パークハウスつくば研究学園

[匿名さん]

研究学園駅前に、三菱地所+NTT都市開発の500戸！
超大物デベ、超大型物件。
うわさは前からいろいろありますが、まだ情報は
限られています。ぜひ情報交換しましょう。

[441: サラリーマンさん]

Yahoo で 「poo'ｓ bar(プーズ・バー)」　で検索して、
そのサイト主のブログに書いてあります。

[442: ご近所さん]

調整池脇（Ｔ字路角）の平屋店舗は「ソフトバンク研究学園店」です。

[443: ご近所さん]

要塞のようだった基礎工事もようやく完了して、ここにきて本体工事のピッチが上がり始めましたね。

[444: 契約済みさん]

本日契約してきました。
契約会初日の2番目かな？

朝10時過ぎにモデルルームへ行き、昼前に契約が終わるまで
自分を含めて4組ほどでした。午後も入れると本日中に10組以上は
確実に契約、といったところでしょうかね。

契約会が三日間ですから、40組ぐらいはまとまるのでしょうか。

[445: 契約済みさん]

私は午後の組でした。

売れ行きが芳しくないと外野に言われるのもわからなくはないです。今回の会員期、販売数が少ないな・・・と思いました。要望書を入れた人がそれだけだったのかな、と。もちろん、種々の条件にすぐれる壱番館や４棟の中で最もある種の満足感を与えてくれそうなさくらレジデンスの販売を待っている人も少なくはないだろうとは想像します。ただ、割安と想像される弐番館と参番館で60戸ちょっとだと、完売までには少し時間がかかるのかな・・・と。買えないので断念・買えるけど価格修正を期待して見送りなど、いろいろな思惑があるのでしょうけど。
一方で、坦々と売れていくかなという期待も。めぼしいつくば駅物件が当分なさそうな現状では、焦らずともよい商売ができるでしょうし。

[446: 契約済み２さん]

本日、契約しました。

契約した方は、オプションとかどうされるのでしょう？
・・・特に床暖とか。あの価格は、まさに殿様商売かな(笑)

本日、私の後ろで手続きして居た家族の担当者が「管理組合が、必ず許可してくれるとは限りませんので(嘘では無い)」と言って居たのがトークが美味いなぁと印象的でした。二重床(万協YSP6-B同等品)は、下地部分はそのままで床材一体型のヒーター(例えば真空断熱Youほっと松下電工製)を使って表面のフローリング部分を張り替えるだけなら許可が下りないわけ無いと思うんですけどね。

わが家は、後づけ検討中です。

[447: 444]

>>445-446
今後ともよろしくお願いします。w

担当営業さんによると、床暖は通常パークハウスでは
標準装備なのですが、分譲価格低減のためにやむなく、
と説明されていました。
オプションで値下げ分の回収ってことなんですかね。

446さん
松下の床暖を検索していたら、このようなものが見つかったのですが、
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/info/20070903/511087/

8畳で78万ですと、オプションより高いようですが、
実際には安く施工できるのでしょうか？

[448: 匿名さん]

色々と入居後面倒かけたくない方には、
若干お値段が高くても、床暖房は入居前に
施工することを私はお勧めします。

引渡し時期にもよるかとは思いますが
引越しした日からすぐ使えます。

家具などが部屋に入ってから移動させたり
することを考えると大変ですから．．．。

[449: 契約済み２さん]

>447

今後ともよろしくお願いします。

>8畳で78万ですと、オプションより高いようですが、実際には安く施工できるのでしょうか？

現在、見積もりを取っています。来週末位にできるようです。ただ、実家に帰るので間に合わない可能性も(^^;)

７８万円の内訳は、以下のカタログからみてください。
http://national.jp/sumai/cwf/online.html

最初の一声でヒーター７掛け、通常床材半値位との事でした。安く押さえるなら真空断熱が無いタイプやＰＣＴヒーターを挟み込む等選択肢はあります。

因みにＯＰのゆかいーな(定価)ならこんなものです。＋床材と工費
http://www.nippo-c.co.jp/ourbuiss/energy/yukaina/y_04.html

ただ、一体型製品は、標準と床の色が合わせられないのでアイランドタイプのキッチンでは見切りの部分が上手く出来ないと言う問題が有ります。どかせばいいんですが・・・ちと面倒。

標準の床材が、どこの製品を使用して居るのか図面に無いのでなんとも言えませんが床暖房に対応した製品なら挟み込みタイプのヒーターを使って同じ床材で仕上げると言う方法も有ります。剥がした床を再利用出来るかどうかは分かりません。引渡後、即入居なら無理ですが日数が空くならその間にやってしまう事は可能ですね。面倒な人は、ＯＰでお任せが私もお薦めです。

私は、色々検討するのは、嫌いじゃないですし自分の労力のみですから(^^ )
・・・それで、出費が、押さえられたらＯＫ駄目で元です。

ＯＰ選択が、１月中ごろですから床は急いで検討しないと成らないのが辛い所です。後、図面を見た限りでは、キッチン内にオーブンや食洗機のコンセントは実装の様(私が担当に確認した時は付いて居るとの事でした)なのでＯＰを選択するかどうかは十分検討した方が良いです。こちらは、床と違って取り付けるだけですから。

ＩＨなんかは、標準品を捨てて新品を定価で入れる様な値付けですから。差額かと思って居たので価格を見た時は驚きました。入れ換えてコンセント差すだけなのに・・・。

[450: 447]

>>449

床全面を施行するのは、個人的には敷居が高いですね。
かといってオプションの定価を知ると・・・。

三菱の床暖房エアコン連動のシステムは、ランニングコストが低そうです。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/2007/shinchiku/yuk...

住設関係は松下電工製品が結構入っているようですが、
同じ三菱の看板を背負っているこっちの床暖房の方が、
良さそうに感じています。

IHも電気製品ですから、壊れるまでは標準で行こうと思っていたので、
オプションの価格は余り気にしていませんでしたが、
差額ではないのですね。おいおい・・・。

[451: 契約済み２さん]

>450
>三菱の床暖房エアコン連動のシステムは、ランニングコストが低そうです。

その製品は、私も見ました。ただ、水を使う系は、水漏れやメンテを考慮しなくてはならないので対象から外しました。


間仕切りの建て込みが、どうなって居るのか分かりませんから簡単に通線出来るかどうか分かりませんが、ＬＤは２台分エアコンコンセントが有れば１台分潰すとかＯＰのコンセント追加を単独回路(床下回し)で配線してもらうのが可能なら電源ルートの確保は難しくはなさそうです。

二重床は、レベル調整が出来ますからＰＴＣヒーターを使った製品と標準の床材と同じ物を張るパターンが一番安くきれいに出来そうです。


製品の善し悪しは、分かりませんがこんなのも有ります。
ホットフロア らくぽか
http://national.jp/sumai/cwf/yukadan/products/rakupoka.html

[452: ご近所さん]

隣のサーパスも通常なら標準装備であろう床暖房、食洗機、浄水器、ピクチャーレールや玄関の人感センサー、ガラストップコンロをオプションで付けなければならず、これだけで計８０万円かかりました。研究学園のマンションは安く売り出さないといけないんでしょうかね。標準装備にしたほうが、結果的に安いと思うのですが…。ここが思ったよりも安そうなので、のりかえもいいなぁ、なんて思ってましたが、やはりオプションで相当かかりそうですね…。

[453: 周辺住民さん]

ここも売行きが芳しくないとなると、つくばで売れてるマンションはあるんですかね？

だいぶ学園都市内にも乱立してますが。
万博記念公園も研究学園も、頑張ってもらわないと街の発展が・・・。
高いんですかね。それとも学園都市じゃないからですかね。

床暖房がオプションだとは驚きですね。
サーパスはもっと色々とオプションとは本当に驚きです。
でも安いにこしたことないですよ。

[454: 445=432]

ここを買った人の大半は、一般的な設備（例：床暖）は結局つけるでしょうね。板違い気味ですが、サーパスがことごとくオプションなのは、二次取得が多いといわれる購入層にとって非常にありがたいと思います。以前の家には標準で付いてたけどこれはいらない、あるいはカタログにない好みの機種にしたいという人もいるでしょう。オプションリストになくてネットで見つけた特殊な設備でもつけたいというと（図面引き代はもちろん取られましたが）収まりが付くならそれもOK。間取りもかなりわがままがきく（すべてのサーパスがそうではないかもしれませんが）。

一方、こちらは設計性能評価にも関連するのでしょうが、メニュープランにない間取り変更は不可ですよね。どうしてもやりたければ引渡し後りフォームで、自分から金額を上乗せして再取得を依頼しない限り自宅の性能評価は返上ではないでしょうか。そのへんは私は若干妥協しました。

[455: マンコミュファンさん]

>>453
ここも売行きが芳しくないとなると、つくばで売れてるマンションはあるんですかね？

竹園のデュオヒルズは完成前に完売しそうだと聞きました。
もっとも、販売開始直後の勢いはなくなったようですが。

[456: 契約済み２さん]

その後、色々調べて見た所、意外にも二重床大きなハードルに成ると言う事が分かりました(^^;)

松下の床材一体型は、オンラインカタログの設計施工編を読むと「二重床での施工はおやめください」で使えません。別体型も施工予定のパーティクルボードではなく１２ｍｍの単板を使ってくれと成って居ますから・・・標準床だと支持脚しか残らない(笑)

他製品も同様なんでしょうね。床暖は、ＯＰを選択するしか無いと言う事ですかね・・・。

メイン暖房と考えると殆どのプランで２回路仕様ですね。

[457: 契約済み３さん]

こんにちは。はじめまして。
当方も、オプション検討中ですが、オプションの高さに驚いています。
初めてのマンション購入なので、これが普通なのか、やはり殿様商売なのかわからないのですが、やはり高め設定なわけですね。
床暖房にするとピークカットもつけなければならず、さらに１２ｋＶＡに変更することで、基本料金も上がってしまうので、あきらめる方向です。
参番館を契約したので、日当りも期待できないため、床暖ぐらいは、、、とも思うのですが。

[458: 契約済みさん4]

オプションのIHは、差額負担でない上に一般的な販売価格に対して
高すぎなので、絶対後付けにするべきです。
電源は取れているんだから、差し替えるだけでしょ。

食洗機は、工賃だパネルの色合わせだなんだかんだで、大差はないようですが、
機種が2番手なのがイマイチ。

食器棚100万って、あきれますね。車買えるじゃないですか。

床暖房2回路＋ピークカットで120万か・・・。やめようかな。
最近のエアコンは足下のあたため性能も良いみたいですし。

[459: 契約済み参（454）]

>>458さん

オプションは、売る側としてはやっぱりうまいところをついてくるというか、買う側にとっては高いんだけど入居時に設置済みとか手間がかからないとかを考えると迷う・・・とメリットに対する対価を上手に上乗せしていると妙に感心します。

> オプションのIHは、差額負担でない上に一般的な販売価格に対して
> 高すぎなので、絶対後付けにするべきです。

売り手によると思いますが、電化製品類は契約者の注文に応じた数を取りまとめて発注するわけではなくて、標準品×世帯数ありきでコスト計算され、（施工はともかく物は）本当に交換になる（さらに万一物件をキャンセルすると標準品に戻すための費用まで取られる）ので、一般的に差額ではすまないと思います（私は標準品でOK・・・）。

> 食器棚100万って、あきれますね。車買えるじゃないですか。

造作家具って、いいものにしようと思うと本当に高い。自分で松下のキュビオスとかIP20の見積もりを取ってみると、けっこうびっくりする値段が提示されてきますね。だから価格表の値段はけっこうまともだと思いました。私は以前、リビングに壁面AVラックを据えようと思って見積もりを取ったときに百ウン十万（低〜中級）という額にたまげ、ディ●ス（笑級）で注文しました。

> 床暖房2回路＋ピークカットで120万か・・・。やめようかな。
> 最近のエアコンは足下のあたため性能も良いみたいですし。

これは確かに16畳分だと思うとちょっと高い・・・ただ、床暖房の放射熱による温まり方は、確かにいいんですよね。私はなんだか相手にいいようにやられてしまいそうな気がしています。

[460: 契約済みさん4]

こんな板が参考になりそうです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3352/

[461: 契約済み３]

オプションやグレードアップ悩ましいですね。
床暖房に初期投資に〜１４０万かかるとして、２０年使用（そんなにもたない？）
７万／年、４ヶ月使用で１．８万／月。
電気代も少なくとも５−６千円かかるとして、２．４万／月＝８００円／日
やっぱりちょっと高すぎる・・・・。これならエアコンがんがんつけた方が安上がりでは？
共働きの我が家では日中はほとんど家にいないし・・・・。

オプションの価格設定？？？ですが、物件は良いと信じています。新しいＭＲも素敵そうですし。
工事も事故のない様に頑張ってほしいですね。

ＰＳ　ずいぶん前の配付資料に浄水器は標準設置と書いてありますがオプション（７万）
になっちゃったのでしょうか？

[462: 契約済み２さん]

先日、質問しておいたオプションの回答が、きました。

質問は・・・。

１．パワナビのピークカット対象は、選択できますか？
２．オプションの浴槽の材質は、何ですか？

２は、余り興味ないかもしれませんが１は結構大事です。金額的には、他のＯＰに比べたら屁みたいな値段ですけど(笑)

１については、質問した時の回答は「(設置場所は)決め打ちしています<相手>」でした。当然、それでは、意味が無いので「それでは意味が無い・・・etc<私>」と言うと「一応、確認して見ます<相手>」と言うことでした。

ＯＰの分電盤は、多分、松下電工のこれです。
http://biz.national.jp/Ebox/compact21/conts/2_4_3_c.html

JEM-A端子を持っている負荷を４台まで制御できます。

ゆかいーなのコントローラーは、これ。
http://www.eneos.co.jp/lande/product/yukadanbo/yukakojin/data/e71_lapr...

私のプランだとエアコンが６台(ＬＤ２台)と床暖房で７つの負荷が対象になります。
・・・流石に６台は、付けませんが(笑)

ですから、夏冬を考えるとＬＤ×１(指定場所)、居室×２(指定場所)、床暖房と言う組み合わせで無いと困る訳です。床暖房は、冬季用に必須です。


本日の回答は、「(５００戸もあるので）できません」なのだそうです。床暖房についても、敢えて5,000円をケチってJEM-A端子「無し」を選択して居るとの事です。あの値段で５千円をケチるとは　orz・・・ここのデベは、三流ですか。もしもし。

まず、６０Ａ契約をしてくださいとのこと。このＯＰを設定して居る担当者(会社)は、住む人のことを(全くと言っていいほど)考えて居ない様です。素人相手の商売だからオッケロこんなものか。

今、ピークカット付き分電盤ＯＰを選択しようとして居る人は、自分の電気の使い方を十分に検討した方が良いです。「床暖房を使いながらエアコンを複数台使用」とか「エアコン４台同時使用」とか何かとエアコンを複数台同時使用しない人には、(現時点では)無用の長物です。

すみませんm(_ _)m・・・無用の長物は、言い過ぎでした。使い過ぎお知らせブザーとしては、機能します(笑)


正直、ガッカリしました・・・オール電化を売りにするなら考えていて当然な事です。

高い値段設定をするなら、せめて、かゆい所に手が届く・・・そんな、納得できる仕事を期待したいです。２に対しては、「ＦＲＰ」だそうです。別にＴＯＴＯにして欲しい訳ではないです。松下電工の風呂に文句は無いのですが、ニューアクレージュ位設定してくださいよ。それと、営業さんに「有料オプション等の工事着手後は、買い主は手付け金放棄による売買契約の解除は出来ません」の「(内装&付帯設備の)工事着手は、(工程から)概ねいつ頃ですか？」は忘れられている様です(^^;)契約済み３さん
>ＰＳ　ずいぶん前の配付資料に浄水器は標準設置と書いてありますがオプション（７万）
になっちゃったのでしょうか？

標準は、↓こう言うタイプじゃなかったかと。物は違いますけど。
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00004/07.htm書いている内容を読むと売り主側からは、誰かわかるので匿名じゃないですね(笑)

[463: 契約済み２さん]

すみません、改行が、何故か無くなって居ました　orz高い値段設定をするなら、せめて、かゆい所に手が届く・・・そんな、納得できる仕事を期待したいです。


２に対しては、「ＦＲＰ」だそうです。別にＴＯＴＯにして欲しい訳ではないです。松下電工の風呂に文句は無いのですが、ニューアクレージュ位設定してくださいよ。


それと、営業さんに「有料オプション等の工事着手後は、買い主は手付け金放棄による売買契約の解除は出来ません」の「(内装&付帯設備の)工事着手は、(工程から)概ねいつ頃ですか？」は忘れられている様です(^^;)


契約済み３さん
>ＰＳ　ずいぶん前の配付資料に浄水器は標準設置と書いてありますがオプション（７万）
になっちゃったのでしょうか？

標準は、↓こう言うタイプじゃなかったかと。物は違いますけど。
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00004/07.htm

書いている内容を読むと売り主側からは、誰かわかるので匿名じゃないですね(笑)

[464: 賃貸住まいさん]

テプコにお聞きになると、１万５千くらいで、ピークカットに似た機能（手動ですが、いきなり切れることは防げます。）のものがあるようですよ。詳しくはわかりませんが、聞いてみてください。

[465: 契約済みさん4]

>>462
問い合わせお疲れ様です。

それにしても床暖房のピークカットが出来ない仕様なんて、
意味がないにも程がある。

オプションの床暖房は、ランニングコストが高すぎるのを
気にしていましたが、なんだかカットする踏ん切りが付きました。w

定価の2倍ぐらいの値段でふっかけているくせに
中途半端な仕様で
ブレーカー落ちるの気にして使い勝手が悪くて
ランニングコストがかかるなら要りません。

それなら、エアコンの最高機種でも入れます。
もちろんピークカット対応で。

何年か住んでみて、やっぱり必要だと思ったら、
リフォームして気に入った仕様の床暖房入れます。
やっぱりピークカット対応で。

[466: 契約済み３]

いろいろ情報有り難うございます。＞契約済み２さん、契約済みさん4さん

浄水器は標準装備の方向ですか？オプションのはグレードアップ版？

やっぱり床暖房は無しが妥当かなぁ・・・・。
居住後に、１０件とかでまとめて床暖房を契約したら安くて良い物が出来る可能性はありますかねぇ？
実現性に乏しいかな。

ところでグレードアップとかはどうされますか？価格も３００万近いですよね？
うちは、オプション、グレードアップも無しの模様。
カーテンとかも法外な値段なんでしょうねぇ。

食洗器なんかは完全に後付予定。シンク下にコンセント有るという情報ですよね？

[467: 契約済み２]

>464
情報提供ありがとうございます。

ＴＥＰＣＯに確認した所、ピークアラームと言う商品名で扱って居るそうです。15,000円位との事でした。特にカタログは無く顧客の所に作業で訪れた時に勧めると言う感じの商品らしいです。

多分、テンパール工業(株)のセーブ君ではと思います。もしくは、類似品？
http://www.tempearl.co.jp/prod/index.htm

ただ、セーブ君は、一式35,000円なので割引販売でもしているのでしょうか(^^;)

一応、電話の先の説明では、分電盤に親機をセットし別の場所のコンセントに子機を差すだけで親子間の配線は不要との事だったので機能は同一です。通信方式は、書いて無いのですが無線の様です。電力線通信では、無いみたい。

まあ、現状のパワナビよりは、安価で良いかも。

パワナビユニットとゆかいーなのリモコンは、近く(多分、上下とか左右)に配置されると思うのでゆかいーなのリモコンをJEM-A端子付きに買い替えて強引に接続すると言う方法もありますね。
・・・どうして、５千円の差額に５万円も出さにゃならんのでしょうね。契約済み３さん

>浄水器は標準装備の方向ですか？オプションのはグレードアップ版？

そんなところではないかと思います。来年新しいＭＲが、できたら再度確認した方が良いですね。

>居住後に、１０件とかでまとめて床暖房を契約したら安くて良い物が出来る可能性はありますかねぇ？

施工図を起こす必要があるので同じプランなら可能性は、有るかもしれません。ただ、支持脚以外全部交換ですから、そこまでする意欲的な人がどの位居るのか・・・。現在、二重床の仕様が床暖房を入れた場合、標準とどう変わるのか確認中です。年明けには、回答はくれるでしょう。

以前、保温材の有無に付いて確認した時には、有りと言う事だったのでパーティクルボードが単板に成って保温材が裏打ちされている仕様になって来るのではと思います。


>ところでグレードアップとかはどうされますか？価格も３００万近いですよね？

わが家は、パスです。３００万円コースと５００万円コースの事ですよね。取り敢えず標準で十分かな。そのお金で気になった所をチョコチョコとカスタマイズする方が楽しめますね。

カーテンもグランステージ山新でいいや・・・と言う感じです(笑)
・・・同グレードが、半分以下と予想。


間取りも標準プランの予定です。

間取り変更プランて売り主か施工者かは分かりませんが、とにかく売る側の利益にしか成らないプランしか無い所が悲しい。壁を取って大部屋にしたら・・・。

壁一枚分の材料費、ドア等の建具、スイッチ等の配線器具＆配線配管と施工費の削減。売り側大喜び。>食洗器なんかは完全に後付予定。シンク下にコンセント有るという情報ですよね？

私が、ＭＲで閲覧した電気設備配線図には食洗機＆レンジ用コンセントが載っていました。分電盤の負荷表にも載っていました。

ただし、不動産売買契約書の６条(仕様設計変更等)②に「売買物件について軽微な仕様設計等の変更が行われる場合は、買主はその旨了承する。」と言う条項があるので、重要説明事項添付図書に表記されていないキッチン内の食洗機＆レンジ用コンセントは無く成る可能性もあります。無くても文句は、言えません。

なんせ、３桁万円の商品の５千円をケチる会社ですからコンセントを２個も削減できるのは大きいです(笑)

多くの人が、何も疑問を持たずに、または、面倒だからとＯＰの食洗機＆レンジを申し込んでくれるよう祈りましょう(^^ )本日、三菱東京ＵＦＪから「銭は貸してやる」と言うお知らせが、届いてしまったので特約の無償キャンセルは出来なく成ってしまいました(笑)

[468: 契約済み２]

ここのシステムって文章長いと改行が、飛んだりするのですね・・・何回も確認したのに　orz

[469: 物件比較中さん]

研究学園ですので、売主も売れる価格設定と、それに併せて仕様を下げたのですね。
たしかに皆様の意見もわかりますが、標準に不満があれば、オプションをつければいい。
希望のものが全部標準だったら、それなりに販売価格も高くなると思うのですが・・・。
守谷のマンションを見に行ったら、守谷〜つくばはどこも苦労してると言ってました。
特にここは苦戦していると言っていました。
ただ担当の方は、ここは値段をだいぶ予定より下げたから、買うなら今がお得だと。
条件の悪い安い棟から売っているので、この時期に売れないと、これからの値段の高い棟は売れないと言っていました。
それにしても、ここも守谷もなんで売れないんですかね？？
意外と安いようにも思うんですが・・・。

[470: 契約済みさん4]

確かに価格は下がったように思います。
自分の住戸でいうと、推定で300万ぐらいは当初の目安より
安くなったように思います。

2重床で保温材ありなら、そんなに寒くないかもしれませんね。
現在の住まいが、スラブに直貼りのフローリングですが、
エアコンが効いていったん暖まれば、底冷えまではしません。

キッチンのコンセントは、パワナビみたいに決め打ちであってほしい。w

[471: 契約済み２]

契約済みさん4

>2重床で保温材ありなら、そんなに寒くないかもしれませんね。

467の私の書き込みで保温材有りと言うのは、床暖房を導入した場合ですので通常は無いです。念のため。


物件比較中さん
>標準に不満があれば、オプションをつければいい。

その通りなのですが、ＯＰの設定がタコだから困る訳です。少々、お高くても納得できる物なら付けますけどね。松(最新型の最上位)竹(型遅れ最上位)梅(廉価版)位は、設けて欲しいです。

梅に松のプライスタグが、付いて居たらヤだな。

それと、ＯＰに無い物は、どうにも成らないですよね。エコキュートも４６０リットルの方がいいし浴室乾燥機もミスト付きが良い(知り合いの使用者談)でも設定が無い・・・。うちのカミサンの唯一の希望が、「夢の床暖房」なのでとにかく付けなくては成らない(^^;)
・・・エアコンと連動できる松下の製品がいいなぁ。ＯＰに加えて欲しいなぁ。無理だと思うけど。

[472: ご近所さん]

工事の進行を毎日見ている近隣住民の感想（デベではありません）

１．構造がすごいな〜（半年以上かけて作られた頑健な免震基礎、躯体強度（鉄筋量）、工法（工場で作られたパネルをジョイントして組上げている）からもたらされる品質の安定（均質）さ・精度の高さ）
２．安全管理体制がしっかりしているな〜。（作るのは人。これがベースにないといい物は作れません）

しっかりした入れ物ありきが先ず基本。それがあってのオプションです。このマンションを手に入れられる人は幸せです。

[473: ご近所さん]

472です。
頑健は頑堅が正しいですかね。

[474: ビギナーさん]

>472
　鉄筋量とか安全管理体制とか、建築の専門家の人ですか？
　しかし、鉄筋量が多いか少ないかなんて、構造計算の結果から判断しないとわからないものではないでしょうか？免振の場合、構造計算もかなり特殊な解析が必要でしょうし。
　それに、安全管理がどうのこうのっと外から見てもわからないものだと思いますが、、、

[475: ご近所さん]

>474
構造は多少かじっています。
何より、毎日、真近で見ているもので。

外見だけ良く中身の伴わない「もの」達が話題になっている昨今ですが、
いいものはいいと、正当に評価されるべきだと。

多少の、思い入れも入っているとは思います。

[476: 住まいに詳しい人]

年７万とは、どこからの情報ですか？
私が東京電力から聞いているのは、月平均の電気代は３０００円ということですよ。どこからの、どんな情報ですか？

[477: いつか買いたいさん]

ニューアクレージュてなんですか？

[478: ビギナーさん]

ｊｅｍ−Ａ端子なしとはどのような影響があるの？
ＴＥＰＫＯの製品の１５，０００円くらいのアラームを使用（後付け可能）すれば何の問題もないのではないですか？

[479: 購入経験者さん]

床暖房についても
アラームで、おしらせするＴＥＰＫＯの１５０００くらいの商品でよいのではありませんか？それにランニングコストはそんなにかからないのでは？中途半端な仕様とはどういう点を言ってるの？

[480: 購入検討中さん]

床暖房のビークカットができないとはどういう意味ですか？
床暖房も含めて、お知らせビークカットが機能するのではないですか？営業の誰にそう言われたのですか？

[481: 住まいに詳しい人]

とにかくＴＥＰＣＯにお願いすれば、最寄りの代理店を紹介してくれます。あまり難しいこと考えずに、頼んでみたら？

[482: マンコミュファンさん]

476=478=479=480

名前変えながら投稿する意味が分からない。

[483: 契約済み２]

>476
>年７万とは、どこからの情報ですか？
私が東京電力から聞いているのは、月平均の電気代は３０００円ということですよ。どこからの、どんな情報ですか？


461(私では無い)に書いてある「７万円／年」は、月々の電気代ではありません。誤解しないように。設備投資が、１４０万円だとして２０年使用したら１年間辺りの償却額が７万円に相当すると言うことです。

床暖房の設備に年間７万円と考えたら１部屋の暖房設備としては、高いものにつくのではないかと書いた方は考えて居るということですね。>478
>ｊｅｍ−Ａ端子なしとはどのような影響があるの？

この端子が、無い機器はピークカット機能付分電盤から「起動・停止」といった遠隔制御が出来ないだけです。ここに出て来る「ゆかいーな」の場合、暖房機能には何ら影響はありません。


>478、479
>ＴＥＰＫＯの製品の１５，０００円くらいのアラームを使用（後付け可能）すれば何の問題もないのではないですか？

>アラームで、おしらせするＴＥＰＫＯの１５０００くらいの商品でよいのではありませんか？

どの製品を使用するかは、購入者の問題です。ですから、アラームなりなんなりお好きな物を取り付ければ良いと思います。


私は、何を使用した方が良いとか悪いと言う事を書いていません。

今回、ＯＰに設定されているピークカット機能付分電盤のピークカット回路で制御する負荷対象がエアコンのみであり、床暖房が対象に成って居ない為、冬季にそれでは不都合が出ると言う事を書いて居る訳です。

私の書いて居ることは、選択する際の判断材料に過ぎません。


>中途半端な仕様とはどういう点を言ってるの？

私が、書いた訳ではありませんが・・・中途半端だと言われても仕方がないと思います。

ここの売りの一つは、「オール電化」なわけです。なら、オール電化にした場合の様々なシーンを考えて設備を設計・設定して貰わなくては快適に使えませんし、そうでなければそんなもの売りに成りません。


床暖房を導入する場合、メーカーは導入する部屋面積に対し必要なヒーター面積は提示しています。新日本石油の場合「Q&Aで５０〜６０％」と成って居ます。他メーカーでも６０％位です。

ゆかいーな
http://www.eneos.co.jp/lande/product/yukadanbo/yukakojin/index.html

この物件のＬＤサイズから考えると最低１０畳は、必要に成ります。ゆかいーなの「NB-18シリーズ(200V用)」を例に取って考えると「NB-1809」と言う製品が丁度１畳のサイズです。

定格電流は1.9Aですから、1.9Ａ×10畳＝１９Ａと言うことになります。この製品は、リレーでＯＮとＯＦＦするだけの制御ですから、動作中は常時１９Ａ程度電流が流れている訳です。

通常は、５０Ａ契約ですから、これだけで使用可能容量の４０％を使ってしまいます。残り３０Ａです。これにＩＨ(200V)を２口最大で使うと２．５ＫＷ×２で最大で２５Ａ以上使います・・・わが家の電力事情は、この程度で残り５Ａで停電と言う事態になってしまいます・・・まるで今夏の東電(笑)

５Ａなんて電子レンジが、ＯＮに成った瞬間アウトです。ですから、ＯＰカタログでも６０Ａ契約を推奨している訳です。

では、６０Ａなら安心？

５Ａが、１５Ａに成ったとしても1.5kw何て言うドライヤー(100V)でも使った日にはＯＵＴ。


ただし、ＩＨやドライヤーは、一時的な負荷で通常長時間使いません。床暖房は、短時間切ったからと言って冷えて凍える訳でもありません。ですから、この場合、床暖房を一旦止めればドライヤーを使用しても停電には至らない訳です。

別にこの作業を「感」や「アラーム警報」で人間が直接やっても良いのですが・・・皆さんオール電化を売りにする物件でこう言う作業したいですか？

面倒なのでピークカット機能付分電盤に制御を任せて手間要らずにしたい・・・誰もが思う事ですね。

なのに制御対象が、エアコンだけ。冬季負荷の４０％を占める床暖房は、遠隔制御器能無し。これを中途半端な仕様と言わずして何を言うんだ・・・と、長く成りましたが、私の感想です。

設定して居る人が、「床暖房はお薦めしませんエアコンのみで暖房した方が良いです」と言っている様なものですね(苦笑)


別にいいんじゃないの・・・と言う人は、ＯＰ購入おおいに結構だと思います。>480
>床暖房も含めて、お知らせビークカットが機能するのではないですか？営業の誰にそう言われたのですか？

言葉の難しいところですが、「床暖房を使用中も分電盤のピークカット機能は動作するのではないか」と言う意味であれば制限を越えれば「動作はする」です。

「床暖房も制御対象に含まれ、それも、制御されるのではないのか」と言う意味なら、床暖房は動作制限をかける負荷に入っていませんから「ピークカットが動作しても床暖房は停止しません」。対象のエアコン(ただし対応機種のみ)だけ停止します。


制御対象が、現状ではエアコンだけ(しかも対象の部屋は指定できない)と言うのは「パークハウスつくは研究学園建築オプションカタログ」の表紙の裏に載っている(株)メイテック・デザイン・インターナショナルの担当者に電話で確認しました。>477
>ニューアクレージュてなんですか？

アクリル系人工大理石の商品名です。松下電工のＨＰを見ていただくと載って居ます。

この辺りでも読んで見てください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/res/981-990

[484: 契約済み4さん]

中途半端と書いた本人です。

ほぼ、483さんが代弁してくださったのですが、
電気式床暖房という、大電流消費の暖房施設に関して
パワナビを設置するよう推奨しているのに
なぜかパワナビで管理できない仕様となっている
オプション設定のコンセプトが中途半端、ということです。

普通の読解力があれば、スレッドの流れから誰でも分かることですが。

後付け議論が出てきたときもオプションがいいという擁護書き込みが出たり、
今回のパワナビ関係の書き込みもよく分からない書き込みが出たり
なんだか怪しい流れですね。
真偽を見極めながら読むことにしましょうか。

[485: 匿名さん]

標準装備は、５０や６０アンペアではなく、
１００アンペアですから、早々目いっぱいになることはないと思いますが、５０と書かれたのはなぜですか？

[486: 購入検討中さん]

食洗機は、後付けできますから、
そのほうが、最新型を、量販店ではより安く調達できますから、ＯＰで買わなくてもいいでしょう。ＯＰなら購入後も安心ということはありますが。

[487: 契約済み２]

>485
>標準装備は、５０や６０アンペアではなく、
１００アンペアですから、早々目いっぱいになることはないと思いますが、５０と書かれたのはなぜですか？

標準の契約は、従量電灯Ｂ(多分相当)の５０Ａです。上限は、６０Ａに成ります。

東電の契約と同じに成る筈です。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/juuryou/index-j.html


説明会や営業の方が、Ａ(アンペア)で言わずにＶＡ(ボルトアンペア)で説明するから勘違いすのでしょうね。単三５０Ａ契約をＶＡで表せば最大１０ｋＶＡ。６０Ａは、１２ｋＶＡに成ります。

引き込みは、単相三線ですから、１００Ｖ２回路＋２００Ｖ１回路が取り出せます。

１．１００Ｖ回路なら５０Ａ×１００Ｖ×２回路＝１０ｋＶＡ
２．２００Ｖ回路なら５０Ａ×２００Ｖ＝１０ｋＶＡ

１と２を混ぜて使う場合の合計も５０Ａ契約では１０ｋＶＡです。

電気方式の単相３線については、googleでも使って調べてください。


今回の分電盤の件では、床暖房２００Ｖ×１９Ａ＝３．８ｋＶＡ、ＩＨ２００Ｖ×２５Ａ＝５ｋＶＡです。残り１．２ｋＶＡ。

１００Ｖ回路は２回路取れますが、２回路合計で１．２ｋＶＡであり１回路辺り０．６ｋＶＡ(＝６Ａ)になります。


重要説明会では、１０ｋＶＡを１００Ａと説明していましたが、あれは説明の仕方が悪いです。
２回路取れる１００Ｖ回路を５０Ａ×２だから１００Ａと表現していますが主幹ブレーカの容量は６０Ａ(多分)で東電のリミッターが５０Ａです。

年が明けたらＭＲに行って電気設備図を閲覧してください。各戸の分電盤に１００Ａブレーカーなぞ付いて居ないのが確認できますから。もし付いていたとするとＶＡで表現するなら２０ｋＶＡと言うことになります。
余談
ＩＨのカタログを読んだ所、標準の物は定格４．８ｋＷで２つ以上のヒーターを使用するとこの範囲に調整されるそうです。ですから、ＩＨはＭＡＸで２５Ａ程度と言う所ですね。２．５ｋＷのヒーター２ヶ所ＭＡＸで使えないと言うことですね・・・それでいいのか？

ＯＰのオールメタルは、５．８ｋＷ(４．８ｋＷに切替え可)です・・・コンセント容量ギリギリか(^^;)

[488: 契約済み２]

487へ追記

一応、松下電工のカタログで主幹１００Ａは、あるので物としては設定可能です。

でも、１０ｋＶＡ、１２ｋＶＡの容量制限をする為のリミッターが付いて居ますから上限は５０Ａもしくは６０Ａです。