付けますけど確認した方が良いかもしれません。


762 by 購入検討中さん

>参番館の外廊下中央部分の防火戸の表記があったけど、
まさか、常閉式？

常時閉です。当然、鍵無し。

>いちいち防火戸あけて、廊下を渡る？
>いやなら、各階２住戸でＥＶ占有？

そのためにエレベーターが、両サイドにあるわけです。
正確には、３９戸で１台ですから特に困らないかと思います。

>でも、北側のＥＶ１階は屋外でいったん、南側ホールに入らないと駐車場に出られなかった様な気がします。うら覚えなので、確認したほうが良いですね。

屋外じゃなくて１階の共用廊下を通って南のエレベーターホール経由です。

[766: 購入検討中さん]

結局、参番館は独立性が高いというか、壱番館、弐番館に併設された
お買い得住棟というわけ？

[767: 契約済み２]

No.766 by 購入検討中さん

>結局、参番館は独立性が高いというか、壱番館、弐番館に併設された
お買い得住棟というわけ？

そう言う見方でも問題ないかと思います。品質＆装備は、各棟共通ですから。

メリット
・弐番館ビューなら１００ｍ^2が、諭吉４千人程度の動員から購入可。
・エレベーターが、各階２戸な３９戸／台。弐番館は、７１．６戸／台。
・道路の向こうは、低層住宅街で高層建物は建たない為眺望に優れる。
・上の階なら年に１回、土浦の花火大会が見える(多分)
・夏、直射日光が、射さないので冷房負荷は少し低め(多分)。夏場の高い電気料を少し軽減できる(可能性有り)

デメリット
・冬至の時は、最上階ですら南中時に日が射さない。
・冬は、余分に暖房費がかかる(かも)
・メイン玄関からちょっとだけ遠い。１階エレベーターホールから玄関まで不動産屋時間で１分ちょい。
・北側２戸(１階だけ３戸)は、引っ越しの時エレベーターホールの扉を通る分、ちと不便(かも)
・下の階は、エキスポ通りのまん前なので時間数本のＴＸより煩い可能性有り。予定者は、要現地確認ですね。

たまには、工作員風味(笑)

[768: 目を合わせちゃダメ]

契約済み２さんに越されたｗ東向きにデメリットを感じない人なら文句なく買い得でしょう。
大通り側出入り口を利用すれば、日々の買い物・とりせんには実質いちばん近い？
目の前の大きな道路の交通量は、将来はわからないけど今はあまり多くないですね。
高速道路みたいな平均速度ですが、西大通りよりうるさくなることはないと想像します。
上層と下層の価格差もほとんどない。ただ、105-Eだけは若干高めに設定されてると思います。

[769: 契約済み4さん]

間取り図見ながら妄想じゃなくて構想している弐番館工作員も登場しますか。

メリットかもしれない点。
・日が当たれば日当たりは南向き。
・庭付き住戸が選べる。
・間取りバリエーション9種類選べる。

デメリットかもしれない点
・低層だと、TXの陰になるかもしれない。
・眺望は、8割方さくらレジデンスビュー。
・日影図によると、10F以下だと冬の日当たり減少。
　　ただしこれらは、日中外出がちな方々にとっては気にならないかも。(自分がそう)
・車道の代わりに、TXが真ん前。二重サッシがんばれ。

契約済み２さん
>> ・上の階なら年に１回、土浦の花火大会が見える(多分)
尺玉なら、まず見えるでしょう。スターマインは微妙。
打ち上げ場所は、桜川河川敷で、方位で言うとほぼ真東です。
(地図を見る場合には土浦市役所が目印になります。)

スカイテラスで花火つまみにパーティ、なんて出来たら良いんですが、
飲食禁止でしたな、残念。

[770: 契約済み３さん]

ちょっと唐突なのですが
PHの北側（つくばSC）のGS（ガソリンスタンド）について考えてみました。
参番館以外あんまり関係ないかな。

メリット
GSがある限り高層物件が立たない。筑波山ビュー(バス)が確保できる。（105E）
24時間営業なのである程度人がいるのでマンションとしても防犯になる。（ならない？）

デメリット
GSのオフガスがにおうかも。（排気口はとりせん側なので影響少ない。）
参番館の低層階の人はうるさいかも。ドアの開け閉め、改造車などがきたら特に（基本的には静かかな。）
GSがつぶれた場合、マンションが建つ可能性が無きにしも非ず。（可能性低い？）
夜間の照明がまぶしいかも。

むしろ逆工作員か？しまった！

[771: 契約済み4さん]

サーパスにパークハウス、近隣戸建でクルマは多いですし
あのGSは比較的安いので、需要はあるでしょうから
簡単にはつぶれないのではないかと推定します。

オフガスとは、排気ガスのことでしょうか？
揮発ガスということでしょうか？

排気口がとりせん側というのは、GSの地下タンク貯蔵庫の排気口のことですね？
ローリーが補給作業をしているときは、排気口から通常時より多めの
ガス分が出るかもしれません。まあ、1週間に1回あるかどうかでしょう。

蛇足で老婆心ですが、GSの建築基準は厳しく、耐火壁の設置や
住居からの距離規制などのルールがあるので、かなり安全です。
セルフ給油による不注意な引火事故があったとしても、火災規模はクルマ1台分でしょう。

[772: 契約済み２]

契約済み4さん

>スカイテラスで花火つまみにパーティ、なんて出来たら良いんですが、
飲食禁止でしたな、残念。

その日だけ解禁してもらえるよう規約改定・・・とか。

スカイテラスより有志でゲストルーム道を借りて飲み会で良いのでは(^^ )
２０階ですし遮る物は無いので遠くにみえるかも。

以前、つくばのマンションのスレを読んでいた時遠くの方に尺玉の音が聞こえたとかスターマインが見えたと言う書き込みを見た覚えが有るので２０階なら見えるかもしれませんね。

契約済み３さん

ガソリンスタンドとの間に車が、通れる位の通路が有るんです。実際、車が止まってます。あれを足がかりにすれば２ｍのフェンス越えなんて楽勝・・・逆工作員風味で(笑)

そう言えば、この物件てどこで総会やるんでしょうね。さくらレジには、理事が集まる程度の会議スペースは、有る様ですが・・・ＳＣに出来ると言う「つくばホール」でも借りるのですかね。

[773: 契約済み4さん]

契約済み２さん

> ガソリンスタンドとの間に車が、通れる位の通路が有るんです。
> 実際、車が止まってます。あれを足がかりにすれば２ｍのフェンス越えなんて楽勝・・・
> 逆工作員風味で(笑)

本気で空き巣しようと思う方々は、行きずりではなく、
かなり計画性を持って狙ってくるそうなので、
我々の想定を超えた方法で侵入してくる可能性もあるのですが、
少なくとも「楽勝」と思われないことが大事ですね。

フェンス3〜4mに人感ライトに監視カメラが効きますかね。
フェンス突端がトゲになっているものありませんでしたっけ。
有刺鉄線にするわけにもいかないし・・・。

[774: 目を合わせちゃダメ]

管理人さんＧＪ感謝です。
昨秋の花火、どんなふうに見えるのか見に行きましたｗ。並木に住んでいたときはそこそこの大きさに見えましたが、研究学園からだとやや小さかったかな・・・上記のとおり、花火の見える方向は研究学園から見て真東で、大雑把ですが三井ビルの方向です。
高く上がるおおきな玉は、とりせんＰからでも見えました。大通りをまたぐＴＸ高架沿いの陸橋からだと大部分見えて、かなり楽しめます。つまり、３階以上なら一戸建ての屋根に干渉せず（木立に阻まれる方向あり）、高層階でなくても５階以上ならほぼ障害物なしに見えるのではないでしょうか。
土浦の花火は競技会なので見ていて楽しいですが、あの季節にやるのでとにかく寒い。部屋の中から眺められたら小さな幸せってところですね。

[775: 購入検討中さん]

あちこちのモデルルームを見に行きましたが、営業マンの質の悪さに何度も嫌な思いをしました。又情報が漏洩しているのか、ある時は電話攻撃の後、はっきり断ったにも関わらず、家まで押しかけて来た人も！こういう時、玄関まで自由にアプローチ出来る我が家はチャイム攻撃を防ぐすべも無く、居留守を使いたくても灯りが漏れたり窓から覗かれたりしたらお手上げです。暗闇の中、電気もつけずに家の中で小さくなっていたこともありました。
こんな時、共用エントランスでしつこいセールスマンをシャットアウト出来るマンションは、私にとってシェルターの様な頼もしい感じがします。そして、何よりも購入時に勤め先、年収など、個人情報を開示するに当たって、教育の行き届いた営業マンのいるしかっかりした会社の物件が安心かも・・・と思うこの頃。
研究学園のサーパスの売り出しの時、「あんな僻地にどうして？」と冷たく見ていたくせに、空目掛けて聳え立つ立派なマンションが出来上がったのを見て、なんだか暖かく幸せな家庭の象徴の様に思えて、購入しなかった事をしきりに後悔した日々でした。
サーパス建設の時よりはるかに街がしっかり構成されてきているこの頃、今回は大手物件という安心感もあるので、乗り遅れない様にと思って検討しています。

[776: 契約済み２]

今日は、ケーキ屋に行くついでにＭＰに寄って話題の手すりやエレベーターの仕様を見て来ました。

図面のアラを一生懸命探していると後ろから「買っちゃうぞ」と言うオーラーが。どうやら、近所から買い替えらしい。そこまで、させる魅力が三菱地所パークハウスと言うブランドには有る様です・・・。夕方でしたが、商談用の机は、結構埋まっていて商売繁盛な感じでした。手応えは、よろしいようで営業さんは忙しそうでした。レタスが、安かったとカミサンが喜んでいました(笑)

話題の廊下手すりは、アルミ製で高さ1,205でした。各棟とも上から３フロアの外壁が白系の部分だけアルミパンチングメタルが張ってあるようです。手持ちの立面図を見れば分かります。廊下の幅は、有効で1,600位。

エレベーターは、管制機能で
乗用(P波センサ付地震時管制運転・火災時管制運転・自家発時管制運転・停電時自動着床装置)
非常用(P波センサ付地震時管制運転)
が、付いていました。

付加仕様が、乗用と非常用で逆ですね(^^;)

まあ、そんな間違いは、鹿島が見落とすわけはないので平気なのですが、乗用に「停電時自動着床装置」が無いのはちょっと意外でした。確かに停電は滅多に有りませんが、それを言ったら何も要らなく成りますから・・・青い小冊子にもＰ波の事しか書いて無いから間違いじゃないけど・・・どうか、ＭＰの仕様書が管制機能同様間違いであります様に(笑)

契約済み4さん

>少なくとも「楽勝」と思われないことが大事ですね。

そうですね。どうやったら忍び込めるかと言う目で見ると意外な所から敷地に入れるのですが、敷地に入るのはしょうがないと思います。建物内に入る敷居だけあげてくれれば私はＯＫ。ＭＰに行って電気設備の０７７(右上)を見ると色々おもしろいです。理由は、聞きましたけど。

>フェンス3〜4mに人感ライトに監視カメラが効きますかね。

流石に４ｍあると乗り越えるのは大変ですね。でも、１階の人が泣くかも(^^;)
因みに模型の門扉は、上部が忍び返し(ご希望の槍状)に成っていました。

で、１つ訂正です。門扉は、模型で測ったら２ｍ(1/60で33mm)みたいです。私の間違いでした。参番館裏のエキスパンションジョイントも同様に２ｍと言う訳で簡単に乗り越えられないと言う事で。
・・・ただ、あの穴は、手すりの高さです(笑)

模型の所にミニカー以外に人間を置いた方が、良いかなと思いました。

[777: 購入検討中さん]

東京通勤でこちらを検討したましたが厳しいですね‥　今更ですが。
当然ながら守谷以北に比べて本数が少なすぎます。守谷はラッシュ時16本で、ここは4本‥
寒い話ですが、知人に聞いたところによると守谷のマンションは空きだらけらしいです。
研究学園は街の発展性に期待しつつも、TXの条件を目先せめてあと数本増発してもらわないと
まだ少しきついです。JRで比較しても研学より下と目される、ひたち野うしくと同レベル。
確実に増発するのか、快速は果たして止まるのか、買って待つにはちょっとギャンブルですね。
帰ってきて寝るだけにしてはお高い。整備された街に魅力は感じるのですが難しいところです。

[778: 契約済み３さん]

研究学園の電車数は確かに少ないですね。
深夜なんかは完全に守谷エクスプレスですよね。
今後人が増えれば便数も増えるでしょう。そのうち快速も・・・・。
２年前と比べれば飛躍的に乗客数が増えていますので、あと２，３年いや４年もすれば守谷
並になるのではと想像します。つくばＳＣと市庁舎も貢献するでしょうし。
うーん、いまいち説得力無い。確かにギャンブルかも。

研究学園利用してみると判るのですが、つくば行き（下り）に乗る人が結構いるんです。
つくばまで行って、快速に乗って秋葉原に行くという裏技も・・・・。
そうすると通過していく快速にも乗れます。見かけ上の便数は増えます。
通勤定期をつくばから買えば違法ではないでしょう。

いかがでしょうか？
工作員力量不足（泣）

[779: 契約済み4さん]

先を越された。ｗ

>通勤定期をつくばから買えば違法ではないでしょう。

確かTXは、研究学園からつくばへ戻って上り電車に乗り換えるのを
許していませんでしたっけ。
駅の放送で聞いたような聞かなかったような、うろ覚えの記憶が。

もちろん、乗りっぱなしはマナー違反。特に朝の混雑時は絶対NG。
いったん降りて、ホームの行列の最後尾に並び直すか、
次の列車の列に並び直す必要があります。

座って通勤となると、やはり、ターミナル駅ですかね。
現状では、マンションズの記事のように、
一駅ずらしてお買い得、というポジションと理解するべきなのかと
思われます。同等の広さなら少し安いとか、設備がより良いとか。

あとは、肝心の物件にどれだけの魅力があるかだな！

[780: 777]

契約済み３さん、
なるほど、つくばまで行って折り返し、そういう手がありましたか。
3分加算で行けるなら、使えそうですね。
しかし7時台は下り2本‥
その前は6:40ですか、むむむ

東京駅延伸が実現されれば今のダイヤでも十分なんですが、これもまだ未定‥
JRも東京駅延伸で競っていますね。
増発（増結）、始発、東京駅延伸、どれか一つでだけでもいいから早期実現していただきたい。
そうすれば守谷以北の利便性・見方がかなり違ってくるんだけどなぁ‥

[781: 777]

契約済み4さん

折り返しても列に並び直し、そりゃそうですよね。すると結局座れない、次の列車待ちということですか。
なかなかうまくはいかないものですね。

始発駅を外してお買い得‥ブランドということもあるんでしょうけど、うーん‥

もう少し検討してみます。

[782: 契約済み参]

4編成新造について、2008年中に
> この輸送力増強により、今後のお客様の増加に対応して最大20本
> （25％増）までの列車本数の増加が可能となります。守谷以北に
> つきましても、お客様のご利用状況に応じて対応してまいります。
「ご利用状況に応じて」という文言がちょっと引っかかりますけど、わざわざ2000系を導入するのですから、守谷以北も時間あたり+1本になると期待してもばちは当たらないんじゃないかと思っています。

[783: 契約済み２]

７時１０分に乗ってつくば７時２６分か２７分ですかね。

上りより、下りがちょっと早めと言う方が辛いかも。０時００分は、つくばまで行ってよって感じです。

最悪、バスでつくばまで帰って来れますが・・・ミッドナイトつくば号無くならないだろうか(^^;)

常磐線も似たようなものなのでバスが有るだけまだマシかな(笑)

[784: 物件比較中さん]

>>No.777 by 購入検討中さん

確かに都内へ通勤することを考えると、通勤時間帯の増便を望むところですね。
ただ、守谷が16本で研究学園が4本というのは、実際にはそこまで(4倍)の利便性の差はないかもしれません。
守谷からの16本のうち、各駅停車が8本ありますし、つくば発の快速&区間快速が5本あります。各駅停車は必ず快速or区間快速に抜かれますので都内へ向かうのにわざわざ各駅停車は選択しないではないでしょうか。また、守谷から都内へ向かうなら、守谷始発の列車に座って乗りたいということで、実際には残り3本の区間快速を利用したくなるのではないでしょうか。

都内からの距離(時間、金額)で考えると到底守谷には及ばないのですね。あと、座れる率も違いますかね？

[785: 777]

こんばんは。

契約済み参さん
守谷以南の増強なのに2000系が配備されるんですか。
それはなかなか心憎い伏線の張り方ですね。

No.784 by 物件比較中さん
なるほど各駅は区快に抜かれるから数には入らないですね。あでも、キャパシティが多いから
乗客数の負荷分散にはなるのかも。分かりませんけどね。
始発があるのが大きいですね守谷は。

まだ時間があるのでもうしばらく悩んでみます。
皆様色々ありがとうございました。^ ^

[786: 周辺住民さん]

時刻表を見ると分かるのですが、守谷からの快速、区間快速の始発は殆どないです。
各駅に乗ると秋葉原まで40分なので、悩ましいと守谷に住んでいる知人が言ってました。

一戸建てもどんどん増えていますし、サーパスに住み始めたので、乗客も順調に増えています。
（ＴＸが乗客需要をさらに掘り起こすためにも）研究学園駅に快速を停めてくれることを祈ってます。

[787: 匿名さん]

現実問題として相当周辺人口が増えないと難しい。>増発・始発・延伸

実現するとしても柏の葉の方が先でしょう。現実的に考えて。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080212-00000109-jij-bus_all
金利も利上げどころか利下げもあり得る。地価も同様でしょう。

[788: 匿名さん]

そもそも守谷以北の駅は、都内への通勤には適さないでしょう。
都内にお勤めなら、柏の葉とか、おおたかの森の方がいいんじゃないですか。
もっとも、すでにこれらの駅でも座っては行けませんが。
柏の葉の物件と、このパークハウスと比較したら、値段はあまり変わりませんよ。
将来的に売りに出す時も、東京に近い分、柏の葉の方が有利でしょう。

研究学園は、あくまでつくばを中心とした茨城県で働く人の物件ですよ。

[789: 匿名さん]

このへんは（センター地区の延長みたいなものですから）ママとこどもにとっては悪くないだろうと思います。奥様は「ままとーん」も雰囲気を伺い知る参考になるかと思います（その雰囲気が合わない人も逆にいるかもしれません）。
田園都市線沿線が大人気であるように、家族が３人以上いると、物件選びの選択基準として、パパの痛勤っていうのは急速に優先順位が下がるような気がします・・・。

[790: 周辺住民さん]

○研究学園に快速停車決定○
のニュースが早く流れるといいですね。つくば市議会の請願決議は１年前に出てますけど。
庁舎が出来れば市外から関係の来客が激増するでしょうから快速が止まらないとかっこつかないですよね。
ただ、快速が停車すると地価が更に上がり、開発の進捗にも影響が出るでしょうからそこも考慮されるかも知れません。

[791: 匿名さん]

市外からの来客の視点を大事にすべきであり、それが本数増加につながりうるということは理解できますが、市庁舎と市外からの来客の関係性についてはまったく理解できません。ご存知であれば、解説していただけませんか？

[792: 購入検討中さん]

≥No.791 by 匿名さん

私はNo.790 by 周辺住民さんではありませんが、市庁舎と市外からの来客関係を少し。

まず、入札（契約）関係の業者は市外業者も数多く登録していますから、
指名参加関係、登録情報変更等に連日数多く来庁するでしょう。
今後、駅近くに新庁舎が出来れば、特に都内の業者などは鉄道で来やすくなるでしょうね。

また、市は、行政運営して行く上で多くの業者と委託契約等を交わしてますので、市庁舎には連日のように委託業者の
関係者が出入りをしています。ですので、その人たちも鉄道を使って来る人が居てもおかしくありません。

そして一番は、そんな人たちが今は分散化した各庁舎に散らばって来庁していますが、
新庁舎が出来れば、鉄道を使って来るほとんどの人が研究学園駅から来庁することになる訳です。

私としては、クルマで来庁してしまう業者も多いと思いますが、それでも研究学園駅の乗降客数には
少なからず影響するでしょうね。

[793: 購入検討中さん]

↑No.792

追伸ですが、No.792に書いた事はあくまで私の思った事で、
No.790 by 周辺住民さんが同じ事を思って書いたかは知りません。

でも、『かっこつかない』と言っていますし、
業者にかっこつけても仕方ないので、違う事を思っているのかもしれませんね。

[794: 匿名さん]

新庁舎ができることと、駅前の発展。
新庁舎ができることと、快速停車駅になること。

これって、あまり関係ないんじゃないですか。
ほとんど、願望の世界。

市民・県民の動きは、結局「車」。

[795: 匿名さん]

794さん
そうなんですよ。私もそう思います。
市庁舎が近くにあってもぜんぜん人口密集地じゃない場所が沢山あります。
市庁舎があることと人口の集積とは基本的に関係ないんです。

入札といっても毎日通うほどの用事はありません。数回、短時間で終わる程度のものです。

[796: 契約済みさん]

研究学園駅が該当するかどうかはまだわかりませんが、優等停車駅獲得と政治には強い関連が見られることが多い（検索PLZ）。実際に、つくばマラソン臨時停車でも速達性が損なわれないことが証明されているので、利用客云々の理由のほうが実は弱くて（停めたら利用客増えるでしょ？という理屈）停めるか停めないかはまさに政治的理由（あと他駅近隣住民の感情？）くらいしかない。柏の葉あたりはなんと思うかわかりませんが、折り返し乗車が減って恩恵をこうむるはずのつくば駅利用者から反対される理由もない・・・と思いきや、そうでもない複雑な感情もあるらしい。ゆえに、快速停車についての議論はほぼ確実に荒れる。これ以上は専用の板でやったほうがいいと思います。

[797: 796]

文章が意図と少し違ってしまったので加筆修正

【訂正前】利用客云々の理由のほうが実は弱くて（停めたら利用客増えるでしょ？という理屈）停めるか停めないかはまさに政治的理由（あと他駅近隣住民の感情？）くらいしかない。

【訂正後】利用客云々と停車反対派が言うのは合理性がない＝どちらかといえば賛成派が言うべきこと（過去例と違って新線開通と同時に新規開拓で人口が増えるエリアなんだから、停めればさらに利用客が増えるはずという理屈）。ではなぜ反対派がいるのか。それはお互いの面子を維持するために優劣を変えたくないからで、停めないでいるのはまさに政治的理由（あと他駅近隣住民の感情？）で整合性をつけているということくらいしかない。だから賛成派は、市役所がくればこの整合性にも収まると主張することになる。

くどくなってしまった・・・すみません。招かざる客を招かないように、もうこの話はしません。

[798: 契約済み３さん]

書き込みが少ないようなので話題提供を・・・・。

旧ＭＲ壊し始めましたね。ちょっとさびしいかも。３月末までに現状復帰でしょうか？

つくばＳＣの鉄骨組みあがってきました。ＰＨからの筑波山ビューはＳＣでは、邪魔されないような感じです。とりあえず一安心。

ＭＰでの現地見学会ってどんな感じでしょうか？また５０００円のクオカードキャンペーンもはじまりましたね。また、ＷＥＢ予約して来場すればコートダジュールの商品券ももらえるみたいですね。やっぱり来場者が少ないのでしょうか・・・・。売れないよりいいのかな。今日はそのせいか混んでいましたね。でも、契約済みの人はもらえないですよねぇ。（というか問い合わせる勇気無し）

ＰＨの現場も２階？３階？くらいまで出来上がっていますよね。１−２週間で１階ずつ出来上がるような感じでしょうか？コンクリートの仕上がりがすごくきれいですよね。１００年コンクリートだからでしょうか？研究学園のパン屋さんも来週あたりリニューアルオープンするようですし楽しみですね。

研究学園に三菱地所が新たに土地取得したという書き込みがありましたが確定情報なのでしょうか？C-43街区を見に行ってみるとダイワハウスの個別住宅の看板がありますが・・・・。少なくともＰＨつくば研究学園と似たような物件となるようなことはないと思いますが。

やや散在した情報ですみません。補足していただける方お願いします。

[799: 契約済み参]

> つくばＳＣの鉄骨組みあがってきました。ＰＨからの筑波山ビューはＳＣでは、邪魔されないような感じです。とりあえず一安心。
4階建てですが31mあります。マンションなら10階建て相当ですね。でも駐車場棟より高ければ壱番館からでも筑波山の方角にはかぶらないと思います。

> 研究学園のパン屋さんも来週あたりリニューアルオープンするようですし楽しみですね。
今週外装の工事をしていて、一昨日〜昨日あたりで一気にポンパドウルになりました。グランメゾンのころから、あそこはいつもマダムで混んでました（笑）。待ちに待っていると思います。「つくばマダム」を検索すると出てくると思いますが、マダムはパンが大好きです（ちょっと面白がって使っていますが、茶化しているわけではないです）。

[800: 購入検討中さん]

>>No.798 by 契約済み３さん

以前、掲示板に『C-43街区を三菱地所が取得』と書いた者です。

C-43街区を購入した情報は、三菱関係者からの情報の他、
確か新聞でも報道されていたと思うので事実だと思います。
ただし、最近知った情報では、C-43街区すべてを購入した訳ではないようです。
C-43街区自体は９ha強ありますが、地所が購入したのはどうやら
そのうちの１〜２haのようです。

計画が進行すれば場所的にもマンションのようで、
PHつくば研究学園よりは低層のマンションを建設するようですが、
まだあくまで土地を購入しただけの状態で、
実際に、その計画がいつ進行するかは今のところ全くの未定のようです。
しかも今後、場合によっては土地の転売も否定できないということでした。
私が分かっているのはこのくらいです。

私もこの物件がもし本当に建設された時の事を考えて色々調べていましたが、
PHつくば研究学園以上のメリットが見いだせず、
今はPHつくば研究学園にしぼって検討しています。


ところで、今日は私も現地を見に行ってきました。
２階の床を作っているような感じかなってみてましたが、確かにコンクリートがすごく奇麗でしたね！
私もそれはすごく感じました！！
それと、けやき弐番館とさくらレジの間は思った以上に距離があると感じたのが私の印象でした。
これから空に向かって建物が伸びて行けばまた変わっていくのでしょうが、
今の私のマンションは、20メートルほど前方にまたマンションがあるので、
それに比べたら全然良い感じでした。

TXの騒音や駅のアナウンスも話題になったりしますが、鉄道好きの私にとってそれは
心地よいBGMにすぎません。（これは人によりけりですね・・・。）

３月中旬頃に予定されている第１期。
営業さんには頑張ってもらって、ぜひとも繁盛してもらいたいですね。
そして私はたぶん購入しちゃいますね。したら名前も変えなきゃかな。

[801: 契約済み4さん]

>>798さん
話題提供ありがとうございます。

今日、現地見学会の案内と広告が入ったメール便が届いていました。
契約者も参加したら5000円のQUOカードもらえるのかな、
と思いつつ、私もやめました。
営業費用から出ているんでしょうから、
販促に勤しんで完売達成して欲しいものです。

>>799さん
私もパン屋復活良かったです。
開店記念セールがあるようですよ。
　http://www.pompadour.co.jp/shop/shop350_01.html
開店時間がもう少し早く7時台だと、
出勤時にパンを買って職場へ行けるのでありがたいのですがね〜。
まずは定着することが大事、今後に期待しましょう。

>>800さん
随分前からご検討されているようですね。是非お一つどうぞ。(工作員風)

それにしても、コンクリートがキレイな仕上がりとのこと、安心いたしました。
私もクルマで時々視察に行くのですが、運転しながらなので、
細かいところは観察できていませんでした。
今度歩いて観察してみようと思います。
守谷で何かと話題の某大型物件では、
コンクリートがえらいことになっているようですし・・・。

[802: 購入検討中さん]

>>No.801 by 契約済み4さん

『>>800さん　随分前からご検討されているようですね。是非お一つどうぞ。(工作員風)』

はい。三菱のでっかいマンションが出来ると噂で聞いて、
実際に現地に囲いが出来たころから色々調べ始めたので、検討期間ももうずいぶんになりますね。

その間、他にも色々な物件を見ましたが、どうもこの物件以上に魅力ある物件には出会えず
「やっぱりココかな・・・でもココだと価格が辛いんだよな・・・。」
なんて悩みながらズルズルと月日が過ぎました・・・って書くと、なんだか優柔不断な感じですね。


パン屋さんもオープンまでもう少しですね。
前の時はかなり使っていたので、経営者は違えどまたオープンするのが楽しみです！
でも確かにマダムが多かった・・・そして夕方行くとめぼしいパンはほとんど無くて・・・。

あとは、マンションから徒歩５分圏内にコンビニが欲しいですね。
もう少し街が発展すれば出来るかな？

MPでやってる現地見学会。これって工事現場には入れないんですよね？
チラシにも、「バスにて現地まで案内」としか書いてないし。
もう少し出来てきたら、実際に現場内に立ち入って説明が受けられる現地案内会があれば
参加してみたいのですがそのうちやるのかな？

ちなみにこのマンションを契約している（検討している）みなさんはどのカラーテイストにましたか？
私の好みは、出来ればエッセンスとアーネストの組み合わせが良いのですがそれは不可能だし、
その他、ステータス＆ノーブルも良いのですが、如何せん高価すぎ。
もし契約に至った際にはそれらを決める期間が非常に短いようなので、今から悩んでます。

[803: 契約済み３さん]

No.802 by 購入検討中さん

カラーテイストですが、当方は当初モデルルームでみたアーネストがすごく気に入っていたのですが、結局、ＭＰができていろいろ見ているうちに悩み始め、違う色に決めてしまいました。グレードアップ仕様とそうでないのとでまた雰囲気も変わってしまいますので。

会員期の場合、抽選になるといわれていたので、希望の住戸に決まるかどうか、そればかりが気がかりでした。オプション類を悩む心の余裕がないのが実情でした。

第一期もやはり人気住戸は抽選になるとおもいますが、当選されるとよいですね。
（当選したら必ず買うという空気をみせるのが、当選のポイントとかなんとか、ガイド本で読んだことがあります。）

それでは、引き続き工作員活動、一緒にがんばりましょう！（笑）

[804: 契約済み２]

No.802 by 購入検討中さん

>MPでやってる現地見学会。これって工事現場には入れないんですよね？
チラシにも、「バスにて現地まで案内」としか書いてないし。

私も営業さんに同じ事を聞きましたが、現場の外から見るだけだそうです。一般人を入れると工事が、(部分的に)止まるので施工側から許可が出ないらしいです。

今後の予定も無いようです。

カラーは、最初ブリーズの予定でしたが、モデルルームを見てエッセンス(スタンダード)にしました。

市内に住んでいる同僚から、(自身の体験から)二重床の場合家具を置く場所は補強しておいた方が良いと言うアドバイスを貰ったので和室以外の家具を置けそうな場所に壁から600〜700幅で補強を後から追加しました。画像で見せてもらいましたが、床が沈んで多少前のめりに成る様です。

前のめりのためだけなので壁から300離して幅300〜400で出来ないかも聞いたのですが、予想通り(難しいからと言う理由で)断られました(笑)・・・補強を半分にする野望は、実りませんでした。

職場でマンションの話をしていた時に「マンションは家具を持って来る前提で作って無いよね」とか「引っ越しの時家具なんて運んでいる人殆ど見なかった」と話になって、「でも、婚礼家具捨てられないよ(^^;)」と言う話をしていたのですが・・・みなさんは、処分したりどこか(実家とか)に置いてもらうとかするのですか？

[805: 申込予定さん]

みなさんこんにちわ。私も先日要望書を出してきて、抽選にならないことを祈っているところです。

カラーはブリーズにしました。エッセンスが良かったのですが、扉の窓（スリット）が小さくて廊下が暗いかなと思ったためです。Status＆Nobleみたいな縦長スリットがあったらよかったんですが。

契約済み２さん
床補強について、本棚や家具を置いたら沈むと聞いたんですが・・・と営業さんに聞いてみたところ「ピアノとかなら別ですが他は大丈夫ですよ」と言われました。
でもやっぱり経験者のお話があるなら補強はしておいたほうが良さそうですね。
ところで冷蔵庫置き場も対象にされましたか？冷蔵庫も結構な重量ですが、置き場（とされているところ）はすでに補強されてるんでしょうか？

うちも婚礼家具をどうするか、まだ抽選前だというのに悩んでおります。捨てるのももったいないし、先に処分してしまうと引っ越してから収納しきれなかったりしそうなので、引っ越してみてからかなあと思ってます。

[806: 契約済み２]

No.805 by 申込予定さん

床荷重は、確か200kg/m^2ですから普通の家具なら耐荷重的には全く問題無です。ただ、床の縁(壁と接する部分)は際根太等で支えてあるので沈みませんが、支持脚の床スラブと接する部分は振動を吸収する為のゴムですから僅かですがどうしても沈みます。後、支持脚の位置によっても違いが出るようです・・・家具の先端が脚の上か脚と脚の間に来てしまうか。

沈むと言っても数ｍｍ程度なのですが、同僚の家(LL45仕様)のタンスは上の方が壁から数センチ(見た目２〜３ｃｍ位かな)離れてしまっていました。壁が、傾いている訳では無かった様です。
・・・気分の問題と言われればその程度の問題かもしれません。

キッチンは、標準では補強して無いです。私は、「価格的に大した事無い＆ついでと勢い」でキッチンも壁際を幅700で補強を入れておきました。ＬＤ・キッチンは、幅700で居室は幅600で入れて全体で13m^2弱。料金は、９万円弱と言うところでした。

ただ、沈まなく成る訳では無くて沈みこみが減るだけなので壁にピッタリくっつくと期待するとハズす可能性概ね１００％だと思います・・・根本的な解決には成らない＆家具の前側を持ち上げると言う荒技も選択肢にありますからその辺りは良く検討した方が良いです。

婚礼家具は、私が選んだ手前間違っても処分できません(笑)・・・結構、高かったし。

[807: 申込予定さん]

８０５です。連続投稿すみません。

床暖房関連で以前こちらの掲示板が盛り上がったことがありましたが、契約済みの会員さんがいろいろと交渉された結果、ピークカットなどが追加になったということでしたよね。

実は私もひとつ、じつに小さなことですが「できない」と言われてしまったオプションの件で、もしかして同じ希望の方がいれば検討しなおしてもらえるかなと思ったので投稿してみることにしました。

物干し金物の件です。
バルコニーにはデフォルトで２本、物干し金物が取り付けられていて、物干し竿をかけられるようになっていますが、これをもう１本増やせないか、と聞いてみたところ、「共用部分なので無理です」と言われてしまいました。
やはりダメだったか・・・と思ったのですが
共用部分での有償オプションとして、例えばドアフォンをカメラつきにするというのは選べるわけです。だから全戸同じ仕様ではなくなるわけで・・・

ＭＰ隣のミオカスのバルコニーでも、物干し金物が２つのところと、３つのところが混在しています。たぶん有償オプションがあったのだろうと推測しております。

バルコニーは共用部分ですから、入居後に自分で取り付けなんかは当然できません。
突っ張りタイプの物干しかけをつけたりということは可能ですが、これも素人取り付けをして台風の時にはずれてガラスが割れるなどという可能性もないわけではなく。
また、手すりに輪っかのような金具で固定するものも市販されているようですが、こういうのもパラボラアンテナの勝手な設置と同じくダメなものに入るだろうし、素人工事ではずれて・・・という危険性もこちらにも当然あるわけです。

共用部分だからこそ、有償オプションで可能にしてもらえないかなと思っております。
もちろん、消防法関係で防災器具（隣戸との出入り口付近や避難ハッチ上下など）にかかるような設置はダメなわけですが、それ以外で問題がないならぜひとも実現させたいと思っております。

それとも、デフォルトの設置位置は元々補強が入っているとかそういうので、新しく取り付けるのは難しいものなんでしょうか？

どうしても無理なら仕方がないのであきらめるしかないのですが、みなさんのご意見を伺いたいと思い、投稿しました。

[808: 申込予定さん]

８０６　契約済み２さん
入れ違い投稿してしまってました・・・
レスありがとうございます。

なんとなく沈む、といった感じですね？イメージできました。
今の家ではそれを補正するためにタンスの前側に段ボール入れてあります
補強しても同じコトをする可能性ありますね（笑）

でもやはり沈み込みは少ない方がいい（免震構造とはいえ、家具が倒れにくい方が良いので）ので、原則入れる、という方針にしようと思います。
どれくらいの面積（＝金額）になるか、図面を見ながらちょっと計算してみます。
ありがとうございました。

[809: 契約済み4さん]

>>805=807さん

物干しは、確かに一組ですね。図面でも明示されています。
一家四人分の洗濯物と、布団は一度に干せないでしょうね〜。
布団をバルコニーの柵に干すのは規則で禁止ですし、
もしも布団がふっとんだら危ないのでNG。

デベさん的理屈だと、浴室乾燥機使ってください、となるのでしょうが、
良い天気の日にわざわざ浴室乾燥機なんて、使う発想はないでしょう。

よそのマンションの住民板とか見ていると、
柵への布団干しは禁止されているのに、守られていないとの
苦情的書き込みをよく見かけます。

利便性を大きく損なうルールは、なかなか守られないと思います。
性悪説的な理屈ですが、まあ大丈夫だろという軽い気持ちで
柵に布団を干すことは、よくあるのでしょう。

でも本物件はつくば市内で一番？の高層物件ですから
風の影響はとても大きいと予想されますね。
805さんが仰るように、オプション追加可能にして
二組にしてもらえるとありがたいのですがねー。

あるいは、ホームセンターとかで売っている、
バルコニー用の物干しスタンドを使って問題ないならいいんですけど。

[810: 申込予定さん]

８０９　契約済み４さん

うちは間違いなく物干し竿が足りなくなるので、ホームセンターで何か買ってくるなど工夫しなければならなくなるんですが、だったらきちんと固定されていて使用も問題ない（手すりに干したりしないで済む）オプションを追加して欲しいなと思っているわけです・・
金物１本とねじ２本用意して固定するだけじゃないか・・と（素人考えですが）

契約済み４さんの仰る、ホームセンターの物干しスタンドというのは、一番下に台形のコンクリートがついてるあれですよね？
友人の話では、強風が吹くとあれが倒れることがあるそうです。窓ガラス直撃したら絶対割れますよね。

[811: 申込予定さん]

追記です。
各自で物干しスタンドなど買った場合、避難路をふさぐような使い方をしてしまう人がいないとも限らず、そのへんを考えても、最初から危険の少ないような形で設置できるようにしておいたほうがよいですよね？

設置申し込みについても、物干し設置なら建物がほとんどできあがってからでも施工可能じゃないかなと思うので、まだまだ時期的にも余裕はあると思うんですが。

ところで、このような、今は選択肢にないけど、選択できるようにしてほしいという要望はやはり営業さんに言うのがいいんでしょうか？
「無理ですね」で一度ばっさり斬られてるんですが・・・

[812: 契約済み4さん]

>>810さん

こんなイメージです。
　http://www.rakuten.co.jp/goodlifeshop/582284/582321/705910/#760818

こっちの方が安定感は高そうです。
　http://www.rakuten.co.jp/smile-hg/676362/676364/734396/734398/#724260
ただ、容易に移動できないものは設置してはいけない規則ですので
難しいのかな、という感じもあります。

かといって、折りたたみ収納可能なタイプだと、
　http://www.rakuten.co.jp/goodlifeshop/582284/582321/705909/#760808
ちょっと強風が吹くと危なそうです。
弐番館とさくらの間は、風が乱れそうでうし。

[813: 購入検討中さん]

No.802です。

>>No.803 by 契約済み３さん
私もMP（当時はインフォメーションサロン）で見たときにはアーネストが良いと思ったのですが
落ち着きすぎちゃう気がしたのと、濃い色のフローリングではホコリが目立ちそうなので、
今はエッセンスに気持ちが傾いています。
もし購入に至った際には私も工作員？の仲間に入れてください！（笑）

>>No.804 by 契約済み２さん
やっぱり現地見学会とはいっても現場には入れないんですね。
自分的には、周辺を見るだけなら気が向いたときにいつでも出来るし、
実際に現場内部を見学できれば、物件が身近に感じられる気がして
良いと思ったんですけどね・・・。
確かに工事を止めなきゃだし厳しいんですかね・・・。
興味がある人もいると思うし、今後もそういった予定がないというのは残念ですね。

>>No.807 by 申込予定さん

私もベランダの物干は２カ所程度欲しいなと思っていました。
MPで確認しながら「あんまり干せないなぁ・・・。」と思っていたのですが、
やっぱり同じ事を思ってる人がいたのは嬉しいです！
仕方がないので私は、ベランダ用突っ張りポールを２本張って、
そこに物干竿を引っ掛けようとも考えていたのですが、
果たしてそれが許されるのかな・・・なんて考えていました。
でも、ぜひとも追加で物干が欲しいですね！！

それともう一つは、共用スペースでの無線LAN！これもぜひ欲しい！！
個人的には、共用スペースに設置予定のパソコンよりもずっと必要性の高い設備です！！
売主NTTのチカラでどうにかしてほしい！！

[814: 購入検討中さん]

連張りすみません。

>>No.812 by 契約済み4さん
私も追加で考えていた物干は、２番目のやつです。
これなら多少の風では外れないし、どんなものかなと考えていました。

ちなみに昔住んでいたところでは衛星アンテナを５年ほど付けていましたが、
台風などがきても全然平気でした。

[815: 契約済み２]

No.808 by 申込予定さん

追伸です。

>どれくらいの面積（＝金額）になるか、図面を見ながらちょっと計算してみます。
ありがとうございました。

私は、幅６００と７００に分けて考えましたが後でよく考えたら脚を追加する場所がラインで決まっている場合、この程度の幅は意味無いと言う事に気付きました。場合によっては、５００も７００も脚の位置は６００の所だったりして値段が違うだけで効果は同じ何て言う事もありえます(^^;)

時間的に可能なら脚の割付けが載っている図面(できれば施工図)を見せてもらって脚ギリギリの寸法で決めるべきです。ＭＰには、無いので営業さんに頼む事に成ります。私は、受け付け期限が切れていたのですが、床暖房の変更について丁度電話来たついでに注文したので時間が無く図面は見る事ができませんでした。

物干しは、(100Aタイプを除く)妻側は物理的に無理ですが、中住戸ならＯＰで有っても良さそうですよね。ただ、取り付ける場所が、梁なのでそこがネックかも。しかも、低層部分は、間に合いそうもありません。後打ちアンカーは、物理的に問題無くても絶対無理なので追加は難しいと思われます。

話は、ちょっと変わって先日こう言う物を見つけました。ギミックが、好きな人向け。

室内物干しユニット「ほし姫さま」
http://national.jp/sumai/shuno/hoshihime/

前出の私の同僚が、使っていて便利だそうです。身近に使っている人が、居るとは思いませんでした(笑)・・・物干し竿の代わりには、容量不足ですがたしには成るかもしれません。

物干しでは無いですが、オプションと言えばこう言うのもウケるかも。

ホームスマートドアシステム
http://www.miwa-lock.co.jp/product/13_SYSTEM3.htm

ホームスマートドアシステムは、少々高いですがこちらなら標準のサムターンを電動にするだけで鍵も無交換＆(定価で)１０万円位なので売り易いかも(^^ )
リモコンドアロック
http://www.for-runa.co.jp/miwa_rkl.html

これを付けると玄関の開錠もＬＤで出来てしまうので、玄関インターホンにカメラを付ける人が増えるかも(^^ )

[816: 契約済み２]

物干し談義に水を差して申し訳ないのですが(^^;)

管理規約４８ページの(８)に「バルコニーの手摺の高さを越える位置に洗濯物を干す等、建物の美観を損なわないようにすること」と言う一文が有るので例に上がっている商品は全滅な可能性が高いかもしれません。

ご紹介商品のリンク先に有るこれなら可能性有るかもしれません。
http://item.rakuten.co.jp/goodlifeshop/sj00135/

ただ、この商品も１００−Ａプランでは、非難ハッチに被るので無理かもしれません。

No.813 by 購入検討中さん

無線ＬＡＮは、あると便利ですよね。管理をどうするのかと言う(大？)問題は有りますけど。物理的には、設置されるパソコンの横に無線ＬＡＮルーターを置くだけですものね。

ＬＡＮと言えば(現状絶対無理だけど)将来ＦＬＥＴ’Ｓ以外も契約出来る様に成る事希望。

[817: 契約済み参]

今日は風が強かったですね。現在の住居はTX高架に面した2階ですが、架線から笛（いや弦？）の鳴るような音がずっと聞こえていました。高層階だと、ルールの範囲内でさえ洗濯物は大丈夫なの？と心配になりますね。

ここからちょっと連投になりますが、過去に写真の投稿がなかったと思うので、現地にあまり行けない方のために送ってみます。

[818: 契約済み参]

799で「壱番館からでも筑波山の方角にはかぶらないと思います」と書きましたが、いちばん西に近いの部屋からだと少しかかるのかもしれません。クローラークレーン6台が稼働中です。

[819: 契約済み参]

いちばん手前右端に壱番館、その向こうに少しずれて弐番館、クレーン越し画面いちばん奥に参番館。現在、こんな状況です。

[820: 申込予定さん]

契約済み４さん
コンクリの昔ながらのじゃなかったですね。失礼しました。
私も最初そのあたりの商品を買わなくては、と考えておりました。２番目のが一番よさそうかなとも。
ミオカスにもそれをいれているおうちがありました。
ただ、これを入れてしまうとリビングのガラスからばばーんと丸見えなのがちょっと、というのと、契約済み２さんのご指摘のように美観問題に引っかかる可能性があるかなと思っていました。
（だからこそオプションを作ってほしいんですが・・・）

購入検討中さん
同志がいらして嬉しいです。でもやっぱりなかなか難しそうですね。

契約済み２さん
床補強のアドバイスありがとうございます！そんなことは全く考えてませんでした。次にＭＰに行ったらちゃんと聞いてきます。
物干しは後付アンカーはやっぱり無理なんですね。そりゃそうですね・・・
バルコニーの「てすり」というか「壁」くらいにしか思っていませんでしたが確かにあれは梁でした。難しいのかなあ・・・でもどうにかつけられるようにしてもらいたいです。（しつこい）
契約済み２さんの例示してくださったタイプ、ああいうのは「手すりにつける」わけですが、パラボラアンテナみたいに「つけてはいけないもの」に分類されないでしょうか？
あの程度なら良し、としてもらえるなら、あれがいちばん外から目立たないし、よさそうな気がします。つっぱりタイプより邪魔にならないし、物干し増設が無理ならあれをつけたいですね。

思ったのですが、一番館や二番館の場合、洗濯物が強風で吹っ飛んで架線にからまり、ＴＸを止めてしまう可能性もありますよね。そうなったら賠償はやっぱり自治会に対して来るんでしょうか？

[821: 契約済みさん]

契約済み参さん、写真ありがとうございます。
現地にあまり行くことができないので、
状況を見ることが出来てうれしいです。
三菱地所の方で配信サービスがあると言うことないのですが・・・
ずうずうしいですが、これからも知らせて頂ければありがたいです。
よろしくお願い致します。

物干し、私もオプションに追加されるのであれば
ぜひ申し込みたいと思います。
設置工事など詳しいことはわかりませんが
実現すると良いですね！

[822: サラリーマンさん]

私は、御徒町までなので、あまり痛勤ではないです。

[823: 契約済み4さん]

引き続き物干しネタです。
こちらの3番目と5番目なら、使えそうな気がしますが、どうでしょう？
特に3番目は高さ調整可能で良さそうです。
5番目は、使うときだけ出すようにすれば問題なさそうです。

　http://www.rakuten.co.jp/smile-hg/676362/676364/734396/734398/

[824: 契約済み２]

No.820 by 申込予定さん

>ああいうのは「手すりにつける」わけですが、パラボラアンテナみたいに「つけてはいけないもの」に分類されないでしょうか？

パラボラは、見える所に出て来るから美観で駄目なのかなと都合良く解釈して見ました(^^;)

１００Ａプラン以外非難の邪魔に成る可能性も低そうですと言うか邪魔に成るとしたら標準も邪魔に成ってしまいますし。規約でも駄目とは、読めないかなと・・・どうなんでしょうね。

>物干しは後付アンカーはやっぱり無理なんですね。そりゃそうですね・・・

これを許してしまうと「(どこでも)アンカー打ちたい病」に蝕まれてしまう可能性大です。断る理由が無くなってしまいますから。

[825: 要望書提出済み]

モデルルームを見ていて思ったのですが、ベランダの壁が逆梁になっているために、ちょうど子供が足をかけそうで怖くありませんか？

普通のマンションだともう少し壁が高くて、足をかける余地が小さいように思うのですが、そんな感想をお持ちの方は、他にいらっしゃいませんか？

[826: 契約済み参]

>> No.825さん
現在逆梁のマンションに住んでいるのですが、確かに梁に登ろうと思えば登れてしまえるでしょうね。バルコニーに踏台がわりになりそうなものを置かないこと、そして何より、言いつけを守れない年齢の子どもをひとりでバルコニーに出さないように注意するしかないでしょうね（おしえてプレーゴ参照）。図面だと、3・4階以外はバルコニー壁上部の柵が手前にあると思うのですが、3・4階は外側（ゆえに登れるスペースがある？）なんでしょうか・・・模型等では私は確認していないのですが。

No.821さん
> ずうずうしいですが、これからも知らせて頂ければありがたいです。
駅以外周囲に何もなかったころからの写真もあるにはあるのですが、ことごとく子どもが写ってしまってるんですよね。今後たまに上げてみます。
（↓こちらは2006年10月の景色です。サーパスもまだ2階建込中）

[827: 契約済みさん]

契約済み参さん、早速、お写真ありがとうございます。
私が現地を初めて訪れたのは、昨年の秋でした。
それ以前の風景を見たのは初めてです。
今も変わらず空が広いですね！
これからもよろしくお願い致します。

[828: 契約済み２]

契約済み参さん

>図面だと、3・4階以外はバルコニー壁上部の柵が手前にあると思うのですが、3・4階は外側（ゆえに登れるスペースがある？）なんでしょうか・・・模型等では私は確認していないのですが。

手前と奥と両方に有ります。両方の手摺りの間に鉢とかプランターを置けるように成っていたハズです。

踏み台が、なくても物干し金物がよじ登る踏み代替わりに成るかも知れませんから小さな子供が居る方は注意が必要ですね。どうしても心配な方は、１階とか２階(落下防止フェンスあり)でしょうか。

[829: 周辺住民さん]

こんな写真はいかがでしょう！サーパスもパークハウスも無い頃です。。
（２００６年１月２２日一面雪景色）

[830: 契約済み参]

契約済み２さん　ご教示ありがとうございます。
そうか、茶色のバルコニーは花台になっているんですね。

[831: 契約済み３さん]

ＰＨ弐番館の写真を添付します。２月２日に撮影したものです。
コンクリートがすごくきれいです。
職人さんもてきぱき働いており美しいです。柱も美しいですよ。

いい物件ができるぞ〜（笑）