パークハウスつくば研究学園

[匿名さん]

研究学園駅前に、三菱地所+NTT都市開発の500戸！
超大物デベ、超大型物件。
うわさは前からいろいろありますが、まだ情報は
限られています。ぜひ情報交換しましょう。

[401: 申し込み予定の工作員B]

> 確かにオプションだらけではありましたが，オプションなしでも十分かなと思いました。

他の物件に高々と謳われているような機能の詳細がこの物件のHPにはほとんど載っていませんが、免震のほかにもスラブ厚とか戸境壁とか躯体のスペックは過去販売済みの商品をことごとく上回っていると思いました。

ただ、素の状態ではキッチンとバスは価格と比べて少しさびしいかな？という感じもありました（それが大事！という人もきっといると思います）。しかもオプションは個々のパーツ単位ではなく、パッケージでアップグレード（高い）する必要があるようですね。予算があれば行いたいですが悩ましいところです。

> 間取りの変更もいろいろできるみたいですね。

メニュープランから選択するのは無償ですが、それにない変更は入居前にはできず、どうしてもやりたい場合には入居後リフォームのような形になってしまうようです。

> 私が買うなら背の高い建物が建つ可能性がない東向のがいいかな〜と思いました。

モデルルームが東向きの筑波山ビューなので、同タイプが実質北向きにもかかわらず大人気になるのではと想像します。見かけたご家族で、その中のおばあちゃんが真っ先に「筑波山はどっち!?どの部屋から見えるの!?」と大きな声で言っているのが聞こえてきました。

[402: 物件比較中さん]

大きな道路に面していなければ東向きがいいかななんて思いますが、
窓開けるとうるさくないかな？

[403: 物件比較中さん]

東向きの参番館は、思いっきり大きめの道路に面しています。
しかし、2重サッシが標準なので、そこそこ静かではと期待しています。

[404: 物件比較中さん]

すぐとなりのサーパスマンションを購入して内覧会に行った知り合いが
「線路の音がウルサすぎて、一日中窓を閉めていないと生活できない！」と言っていました。標準設備の二重窓は閉めていれば効果があるんだろうけど、季節がいい時は特に窓は開けたいから、ちょっと残念です。

[405: 物件比較中さん]

>>404
TXが、さくらとけやき弐番館で挟まれた形になっているので、
列車通過音が反響しそうですね。
快速が停車するようになればいいんですが。

[406: 物件比較中さん]

>404
　同感です。

[407: 物件比較中さん]

東向きの物件が人気高いそうです。

[408: ご近所さん]

>404
サーパス南棟（１０階より上）入居予定者ですが、
内覧時に体験した「音」について参考迄コメントさせていただきます。
実はＴＸの軽快な走行音が好きで、一定時刻に聞こえてくるのを楽しみにしていたのですが、快速通過時でも窓を開けていると僅かに聞こえる（注意していないといつ通ったか分からない位）が、窓（二重ガラス）を閉めていると全く聞こえない。
というちょっと拍子抜けするような結果でした。
音については心配しなくても良いと思います。

[409: 申込予定さん]

>>405
> 快速が停車するようになればいいんですが。
今から停車が決まっていたら、葛城地区はさらに値上がりしてしまいますよね。各方面の都合を慮って、少なくとも市庁舎が完成するまではないと想像します。とりあえずつくばマラソンで臨時停車の実績を積んでおけば十分。

>>407
> 東向きの物件が人気高いそうです。
さくらレジデンスはどうなんでしょうかね？高いにもかかわらず・・・という感じはないのでしょうか？

[410: サーパス購入者]

同じく、サーパス南棟１０階以上に入居予定者ですが、内覧会でチェックしている時は私も電車がいつ通過したか分からなかったのですが、内覧会から帰ろうとふっと気を抜いたとき、ベランダ側のサッシを開けてみると、びっくりするような大きな通過音でした。サッシの防音効果が高いということなのでしょうかね。
ただ、今住んでいる所が大通り沿いで、車の音がひっきりなしでうるさいので、それに比べると随分静かな環境だと感じました。なので、東向きの物件のほうが音の問題は大きいのではないかと想像しています。

[411: 申込予定さん]

405=407です。
本日要望書を出してきましたので、名前をに変えました。

>>408
>>410
窓の方位によるのでしょうかね。
言われてみると確かに、東向きは電車の進行方向と一致するので
一瞬で通過する南向きよりも影響が大きい・・・？
根拠無いので分かりませんが・・・。

>>409
仰るとおり、新庁舎完成のタイミングがベストでしょうね。
便利なのは勿論、資産価値向上にも期待します。

さくらレジデンスに関することは分かりません。
全く話題に上がらないので。ｗ

[412: サーパス購入者]

410です。
東向きの物件のほうが音の問題が大きいのでは思ったのは、電車の通過音に加え、大通りに面していることによる車やトラックの通過音、振動による騒音が予想されると思ったからです。電車の通過は一瞬ですが、車は継続的で夜中も走りますしね。でも、二重窓なら心配ないかも知れませんね。

[413: 申込予定さん]

>>319
大和ハウスはまずは二の宮に建てるみたい。
昨日電話アンケートがかかってきた。

[414: 物件比較中さん]

お隣の　サーパスは、建設・設計性能評価を取得されていないようですが、こちらは、取得されていますか？
調べ方が不十分なのか、分かりません。

[415: 物件比較中さん]

公式ページの物件概要で、けやきレジデンスの価格帯と
管理費、修繕積み立てなどの情報が出てきましたね。
さくらレジデンスはまだ未定ですが・・・。

[416: 物件比較中さん]

マンションズに価格など載ってましたね〜
思ったより５００万ほど安かったです

[417: 物件比較中さん]

売り出しはじまりますね。
条件の良い壱番館を１つも売り出さないのが気になるけれど（笑
まずは弐番館、参番館からなんですねー。
価格的にはさくら＞けやき壱番館＞けやき弐番館＞けやき参番館みたいですね

参番館はかなり安く東向きが気にならない人には手ごろな値段で高層階が手に入りますね。

[418: 物件比較中さん]

住宅情報ナビを見ると
ほぼ全ての販売予定住戸の価格が分かりますよ。

[419: 申込予定さん]

要望書出してきました。

弐番館と参番館で比較してみると、

＜南向きの弐番館＞
５階程度までは線路と干渉するが価格は安い。
ベランダからさくらレジデンスとご対面状態になってしまう。
（距離にして４０メートルほど。角部屋か２０階以上なら良いと思う）
低層の場合部屋から空がほとんど見えない状態になると思われます。

＜東向きの参番館＞
目の前がサイエンス通りなので今後交通量が増えると予想される。
（排気ガスや騒音）
ベランダは戸建て地区を向いているので３階程度でも眺望は良さそう。
何より価格が安い。


東向きの人気も頷けるなぁといった感じです。
実際の所、線路側と大通り（サイエンス通り）側ならどちらが良いんでしょうかね〜。

[420: 411]

昨日も登録説明会のためにモデルルームへ行ったのですが
東向き参番館の人気は高いようです。
周りで話している方々の会話に、東向きで・・・と聞こえることが多いです。

見晴らしは東向きの方が良いでしょうね。戸建街区しかないですから。
価格も南向きよりかなり安いです。
間取りさえ気に入れば相当お得でしょう。

私はかなり迷いましたが、風景を見ながら暮らすわけでもないので
日照を優先して南向きの中層に候補を絞りました。

既に「花」が沢山飾られているところをみると、
倍率が高そう？

[421: 匿名さん]

通勤の関係上この物件は諦めましたが自分だったら，東向きの参番館が良いなと思います。

理由は，値段，それと東向きには高い建物が建つ可能性がないということです。

南向き弐番館の前は，さくらレジデンスとＴＸが前にあるとはいえ，一日中日が当たらないわけではないみたいですが（ＭＲでシミュレーションみせてもらいました。）。

[422: 申込予定さん]

要望書出しましたが登録するか悩んでます。
弐番館の中層で要望してるんですが参番館も捨てがたく。
南向きにこだわってマンション探しをしてきましたがこの物件に限っては東向きもアリなのかと思い始めています。

さくらレジデンスと弐番館で反響して電車の通過音が響く可能性アリと営業の方に言われたことが気になってます。

この物件に限っては南向き＞東向きとは言い切れないってことですかね？

[423: 不動産購入勉強中さん]

No.422 by 申込予定さんへ

音については二重サッシなので、閉めていれば聞こえないのでは？
あと、二年後当たりに快速が止まるようになっていると思います。
（希望的観測）
ショッピングモール＋市庁舎ができるんだから・・・。

通過音が響いてもそんなにマイナスポイントにならないと思います。
また、南向き＞東向きとは一概には言えず、一長一短なのではないでしょうか？

[424: 申込予定さん]

少し前にサーパスの方の書き込みがあり、
サッシを閉めればTXの音は気にならない、とありましたね。

[425: ご近所さん]

TXの快速電車の通過音は結構大きいです。サッシを閉めてもかなり大きく響くように感じます。（あまり聞こえないと説明を受けていたのでそのギャップのせいかも？）
　南向きマンショには日が差し込み満足していますが、音は予想外でし。
サクラとケヤキにはさまれた場所のｔｘの音は結構大きいんじゃないかと、人ごとながら心配してしまいます。

[426: 申込予定さん]

４２２です。
アドバイス頂いた方、ありがとうございます。
登録まであと数日ですがまだ悩んでます。

今現在の賃貸が真南向きのため東向きに抵抗があるのですが
参番館なら前が線路でなく道路と戸建てなのに魅力を感じてます。

ネットの情報では音は上に行くほど大きくなるとあったのですが
こちらの物件の場合だと
弐番館・・・電車の音は高層階の方がうるさい
参番館・・・車の音は高層階の方がうるさい（＋電車の音も）
ってことになるんでしょうか？

一生に一度の購入だと思うので色々悩んでしまいます。
参番館の中層あたりが良いのかなぁ。

[427: 匿名さん]

TXの音の感じ方は、個人差が大きいでしょうね。確かに無防備でいるところで通過があるとちょっと驚くこともあります。でも「・・・通過します」のアナウンスが聞こえて心構えができているとそうでもない。そして、高速なので通過音はごく短時間。

さくらレジデンスと弐番館の間は、音が反響するのではと考えている人が多いみたいですが、私は結局はできてみないと分からないのでは？と思います。車の騒音に位相が逆の音をぶつけて消音する装置がついている道路がありますよね。棟〜TX〜棟の距離の関係によってはそんな効果が起きるかも（計算されているかどうか知りませんが）。

新しく完成しそうなモデルルーム、非常に大きいので少なくとも2タイプ、おそらくさくらレジデンスと壱番館の特徴的なタイプが用意されているのではないでしょうか。こちらは平均価格がより高くなるでしょうが、資金計画に余裕があるなら、こちらを待つ手もあるかと思います。もし中層でもいいなら、弐番館でも参番館でも、今期を見送ってもまだたくさん選べると思います。

[428: 物件比較中さん]

モデルルーム見ましたがオプションだらけでしたね。
さくら・けやきの間取り図もらいましたがあまり良い間取りがない。
壱番館の高層階が良さそうだけど価格はこれからとのこと。
弐番館は目の前がさくらなんだよね、これってどうなの？
カーテン開けても目の前はマンションっていうのはちょっとなぁ。
都会ならこれが当たり前なのかな？さくらとけやき弐番館が42メートルしか離れてないみたいだから結構圧迫感あるかも。

[429: 物件比較中さん]

>428
私がMRを見学時、オプションの多さに思わず営業マンにオプションではいところを教えてくださいと言いました。
間取りも気に入らなくて（寝室がどれも小さい）、購入を見送りました。

[430: 物件比較中さん]

42メートルしか離れていないというのは ？？？です。
十分もう一棟マンションを計画できる距離がありますよ。

駅が近くて、電車の音が気にならないマンションというのは、
探せばあるものなんですか？
駅近を探していたけれど、確かに音は少し不安です。
誰か、知っていたら教えてください。
となりのサーパスに入居された方はどうなのでしょう？？？
ここの掲示板にいませんか〜？


モデルルームは確かにオプションが多かったけど、
標準の水周りもなかなか感じがよかった！
逆にオプション無しでも問題ないかも・・・　と思っています。

[431: 買いたいけど買えない人]

私はここも候補の一つでしたが別の物件を契約した者です。

確かにＭＲはオプション多いと思いますがオプションなしの状態でも十分だと思いました。

寝室がどれも狭いと言う方は何畳くらい希望されているのでしょうか。
この物件は基本６畳未満の部屋はなるべく作らないようにしたと説明を受けた気がします。７〜８畳あれば寝室としてはいいのでは・・。

ちなみに私の契約した物件の寝室は６畳なので７畳以上の寝室はうらやましい。パークハウスの外国製のキッチンもいいなあと思います。

[432: 重説案予習中]

>>430さん

> 42メートルしか離れていないというのは ？？？です。
> 十分もう一棟マンションを計画できる距離がありますよ。

・・・「〜しか離れていない」なら「計画できる距離ではない」あるいは
「計画できる距離がある」なら「42メートルも離れている」となりそうな。

> 誰か、知っていたら教えてください。
> となりのサーパスに入居された方はどうなのでしょう？？？

音に関しては他人のアドバイスは自分にとって真実である保証がまったくないので、現地に行けるならご自分で確認することをお勧めします。ちなみに、私の感想は「停車時の進入には気が付きません。通過するときもペアガラスのサッシを閉めていればテレビの邪魔になるほどではありません。ただし音は確実に聞こえますから、敏感な人には気にならないわけにはいかないと想像します」です（現在サーパスに住んでいます）。

オプションは、一応ちゃんと小さいシールが貼られていたから見ればどれがそうかわかりますし、標準の状態の写真（CG）も掲げられていましたよね。プレゼンテーションルームなんだから、頑張った状態を見たいと私は思いますけどね。ちなみにサーパスのモデルルームは、3LDKを豪華1LDKにしていて、700万円のオプションが施されていたと説明を聞いたような。

[433: 物件比較中さん]

>430さん

けやき弐番館とさくらレジデンスとの距離は42メートルと書いた者です。
42メートルありますが、その間には線路が通っていますよ。

けやき弐番館の日照を見せてもらうとわかりますが、10階程度まで冬至の頃は午前中しか陽が当たらないのです。
1時頃でしょうかね。2時、3時になるにつれ15階程度までさくらレジデンスの影になっていたと思います。

[434: 近所をよく知る人]

>432
窓を開けている場合の列車通過音はどうでしょうか？
　こりゃたまらんというレベルでしょうか？

[435: 匿名はん]

棟の間が４２メートルというと、相手の顔がだいたい判別できまる距離です。太い幹線道路の端から端ぐらいの隔たりとなる。

お向かいの外廊下から、ベランダがよく見える。
日常生活はカーテンが必須です。
さえぎるものがない中空の４２メートルは、結構近いと思います。

[436: 重説案予習中]

>>434さん
> 窓を開けている場合の列車通過音はどうでしょうか？
> 　こりゃたまらんというレベルでしょうか？
私にとってはたまらないということはありません（そもそも通過時間が極めて短い。TXは6両でちょうど120m、これが秒速30m（時速108km）で目の前を通過するなら4秒です）。が、音自体はけっこう大きいです。会話中に通過したら、その間の相手の声は聞こえないでしょう。

今期、抽選になった方はいらしたんでしょうかね。私が要望書で希望した位置は営業担当の方が1倍を守って下さりましたが、事実上早いもの勝ちに近かったように感じました。明日早速重要事項説明会に行ってきます。

[437: 購入予定]

私も1倍でした。
一番倍率が高いところで4倍と聞きました。
弐番館の85タイプ？だったような気がします。（確かではないですが）

[438: 申込予定さん]

注目のサイバーダインの研究所建設の立て札が立ったね。
研究学園駅の直ぐ南側の土地で完成は０８年６月。敷地は
かなり広大。

[439: サラリーマンさん]

売れ行き芳しくないみたいですね。
不動産屋も「お すすめしません」とのことだけど。

[440: 申込予定さん]

ネガティブキャンペーンが流行っているようで。

[441: サラリーマンさん]

Yahoo で 「poo'ｓ bar(プーズ・バー)」　で検索して、
そのサイト主のブログに書いてあります。

[442: ご近所さん]

調整池脇（Ｔ字路角）の平屋店舗は「ソフトバンク研究学園店」です。

[443: ご近所さん]

要塞のようだった基礎工事もようやく完了して、ここにきて本体工事のピッチが上がり始めましたね。

[444: 契約済みさん]

本日契約してきました。
契約会初日の2番目かな？

朝10時過ぎにモデルルームへ行き、昼前に契約が終わるまで
自分を含めて4組ほどでした。午後も入れると本日中に10組以上は
確実に契約、といったところでしょうかね。

契約会が三日間ですから、40組ぐらいはまとまるのでしょうか。

[445: 契約済みさん]

私は午後の組でした。

売れ行きが芳しくないと外野に言われるのもわからなくはないです。今回の会員期、販売数が少ないな・・・と思いました。要望書を入れた人がそれだけだったのかな、と。もちろん、種々の条件にすぐれる壱番館や４棟の中で最もある種の満足感を与えてくれそうなさくらレジデンスの販売を待っている人も少なくはないだろうとは想像します。ただ、割安と想像される弐番館と参番館で60戸ちょっとだと、完売までには少し時間がかかるのかな・・・と。買えないので断念・買えるけど価格修正を期待して見送りなど、いろいろな思惑があるのでしょうけど。
一方で、坦々と売れていくかなという期待も。めぼしいつくば駅物件が当分なさそうな現状では、焦らずともよい商売ができるでしょうし。

[446: 契約済み２さん]

本日、契約しました。

契約した方は、オプションとかどうされるのでしょう？
・・・特に床暖とか。あの価格は、まさに殿様商売かな(笑)

本日、私の後ろで手続きして居た家族の担当者が「管理組合が、必ず許可してくれるとは限りませんので(嘘では無い)」と言って居たのがトークが美味いなぁと印象的でした。二重床(万協YSP6-B同等品)は、下地部分はそのままで床材一体型のヒーター(例えば真空断熱Youほっと松下電工製)を使って表面のフローリング部分を張り替えるだけなら許可が下りないわけ無いと思うんですけどね。

わが家は、後づけ検討中です。

[447: 444]

>>445-446
今後ともよろしくお願いします。w

担当営業さんによると、床暖は通常パークハウスでは
標準装備なのですが、分譲価格低減のためにやむなく、
と説明されていました。
オプションで値下げ分の回収ってことなんですかね。

446さん
松下の床暖を検索していたら、このようなものが見つかったのですが、
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/info/20070903/511087/

8畳で78万ですと、オプションより高いようですが、
実際には安く施工できるのでしょうか？

[448: 匿名さん]

色々と入居後面倒かけたくない方には、
若干お値段が高くても、床暖房は入居前に
施工することを私はお勧めします。

引渡し時期にもよるかとは思いますが
引越しした日からすぐ使えます。

家具などが部屋に入ってから移動させたり
することを考えると大変ですから．．．。

[449: 契約済み２さん]

>447

今後ともよろしくお願いします。

>8畳で78万ですと、オプションより高いようですが、実際には安く施工できるのでしょうか？

現在、見積もりを取っています。来週末位にできるようです。ただ、実家に帰るので間に合わない可能性も(^^;)

７８万円の内訳は、以下のカタログからみてください。
http://national.jp/sumai/cwf/online.html

最初の一声でヒーター７掛け、通常床材半値位との事でした。安く押さえるなら真空断熱が無いタイプやＰＣＴヒーターを挟み込む等選択肢はあります。

因みにＯＰのゆかいーな(定価)ならこんなものです。＋床材と工費
http://www.nippo-c.co.jp/ourbuiss/energy/yukaina/y_04.html

ただ、一体型製品は、標準と床の色が合わせられないのでアイランドタイプのキッチンでは見切りの部分が上手く出来ないと言う問題が有ります。どかせばいいんですが・・・ちと面倒。

標準の床材が、どこの製品を使用して居るのか図面に無いのでなんとも言えませんが床暖房に対応した製品なら挟み込みタイプのヒーターを使って同じ床材で仕上げると言う方法も有ります。剥がした床を再利用出来るかどうかは分かりません。引渡後、即入居なら無理ですが日数が空くならその間にやってしまう事は可能ですね。面倒な人は、ＯＰでお任せが私もお薦めです。

私は、色々検討するのは、嫌いじゃないですし自分の労力のみですから(^^ )
・・・それで、出費が、押さえられたらＯＫ駄目で元です。

ＯＰ選択が、１月中ごろですから床は急いで検討しないと成らないのが辛い所です。後、図面を見た限りでは、キッチン内にオーブンや食洗機のコンセントは実装の様(私が担当に確認した時は付いて居るとの事でした)なのでＯＰを選択するかどうかは十分検討した方が良いです。こちらは、床と違って取り付けるだけですから。

ＩＨなんかは、標準品を捨てて新品を定価で入れる様な値付けですから。差額かと思って居たので価格を見た時は驚きました。入れ換えてコンセント差すだけなのに・・・。

[450: 447]

>>449

床全面を施行するのは、個人的には敷居が高いですね。
かといってオプションの定価を知ると・・・。

三菱の床暖房エアコン連動のシステムは、ランニングコストが低そうです。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/2007/shinchiku/yuk...

住設関係は松下電工製品が結構入っているようですが、
同じ三菱の看板を背負っているこっちの床暖房の方が、
良さそうに感じています。

IHも電気製品ですから、壊れるまでは標準で行こうと思っていたので、
オプションの価格は余り気にしていませんでしたが、
差額ではないのですね。おいおい・・・。

[451: 契約済み２さん]

>450
>三菱の床暖房エアコン連動のシステムは、ランニングコストが低そうです。

その製品は、私も見ました。ただ、水を使う系は、水漏れやメンテを考慮しなくてはならないので対象から外しました。


間仕切りの建て込みが、どうなって居るのか分かりませんから簡単に通線出来るかどうか分かりませんが、ＬＤは２台分エアコンコンセントが有れば１台分潰すとかＯＰのコンセント追加を単独回路(床下回し)で配線してもらうのが可能なら電源ルートの確保は難しくはなさそうです。

二重床は、レベル調整が出来ますからＰＴＣヒーターを使った製品と標準の床材と同じ物を張るパターンが一番安くきれいに出来そうです。


製品の善し悪しは、分かりませんがこんなのも有ります。
ホットフロア らくぽか
http://national.jp/sumai/cwf/yukadan/products/rakupoka.html

[452: ご近所さん]

隣のサーパスも通常なら標準装備であろう床暖房、食洗機、浄水器、ピクチャーレールや玄関の人感センサー、ガラストップコンロをオプションで付けなければならず、これだけで計８０万円かかりました。研究学園のマンションは安く売り出さないといけないんでしょうかね。標準装備にしたほうが、結果的に安いと思うのですが…。ここが思ったよりも安そうなので、のりかえもいいなぁ、なんて思ってましたが、やはりオプションで相当かかりそうですね…。

[453: 周辺住民さん]

ここも売行きが芳しくないとなると、つくばで売れてるマンションはあるんですかね？

だいぶ学園都市内にも乱立してますが。
万博記念公園も研究学園も、頑張ってもらわないと街の発展が・・・。
高いんですかね。それとも学園都市じゃないからですかね。

床暖房がオプションだとは驚きですね。
サーパスはもっと色々とオプションとは本当に驚きです。
でも安いにこしたことないですよ。

[454: 445=432]

ここを買った人の大半は、一般的な設備（例：床暖）は結局つけるでしょうね。板違い気味ですが、サーパスがことごとくオプションなのは、二次取得が多いといわれる購入層にとって非常にありがたいと思います。以前の家には標準で付いてたけどこれはいらない、あるいはカタログにない好みの機種にしたいという人もいるでしょう。オプションリストになくてネットで見つけた特殊な設備でもつけたいというと（図面引き代はもちろん取られましたが）収まりが付くならそれもOK。間取りもかなりわがままがきく（すべてのサーパスがそうではないかもしれませんが）。

一方、こちらは設計性能評価にも関連するのでしょうが、メニュープランにない間取り変更は不可ですよね。どうしてもやりたければ引渡し後りフォームで、自分から金額を上乗せして再取得を依頼しない限り自宅の性能評価は返上ではないでしょうか。そのへんは私は若干妥協しました。

[455: マンコミュファンさん]

>>453
ここも売行きが芳しくないとなると、つくばで売れてるマンションはあるんですかね？

竹園のデュオヒルズは完成前に完売しそうだと聞きました。
もっとも、販売開始直後の勢いはなくなったようですが。

[456: 契約済み２さん]

その後、色々調べて見た所、意外にも二重床大きなハードルに成ると言う事が分かりました(^^;)

松下の床材一体型は、オンラインカタログの設計施工編を読むと「二重床での施工はおやめください」で使えません。別体型も施工予定のパーティクルボードではなく１２ｍｍの単板を使ってくれと成って居ますから・・・標準床だと支持脚しか残らない(笑)

他製品も同様なんでしょうね。床暖は、ＯＰを選択するしか無いと言う事ですかね・・・。

メイン暖房と考えると殆どのプランで２回路仕様ですね。

[457: 契約済み３さん]

こんにちは。はじめまして。
当方も、オプション検討中ですが、オプションの高さに驚いています。
初めてのマンション購入なので、これが普通なのか、やはり殿様商売なのかわからないのですが、やはり高め設定なわけですね。
床暖房にするとピークカットもつけなければならず、さらに１２ｋＶＡに変更することで、基本料金も上がってしまうので、あきらめる方向です。
参番館を契約したので、日当りも期待できないため、床暖ぐらいは、、、とも思うのですが。

[458: 契約済みさん4]

オプションのIHは、差額負担でない上に一般的な販売価格に対して
高すぎなので、絶対後付けにするべきです。
電源は取れているんだから、差し替えるだけでしょ。

食洗機は、工賃だパネルの色合わせだなんだかんだで、大差はないようですが、
機種が2番手なのがイマイチ。

食器棚100万って、あきれますね。車買えるじゃないですか。

床暖房2回路＋ピークカットで120万か・・・。やめようかな。
最近のエアコンは足下のあたため性能も良いみたいですし。

[459: 契約済み参（454）]

>>458さん

オプションは、売る側としてはやっぱりうまいところをついてくるというか、買う側にとっては高いんだけど入居時に設置済みとか手間がかからないとかを考えると迷う・・・とメリットに対する対価を上手に上乗せしていると妙に感心します。

> オプションのIHは、差額負担でない上に一般的な販売価格に対して
> 高すぎなので、絶対後付けにするべきです。

売り手によると思いますが、電化製品類は契約者の注文に応じた数を取りまとめて発注するわけではなくて、標準品×世帯数ありきでコスト計算され、（施工はともかく物は）本当に交換になる（さらに万一物件をキャンセルすると標準品に戻すための費用まで取られる）ので、一般的に差額ではすまないと思います（私は標準品でOK・・・）。

> 食器棚100万って、あきれますね。車買えるじゃないですか。

造作家具って、いいものにしようと思うと本当に高い。自分で松下のキュビオスとかIP20の見積もりを取ってみると、けっこうびっくりする値段が提示されてきますね。だから価格表の値段はけっこうまともだと思いました。私は以前、リビングに壁面AVラックを据えようと思って見積もりを取ったときに百ウン十万（低〜中級）という額にたまげ、ディ●ス（笑級）で注文しました。

> 床暖房2回路＋ピークカットで120万か・・・。やめようかな。
> 最近のエアコンは足下のあたため性能も良いみたいですし。

これは確かに16畳分だと思うとちょっと高い・・・ただ、床暖房の放射熱による温まり方は、確かにいいんですよね。私はなんだか相手にいいようにやられてしまいそうな気がしています。

[460: 契約済みさん4]

こんな板が参考になりそうです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3352/

[461: 契約済み３]

オプションやグレードアップ悩ましいですね。
床暖房に初期投資に〜１４０万かかるとして、２０年使用（そんなにもたない？）
７万／年、４ヶ月使用で１．８万／月。
電気代も少なくとも５−６千円かかるとして、２．４万／月＝８００円／日
やっぱりちょっと高すぎる・・・・。これならエアコンがんがんつけた方が安上がりでは？
共働きの我が家では日中はほとんど家にいないし・・・・。

オプションの価格設定？？？ですが、物件は良いと信じています。新しいＭＲも素敵そうですし。
工事も事故のない様に頑張ってほしいですね。

ＰＳ　ずいぶん前の配付資料に浄水器は標準設置と書いてありますがオプション（７万）
になっちゃったのでしょうか？

[462: 契約済み２さん]

先日、質問しておいたオプションの回答が、きました。

質問は・・・。

１．パワナビのピークカット対象は、選択できますか？
２．オプションの浴槽の材質は、何ですか？

２は、余り興味ないかもしれませんが１は結構大事です。金額的には、他のＯＰに比べたら屁みたいな値段ですけど(笑)

１については、質問した時の回答は「(設置場所は)決め打ちしています<相手>」でした。当然、それでは、意味が無いので「それでは意味が無い・・・etc<私>」と言うと「一応、確認して見ます<相手>」と言うことでした。

ＯＰの分電盤は、多分、松下電工のこれです。
http://biz.national.jp/Ebox/compact21/conts/2_4_3_c.html

JEM-A端子を持っている負荷を４台まで制御できます。

ゆかいーなのコントローラーは、これ。
http://www.eneos.co.jp/lande/product/yukadanbo/yukakojin/data/e71_lapr...

私のプランだとエアコンが６台(ＬＤ２台)と床暖房で７つの負荷が対象になります。
・・・流石に６台は、付けませんが(笑)

ですから、夏冬を考えるとＬＤ×１(指定場所)、居室×２(指定場所)、床暖房と言う組み合わせで無いと困る訳です。床暖房は、冬季用に必須です。


本日の回答は、「(５００戸もあるので）できません」なのだそうです。床暖房についても、敢えて5,000円をケチってJEM-A端子「無し」を選択して居るとの事です。あの値段で５千円をケチるとは　orz・・・ここのデベは、三流ですか。もしもし。

まず、６０Ａ契約をしてくださいとのこと。このＯＰを設定して居る担当者(会社)は、住む人のことを(全くと言っていいほど)考えて居ない様です。素人相手の商売だからオッケロこんなものか。

今、ピークカット付き分電盤ＯＰを選択しようとして居る人は、自分の電気の使い方を十分に検討した方が良いです。「床暖房を使いながらエアコンを複数台使用」とか「エアコン４台同時使用」とか何かとエアコンを複数台同時使用しない人には、(現時点では)無用の長物です。

すみませんm(_ _)m・・・無用の長物は、言い過ぎでした。使い過ぎお知らせブザーとしては、機能します(笑)


正直、ガッカリしました・・・オール電化を売りにするなら考えていて当然な事です。

高い値段設定をするなら、せめて、かゆい所に手が届く・・・そんな、納得できる仕事を期待したいです。２に対しては、「ＦＲＰ」だそうです。別にＴＯＴＯにして欲しい訳ではないです。松下電工の風呂に文句は無いのですが、ニューアクレージュ位設定してくださいよ。それと、営業さんに「有料オプション等の工事着手後は、買い主は手付け金放棄による売買契約の解除は出来ません」の「(内装&付帯設備の)工事着手は、(工程から)概ねいつ頃ですか？」は忘れられている様です(^^;)契約済み３さん
>ＰＳ　ずいぶん前の配付資料に浄水器は標準設置と書いてありますがオプション（７万）
になっちゃったのでしょうか？

標準は、↓こう言うタイプじゃなかったかと。物は違いますけど。
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00004/07.htm書いている内容を読むと売り主側からは、誰かわかるので匿名じゃないですね(笑)

[463: 契約済み２さん]

すみません、改行が、何故か無くなって居ました　orz高い値段設定をするなら、せめて、かゆい所に手が届く・・・そんな、納得できる仕事を期待したいです。


２に対しては、「ＦＲＰ」だそうです。別にＴＯＴＯにして欲しい訳ではないです。松下電工の風呂に文句は無いのですが、ニューアクレージュ位設定してくださいよ。


それと、営業さんに「有料オプション等の工事着手後は、買い主は手付け金放棄による売買契約の解除は出来ません」の「(内装&付帯設備の)工事着手は、(工程から)概ねいつ頃ですか？」は忘れられている様です(^^;)


契約済み３さん
>ＰＳ　ずいぶん前の配付資料に浄水器は標準設置と書いてありますがオプション（７万）
になっちゃったのでしょうか？

標準は、↓こう言うタイプじゃなかったかと。物は違いますけど。
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00004/07.htm

書いている内容を読むと売り主側からは、誰かわかるので匿名じゃないですね(笑)

[464: 賃貸住まいさん]

テプコにお聞きになると、１万５千くらいで、ピークカットに似た機能（手動ですが、いきなり切れることは防げます。）のものがあるようですよ。詳しくはわかりませんが、聞いてみてください。

[465: 契約済みさん4]

>>462
問い合わせお疲れ様です。

それにしても床暖房のピークカットが出来ない仕様なんて、
意味がないにも程がある。

オプションの床暖房は、ランニングコストが高すぎるのを
気にしていましたが、なんだかカットする踏ん切りが付きました。w

定価の2倍ぐらいの値段でふっかけているくせに
中途半端な仕様で
ブレーカー落ちるの気にして使い勝手が悪くて
ランニングコストがかかるなら要りません。

それなら、エアコンの最高機種でも入れます。
もちろんピークカット対応で。

何年か住んでみて、やっぱり必要だと思ったら、
リフォームして気に入った仕様の床暖房入れます。
やっぱりピークカット対応で。

[466: 契約済み３]

いろいろ情報有り難うございます。＞契約済み２さん、契約済みさん4さん

浄水器は標準装備の方向ですか？オプションのはグレードアップ版？

やっぱり床暖房は無しが妥当かなぁ・・・・。
居住後に、１０件とかでまとめて床暖房を契約したら安くて良い物が出来る可能性はありますかねぇ？
実現性に乏しいかな。

ところでグレードアップとかはどうされますか？価格も３００万近いですよね？
うちは、オプション、グレードアップも無しの模様。
カーテンとかも法外な値段なんでしょうねぇ。

食洗器なんかは完全に後付予定。シンク下にコンセント有るという情報ですよね？

[467: 契約済み２]

>464
情報提供ありがとうございます。

ＴＥＰＣＯに確認した所、ピークアラームと言う商品名で扱って居るそうです。15,000円位との事でした。特にカタログは無く顧客の所に作業で訪れた時に勧めると言う感じの商品らしいです。

多分、テンパール工業(株)のセーブ君ではと思います。もしくは、類似品？
http://www.tempearl.co.jp/prod/index.htm

ただ、セーブ君は、一式35,000円なので割引販売でもしているのでしょうか(^^;)

一応、電話の先の説明では、分電盤に親機をセットし別の場所のコンセントに子機を差すだけで親子間の配線は不要との事だったので機能は同一です。通信方式は、書いて無いのですが無線の様です。電力線通信では、無いみたい。

まあ、現状のパワナビよりは、安価で良いかも。

パワナビユニットとゆかいーなのリモコンは、近く(多分、上下とか左右)に配置されると思うのでゆかいーなのリモコンをJEM-A端子付きに買い替えて強引に接続すると言う方法もありますね。
・・・どうして、５千円の差額に５万円も出さにゃならんのでしょうね。契約済み３さん

>浄水器は標準装備の方向ですか？オプションのはグレードアップ版？

そんなところではないかと思います。来年新しいＭＲが、できたら再度確認した方が良いですね。

>居住後に、１０件とかでまとめて床暖房を契約したら安くて良い物が出来る可能性はありますかねぇ？

施工図を起こす必要があるので同じプランなら可能性は、有るかもしれません。ただ、支持脚以外全部交換ですから、そこまでする意欲的な人がどの位居るのか・・・。現在、二重床の仕様が床暖房を入れた場合、標準とどう変わるのか確認中です。年明けには、回答はくれるでしょう。

以前、保温材の有無に付いて確認した時には、有りと言う事だったのでパーティクルボードが単板に成って保温材が裏打ちされている仕様になって来るのではと思います。


>ところでグレードアップとかはどうされますか？価格も３００万近いですよね？

わが家は、パスです。３００万円コースと５００万円コースの事ですよね。取り敢えず標準で十分かな。そのお金で気になった所をチョコチョコとカスタマイズする方が楽しめますね。

カーテンもグランステージ山新でいいや・・・と言う感じです(笑)
・・・同グレードが、半分以下と予想。


間取りも標準プランの予定です。

間取り変更プランて売り主か施工者かは分かりませんが、とにかく売る側の利益にしか成らないプランしか無い所が悲しい。壁を取って大部屋にしたら・・・。

壁一枚分の材料費、ドア等の建具、スイッチ等の配線器具＆配線配管と施工費の削減。売り側大喜び。>食洗器なんかは完全に後付予定。シンク下にコンセント有るという情報ですよね？

私が、ＭＲで閲覧した電気設備配線図には食洗機＆レンジ用コンセントが載っていました。分電盤の負荷表にも載っていました。

ただし、不動産売買契約書の６条(仕様設計変更等)②に「売買物件について軽微な仕様設計等の変更が行われる場合は、買主はその旨了承する。」と言う条項があるので、重要説明事項添付図書に表記されていないキッチン内の食洗機＆レンジ用コンセントは無く成る可能性もあります。無くても文句は、言えません。

なんせ、３桁万円の商品の５千円をケチる会社ですからコンセントを２個も削減できるのは大きいです(笑)

多くの人が、何も疑問を持たずに、または、面倒だからとＯＰの食洗機＆レンジを申し込んでくれるよう祈りましょう(^^ )本日、三菱東京ＵＦＪから「銭は貸してやる」と言うお知らせが、届いてしまったので特約の無償キャンセルは出来なく成ってしまいました(笑)

[468: 契約済み２]

ここのシステムって文章長いと改行が、飛んだりするのですね・・・何回も確認したのに　orz

[469: 物件比較中さん]

研究学園ですので、売主も売れる価格設定と、それに併せて仕様を下げたのですね。
たしかに皆様の意見もわかりますが、標準に不満があれば、オプションをつければいい。
希望のものが全部標準だったら、それなりに販売価格も高くなると思うのですが・・・。
守谷のマンションを見に行ったら、守谷〜つくばはどこも苦労してると言ってました。
特にここは苦戦していると言っていました。
ただ担当の方は、ここは値段をだいぶ予定より下げたから、買うなら今がお得だと。
条件の悪い安い棟から売っているので、この時期に売れないと、これからの値段の高い棟は売れないと言っていました。
それにしても、ここも守谷もなんで売れないんですかね？？
意外と安いようにも思うんですが・・・。

[470: 契約済みさん4]

確かに価格は下がったように思います。
自分の住戸でいうと、推定で300万ぐらいは当初の目安より
安くなったように思います。

2重床で保温材ありなら、そんなに寒くないかもしれませんね。
現在の住まいが、スラブに直貼りのフローリングですが、
エアコンが効いていったん暖まれば、底冷えまではしません。

キッチンのコンセントは、パワナビみたいに決め打ちであってほしい。w

[471: 契約済み２]

契約済みさん4

>2重床で保温材ありなら、そんなに寒くないかもしれませんね。

467の私の書き込みで保温材有りと言うのは、床暖房を導入した場合ですので通常は無いです。念のため。


物件比較中さん
>標準に不満があれば、オプションをつければいい。

その通りなのですが、ＯＰの設定がタコだから困る訳です。少々、お高くても納得できる物なら付けますけどね。松(最新型の最上位)竹(型遅れ最上位)梅(廉価版)位は、設けて欲しいです。

梅に松のプライスタグが、付いて居たらヤだな。

それと、ＯＰに無い物は、どうにも成らないですよね。エコキュートも４６０リットルの方がいいし浴室乾燥機もミスト付きが良い(知り合いの使用者談)でも設定が無い・・・。うちのカミサンの唯一の希望が、「夢の床暖房」なのでとにかく付けなくては成らない(^^;)
・・・エアコンと連動できる松下の製品がいいなぁ。ＯＰに加えて欲しいなぁ。無理だと思うけど。

[472: ご近所さん]

工事の進行を毎日見ている近隣住民の感想（デベではありません）

１．構造がすごいな〜（半年以上かけて作られた頑健な免震基礎、躯体強度（鉄筋量）、工法（工場で作られたパネルをジョイントして組上げている）からもたらされる品質の安定（均質）さ・精度の高さ）
２．安全管理体制がしっかりしているな〜。（作るのは人。これがベースにないといい物は作れません）

しっかりした入れ物ありきが先ず基本。それがあってのオプションです。このマンションを手に入れられる人は幸せです。

[473: ご近所さん]

472です。
頑健は頑堅が正しいですかね。

[474: ビギナーさん]

>472
　鉄筋量とか安全管理体制とか、建築の専門家の人ですか？
　しかし、鉄筋量が多いか少ないかなんて、構造計算の結果から判断しないとわからないものではないでしょうか？免振の場合、構造計算もかなり特殊な解析が必要でしょうし。
　それに、安全管理がどうのこうのっと外から見てもわからないものだと思いますが、、、

[475: ご近所さん]

>474
構造は多少かじっています。
何より、毎日、真近で見ているもので。

外見だけ良く中身の伴わない「もの」達が話題になっている昨今ですが、
いいものはいいと、正当に評価されるべきだと。

多少の、思い入れも入っているとは思います。

[476: 住まいに詳しい人]

年７万とは、どこからの情報ですか？
私が東京電力から聞いているのは、月平均の電気代は３０００円ということですよ。どこからの、どんな情報ですか？

[477: いつか買いたいさん]

ニューアクレージュてなんですか？

[478: ビギナーさん]

ｊｅｍ−Ａ端子なしとはどのような影響があるの？
ＴＥＰＫＯの製品の１５，０００円くらいのアラームを使用（後付け可能）すれば何の問題もないのではないですか？

[479: 購入経験者さん]

床暖房についても
アラームで、おしらせするＴＥＰＫＯの１５０００くらいの商品でよいのではありませんか？それにランニングコストはそんなにかからないのでは？中途半端な仕様とはどういう点を言ってるの？

[480: 購入検討中さん]

床暖房のビークカットができないとはどういう意味ですか？
床暖房も含めて、お知らせビークカットが機能するのではないですか？営業の誰にそう言われたのですか？

[481: 住まいに詳しい人]

とにかくＴＥＰＣＯにお願いすれば、最寄りの代理店を紹介してくれます。あまり難しいこと考えずに、頼んでみたら？

[482: マンコミュファンさん]

476=478=479=480

名前変えながら投稿する意味が分からない。

[483: 契約済み２]

>476
>年７万とは、どこからの情報ですか？
私が東京電力から聞いているのは、月平均の電気代は３０００円ということですよ。どこからの、どんな情報ですか？


461(私では無い)に書いてある「７万円／年」は、月々の電気代ではありません。誤解しないように。設備投資が、１４０万円だとして２０年使用したら１年間辺りの償却額が７万円に相当すると言うことです。

床暖房の設備に年間７万円と考えたら１部屋の暖房設備としては、高いものにつくのではないかと書いた方は考えて居るということですね。>478
>ｊｅｍ−Ａ端子なしとはどのような影響があるの？

この端子が、無い機器はピークカット機能付分電盤から「起動・停止」といった遠隔制御が出来ないだけです。ここに出て来る「ゆかいーな」の場合、暖房機能には何ら影響はありません。


>478、479
>ＴＥＰＫＯの製品の１５，０００円くらいのアラームを使用（後付け可能）すれば何の問題もないのではないですか？

>アラームで、おしらせするＴＥＰＫＯの１５０００くらいの商品でよいのではありませんか？

どの製品を使用するかは、購入者の問題です。ですから、アラームなりなんなりお好きな物を取り付ければ良いと思います。


私は、何を使用した方が良いとか悪いと言う事を書いていません。

今回、ＯＰに設定されているピークカット機能付分電盤のピークカット回路で制御する負荷対象がエアコンのみであり、床暖房が対象に成って居ない為、冬季にそれでは不都合が出ると言う事を書いて居る訳です。

私の書いて居ることは、選択する際の判断材料に過ぎません。


>中途半端な仕様とはどういう点を言ってるの？

私が、書いた訳ではありませんが・・・中途半端だと言われても仕方がないと思います。

ここの売りの一つは、「オール電化」なわけです。なら、オール電化にした場合の様々なシーンを考えて設備を設計・設定して貰わなくては快適に使えませんし、そうでなければそんなもの売りに成りません。


床暖房を導入する場合、メーカーは導入する部屋面積に対し必要なヒーター面積は提示しています。新日本石油の場合「Q&Aで５０〜６０％」と成って居ます。他メーカーでも６０％位です。

ゆかいーな
http://www.eneos.co.jp/lande/product/yukadanbo/yukakojin/index.html

この物件のＬＤサイズから考えると最低１０畳は、必要に成ります。ゆかいーなの「NB-18シリーズ(200V用)」を例に取って考えると「NB-1809」と言う製品が丁度１畳のサイズです。

定格電流は1.9Aですから、1.9Ａ×10畳＝１９Ａと言うことになります。この製品は、リレーでＯＮとＯＦＦするだけの制御ですから、動作中は常時１９Ａ程度電流が流れている訳です。

通常は、５０Ａ契約ですから、これだけで使用可能容量の４０％を使ってしまいます。残り３０Ａです。これにＩＨ(200V)を２口最大で使うと２．５ＫＷ×２で最大で２５Ａ以上使います・・・わが家の電力事情は、この程度で残り５Ａで停電と言う事態になってしまいます・・・まるで今夏の東電(笑)

５Ａなんて電子レンジが、ＯＮに成った瞬間アウトです。ですから、ＯＰカタログでも６０Ａ契約を推奨している訳です。

では、６０Ａなら安心？

５Ａが、１５Ａに成ったとしても1.5kw何て言うドライヤー(100V)でも使った日にはＯＵＴ。


ただし、ＩＨやドライヤーは、一時的な負荷で通常長時間使いません。床暖房は、短時間切ったからと言って冷えて凍える訳でもありません。ですから、この場合、床暖房を一旦止めればドライヤーを使用しても停電には至らない訳です。

別にこの作業を「感」や「アラーム警報」で人間が直接やっても良いのですが・・・皆さんオール電化を売りにする物件でこう言う作業したいですか？

面倒なのでピークカット機能付分電盤に制御を任せて手間要らずにしたい・・・誰もが思う事ですね。

なのに制御対象が、エアコンだけ。冬季負荷の４０％を占める床暖房は、遠隔制御器能無し。これを中途半端な仕様と言わずして何を言うんだ・・・と、長く成りましたが、私の感想です。

設定して居る人が、「床暖房はお薦めしませんエアコンのみで暖房した方が良いです」と言っている様なものですね(苦笑)


別にいいんじゃないの・・・と言う人は、ＯＰ購入おおいに結構だと思います。>480
>床暖房も含めて、お知らせビークカットが機能するのではないですか？営業の誰にそう言われたのですか？

言葉の難しいところですが、「床暖房を使用中も分電盤のピークカット機能は動作するのではないか」と言う意味であれば制限を越えれば「動作はする」です。

「床暖房も制御対象に含まれ、それも、制御されるのではないのか」と言う意味なら、床暖房は動作制限をかける負荷に入っていませんから「ピークカットが動作しても床暖房は停止しません」。対象のエアコン(ただし対応機種のみ)だけ停止します。


制御対象が、現状ではエアコンだけ(しかも対象の部屋は指定できない)と言うのは「パークハウスつくは研究学園建築オプションカタログ」の表紙の裏に載っている(株)メイテック・デザイン・インターナショナルの担当者に電話で確認しました。>477
>ニューアクレージュてなんですか？

アクリル系人工大理石の商品名です。松下電工のＨＰを見ていただくと載って居ます。

この辺りでも読んで見てください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/res/981-990

[484: 契約済み4さん]

中途半端と書いた本人です。

ほぼ、483さんが代弁してくださったのですが、
電気式床暖房という、大電流消費の暖房施設に関して
パワナビを設置するよう推奨しているのに
なぜかパワナビで管理できない仕様となっている
オプション設定のコンセプトが中途半端、ということです。

普通の読解力があれば、スレッドの流れから誰でも分かることですが。

後付け議論が出てきたときもオプションがいいという擁護書き込みが出たり、
今回のパワナビ関係の書き込みもよく分からない書き込みが出たり
なんだか怪しい流れですね。
真偽を見極めながら読むことにしましょうか。

[485: 匿名さん]

標準装備は、５０や６０アンペアではなく、
１００アンペアですから、早々目いっぱいになることはないと思いますが、５０と書かれたのはなぜですか？

[486: 購入検討中さん]

食洗機は、後付けできますから、
そのほうが、最新型を、量販店ではより安く調達できますから、ＯＰで買わなくてもいいでしょう。ＯＰなら購入後も安心ということはありますが。

[487: 契約済み２]

>485
>標準装備は、５０や６０アンペアではなく、
１００アンペアですから、早々目いっぱいになることはないと思いますが、５０と書かれたのはなぜですか？

標準の契約は、従量電灯Ｂ(多分相当)の５０Ａです。上限は、６０Ａに成ります。

東電の契約と同じに成る筈です。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/juuryou/index-j.html


説明会や営業の方が、Ａ(アンペア)で言わずにＶＡ(ボルトアンペア)で説明するから勘違いすのでしょうね。単三５０Ａ契約をＶＡで表せば最大１０ｋＶＡ。６０Ａは、１２ｋＶＡに成ります。

引き込みは、単相三線ですから、１００Ｖ２回路＋２００Ｖ１回路が取り出せます。

１．１００Ｖ回路なら５０Ａ×１００Ｖ×２回路＝１０ｋＶＡ
２．２００Ｖ回路なら５０Ａ×２００Ｖ＝１０ｋＶＡ

１と２を混ぜて使う場合の合計も５０Ａ契約では１０ｋＶＡです。

電気方式の単相３線については、googleでも使って調べてください。


今回の分電盤の件では、床暖房２００Ｖ×１９Ａ＝３．８ｋＶＡ、ＩＨ２００Ｖ×２５Ａ＝５ｋＶＡです。残り１．２ｋＶＡ。

１００Ｖ回路は２回路取れますが、２回路合計で１．２ｋＶＡであり１回路辺り０．６ｋＶＡ(＝６Ａ)になります。


重要説明会では、１０ｋＶＡを１００Ａと説明していましたが、あれは説明の仕方が悪いです。
２回路取れる１００Ｖ回路を５０Ａ×２だから１００Ａと表現していますが主幹ブレーカの容量は６０Ａ(多分)で東電のリミッターが５０Ａです。

年が明けたらＭＲに行って電気設備図を閲覧してください。各戸の分電盤に１００Ａブレーカーなぞ付いて居ないのが確認できますから。もし付いていたとするとＶＡで表現するなら２０ｋＶＡと言うことになります。
余談
ＩＨのカタログを読んだ所、標準の物は定格４．８ｋＷで２つ以上のヒーターを使用するとこの範囲に調整されるそうです。ですから、ＩＨはＭＡＸで２５Ａ程度と言う所ですね。２．５ｋＷのヒーター２ヶ所ＭＡＸで使えないと言うことですね・・・それでいいのか？

ＯＰのオールメタルは、５．８ｋＷ(４．８ｋＷに切替え可)です・・・コンセント容量ギリギリか(^^;)

[488: 契約済み２]

487へ追記

一応、松下電工のカタログで主幹１００Ａは、あるので物としては設定可能です。

でも、１０ｋＶＡ、１２ｋＶＡの容量制限をする為のリミッターが付いて居ますから上限は５０Ａもしくは６０Ａです。

[491: 契約済み２]

訂正します。

単相三線は、従量電灯Ｃの契約でした。だから、ＶＡで表現して間違いでは無かったです。私の間違いでした。申し訳ないです。

主幹ブレーカの容量で契約に成るはずなのでのでリミッターも無いです。設備環境が、許せば１００Ａブレーカで２０ｋＶＡ契約まで可能です。

ただし、標準１０ｋＶＡなので標準のブレーカは、５０Ａ(のはず)です。１００Ａだと２０ｋＶＡまで使い放題に成りますから。４８９、４９０は、削除依頼しました。すみませんでした。

[492: 契約済み２]

485 by 匿名さん

１)
１００アンペアとは１００Ａのブレーカが付いているということですか？誰(営業の人)に聞きましたか？

２)
３Ｐ１００Ａのブレーカのまま１０ｋＶＡでの契約は、出来るのですか？その際、制限を掛ける装置は付くのですか？


もし、付かないならどの様な方法で１０ｋＶＡの容量以上使えないようにするのでしょう？


とんでも無い勘違いをして居るといけないので後学のために教えてください。お願いします。

[493: 契約済み３さん]

色々フォローありがとうございます。また、いろいろ研究されているようで感服です。＞契約済み２さん

オール電化についてですが当方は勉強不足なので、Switch！Stationつくば（MOG）に行って勉強したいと
思います。MRのブレーカーも確認します。40Aの我が家だと最近も、乾燥付き洗濯機＋ヘルシオ＋ホットカーペット＋（コーヒーメーカー）をつけると確実にブレーカーが落ちます。
エアコンより電熱系が電気を食いますね。地震でやられた柏崎の発電所も早く復旧することを希望します。

メニュープランも悩ましいですね。ＬＡＢＯプランも素敵な印象を受けましたが、結局の所、壁、扉、建具が無いだけ？ノーマルタイプのＬＡＢＯプランの扉もどうなっているか確認してから最終決定したいと思っています。オプションのＬＡＢＯプランの扉は２００万近くしますよね？これもびっくり。

ともかく、ミオカス前の新しいＭＲは楽しみですね。早くみたいなぁ。

[494: 不動産購入勉強中さん]

標準のブレーカーが５０というのは
本当ですか？どこからの情報ですか？
そもそも、従量電灯Ｃですから、
５０とか６０Ａとかの話ではないはずですし、
また、従量電灯Ｃの場合、最大５０ＫＶＡまで契約可能です。
（その場合基本料金は高いでしょうが）。
だいたい基本契約電流の容量というのは、
ユーザ（今回の場合は事業主）が
その必要電気容量を電力会社と契約し
決定するものでしょうから、
床暖房も含めてオール電化マンションですし、
電灯の数、部屋の大きさ、
または、使用すると予想される電気設備等を
十分検討して決定してるはずです。
通常のマンションで何かを使おうとすると電源が心配といった
不安な状況で生活させるわけないと思うのですが。
それとも他のオール電化のマンションはもっと
電気に関する設備がよいのですか？
または、電力量を心配させるようなマンションの作りをした例があったのでしょうか？教えて下さい。

[495: 契約済み２]

494 by 不動産購入勉強中さん

1.１０ｋＶＡで契約する場合、分電盤の主幹ブレーカーは、何アンペアになりますか？

2.契約上は、50kVAでの契約も可能ですが、250Aの主幹ブレーカーの付いた分電盤で10kVAで契約　可能ですか？可能であるなら制限する装置は付きますか？

家庭用の分電盤で250Aは豪快ですね・・・住宅用のラインナップにあるのかな(笑)


3.どうして標準が、10kVAで推奨が12kVAなのですか？なぜ50kVAまで可能と言わないのですか？

4.50kVAまで契約できるならどうしてオプションにピークカット機能つきの分電盤を用意するのでしょう？


１戸辺り12kVAだとして需要率を考えないで単純に計算すると「けやき」の454戸で5448kVAの容量が必要です。さて、20kVAとか50kVAなどと言う契約が可能なのでしょうか？ここは、高圧で引き込んでいるので契約電力は、2000kW以下なのではと思いますけど・・・。

もしかして、早い者勝ちで20kVAとか契約できたり100Aのブレーカで10kVAとか制限無しで契約できたりと言うすばらしいサービスを提供してくれるのでしょうか(笑)

でも、MRの図面では、(見間違いでなければ)60Aのブレーカが付いていたですが・・・これで、10kVAの契約ができて制限がないなら12kVAで契約する意味無いですよね。


485と494の方ぜひ教えてください。


従量電灯Ｃで1kVA(10A)だからって10(A)×10(kVA)=100Aなんて言う計算で100Aとか言っていませんよね。>契約済み３さん
オプションのＬＡＢＯプランの扉は２００万近くしますよね？これもびっくり。

ですね。

研究学園のHPが、更新されていてユニットバスの商品名が載っていました。オプションの価格も松下電工のカタログと比較すると面白いかも。

[496: 匿名さん]

このマンション　生活者の立場で設計がされているかどうか疑問です。
皆さんご指摘のように電気の容量もオール電化をうたいながら疑問ですし、
「さくらレジデンス」の駐車場も機械式で雨の日には濡れながら操作をしなければならないうえに
横幅が１８０cmしかありません。５千万　６千万払って住もうという方の車が入るのでしょうか？
ちなみに私の車はスカイラインで幅が１７８cmあります。私は運転が上手でないので、左右１cmの幅で車庫入れするのは無理です。「さくらレジデンス」を買うお金もありませんが、車まで買い替えなければならないのであれば検討する気もなくなりました。MRを訪問したときに指摘し、善処を望みましたが、１月立つのに何の回答もありません。
ほかに生活で困るだろうなとお気ずきになった点がありましたら、お教えください。

[497: 契約済み３さん]

明けましておめでとうございます。

No.496 by 匿名さん

さくらの横幅は185cmみたいですよ。機械式のスペックはみんなこんな物だと思います。
現在、機械式利用していますが結構ぎりぎりです。最初は駐車にこつがいりますがそんなに
困っていません。でも立体は他に出し入れする人がいると待ち時間とかが嫌です。（朝とか）

もし立体がどうしても嫌ならば、ＴＸ高架下に設置予定の平置き駐車場を借りるか、けやき（幅200cm）も物理的には借りられます。（遠いですけど）

参考になれば幸いです。

[498: ご近所さん]

No.496 by 匿名さん
立体駐車場に入れられる寸法は　その寸法までの車なら確実に入れられる寸法のようです。
実際に駐車場の寸法を測ると大きいようです。
立体駐車場は都内で使うことが多いですが、確かに狭いと言えば狭い場合が多いですが、
乗り降りはかごの横があいているのでそれなりにできます。

どこのメーカーのどのような仕様の立体駐車場か、お持ちのスカイラインに適合しているか
を聞いてはいかがでしょうか?（もし、まだこのマンションが購入希望リストに残っていれば）

立体駐車場を選択した時点でそれほどゆったりとはできないと思います。

寸法もさることながら、497さんの仰るような朝晩の待ち行列がどの程度になるかが気になります。

[499: 匿名さん]

皆さん　明けましておめでとうございます。
No.４９６です。
No.497さん　４９８さん　情報ありがとうございます。
私はこのマンションの魅力の中には
１）駅から近いこと
２）つくばの自然が楽しめること
３）屋根のある自走式の駐車場があり、車がそれほど汚れず、雨に濡れずに比較的楽に荷物の出し　　入れができること。
４）三菱地所の仕様で鹿島建設画施工していること。
５）三菱地所の維持管理がしっかりしていること。（私は現在都内のパークハウスに住んでおり、　　以前に暮らしていたマンションと比べ、三菱の維持管理には大変満足しています。）
が含まれていると考えています。
基本的に気に入ったのでMRを訪問し具体的な物件の検討に入ったのですが、必ず何か我慢しなければならないことが出てくるので、例えば、
１）「けやきレジデンス」では弐番館では上層階を選ばない限り、部屋からの景色は望めない。
　　　免震構造の建物の上層階は好みもあるでしょうが、ちょっとの地震でも長く揺れているので
　　　私は嫌です。
２）　メニュープランが用意されているとはいえ　参番館では希望のタイプがない。
３）　壱番館はまだ販売されておらず、線路を挟んだ向こう側に高い建物が建つ可能性がないこと　　　が確認できない。
４）相場からは高すぎると思いますが、終の棲家とあきらめて「さくらレジデンス」を選択しよう　　とすると、駐車場が貧弱で、次に車を買い替えるときに、SUVとか排気量のある車はあきらめざ　　るを得ない。（ワーゲン・ゴルフでも幅は１８５cmあります。）
我侭な話で申し訳ありませんが、買換えも２回目となると妥協したくないと思い、迷っています。
情報ありがとうございました。

[500: 不動産購入勉強中さん]

494 by 不動産購入勉強中さん

1.１０ｋＶＡで契約する場合、分電盤の主幹ブレーカーは、何アンペアになりますか？
１００アンペアでしょう。ただし今度、東電に確認してみます。

2.契約上は、50kVAでの契約も可能ですが、250Aの主幹ブレーカーの付いた分電盤で10kVAで契約　可能ですか？可能であるなら制限する装置は付きますか？
不可能です。
そのようなブレーカーは契約できないでしょう。
契約は、前にも書いたように、適正電気容量を事業主が電力会社と相談して決めるものだかれです。
質問の意味が今一つわからないが。


家庭用の分電盤で250Aは豪快ですね・・・住宅用のラインナップにあるのかな(笑)
ないとおもいます。
あるかどうかは電力会社に聞いてみてね。

3.どうして標準が、10kVAで推奨が12kVAなのですか？なぜ50kVAまで可能と言わないのですか？
上記同様、そこまで必要ないと両者で決めたからです。

4.50kVAまで契約できるならどうしてオプションにピークカット機能つきの分電盤を用意するのでしょう？
できません。
６０ＫＶＡまで可能という意味は、電力会社としてＣ料金の場合は必要なら対応可能ということです。必要ないと判断したら５０は契約しません。

１戸辺り12kVAだとして需要率を考えないで単純に計算すると「けやき」の454戸で5448kVAの容量が必要です。さて、20kVAとか50kVAなどと言う契約が可能なのでしょうか？ここは、高圧で引き込んでいるので契約電力は、2000kW以下なのではと思いますけど・・・。
じょうきのとおり。

もしかして、早い者勝ちで20kVAとか契約できたり100Aのブレーカで10kVAとか制限無しで契約できたりと言うすばらしいサービスを提供してくれるのでしょうか(笑)
早い者勝ちとはだれがどういうタイミングで判断するの？
チョイ質問の意味がわからないですが。でも、MRの図面では、(見間違いでなければ)60Aのブレーカが付いていたですが・・・これで、10kVAの契約ができて制限がないなら12kVAで契約する意味無いですよね。
よくわからないです質問の意味。
何々が、何々なのは、なぜですかといった形に直してもう一度ご質問ください。


従量電灯Ｃで1kVA(10A)だからって10(A)×10(kVA)=100Aなんて言う計算で100Aとか言っていませんよね。
10(A)×10(kVA)=100Aというのは、掛け算しても意味のない算式でははないですか？それとも、どういう意味でこの計算式を使っていますか？

私の質問にもご回答よろしくお願いします。

[501: マンコミュファンさん]

それとも他のオール電化のマンションはもっと
電気に関する設備がよいのですか？
または、電力量を心配させるようなマンションの作りをした例があったのでしょうか？
他のオール電化はどうなんでしょう？？？

[502: 匿名さん]

１)
１００アンペアとは１００Ａのブレーカが付いているということですか？誰(営業の人)に聞きましたか？
契約ブレーカーは、１００または１２０になるだろうと思っています。聞いていません。


２)
３Ｐ１００Ａのブレーカのまま１０ｋＶＡでの契約は、出来るのですか？その際、制限を掛ける装置は付くのですか？
できると思います。
つくと思います。
以下は回答不要となります。


もし、付かないならどの様な方法で１０ｋＶＡの容量以上使えないようにするのでしょう？


とんでも無い勘違いをして居るといけないので後学のために教えてください。お願いします。

[503: 匿名さん]

１００アンペアだと２０ＫＶＡまで使用可能となるとは、どういう計算からそうなるのですか？

[504: 契約済み２]

>それとも他のオール電化のマンションはもっと
電気に関する設備がよいのですか？
または、電力量を心配させるようなマンションの作りをした例があったのでしょうか？
他のオール電化はどうなんでしょう？？？


これって100Aと言う前提で話せばいいんでしょうか(苦笑)
単相三線100A(20kVA)契約のできるマンションなんて無いんじゃないでしょうかねぇ。本当に100Aだったら基本料金が五千円超えるので困るなぁ。そこまでいらないし。

10kVA(50A)なら、この掲示板を読んでいる範囲では普通なんじゃないでしょうか。ただ、それでも床暖房や食洗機を入れたら足りなくなると思うから12kVA(60A)とピークカットを推奨しているのと違うのでしょうか・・・実は、OP売りたいだけだったりして。


で、元々の話は、ピークカットの考え方(設定及び設計思想)が、違うんじゃないのと言うところなのでそこのところをよろしく。>>2.契約上は、50kVAでの契約も可能ですが、250Aの主幹ブレーカーの付いた分電盤で10kVAで契約は可能ですか？可能であるなら制限する装置は付きますか？
>>不可能です。
>そのようなブレーカーは契約できないでしょう。
>契約は、前にも書いたように、適正電気容量を事業主が電力会社と相談して決めるものだかれです。
>質問の意味が今一つわからないが。

解らないのですか?

250Aで10kVAの契約が、なぜできないのはなぜか考えれば分かるはずです。10kVAと契約するなら10kVAまでしか使えないと言う設備である事が必要と言うことです。単相三線で10kVAと言ったら主幹ブレーカは、50Aであることが当然前提になります。なんらかの制限する装置が、付くとすれば主幹は50A以上でOK・・・付くとすればです。


まあ、こう書いてみたものの10kVAが100Aと言い張る人とは、かみ合わないかな。100Aブレーカで10kVAにするには、単相100Vで契約する必要があるのですが・・・。
契約メニューに無いし200V取れない(苦笑)


もうひとつ面白いことを書いておきます。OPに設定されているパワナビ付きの分電盤に主幹100Aの設定は無いです・・・困った、OPを選択すると10kVA100Aの組み合わせができない。
不動産購入勉強中さんと502 by 匿名さん、503 by 匿名さんは、供給方式の単相三線を理解していない様に見受けられますが・・・。わざとなんでしょうか(^^;)

[505: 契約済み２]

No.503 by 匿名さん

>１００アンペアだと２０ＫＶＡまで使用可能となるとは、どういう計算からそうなるのですか？

--1
--0
--2

単相三線式だと3本の配線が入ってきます。仮に1と0と2番と番号を振ります。0-1,0-2の線からは100Vの電圧が取り出せ、1-2だと200Vの電圧が取り出せます。

つまり、100V回路が2回路と200V回路が1回路とれます。

もし、ここに100Aのブレーカを取り付けると200Vで100Aまで使える事になりますから200(V)×100(A)=20000(VA)=20k(VA)と成るわけです。100Vでとる場合、2回路あるので100(V)×100(A)×2(回路)=20k(VA)と成るわけです。

分かりましたか?


これで、分かってもらえないと成ると私にはどうにもできません。

[506: 住まいに詳しい人]

１００アンペアの場合５０００円超えるって本当ですか？

[507: 不動産購入勉強中さん]

「250Aの主幹ブレーカーの付いた分電盤で10kVAで契約可能ですか？」とお書きになったのは、可能でないと分かっていて書かれたのですね。今わかりました。すいません、ご存じのことは、ご質問形式で書かれないようお願いします。混乱のもとでは。「マジに答えて　しちゃった。」

[508: 買い換え検討中]

従量電灯Ｃの場合、１００アンペアという表示ではなくＫＶＡで表示されます。１ＫＶＡ当たり２７３円です。
ただし基本は、、６から１０ＫＶＡの場合基本料金は、
２１００円であります。５０００円ではありません。では、
５０００円て何の場合かなあ？なにかあるのかも。

[509: 契約済み２]

暇だったので東京電力(茨城支店)に電話して見ました。カスタマーセンターは、技術的な話が通じなかったので新規契約について分かる部署に確認しました。

１、従量電灯Ｃの契約に付いて。

基本的には、分電盤の主幹容量で契約が決まります。１０ｋＶＡなら主幹容量は、５０Ａです。１００Ａで１０ｋＶＡの契約は、出来ませんが供給を受ける側で何らかの制限をする装置(従量電灯Ｂのリミッターのような物等)を設ければ可能です。

　５０Ａ＝１０ｋＶＡ
　６０Ａ＝１２ｋＶＡ
　７５Ａ＝１５ｋＶＡ
１００Ａ＝２０ｋＶＡ

に成ります。

料金に付いては、１ｋＶＡ辺り２７３円です。ですから、２０ｋＶＡなら２０倍の５，４６０円ですが、オール電化なので電化上手(割引名)で契約すると４，８３０円です。先の書き込みは、割引を考慮するのを忘れて居ました。計算式は、東京電力のＨＰを見てもらうとして１０ｋＶＡは、２，１００円、１２ｋＶＡは、２，６４６円と言うことになります。

その他、使う機器によってさらに割引が有りますが今回の設備では対象に成らないと思われます。


と言う訳で１０ｋＶＡが、１００Ａと言う謎の書き込みは・・・まあ、各自判断してください。マンション内受変電設備(多分東電の財産)と各戸分電盤の間には、今の所取り引きメーターしか無かった(ハズ)なので、わが家は現状床暖房を入れるとしても１２ｋＶＡの契約にしてピークカット無しで行こうかなと思っています。

[510: 契約済み３さん]

No.499 by 匿名さん　様

すでに都内PHにお住まいということでこちらを検討されているとのことで勇気づけられます？！

１）南側の景色のことでしょうか？ハザマや調整池方面は景色的にはあまり面白くないかも。
北側は筑波山が見えますが、まあ、ぼちぼちでしょうか。景色という観点からは今一歩といったところでしょうか？つくばショッピングセンターは見えるはずですが好みではないでしょうか？
免震はすばらしいはずと当方は思っています。数年前のつくばのマンションで大きな地震が有ったときワイングラスが倒れて壊れてしまいましたので・・・・。
茨城県南部の地震は結構多いですから・・・・。

２）ご希望のタイプはどちらでしょうか？新しいMR（１月１２日オープン）には別のタイプの部屋が用意されているので試しにご覧になられたらいかがでしょうか？

３）向かいの駐車場は、PHの売れ行きが良ければ三井系？？のマンションが建つ可能性は高いと思います。結構広い敷地なので。

４）駐車上は、TX高架下にさくらレジデンスの人のために、新たに１７台の平置きが出来ます。（PH
専用です。）１００％確保できる保証は有りませんが、かなりの確率で確保できると思います。けやきの平置きも使えますし・・・。新しい車を手に入れた場合の通常サイズの車は心配はいらないのではないでしょうか？（出費は多くなりますが。また、超大型車には対応していないようですが）
立体に入らない車は幅よりむしろ高さが効いてきます。また毎日、通勤で出入りする場合は待ち時間も有るのでこの点は注意された方が良いと思います。駐車上は数字上は１５０％完備なので、駅近ですしこれ以上の好条件は厳しいかも。

以上当方の個人的な意見です。間違っている情報も有るかもしれません。
まだ、ご検討される余地があれば、新しいMRの見学をご検討いただければ幸いです。
なんだか工作員ぽくなりましたが・・・・。参考になれば幸いです。

以下引用させていただいています。

基本的に気に入ったのでMRを訪問し具体的な物件の検討に入ったのですが、必ず何か我慢しなければならないことが出てくるので、例えば、
１）「けやきレジデンス」では弐番館では上層階を選ばない限り、部屋からの景色は望めない。
　　　免震構造の建物の上層階は好みもあるでしょうが、ちょっとの地震でも長く揺れているので
　　　私は嫌です。
２）　メニュープランが用意されているとはいえ　参番館では希望のタイプがない。
３）　壱番館はまだ販売されておらず、線路を挟んだ向こう側に高い建物が建つ可能性がないこと　　　が確認できない。
４）相場からは高すぎると思いますが、終の棲家とあきらめて「さくらレジデンス」を選択しよう　　とすると、駐車場が貧弱で、次に車を買い替えるときに、SUVとか排気量のある車はあきらめざ　　るを得ない。（ワーゲン・ゴルフでも幅は１８５cmあります。）

[511: 契約済み4さん]

しばらく見ない間に、ブレーカーの話が
こんなに長引いているとは。
関心があるのであれば、
販社に問い合わせれば済む話かと思っていました。

最新型のゴルフでも、幅は176cmです。185cmもありませんよ。
　http://www.volkswagen.co.jp/cars/golf/specs.html
タワーパーキングに入れたことがある人であれば
難なく機械駐車場には入れられるように思います。

どうも根拠が無い、不安を煽る書き込みが多いように思います。
これも工作員ですかね。ご用心ご用心。

[514: 匿名さん]

契約済み４さん
すでにご契約なさっているのにケチをつけているようで申し訳ありません。
私は個人的な非難をしたくて投稿しているのではありません。まだ竣工まで時間があるので
可能な部分で業者が考えを変えてくれるとありがたいし（実際にMRを訪問した人たちの反応で価格は下がりました。）今回買い換えるとしたらこれを最後にしたいので、過去２回マンションを買った私の経験から皆さんにとってではなく私にとって納得して決めたいので、少し大げさに書いてしまっているのかもしれません。ごめんなさい。
あなたのご指摘のように最新のゴルフは幅１７６cmでした。申し訳ありません。車がないと不便な環境にありながら、SUVとか大きめの車がつかえないといいたかったのです。前のマンションで７年、通勤で１年ほど機械式の駐車場を使っていましたが、駐車場で３回自損事故をやっています。現在のマンションの駐車場は幅が２mあるため、９年間にSUVや幅１８０cmの車を運転してきましたが、１度も自損事故を起こしていません。それでも都内だと小回りの効く車がよくて現在の車に買い換えました。また　機械式だと雨の日に荷物の積み下ろしが不便なこと　たとえ「けやきレジデンス」の自走式駐車場が使えても重い荷物を自分の部屋に運ぶのは大変なことが気にかかっています。
駐車場だけがポイントでないのでこれ以上書きませんが、毎日暮らすということから考えると２４時間ゴミだしができることや、自走式の駐車場はとても魅力的です。

[516: 購入検討中さん]

現在パークハウスつくば研究学園を検討中です。
そんな中、他の不動産屋さんからある情報を聞きました。

「研究学園駅北側付近に（おそらく）三菱地所が土地を購入したようです。
そこには８００戸程度のマンションを建設する計画らしいですよ。」

現在販売されているパークハウス自体には非常に魅力を感じるのですが、
日常、ＴＸを必要としない当方にとってあそこまで駅に近い必要はないので、
今回、不動産屋さんが話していた８００戸規模のマンションというのは非常に気になっています。
しかも、駅北側はショッピングセンター等で、そんなに駅近には用地がない気もするので
現在のパークハウスよりは駅から離れてくれるのでは？とも考えています。
そうすれば価格も少しは安くなるかな？（淡い期待ですが・・・。）

ただ、それ以上の情報は不動産屋さんもわからず、当方も調べようがありません。
実際に、パークハウスつくば研究学園の営業さんにも聞いたのですが、
「当社ではココ以外につくば市内での建設予定はありません。」と言われてしまい、
どーも話が矛盾してしまいました。ただ、今回情報をくれた不動産屋さんもあながち嘘ではないようなので、
どなたか、このことについて情報をお持ちの方がいたら教えていただけませんか？

[517: 住民さんＡ]

ＴＸ研究学園駅傍ということだけですばらしい価値がありますよ。
つくば市の中心に初乗り運賃で３分。
ノバホールでの音楽・演劇鑑賞、カピオでのスポーツ観戦。

関東最大級ＳＣ（今年７月）、桜並木の広大なアプローチロードとその先の新市庁舎（来年末完成）、千本桜プロジェクト、ロボットスーツＨＡＬで注目を集めるサイバーダイン研究所（今年６月）、ここは今、ものすごい勢いで開発が進んでいます。
ＳＣ北側の２４ｈａの用地にできる何か（＊＊スタジアム？）にも期待と夢がふくらみます。

三菱地所の大規模マンションはそれ自身が街のグレードを高めてくれるので大歓迎です。

[518: 契約済み参]

>> No.516

北側に徒歩圏でそんなマンションを建てられる用地ってどこなんでしょう？ただ、
「500戸超のマンションができる」と聞いたときにもほんまかいなと驚きましたが、
本当でした。これはどうなんでしょうか？でも、本物件の売れ方もどうやらスロー
ペースですし、本当だとしても売り出しはかなり先になるのでは？

仮に話が本当だとすると、いろいろな妄想をするのですけどね。
・つくばはこれまで三井が足を下ろしていましたが、三菱地所も葛城にアンカー
を置いておくのかしら。
・巨大マンションに人を呼ぶには魅力的な施設が近隣にないと力不足ですが、SC
だけに頼らず自分たちも開発（例の県有地とか）に乗り出すのかしら。
・今まで茨城には縁遠かった三菱地所がなんでつくばくんだりまで来たのかとい
うと、TX利用者が順調に増加していて、自分の本拠地中の本拠地付近にTXの起
点が来ることがかなり現実的になってきたからかしら。

ただ、このことについて確固たる情報をお持ちの方がいるとしても、今はまだ口
を割るわけないように思いますよ。

[519: 契約済み参]

契約済みだと全体が売れてほしいのでどうしても工作活動っぽくな
ってしまいます（^-^;）。連投すみません。

大雑把な坪単価[万円]（n:階数、R^2＞0.90）と住戸価格の上がり方

【弐番館】
高層階バルコニーからおそらく見えるもの
・ハザマ…（毎日）
・南東に牛久大仏（まあまあ天気が良い日）
・南西に富士山（空気が非常に澄んでいる日）
・南に都心〜浦安の灯り？（　〃　、要天体望遠鏡）

85-A　120万 + 10,873n　1階上がるごとに30万円弱up
95-A　116万 + 12,048n　1階上がるごとに35万円弱up
100〜105平米台　124万 + 9,250n　1階上がるごとに30万円弱up
110-C（南東角）　130万 + 14,493n　1階上がるごとに50万円up

【参番館】
バルコニーから見えるもの
・朝の太陽、夕映えのセンター地区（天気が良い日）
・夕食時の満月（月一回）
・土浦の花火（年一回）

85-B　124万 + 3,770n　1階上がるごとに10万円up
90-B　124万 + 3,560n　1階上がるごとに10万円up
100-A（南西角）　129万 + 4,190n　1階上がるごとに13万円弱up
105-E（北東角×筑波山）　134万 + 3,077n　1階上がるごとに10万円up

坪あたり価格に5〜7万円くらい上乗せしてから総額を出すと、床暖
房＋αのオプションを含んだ（ある意味本来の）価格の目安になる
と思われます。広いのでどうしても絶対額は安くはありません。そ
れでも、自走Ｐ・免震を考慮すると、センター地区で売られていた
マンションと比較して割高ということはないと個人的には思います。
ちなみにサーパスの100平米以上のタイプの14階は123〜130万円/坪
でした。

[520: 契約済み３さん]

こんばんは。
こちらも、契約済みなので、早く全体が売れてほしいと思っちゃいます。

さて、先日、東京電力Switchに行ってきました。

床暖房は初期投資にかなりのコストがかかってしまうことから、悩んでいましたが、
夜間電力を使う蓄熱暖房器なるものを紹介され、床暖房をオプションから外すことにしました。
メーカ資料によれば、冬場１ヶ月あたり電気料金：
　電気式床暖房　約５３００円
　蓄熱暖房器　　約３０００円
とのこと。
初期投資は、２０〜３５万程度のようです。また、２００V電源が必要のようです。
重量物なので、当方は、ピアノ用？床補強をしようかと思っています。

蓄熱暖房器の工作員ではないのですが、以上、参考情報でした。

[521: 購入検討中さん]

No.516です。

No.517住民さんAさん、No.518契約済み参さん、レスありがとうございます。

日常、TXを使わないとはいえ、この物件の場所は当方にとって通勤などにも便利な位置にあるし、
ブランド、規模を含めて非常に魅力的なんですよね。
ただ、合併前から３０年以上つくば市をみてきている当方といたしましては（年齢と居住地がバレますね）
今のつくば市の不動産価格は果たして適正なのか疑問にも感じています。

そんな中、不動産屋さんから聞いた８００戸という新たなマンション計画！
もしこの計画が本当で数年後にマンションが建設されるなら、その価格はどうなのか、
非常に気になっております。

このパークハウスつくば研究学園は少し腰を据えて検討を進めていきつつ、
新たな大規模マンション計画の真相を探っていきたいと思います。
また新しい情報がありましたら情報交換していきましょう！

[522: 契約済み２]

契約済み３さん

電源の確保をしっかり検討した方が、良いですよ。

例えば北海道電機の暖吉くん
http://www.hokkaido-denki.co.jp/chikudan/me_page.html

コンセント増設オプションだと近所のコンセント回路から分岐するだけだと思うので「分電盤から２００Ｖの専用回路にしてくれ」と注文しなくては成りません。３０Ａ以下のクラスなら専用回路さえ引いてもらえば後から配線を入れ換えてしまえばＯＫ。３０Ａコンセントにしてくれるならなお良いのですが、メニューに無いです。

必要ブレーカが、３０Ａを越える機種は通常のコンセント配管だと入らないので「ＰＦ２８で配管してくれ」とさらにお願いの呪文が必要に成ります。

これを、聞いてくれる位ならピークカットの配管先の変更とか「出来ません」とは言わないと思うので難易度は高いと思います(^^;)

[523: 契約済み２]

そう言えば本日、生活散歩onlineから「お祝い金引換券(５万円ギフト)」が届きました。
・・・でも、引渡の時に引換券と交換なんだそうな。

その内、(多分忘れた頃)ＪＡＬのマイル(わが家は４万マイルらしい)も貰えるらしいので沖縄にもでも行きたいな・・・楽天ポイントに交換されて商品に化けたりして(^^;)


今週末は、新しいＭＲに行ったら色を決めて来週はＯＰ販売会でＯＰを決めて・・・それが、終わったら１年間待つだけですね。

[524: 契約済み３]

No.522 by 契約済み２さん

コメント有り難うございます！

電源は200Vで20-30Aでしょうね。エアコン用のAC200Vのラインを使おうかとも考えております。
ただ、コンセント接続はなく分電盤直付けが推奨される工事方法のようです。
ですのでオプション依頼ではなく設置業者施行となると思います。費用はそんなに高くなさそうです。

マンションコミュニティTOP > 掲示板一覧トップ > 住宅工法・建材板 > 蓄熱式暖房について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/28779/

にも詳しくかかれています。また、SWITCH!に行くと、「床暖房はおすすめしません」と言われて
しまったので蓄熱式に傾いています。（洗脳？）

今のところまだ研究不足ですので情報収集が必要ですね。
住宅の断熱性とかもどうなんでしょうねぇ？

ただ、床補強は比較的安いのでオプションで依頼予定です。（後からの施行は大変ですから）

[525: 契約済み２]

契約済み３さん

>ただ、コンセント接続はなく分電盤直付けが推奨される工事方法のようです。

直結と言うのは、理解しています。配線ルートを確保するには、空配管してくれは、ＯＰに無いので(^^;)

>エアコン用のAC200Vのラインを使おうかとも考えております。

床暖房の時に私も同じ事を考えましたが、あのコンセントはカーテンボックスに入っているので下に降ろすのは露出配線に成ってしまうのではと思います。

外壁は、ＡＬＣなのでいんぺい配線できませんし、パイプシャフトがあるプランもいんぺい配線は壁を一部壊す必要があるかと。

と言う訳でコンセント増設ＯＰを上手く使うのが、一番見栄えが良いかなと思った次第です。ただ、わが家のタイプだと戸境壁の所に置くしかないのでコンセントの増設ＯＰが使えないので、ちと無理っぽいです。

[526: 契約済み２]

追伸＞契約済み３さん

>住宅の断熱性とかもどうなんでしょうねぇ？

数値は、聞かないと分かりませんが結構良いのではと思います。ＡＬＣの熱伝導率は、コンクリート無垢の１０分の１ですし断熱材も入っています。窓も二重サッシですしね。

[527: ビギナーZ]

浄水器と床暖房、どうしますか？
オプションで付けますか？
ちょっと高いようですが。
迷ってます。ご意見ください。

[528: 契約済み参]

>> No.527さん
最終的にはご自分の判断で・・・（床暖房は使わなくなっちゃう方も多いみたいですし）。ちなみにうちは床暖房は（もはや欠かせないので）付けます、浄水器は（今はついているのですが）つけません。

イメージキャラクター・・・今後結構いろいろな媒体にも露出するのでしょうか。
http://blog.smatch.jp/sakane/archive/579

[529: 契約済み4さん]

私も床暖房は見送る公算が高くなってきました。
代わりにオイルヒーターかサンラメラにしようと思っています。

蓄熱暖房器もよさそうなのですが、設置が容易ではなさそうですね。
原理からするといかにもオール電化向きですし、
日中家にいる時間が長い方にはうってつけでしょう。

[530: 契約済み２]

新しいＭＲに行って来ました。

１Ｆには、けやきレジデンスの共用部分(ライブラリースペース等)のイメージをつかむ為のコーナー(中々良い雰囲気)が設けてありました。２Ｆは、モデルルームが３モデル(105A・105E・110Ap)とイベントコーナーや免震模型(可動)があり、確かにパビリオンと言う感じです。共用部分の雰囲気は、良い感じでした。他の物件に比べ力が入ってます(笑)


105Aが、(概ね)標準仕様で色調はエッセンス(明るい色)。営業さんから結構良いと聞いて居たのですが・・・明るい感じで確かに良かったです。わが家は、最初中間の色(ブリーズ)にしようと思って居ましたが、この色でハンコを押して来ました。スタンダードで十分かなと言う感じです。

エッセンスだとリビングのドアのガラス部分がスリットに成ってしまうので今ひとつだったのですが暗くなると廊下の保安灯も自動点灯するのでトイレに行くのも困らなそうです。誰も居ない時を見はからって勝手に廊下周りの照明を消して試して来ました。


110Ap(Menu Plan3仕様)は、内装がレイモンド仕様(標準)でさらに近所のレクサスで高級車が買える位のＯＰが入っているらしいです。色々なＯＰの実物が見られます。ＬＤとか天井が、３．５ｍあるので下階のプランとは間取りは同じでも別物ですね。


予約時間を間違えて行ってしまった(らしい)のですが、いつもの様に親切な対応で好感が持てました。


聞くのを忘れて帰って来てしまったのですが、ＭＲのベランダにエアコンの屋外機が置いてあって直置きではなく台(手すり位の高さ)に載っていました。これって、どうやって固定するのでしょうね。１台は、倒れ止めのワイヤーを外壁から取って居ましたが・・・ＡＬＣの外壁に後から(勝手に)アンカー打っていいのでしょうかね(^^;)

[531: 契約済み参]

今度の場所は駐車場がちょっと狭いですね・・・行ったときちょうどいっぱいで、ゆえにモデル内も混んでました。でも契約済み２様や私のようにオプションやカラーの確認に・・・という人が大半だったんでしょうか？でも近くにいたご夫婦の奥様の細かい質問が、私の気が付かないことがいくつかあって、聞き耳を立てて役に立たせていただきました。

プレミアム住戸は別物ですね。目の保養になりました。105Aの縦長（と呼んでいいのか）のリビングダイニング、図面で見たときには少々疑問に思っていましたが、実際に見ると何の違和感もなかったです。それともモデルルームのマジックか？

一昨日、毎日新聞に紹介されていました。つくば市外からもたくさん人が集まって順調に売れることを期待します。これまでのサロンは冷やかしでは入りにくい雰囲気でしたが、パビリオンは、まだ買えるかどうかもわからないんだけど・・・という人にも入りやすいんじゃないかなと思います。

[532: マンコミュファンＡ]

細かい質問とは、どういう内容だったのでしょうか？
さしつかえなかったら教えて下さい。

[533: 契約済み３さん]

こんばんは。当方もマンションパビリオンに行ってきました。

１１０Ａｐのステータスノーブルは、目の保養になりました。
１０５Ａもよかったですね。カラーメニュー：エッセンス素敵でした！！
共用部分もかなりいけてましたね。子供はすっかりキッズスペースにはまってましたし。。。
お客さんは、新規も含めまずまずの出足のようでした。
最上階ももしかしたら、抽選とかになっちゃうかもしれませんね。

免震のモデルもそれっぽく？すばらしかったです。
べた褒め？売れること間違いなし！！

イメージキャラクターの採用もなかなかではないでしょうか？

以上工作員（笑）でした。

[534: 契約済み4さん]

エッセンスを選んだ私には安心できる感想です。

[535: 購入検討中さん]

とても素敵なモデルルームでした。でも決定するにちょっと迷っています。
エッセンスの床の色は明るくて気に入ったのですが、縞のあるドアの個性が私にはちょっと強すぎるように思いました。中間色(ブリーズ）のドアは気に入ったのですが、床の木目がきつすぎて、この中で住むのは辛いかも・・もっと普通のドアや床があればよかったと思います。高い買物ですから、あまり妥協や我慢はしたくないですよね。みなさんはこのドアや床のデザインについてどう思いますか？

[536: 契約済み参]

もしも床の色・ドアの色の組み合わせがどうしても気に入らないなら、優先したほうがいいのは床の色ではないでしょうか。ドアは（凝ればいくらでも高価になりえますが）いざとなれば床ほど手間も費用もかけずに1枚単位で交換できますから。ただ、個人的な経験の範囲で申せば、自分の持ち込む／購入する家具とモデルルームにある家具が異なることで、モデルルームで感じたカラーの印象と変わって見えることはありますよね。

インテリアコーディネーターの手塚さんという人は、最近の地所物件でも高級ラインを多く手がけていらっしゃると思うのですが、ここの3パターンもどれも少しずつアクセントがあって、でも控えめで、外れはないと思います。私は現在の住まいとほとんど同じという理由で（それゆえ入居後のイメージのずれも少ないと想像して）ブリーズを選択しました。

>>No.532さん
自分に関係のなさそうなところは聞き流してしまっていたのですが、たとえば私が後付けしたい装備についてその方も質問していて、オプションで頼まずとも電源は用意されているのか、あるいはコンセント増設を頼まないといけないのか、などなど。

[537: 万年賃貸]

浄水器はなぜつけないのですか？
とりせんで、入手できるからですか？
それとも。

[538: いつか買いたいさん]

聞き耳を立てて役だった部分てどんな点ですか？

[539: 契約済み参（=528=531）]

No.537〜538さん
> 浄水器はなぜつけないのですか？
> 聞き耳を立てて役だった部分てどんな点ですか？

私あての質問でしょうか・・・
浄水器はなくても悪くなかったものの、あればよさそうと思ってつけましたが、結局我が家での使用頻度がかなり少なく、なくても困らないと思ったので。もちろん判断の基準は個々に違うと思います。また、蛇口から汲んですぐ飲めるのはいいと思います。
聞き耳という言い方も何でしたが、その場で答えを得たわけではありません。「ここやあそこも確認しないといけないな」というのに気づかせてもらった、ということです。536でも触れましたが、収まりに関するようなことなので、これも個々の選択したタイプおよびメニューによって変わってくることだと思います。

[540: 契約済み２]

本日、電話が有って検討の結果「ゆかいーな」のオプションラインナップにJEM-A端子付きコントローラータイプが、増えるそうです。そして、ピークカットの対象に成る様にすると言う事でした。

話を聞いた限りでは、メイン暖房とするためには床面積の６０％以上敷設が必須と言う事なので全てのタイプで２回路必要です。１回路８畳の場合は、補助暖房が必要との事でした。

さあて、コントローラー違いで、いくらの差に成るのでしょうね。１０畳も１６畳も値段は、一緒ですからコントローラーの価格差なんて誤差・・・ですよね(^^ )・・・土曜日までのお楽しみです。

[541: 不動産購入勉強中さん]

１０ＫＶＡでは、２００Ｖ換算で５０Ａ、１００Ｖ換算では１００Ａまでが、使用可能なアンペア数です。（オームの法則）機器にもよるとしても、一応１００Ａあれば、よっぽどいろいろな電気機器を使用しない限り、大丈夫でしょう。床暖房が、制御に入っていなくとも、あまり関係ないでしょう。

[542: 契約済み4さん]

>>541
509を参照のこと。

床暖房がピークカット対応になりましたか。
買主に指摘されて改善するようじゃ・・・。
さて、コントローラの差額は5000円でしたが
差額がどのくらいになるか見物ですね。
IHコンロみたいに丸ごと交換かも？？？？？(苦笑

[543: 契約済み２]

契約済み4さん

>IHコンロみたいに丸ごと交換かも？？？？？(苦笑

ＩＨコンロなどＵＰグレードのオプションは、私も標準を捨ててＯＰ品を入れるのだと思っていましたが・・・あの価格、(想像ですが)差額です。でないと物件丸ごとやＯＰをキャンセルした場合、標準品に戻す料金なんて発生する訳ないです。

「標準品＋取り付け費」は、最初から入っているのですからこれを捨てて「ＯＰ」注文した後でキャンセルした場合、標準品と取り付け費がある訳ですから更に取ったら二重取りです。

でも、そうならないのは・・・「ＯＰ品価格＝ＯＰリストの価格＋標準品価格」・・・だからなのでしょう。こう考えると標準品代は、ＯＰ注文時に消えて無く成ります。

飽くまで想像です・・・本当のところは、分かりません(笑)

[544: 契約済み4さん]

オプションのIH
http://national.jp/sumai/ihcook/lineup/vsw33d.html
定価が書いてあります。

オプションカタログによると標準はKZ-ES32Bとなっていますが、
幅60cmということで違うと思います・・・。

[545: 不動産購入勉強中さん]

すみません、１０畳も１６畳も値段は一緒とはどういう意味ですか？
また、１０畳なら、１回路でよいのでは？

[546: 不動産購入勉強中さん]

１２ＫＶＡが、６０アンペアですから、
床暖房２０Ａ
＋エアコン１台１０Ａ
＋湯沸かしポット１０Ａ
＋ＩＨ２０Ａ
でいっぱいということでしょう。
そのほかに、子どもが、ドライヤー使うなら
ブレーカー落ちということでしょう。
それなのに、ピークカットなしというのは、
どういうお考えなのですか？
何か秘策が？

[547: 契約済み２]

不動産購入勉強中さん

オプションカタログに１回路８畳までって書いてあります。１０畳１回路が、可能かどうかはパークハウスマンションパビリオンに行って質問してください。回路売りで面積売りでは無いので１０畳も１６畳も２回路ですから値段は一緒。


電気容量の件は、例えに上げて居る機器が全て２００Ｖもしくは同一の１００Ｖ回路に繋がって居ればブレーカの定格６０Ａ一杯です。例えがこれに当てはまるとしてドライヤー(例えば１ｋＷ)を使ってもブレーカーは即落ちる訳ではありません。

これは、配線用遮断機に付いて調べればどう言う条件でトリップ機構が動作するかは分かるはずなのでＨＮの通り勉強してください。無しでも良いカモ(条件付)と思った理由もその中にあります。

[548: 物件比較中さん]

ひたち野うしく駅近くに大和ハウスのショッピングセンター以上のショッピングモールができるようですね。今後、研究学園とひたち野地区はライバル同士になりそうです。

[549: 匿名さん]

ひたち野うしくから約６キロくらいの場所（現在の阿見町）には佐野プレミアムアウトレットと同規模のアウトレットが来年完成するようです。

[550: 周辺住民さん]

駅近くのショッピングモールできるんですか？！
本当だったら嬉しいです。詳細情報知っていたタラ教えて下さい。

[551: 住民さんＡ]

>548
ガセでしょう？
土浦の高津にはつくばＳＣ並みのイオンモールができるようですが。

[552: 不動産購入勉強中さん]

契約済み２さん
１０畳の場合床暖は８畳あれば十分でしょうから１回路でよいのではという意味なのですが、なぜ２回路必要なのですか？

じゃドライアーでなく炊飯器でしたらどうですか？
状況によっては落ちるのでは？

ＨＮってなんですか？配線用遮断機について調べてみますので教えて下さい。ブレーカーの機能を持つ機器のことですかね？

[553: 契約済み4さん]

多くの方は気づいていると思いますが、

541=546=552の「不動産購入勉強中」と名乗る人物は
教えて君のフリをした荒しですので、無視しましょう。
契約済み2さんの回答に対して質問する形をとっていますが
既に明らかにしてくださっている内容を、
およそ完全に無視したことを尋ねています。

文章に特徴があるので、名前を変えながら色々書いていることも
分かるのですが、その中身は触れないことにします。
本人はうまくカモフラージュできていると思っているようですから。

暇な方か、あるいはこれが仕事なのか分かりませんが。

[554: 契約済み4さん]

ああ、545もですね。

[555: 契約済み３]

下記のサイトには

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news4.htm

『子育てにやさしい住まいと環境』ミキハウス子育て総研とのコラボの話が載っていますね。

結構びっくりしたのが
「２〜３割は都心方面の居住者」という話と110Apに申し込みが殺到の予想・・・。

万博記念公園のプロパストと販売合戦というのも？？？
客層が違う気がしますけど・・・・・。

三浦りさ子さんはCMキャラクターと書いてありますがTVCMなんか始まるんですかね？
もしそうだとすると結構びっくり。

阿見のアウトレットモールは悪い話ではないですが、ひたち野うしく駅の物件は検討対象外
でしたね私は。常磐線がどうも好きになれない・・・・。

研究学園のつくばSC、三郷のララやIKEA、阿見のアウトレット・・・。
開発ラッシュが続き、選択の余地が広まって個人的には嬉しいですが
守谷のアクロスモールみたいな＊＊＊も出てきていますし大丈夫ですかねぇ？

[556: 物件比較中さん]

>551
阿見プレミアムアウトレットで検索すると200件以上ヒットします。

[557: ご近所さん]

現場、夜9時過ぎても釘打ってるんですけど。切羽詰ってても、夜はやめてほしいよなぁ。

[558: 不動産購入勉強中さん]

個人○○は困るよ。大人げない。
真面目にわからないので聞いているのだから。
しょうがないじゃない。それぞれ得意分野があるし。
だって何のために荒らすのか？そんな意図はないよ。
もし、君のように思うなら、わざわざ書かずとも
やり過ごしていれば良いのではないか。個人○○はよくないよ。
反論があればどうぞ。○○しない範囲でね。わかるよね。
私も大人げない。
でも個人○○のようだから。
ちょっと△△しとかないと。今後のために。
教えてくんのふりをした嵐とはどういう意味だい。
よく子供がメールで中傷するというのはこういうことを言うのかね。
顔が見えなくても、礼儀ある話をしよう。よろしく頼むよ。

[559: 購入検討中さん]

言語明瞭意味不明↑

[560: 契約済み２]

契約済み4さん

問題の人は、多分仕事でしょう。

配線用遮断器なんて知らない様な事を書いて居ますが、配線用遮断器の過電流引き外し特性について知っているから負荷を変えて質問しているわけです。本当に知らない人なら「ドライヤー(使用時間短い)」を「炊飯器(使用時間長い)」と言う様に同程度の負荷容量で使用時間が違う物に置き換えて質問なんてしません。

炊飯器の件は、(運が悪く無ければ)ご飯が炊ける位はもつと思います(笑)先週ＭＰに行った時、モデルルームの分電盤が５０Ａ(１０ｋＶＡ)の物と６０Ａ(１２ｋＶＡ)のものが有ったので「標準は５０Ａだが６０Ａにしたい場合はどの時点で注文すればよいのですか」と聞いてみました。５０Ａのままだと引渡後に１２ｋＶＡに変更する為には、主幹ブレーカを自前で交換しないと成らないからです。

電源に付いては、どの様にするか検討中だそうです。１２ｋＶＡが、標準と言うこともあるかもしれません。分電盤の値段は、定価ベースだと５０Ａも６０Ａも同じです。

検討の理由が、掲示板でこの物件の電源の事が話題に成って居たからだそうです。
・・・どこの掲示板か知りませんが、売る側も色々チェックして居る様です(笑)

[561: 契約済み4さん]

オプション申込に行って参りました。

結局、床暖にパワナビを付けることにしました。
高い買い物ですが、床暖から優先的に切られる
セッティングになるということで
この組み合わせは有効であると判断しました。
また、パビリオンで見たフローリングの印象が良かったことも
効いてしまいました・・・。

電源は床暖を入れたこともあり、12kVAにしてしまいました。
モデルルームには、確かに50Aのブレーカが入っていましたね。

パビリオンは良くできていると思いました。
ただ、パビリオンのキャパシティに対して
付設の駐車場は確かに狭いですね。
健常者であれば、今までの立体駐車場の方が
ゆとりがあって良いですね。

[562: 契約済み２]

オプション申し込みに行って来ました。その１

床暖房は、設置パターンを見せてもらい２回路にすると戸境壁の所に(下部にすき間の無い)家具を置けない配置だったので注文するのは止めて帰ってきました。値段もコントローラーの差額ではなく更に割高でした。

家に帰ってきてから敷設率を計算して見ました。

パネルサイズは、私の物件で２回路の場合、配置図の寸法からNB-1804(と思われる)が１６枚配置されて居ました。部屋寸法は、心々で5,550×4,300ですから壁内で約5,420×4,150＝22.49㎡です。ヒーター面積は、3,640×3,640＝13.24㎡ですから13.24÷22.49＝59.87%。60%以上無いと主暖房に成らないならこのサイズのヒーターで最低後２枚は必要です。

この面積には、リビングの入り口の約２㎡ある飛び出した部分を除いて計算しています。これも入れたら54.06%でした。間違っていると思って再度確認しましたが、私の貰ったコピーではこうなってしまいます。

２回路なのにヒーター容量は、１５．２Ａ。実質１回路分(定格１６Ａ)のヒーター容量しかありません。面積も3.64×3.64＝８畳分しか無い・・・１回路８畳までってカタログにあったのに(苦笑)

電気式のメリットは、メンテフリー＆低イニシャル。デメリットは、高ランニングコストですが、これでは、高イニシャル＆高ランニングで良い所が有りません。

頼まなくて正解でした。ちょっと、酷すぎます。注文した方も電卓を叩いてみる事をお薦めします。

それと、図面のヒーター寸法が、間違っています。パネル２枚の長手方向で3.64m(1.82×2)のハズなのに3.5mしかありません。ゆかいーなにこう言う寸法のパネルは、設定されて居ません。しかも、貰ったコピーには、Ｓ＝１／５０と書いてありますが１／７２位のスケールでした(^^;)
・・・商品の寸法間違うなんてプロの仕事じゃないです。

それと、配布する図面は、Ｓ＝１／１００とか５０、２０にして欲しいです。読むのが、大変。
・・・顧客に対する気配りが、足りないです。


パワナビは、JEM-A端子付きにすると２回路の場合「床暖(ダイニング)」→「床暖(リビング)」→「一番小さい部屋のＡＣ」→「次に小さい部屋のＡＣ」と言う設定に成るそうです。ただし、本当に床暖房を回路ごとに制御できるのかは不明。ゆかいーなの法人向け説明のページにも説明が、ありませんから確認できませんでした。


それと、床暖房を契約された方は、乾式二重床の工法が一般の床と違っていますから機会が有ったら確認された方が良いです。私に床暖房の施工方法の件で電話をくれたメックデザインインターナショナルの方は「パーティクルボードの上にヒーターを張ります」と回答してくれました。でも、パーティクルボードの上に１２ｍｍ以上の単板を敷いてヒーターを乗せるのが正解です。

「単板の捨て張りは、必要ないのですか？」と聞いた所「捨て張りってなんですか？」でしたからちょっと心配です。自分の売る商品の仕様＆工法位は、熟知して欲しいです。縁日で飴玉買うのとは、訳が違うのですから。

[563: 契約済み２]

オプション申し込みに行って来ました。その２

分電盤の容量は、とりあえず１０ｋＶＡ(５０Ａ)にして来ました。電気図面を見た所、分電盤の手前に専用の開閉器が設置されて居たので足りなく成ったら余所に迷惑を掛けずいつでも(自腹で)交換できます。この物件の仕様は、全戸１２ｋＶＡまで対応でした。


一応、「原状回復費用」についても確認しました。申し込み代金の倍だそうです。
申し込み代金＋申し込み代金×２＝キャンセルした場合の請求される金額。

わが家は、保温浴槽を注文したのでキャンセルすると浴槽３個分の料金を取られるということです。
・・・ＭＲ仕様の110ApをキャンセルするとFerrari F430が、３台程買えますね(笑)

原状回復費は、申し込み代金の２倍・・・どこにも、書いてありません。

[564: 契約済み２]

今日、電気設備の配線図を読んで居て気付いたのですが、参番館のセキュリティの考え方は壱弐番館に比較して甘いようです。

と言うのは、外壁を越えて敷地内に進入すると北側エレベーター横の廊下腰壁(図面に向かって上)を越えるだけでエレベーターもしくは非常階段を通って９０Ｂ・１０５Ｅタイプ全戸の玄関までアクセス可能です。エレベーターは、キーなど無く自由に乗れます(営業さんに確認した)。

北側１階エレベーターの入り口付近には、ＩＴＶも有りません。

２階105Eのエレベーター側には、余計な庇があるのでベランダにも手を伸ばせば何とか届きそうです。ですから２階も１階同様ベランダから進入される危険が有ります。落下防止フェンスの上を移動できます。

１００Ａ＆８５Ｂの３階以上は、エレベーターホールに入る為にロックされた扉を通る必要が有る為外部への敷居が高く成って居ます。ただし、１階エレベーターホールの８５Ｂに通じる扉の仕様が不明です。この扉が、エレベーターホール外から自由に入れる仕様だとけいや全戸の玄関までアクセスが、可能となります。各棟非常階段１階部分の建物内扉は、鍵無しで出入りできるはずですから。

何らかの警報設備が、あるのかも知れませんが物理的な制限を設け不審者が簡単に建物内に入れない仕組みが必要だと思いました・・・これが、私の勘違いだと良いのですが。

まあ、友連れされたらオートロックも意味無いのですが、乗り越えＯＫでは防ぎようがないです。

どうして、参番館の１階は弐番館と作りが違うのでしょうね？
・・・一応、貰っている図面とＭＰの模型で確認しました。


こんな事ばかり書いている私は、相当嫌な客なんでしょうね(^^;)

[565: 契約済み4さん]

契約済み２さん

鋭いご指摘ですね。
絵的に、2回路の床暖の図面はリビングの8割方を占めているように
見えたので、面積率に関しては気にしていませんでした。
実は私は予算の関係で1回路にしてしまったので、
元々60％超えないからな、と、深く考えていませんでした。

図面の寸法から推定すると、長さ1820x幅3640っぽいので
パネルは8枚連結タイプのNA-1836かな、と思いますが、
これだと確かに、私の間取りで2回路にすると56％でした。
絵の見た目とは随分違うようで。

もしも長さ2520の8枚連結の間違いだったとすると、
200V仕様になりますが、こうなると2520x3640ですから、
2回路の面積率で78％になりました。

パネルの型式ぐらいは、尋ねてみた方が良さそうですね。
今回の床暖の図面が正式な寸法の保証はないかもしれない。
かなり希望的観測ですが。(工作員風？

縮尺が1/73ぐらいになっているのは、1/50図面をA3からA4相当に
縮小コピーしているせいでしょうね。間違っていることには変わりませんが。
A3いっぱいに間取り図が書いてあるほうは、縮尺あっています。

[566: 物件比較中さん]

どうしてここは電気の話ばかりなのでしょう。
常連さんの溜まり場？

[567: 契約済☆]

掲示板でセキュリティの話をするのは控えませんか？
不安な気持ちは分かりますが、多くの人が読むので、心配です。。。

[568: 購入検討中さん]

本物件を検討中のものですが、既に契約された方は電気容量に話題が集中するのは仕方が無いのかもしれません。本来なら標準でつけるはずの床暖房が単価引き下げのためか、オプションになってしまったのですから。オール電化で暖房方法を購入者が対応するわけです。
　
その点を除けば、免震構造にアウトフレーム工法、二重サッシで内側は樹脂サッシ。内装関連も価格がおさえられた仕様になっている様な気がするのですが、最低限のグレード感を維持している印象を受ける等、よく対応されたものと私は思います。

でも管理費、もう少し下がってくれないですかね。柏の葉キャンパスは販売開始後、引き下げがあったのですが・・・

[569: 契約済み２]

契約済み4さん

>今回の床暖の図面が正式な寸法の保証はないかもしれない。

確かにその可能性も有りますが、縮尺を入れた資料に縮尺を無視した絵を入れたら意味無いですよね。そう言ういい加減な会社では、困るなぁ(笑)

契約済み4さんのおっしゃる通り購入予定の人は、パネルの仕様位は確認した方が良いですね。可能なら２００Ｖ用のパネルが私的にはお薦めです。１００Ｖ機器ばかりだと電気容量を効率良く使う為のバランスを考えないとなりませんから。

これは、余計なお世話なのですが、契約済み4さんは床暖房が１回路なら１２ｋＶＡの契約にすればピークカットは不要なのではと思います。私的には、この容量に間違いが無いなら１０ｋＶＡで行ってしまいますね(^^;)・・・１．５ｋＶＡしかないですもの。契約済☆さん

御契約おめでとうございます。

>掲示板でセキュリティの話をするのは控えませんか？
>不安な気持ちは分かりますが、多くの人が読むので、心配です。。。

これから、契約する方＆検討する方が、気づかずに居たらそれは決して良い結果に成りません。私の勘違いまたは、考え過ぎならそれを否定すれば解決です。

ですが、それが、出来ないのであれば変更なりなんなりしてもらわないと居住者(全員？)が困る。

参番館のエレベーターホールは、新しい図面集から非接触カードリーだが追加されて外部(駐車場側)からの入室は電気錠の付いた扉を通る事になって居るので８５Ｂに通じる扉は、多分一方通行の可能性は高いため参番館の半分の人だけの問題かもしれませんけどね。

この掲示板(または、内容)は、検索するとgoogleなどでも高い確率で上位に出て来ますから読んだ方は「こう言う頓珍漢な書き込みがあったけどどうなの？」と聞いてもらえれば改善される可能性は高いです。私一人が、営業さんに言っても解決しない問題なんです。

間違い勘違いなら何の問題も無いですから別に書き込みしても居住者に不利は無いと思います。


余談
電気の話じゃなくて設備の話の中で電気設備の話に成って居るだけですが、設備の話は重要です。見たく無いならスルーすれば良いだけ。突っかかる人は、それによって何らかの不利益を受ける側人の可能性が高い(笑)

施工工程上の都合でとＯＰ選択とか急がせて居る割にＭＰに建築衣装図(建具詳細が載って居るもの)とか用意されて居ないのは何故？リフォームのプランが、立てられないんだけどなぁ。設備図面は、図面集と機器配置が違う物しか置いてないし。どうせ、購入者は見る人居ないし・・・か。

[570: 契約済み4さん]

568様がほぼ代弁してくださったのですが、
今は契約者のオプション申込会の日程なので、
どうしても設備的な関心が高いですね。

契約済み２さん
12kVAにしてしまったのは、私物で電気食いそうな物があるので
最初から容量増やしてしまった方が心配も手間もなくて良いかな、
という判断です。

セキュリティの話はちょっとセンシティブな話ですね。
詳細に語りすぎるとセキュリティホールをばらすような物なので・・・。

管理費は、設備が多いとはいえ、ちょっと高いですねー。
5000円ぐらい安くならないかな？

そういえばモデルルームの最上階レーモンド仕様は、すごいの一言ですね。
セレブのお宅という感じがしました。一見の価値ありです。

[571: 第１期申込予定弐参]

契約済み２さん
ありがとうございました。
マンション全体の問題でもありますね。
今度よく確認して見ます。
ところで契約済み２さんは、
参番館の
何階を買われたのですか？

[572: 契約済み２]

契約済み4さん

>セキュリティの話はちょっとセンシティブな話ですね。
>詳細に語りすぎるとセキュリティホールをばらすような物なので・・・。

詳細と言うよりあれは大穴かなと・・・。正面玄関から入るといくつかのセキュリティーを越えて各戸の玄関に行く様に成って居るのに外塀を越えたら行けてしまうってのも(^^;)


>管理費は、設備が多いとはいえ、ちょっと高いですねー。
>5000円ぐらい安くならないかな？

管理費は、駐車場代も含まれて居ますから結構高い部類ですね。誰か(誰だ？)が、精査してくれれば下がるのでしょうが今のままだと下がらないでしょうね。「管理委託契約書(案)」だけみても分からないので原状お手上げですね。まあ、ＯＰ価格の考え方を見れば推して知るべしでしょうか。

仮に安く成ったとしてもその分修繕積立金に回すべきかなと思います。考え方の問題ですが。

修繕積立金は、「長期修繕計画概要」では戸当平均で１年目を１００とすれば、

１年目　　１００　　¥９７，６０８円／年
５年目　　１７１　¥１６７，０２８円／年
１０年目　２２２　¥２１６，７８０円／年
１５年目　３２３　¥２６６，２４４円／年
２０年目　３６１　¥３１５，７０８円／年
２５年目　３６１　¥３５２，７０８円／年
３０年目　３６１　¥３５２，７０８円／年
(金額は、けやきレジデンスの場合)

と言う具合に２５年目まで５年ごとに上昇します。この上昇は、少しでも押さえたいですね。
・・・これ以上の支出増は、極力押さえたい。

[573: 契約済み２]

第１期申込予定弐参

>参番館の
>何階を買われたのですか？

どこ棟の何階か秘密と言う事で(^^;)

一応、けやきレジデンスの図面は、壱弐参番館共用部分を(ザッと)見たので参番館北側エレベーター前にＩＴＶが無いと言う事が分かった訳です。そこから、そのエレベーターを使う人の動線を考えて模型を眺めたら？？？と成った次第です。ＭＰの図面は、少し古いので変更されているかも知れません・・・図面集は、些細な変更でも差し替えるのに。


立地条件とか将来の利便性等物件としては、良いと思うのでバンバン契約してください。完売してくれないと売り主以上に買主も困ってしまいます(笑)

[574: 契約済み２]

済みません１５・２０年目の増加割合の数字を書き間違えて居ました。

１年目　　１００　　¥９７，６０８円／年
５年目　　１７１　¥１６７，０２８円／年
１０年目　２２２　¥２１６，７８０円／年
１５年目　２７３　¥２６６，２４４円／年
２０年目　３２３　¥３１５，７０８円／年
２５年目　３６１　¥３５２，７０８円／年
３０年目　３６１　¥３５２，７０８円／年

すみませんでした。

[575: 第１期申込予定弐参]

失礼いたしました。
でも、少しでも問題がある階があると
すれば、マンション全体として困ったことですので、
よく調べて、いいませんと。
是非、階数だけでも教えて下さいませんか？
何棟とは申しません。
最近は非常に物騒な事件が多く
私、とても不安です。
潮来で、女性の事件がございましたでしょ。

[576: 契約済み３さん]

こんばんは。今週末もマンションパビリオン、賑わってましたね。
第一期はもしかすると相当いくんじゃないでしょうか。
希望住戸が決まっている方は、抽選？当たるといいですね。
マンションパビリオンの傍には、アデニウムやルネなどのチラシ・看板を持った人がいましたが、
マンション銀座？とでもいった感じでしたね。
以上、工作員（笑）でした。

[577: 契約済み２]

第１期申込予定弐参さん

私が、どの物件かどうかは全く関係無い事です。しつこい。
確認して私が、間違っているのか勘違いして居るのか。それを、指摘してください。


>よく調べて、いいませんと。

「良く調べて言いなさい」と言う意味でしょうか？

なら、なおの事模型と(分かりにくい)図面集を貰って良く確認してください。申し込み予定なら入手は可能ですよね。私(達)買主には、それが確認する為の全てなのですから。それを見て言って居る訳です。模型やＭＰに備えている設計図バージョンが、古いせいだとしたらそんなの私の責任じゃ無いです。


個人情報管理は、しっかりしている様ですね(^^ )・・・誰に向かって言って居るんだ(笑)

[578: 購入検討中さん]

購入するつもりで検討しています。管理費は確かに高いですね。共用施設が充実していたり、夜間ガードマンがいるなどサービスの質が高いので、説明を受けた費用程度はＯＫだと思っていたのですが、よく見ると駐車場費が管理費に回されて管理会社に支払われるので、その分が割高に感じます。
　駐車場費は、修繕積立金に回して貯金し、将来の修繕積積立金値上げを抑えることが望ましいと聞いていますので（標準管理規約と呼ばれるもので国がそう推奨しているようです）、No.572 by 契約済み２さんがおっしゃるように、管理費を削減して、駐車場費を修繕積立金に回すことが理想だと思います。
　管理は入居後に住民が検討して決められることなので、そのような意見が掲示板にのったことをみて嬉しく思い、購入前向き度が上がりました。

[579: 契約済☆]

契約済み2さんもご契約おめでとうございます。

＞改善される可能性は高いです。私一人が、営業さんに言っても解決しない問題なんです。

とのことですが、、、皆で言えば解決するのでしょうか？
我々は現状で契約をしており、引渡し後に自分たちで変更するしかないなんてことは
ないのでしょうか？それが心配ですが、私も担当の人に聞いてみます。

具体的な指摘ですので、必ず改善されることなら
掲示板での書き込みも有効だと思うのですが。。。
心配性ですいません。。。

[580: 契約済み２]

契約済☆さん

>とのことですが、、、皆で言えば解決するのでしょうか？

それは、正直な話分かりません。ＯＰの変更みたいな訳には、行かないでしょうね。

単純に１階廊下の開放部分を何らかの手段で塞ぐと消防法の(二方向非難・開放型での)緩和処置が、(多分)受けられなく成るので大変な事(１１階以上スプリンクラー設置しろとか)に成ってしまいますし確認申請に絡む様な事もまず無理ですね・・・工事が、止まってしまう(^^;)

でも、弐番館だって同じ緩和処置を受けながら(なぜか)コリドーと自転車置き場は壁でしきられて居たりします。ただ、建物が、(強)風で動くのでその辺の処置が？？？ですけど(今の)参番館よりマシ・・・でも、エレベータ側の非常階段との間は、配置図に点線が無いので通路なのかな？(ここは模型確認して無いです)


進入を完全に阻むのは、最初から無理だと言うことは分かって居るのです。悪い人に対する敷居をもう少し高くして欲しいだけ。(内訳無いので高いかどうかすら分からないリースの)ＩＴＶも威嚇には成っても阻止はしてくれません・・・頼みの綱は、入り口の(敷地境界フェンスより低い)門扉だけ。


せめて妻側の開口から人が入れない様にする何らかの処置と自転車置き場との間のエキスパンションの部分を一工夫するだけでも違うと思うので三菱地所設計の技術力に期待したいです。敷地配置図を眺めて居ると色々と？？？なところが、ありますね。

どうして、参番館のゴミ捨て場だけ電気錠なの？・・・とか。まさか、外部の人が勝手にゴミを捨てに来る対策な訳は無いですよね(笑)

[581: 契約済み２]

「改善される可能性は高いです。」と書いて「それは、正直な話分かりません。」じゃ言って居る事が矛盾して居ますね。ごめんなさい。

でも、正面からは、トリプルセキュリティなのに裏からは門扉１つでその先は玄関なのは悲しいです。

そう言う部分は、最初から皆さん気にして確認して納得ずくで契約して居るのでしょうか？
私は、そんな所まで気付きませんでした(^^;)・・・と言うか気が回らなかった。

[582: 契約済様]

契約済み２さん
ご契約おめでとう。
差しさわりなかったらご教示ください。
床暖どうしようかなと思ってます。
１回路でリビングの何割をカバーできるのですか？
４割？３割？
１回路だとホットカーペット的使用
（そこにいれば暖かいが。空中までは。。。）
にはならないのですか？メーカーの人はそんな言い方する人もいました。
何か解決策はあるの？

[583: 契約済様]

契約済み４さん
ご契約おめでとう。
差しさわりなかったらご教示ください。
床暖どうしようかなと思ってます。
１回路でリビングの何割をカバーできるのですか？
４割？３割？
１回路だとホットカーペット的使用
（そこにいれば暖かいが。空中までは。。。）
にはならないのですか？メーカーの人はそんな言い方する人もいました。
何か解決策はあるの？

[584: 申込予定ＳＯＳ]

セキュリティの話は、こんなとこで、あからさまに言わないでよ。誰が（ドロちゃん、あるいはもっと悪いやつ）見てるか
わからないでしょ。第一そんないい加減な作りはしていませんなんて言われたりして。

[585: 契約済み２]

契約済様＞御契約おめでとうございます。


>１回路でリビングの何割をカバーできるのですか？

ＯＰの「ゆかいーな」は、コントローラー１回路で１６Ａ分のヒーターが接続できます。
広さで言うと１００Ｖ仕様で４畳分、２００Ｖ仕様で８畳分程度までＯＫです。

ゆかいーなのヒーター
http://www.eneos.co.jp/lande/product/yukadanbo/yukakojin/data/e71_lapr...

ＯＰは、(敢えて)１００Ｖ仕様の様です。１回路４畳程度。私のプランだと２５％弱。２回路で５９％程度です。ＯＰ販売会社に有利な計算をした場合ですが(笑)

ご自分のプランで計算して見てください。

ゆかいーなＱ＆Ａ
http://www.eneos.co.jp/business/product/technology/data/e71_teda_yuka0...

これを読むと５０％〜６０％で良いと成って居ます。ただし、部屋の条件次第と言う逃げ付きです。
１６畳程度のＬＤなら２回路注文すればこの範囲には収まりますが、２００Ｖ仕様なら１回路で済むので凄く割高な床暖房です。ただ、確実で奇麗な収まりを望むならこれしか選択しは無いです。

それと、配置パターンは、良く確認した方が良いです。私のプランの場合、リビング半分とダイニング半分にまたがって１回路、残りの半分同士にまたがって１回路と言うふざけた設定でした。


私は、能力がどうこう以前に、超割高な価格とタコな配置パターンを見て止めました。


解決策は、これといった決定打がありません(^^;)


わが家は、カミサンがどうしても床暖房を欲しいと言うので現在ダイキンの「ホットくーる」で検討中です。最初は、床を剥がすつもりでいましたが、既存床の上に張る事にしました。リビングとキッチンが１２ｍｍ程上がってしまいますが、リビングドアをアンダーカットして段差はＬＤに面する部屋のドア部分に来るようにする予定です。

ＬＤ(１６畳)で敷設率７０％でキッチンにも半畳程入れて屋外機が共用のエアコンも付いて来ます。床暖房範囲は、自由にできますからダイニング＋キッチンとリビングの２系統にする予定です。電源は、エアコン用２００Ｖを使うので問題無しです。

材料費は、定価で１２０万円程度。当然、定価で買うつもりは無いです。ただ、セットに成る室内機に「お掃除機能」が付かないとか「ううる」と「さらら」が来ないのがちと残念。

一応、営業さんには、管理会社に確認してもらって書類申請で床ごと張り替えＯＫの返事を貰って居るので既存床の上に張るのはなおのこと問題無いと思われます。

[586: 契約済みさん4]

三菱電機のエコヌクールというシステムもありますね。ご参考になれば。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/catalogList.do?catalogDaiId=1

部材の値段まで詳しく出ています。
総額は大差ないようです。床パネルも同等品が使えるみたいです
室内機に最新最高機種を選べないのも、これまた同様のようです。

私はエアコン主体の床が補助、という割り切りでオプション床暖房の1回路です。
ちなみにレイアウトは、2回路だったとしても特に問題ありませんでした。

ランニングコストの観点からエコヌクールは本当に考えたのですが、
モデルルームで見たフローリングの材質が気に入ってしまったので、
年中肌に触れる素材を大事にすることにしました。
割高なのは仕方ないか・・・。

[587: 契約済み２]

今日は、筑波大に行った帰りに少しだけ遠まわりして現場の前を通って来ました。

けやき壱弐番館は、１階柱の主筋が斜め上に伸びて居る状態。参番館は、地下が無いので１階建て込みまで終わってコンクリート養生中と言う感じでした。実物の位置関係が、何となく分かる様に成って模型で見るのとはまた違った感じです。

[588: 契約済子]

皆さん、オプションはどうされましたか？
最近書き込みがありませんね。
どうかしましたか？

[589: 購入検討中さん]

購入検討中のものです。はじめて書き込みします。
モデルルームへ行っていろいろ説明を聞いて、だいたいの価格も聞いて、買えそうな気がしてきたのでかなりその気になっています。
でも間取り変更やカラーなどのしめきりが近いということだったのですが、グレードアップやオプションの値段を教えてもらっていません（渡せる資料がないと言われました）。標準仕様でも十分かなと思ったのですが、作りつけ戸棚などは欲しいところもあるし、物件価格にいくら加算されることになるのかが全く見えないので資金計算の上で困っています。
すでに会員先行で契約された方々はオプションの価格等ご存じですよね？
オプションはまだ時間がどうにかなるみたいなのですが、カラーはもうすぐ閉め切りらしいので、カラーのグレードアップはいくらくらいかかるのか、差し支えなければ教えていただけませんか。
先行契約の方がすでにオプション契約に入っているのに、どうしてオプション一覧と価格表がもらえないのかなあ、とちょっと不思議です。価格改定や仕様改訂があるってことなんでしょうか？

床暖房を入れたかったのですが、なにやら問題が多そう＋高そうなので、蓄熱式暖房に傾いています。でも床補強とかカベ補強の費用もわからないし、はたして今からで補強頼めるのか（間に合うのか）そのあたりも不安です・・・

[590: 購入検討中さん]

推測で意見をいうのは避けるべきでしょうが、販売サイドが急遽、方針転換を図っている最中なのかもしれません。柏の葉の三井物件がそうであった様に色調も室ごとに固定し、オプションセレクトの幅を極力小さくして物件価格を抑えようとしているのでしょう。

もともと、つくばエリアで１００㎡を基本とするプランコンセプト自体がいかにエリアの実情にそぐわないかを販売をはじめてようやく理解したのではないでしょうか。このエリアに都心部並みの高額物件を購入できる層は極少数であること。それはつくば市内の他物件の販売状況をみればすぐ分かることです。

都心部から流入する購買層も稀でしょう。その上、建材価格の高騰が重なり、いっそうのコスト切り下げ、単価切り下げをせまられているのかもしれません。もっとも、集客がいまひとつで、０９年１月の完工までに完売できる見通しが立たないのかもしれませんが。


　さて、蓄熱暖房ですがオール電化の場合、私もそれが一番相性が良いと考えています。しかし、そのための工事業者の選定と工事時期の調整はもちろん、全て業者まかせにできないので、三菱地所との間にはいって、必要台数と容量の設定、設置位置の決定、床補強や壁補強（戸境壁には注意が必要）さらに設置工事、電気工事も購入者（選定の工事店）が対応することとなり、前述の販売サイドの意向に合わない上に、いろいろな意味で負担が大きくなってしまうのではないかと思います。ちょっと前に盛り上がっていた契約電力の確認も必要となるわけです。蓄熱暖房は現状、電気式床暖房以上に工事が大変なのです。

購入検討中ではなく、契約済みで時間と労力をかけることができるなら、実現できるかもしれません。

余計なお世話ですね。失礼しました。

[591: 契約済みさん4]

>>589

先行予約と第一期販売では諸々フェーズが違うかもしれませんが、

> でも間取り変更やカラーなどのしめきりが近いということだったのですが、

こういう段階なのにオプションカタログを持っていなかったり
グレードアップの価格を知らないのですか？
この掲示板に尋ねるよりも担当の営業さんにお願いした方が
早くて確実ではないですか？

いろんな意味で、なんだかおかしな話ですね。

私は最初からグレードアップなぞ考えていなかったので、価格は忘れました。
間取りによっても違いますし。
床補強は1平米あたり1万しませんが、場所限定だそうですし、床暖房とは両立しません。

[592: 契約済み参]

>> No.589さん
> オプションはまだ時間がどうにかなるみたいなのですが、カラーはもうすぐ閉め切りらしいので、カラーのグレードアップはいくらくらいかかるのか、差し支えなければ教えていただけませんか。

エッセンス・ブリーズ・アーネストのグレードアップカラーは300万円くらいでしたかね？最上階プランで標準になっているステータス＆ノーブルは500万円だったかな？で、もちろん説明をお聞きだと思うのですが、何もこんなにお金を払ってドアやクローゼットの面材だけがよくなるわけではありません。うちは本気で検討しましたが（床暖房込み価格だったら頼んでいたと思います）、天板は石でないのが希望でしたし、結局ほかのオプションにお金を回すためにやめました。

床暖房についてはすでにたくさん情報が出ているのでわかると思いますが、それ以外のオプションは・・・リストを眺めるとついいろいろつけたくなりますが、大半はなくても困らないものですし、資金計画というのなら50〜100万円くらい見ておけば大抵の人にとって十分じゃないでしょうか？

「作り付けの戸棚」について、オプションリストにあったうち、洗濯機置き場の上の吊戸棚は×か高いということはありませんが、食器棚は人によっては高いと思われるかもしれません。ただ上に私も書き込んでいるのですが、ちょっと上等な造作家具を作ってもらう気でいらっしゃるなら、キッチンボードで100万円、大型テレビやAVアンプをきれいに収めるリビングボード・AVボードで200万円くらいは取っておいたほうがいいと思います。

[593: 契約済み２]

営業さんから第一期でもカラー選択やオプションなど選べない物が出て来ると聞いて居ます。上の階なら何とかなるかもと言うような感じでした。施工側に急かされて居る様です。

工程より資材高騰を考えて先に押さえるためのですかねぇ？

[594: 購入検討中さん]

昨日、ＭＲで開かれた管理説明会に行ってきました。しかし、参加者はうちともう１家族さんだけでガラガラでした。。
マンション購入は初めてのことなのでよく知らないのですが、管理説明会など聞かない玄人の方が多いのでしょうか。
ＭＲ全体も見に来ている方はポツポツで、駐車場はかなり空いてました。
ミオカステーロ前の交差点には他社マンションの看板持ちさんが沢山いて、競争が激しそうだなといった印象でした。
他社のＭＲも２件ほど行きましたが、そちらはもっとガラガラでした。。
サブプライム問題などで景気はあまりよくないのでしょうか。
素人な書き込みでスイマセン。

[595: 申込予定さん]

５８９です。
ご意見ありがとうございました。

５９０さん
蓄熱式暖房を入れるとしても、入居時に間に合わせるのはたぶん大変なので、入居してから冬になる前に業者や機種を選定して、と考えていました。
ですので、必要最低限の設備だけ・・・ということで床補強・カベ補強・電源確保をしておけばいいかなと思ったのです。
どこのメーカーの暖房機でも２−３００キロのようですし、２００ボルト電源が必要そうだったので。
考え方が甘いでしょうか・・・

契約済み２さん
グレードアップ費用については聞くのを忘れただけですが、申し込み前提で営業さんから「カラーを何にするか選んでおいてくださいね」と言われました。うちはグレードアップしなさそうだと思ったのかも・・・
オプションカタログについては、「今お渡しできるものがないので」と言われてしまったので・・・オプションは２月いっぱいくらいまで申し込みできると思うし、来週末にはカタログが用意できるかもしれないとのことだったのですが、先立つものの関係上、いったい物件価格にいくらくらい上乗せされるのかを早く知りたかったので、厚かましくもこちらでおたずねしてしまいました。

契約済み参さん
価格情報ありがとうございます。３００万円ですか・・・レイモンドでそれくらいかなと思っていた大＊＊者です。
作りつけ戸棚についてのご意見参考になりました。ありがとうございました。

[596: 契約済み参]

>> No.595 by 申込予定さん
オプションの資料はプリント（笑）だったので、きちんと化粧したパンフレットを作成中なんでしょうかね？私は結局標準にしましたが、カラーグレードアップは決して価値なしとは思いませんで、本当は突板の仕上げが欲しかったです。
造作家具は、懇意の大工さん（以前自宅を建ててもらったことがあるとか）がいらっしゃれば、ずっと安く（上記で示した価格の半額とかで）作れるかもしれません。仮に知っている大工さんがいなくても、知り合いの紹介など、心当たりがあれば相談してみる価値はあります。

No.590さんのおっしゃる、
> もともと、つくばエリアで１００㎡を基本とするプランコンセプト自体がいかにエリアの実情にそぐわないかを販売をはじめてようやく理解したのではないでしょうか。
ですが、特に公務員宿舎から脱出する層を対象に考えた時には、学園の家族用宿舎は古い代わりに非常に安くて広いので、70平米台では安くても売れないと数年前には言われていましたよね。吾妻や千現の売れ行きを反省して穴吹は研究学園を平均90平米超にしたと聞きました。絶対額の比較だけなら、ミオカ×テーロやデュ×ヒルズにも重なるところがありましたし、学園の御三家に子どもを入れたい世帯ばかりではないでしょうし、こちらが気になりつつタイミング的にあちらを契約した方もけっこういらっしゃったんじゃないでしょうか。この層が、ほとんど消化されてしまっているのかもしれませんね。計画では、これからまだまだ脱出しなければならない世帯があるはずですが…。

[597: 買いたいけど買えない人]

御三家云々はわかりませんが、子供の転校を避けたいという人は多いでしょうね。
最近、吾妻小の児童が研究学園に転居した場合は卒業まで吾妻小に越境通学できるという許可が出されていると聞きました。
いつまでこういう状況が続くのか分かりませんが、吾妻小学校区の公務員住宅に住んでいる人たちにとっては、結構重要なポイントかもしれません。

[598: 契約済み３さん]

No.595 by 申込予定さん

＞５９０さん　蓄熱式暖房を入れるとしても、入居時に間に合わせるのはたぶん大変なので、入居してから冬になる前に業者や機種を選定して、と考えていました。ですので、必要最低限の設備だけ・・・ということで床補強・カベ補強・電源確保をしておけばいいかなと思ったのです。どこのメーカーの暖房機でも２−３００キロのようですし、２００ボルト電源が必要そうだったので。考え方が甘いでしょうか・・・

我々もコストパフォーマンスの悪い床暖房はあきらめ、入居後に蓄熱式暖房を入れる予定です。カベ補強は必要ないのでは？というかそのような適切なオプションは無いと思います。床補強だけやっておけばあとは何とかなると思います。カベへの固定は必須らしいですが地震の際の対策でしょうから免震ですしそんなにナーバスになる必要はないと考えています。
床補強はオプション料金としては珍しく安いので余裕を持って注文するのが得策ではないでしょうか。あとからの床補強は一度はがさないといけないので・・・・。
電源確保や設置工事はあとからでも何とでもなるし、そんなに高くないみたいです。（WEBやTEPCOショールームの人の情報）設置工事は自分でやっている人もいるみたいです。ただ、外気温センサーをつける穴などはどうするかなどは詰め切れていません。（エアコン用の穴を使えば良い）
入居してからの部屋の断熱具合（？）を見極めてから機種選定などをぼちぼち進めようと思っています。

[599: 契約済み３さん]

No.595 by 申込予定様

＞５９０さん　蓄熱式暖房を入れるとしても、入居時に間に合わせるのはたぶん大変なので、入居してから冬になる前に業者や機種を選定して、と考えていました。ですので、必要最低限の設備だけ・・・ということで床補強・カベ補強・電源確保をしておけばいいかなと思ったのです。どこのメーカーの暖房機でも２−３００キロのようですし、２００ボルト電源が必要そうだったので。考え方が甘いでしょうか・・・

我々もコストパフォーマンスの悪い床暖房はあきらめ、入居後に蓄熱式暖房を入れる予定です。カベ補強は必要ないのでは？というかそのような適切なオプションは無いと思います。床補強だけやっておけばあとは何とかなると思います。カベへの固定は必須らしいですが地震の際の対策でしょうから免震ですしそんなにナーバスになる必要はないと考えています。
床補強はオプション料金としては珍しく安いので余裕を持って注文するのが得策ではないでしょうか。あとからの床補強は一度はがさないといけないので・・・・。
電源確保や設置工事はあとからでも何とでもなるし、そんなに高くないみたいです。（WEBやTEPCOショールームの人の情報）設置工事は自分でやっている人もいるみたいです。ただ、外気温センサーをつける穴などはどうするかなどは詰め切れていません。（エアコン用の穴を使えば良い）
入居してからの部屋の断熱具合（？）を見極めてから機種選定などをぼちぼち進めようと思っています。

[600: 契約済みさん]

マンションの広告が変わったのはちょっと残念・・・。
なんか安っぽい感がねー。
もうちょっと高級感のある人でシックな広告がよかったなー。
自分が気に入って買ったので、かなりエゴが強い意見ですが。
あんまり売れていないから方向転換なのかなー。
検討中のみなさん、本当にこれからが楽しみな街ですから！
営業さん、頑張ってください！