ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その18

[匿名さん]

ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/246869/

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK・2LDK・3LDK
面積：42.01平米～153.25平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[112: 匿名さん]

>99
縄文時代からあったのはやはり佃一丁目だけのようですが…CPTのある二丁目はないように見えます。石川島と佃二丁目を埋立てたところが二丁目ではないかと。
google mapで佃一丁目で表示して並べてみるとよくわかります。もし見方が違っているなら教えて下さい。

佃はこことは直接関係ありませんが、同じ埋立地だとすると、そこがビンテージマンションと評されていることは意味があると思います。

[113: 匿名さん]

あそこは三井が宣伝広告によく使ったりしてますからね。
ここの完成後に三菱がここを宣伝広告に使うか？ですね。

[114: 匿名さん]

＞112
縄文時代の話なら、佃や晴海は完全に海で、かなり沖です。
江戸前島は、日比谷入り江の先なので新橋駅～東京駅のあたり。
http://www.flickr.com/photos/seagate/3130896340/in/photostream/　図のうっすら緑色の部分。

[115: 匿名さん]

佃一丁目が佃島と言われた昔ながらの土地で、
その他は埋立地であることは常識だろ。
佃だって前は大阪の佃煮屋を移住させたところで、
元をたどれば、佃も晴海も豊洲も東雲も大した差は無い。

[117: 匿名さん]

wikiだと、佃島近くの石川島も小さな島だったことになっている。

[118: 匿名さん]

江戸時代なら佃は島だろが、縄文の話だよ？１万年以上前

[121: 匿名さん]

あれは隅田川の三角州。学校で習ったでしょ。

[122: 匿名さん]

『日本、不動産取引額が４年ぶり最高』
http://japanese.joins.com/article/035/156035.html?servcode=300&sec...

今年上半期、東京・大阪・名古屋など大都市圏のオフィスビルと賃貸マンションを中心に不動産売買額が４年ぶりに最高となったと、日本経済新聞が２１日報じた。

[123: 匿名さん]

分譲マンションは
オフィスビルでもないし賃貸マンションでもない。残念。

[124: 匿名さん]

三井とそれ以外の格の違いは、構想にあると思う。

大川端リバーシティ・芝浦アイランドは綿密な計画のもと、再開発計画の全体像を発表し「必ず開発する」と宣言したわけです。だから購入検討者は街の将来像を明確にイメージできた。

それに対してこのマンション。

２棟目は透明にされていて、建つかどうかわからないという中途半端なスタンスを露呈している。周囲のURがらみの開発もそう。いつまでにどうなるかはっきりしていない街なんて買えないよね。住居は環境を買うものなんだから。

[127: 匿名さん]

そう、ここは電車通勤は検討対象外のマンション。

[129: 匿名さん]

でも芝浦アイランドって開発が中途はんぱだよね。
なんかこきたない建物たくさん残ってるしさ。

[130: 匿名さん]

やはり５０戸も完売できなかったらしく、１８戸の先着順住戸が物件概要に発表。

[132: 匿名さん]

>>130
みたみたｗ
ただ一期もそうだったけど、どういう売り方してるのかよく分からないけど、
流石に32戸（50-18戸）しか売れなかったってことはないんじゃない？
もしそうだったら本格的にヤバそうだな・・・
ホントのことは言わないだろうけど、正確にあと何戸残ってんだろ？

[133: 匿名さん]

そんな見栄っ張りが肩で風を切りながら、北側低層階部屋に入って行ったら笑えるが。

[134: 匿名さん]

あと18戸で全戸完売ってこと？

[135: 匿名さん]

>>134
んな訳ないじゃん・・・
表に出てる情報の限りだと、
一期で300前後？と二期で32戸？ってことになるから、
まだ500強は残ってる計算
実際はもうちょっと売れてるとは思うけど、それでも半分以上は残ってるんじゃないかな？

[136: 匿名さん]

>>135
一期は401戸ですね。もし二期一次で32戸なら現時点で約49%販売済み。
入居日まであと約1年8カ月。

[137: 匿名さん]

そうはいっても、
売り易い部屋は１期で殆ど売り出したわけで…

[138: 匿名さん]

３２戸しか販売できなかったのか・・・　これじゃまた２棟目は延期になっちゃうのかな

[139: 匿名さん]

地方出身者の購入本格化は2015年頃から、
まだまだ早すぎますよ。

[140: 匿名さん]

消費税率が10%になったから
みんなでタワマンを買いましょう！の2015年。

[141: 匿名さん]

1期スタート前に多少金額調整してたような…
そろそろ再度販売価格を見直した方がよいのかもね。坪単価240程度なら電車通勤のサラリーマンでも喜んで買うと思うんだけどね。

[142: 匿名さん]

そんなことしたら、
「角部屋は割安だからとか、北は割安だから」と考えて買った１期目の契約者が納得しません。

[143: 匿名さん]

>>142
いいじゃん、欲しい部屋を真っ先に買ったんだからさ
残った部屋を叩き売っても別に問題はない
まあ地所がそんなハデなことするとは思えないけどね

駅直結とはいえ、
三井野村連合が空気読んできたらいよいよここは詰みそうな気がしないでもない

[144: 匿名さん]

>>115
佃島も石川島もありました。本来の佃島（1丁目）と三井タワー敷地（1丁目,2丁目一部）に相当する感じか。

http://www.minto.or.jp/center/pdf/u39_03.pdf　の67ページ図参照。
石川島の方が却って大きいですね。

[146: 匿名さん]

＞144
縄文時代から、江戸時代にすり換え？
この話はもう嘘はいらないから。

あなたが探したその資料にこうあるよ。ちゃんと読んでないんだね。

～佃島の起源～
徳川家康が(中略)隅田川河口の干潟洲を埋め立てた地に移住させ、
将軍家に白魚を献納させていたのが佃島の始まりである。

佃島は洲を埋立てた人口島。晴海は昭和の埋立地。

[147: 匿名]

自分は仕事帰りに豊洲から勝どきに歩いて、閑静な環境にひかれて選びました。街灯が明るくて、道が広くて都心から近い割には非常に落ち着ける環境だと思います。空間が広いし、東京のゴミゴミした所よりは落ち着けます。豊洲ほど周りに変なとこはないし、開けていて子育てにも良いかなと。これから発展するもいいし、静かなままでも良い。そんな感じです。職場は大江戸線で一本でいけるし。

[148: 匿名さん]

豊洲ほど周りに変なところないからね〜
豊洲は変なとこだらけだもんね。

[149: 匿名さん]

その大江戸線までが駅遠なわけですが。
特に朝の通勤時。

[150: 匿名さん]

>146
本当にこのマンションの検討者ですか？
勝手に見当違いの縄文時代の話を持ち出して、回答もされてないのに飛び出してくる。
寂しい独り相撲をとっておられるようですが…

[151: 匿名さん]

なんだか悲しいね
＞112
に答えてあげただけなのに

[152: 匿名さん]

146が正しい。佃は隅田川の三角州。

[153: 匿名さん]

これが、ポジさんがアンチの方々を増やしていくという構図なんです。

[154: 匿名さん]

>148
嫉妬でしょうか？
この付近にららぽーと、キッザニア、ビバホーム、がすてなーに、イオン、、、、ないですもんね

[156: 匿名さん]

MR行ったけど、営業マンはお坊ちゃんなのか、売る気ないのか…
6000万は頭金で残りローンと言ったのが間違いだったのか…
キャッシュでと言えば多少は態度変わったのかな？

[157: 匿名さん]

>156
埋立地物件でそれだけ頭金出してくれるのに、そんないい条件で断る営業なんているわけないよ。

[158: 匿名さん]

＞144

「東京都中央区鉄砲洲の辺りは、もと海に囲まれた大小の島々の散在するところであった。
現在も同地の鉄砲洲稲荷神社所蔵の古絵図を見ると三百数十年前のこの地域の有様がよく窺われる。
図の左下の部分には向島と森島という相接近した二つの島が描かれている。向島は後の佃島であり、また森島は鏡島とも呼
ばれ、後の石川島に相当する。（中略）
佃島（向島）は全く海中に点在する訬たる干沢の一つに過ぎなかった。この干沢が後に築立されて人間の住みうる人口島となり、やがて佃島と呼ばれるに至ったのは正保元年（1644）のことである。」
（佐原六郎「古文書から見た佃島の起原」『東京の歴史第4号』中央区資料昭和56年）

佃島は分かったが、石川島はどうだったのかな。

[159: 匿名さん]

>148,154
まあまあ、仕方ないですよ。結局人によって求めるものや環境が違うんだから。静かでお店が少なくてもまずまず便利という場所を選ぶ人と、賑やかで何でも揃っていて超便利な場所を求める人。
駅まで遠くても気にならない人と駅まで少しでも近い方がいい人。
だから変なところだと思う場所も違う。
それぞれの価値観があるんだからいいじゃないの。

[160: 匿名さん]

157さん
断られたんじゃないよ。
何となく雰囲気がどうでもよさを感じただけなんだ。なにかその営業の方はなんで俺みたいな優秀な奴がこんなところで働いてるんだろう、みたいな心象をもたせたんだよね、態度が悪いとかは全くないんだけどね。礼儀も正しかった。
営業で決めるわけじゃないけど、もっと熱意を持って欲しいかな。営業に慣れてない方がたまたま対応してくださったのかもしれないけどね。

[161: 匿名さん]

159
価値観、だけでなくて、無い袖は振れないから。
何処に住めるかは、都合出来るお金次第。

[162: 匿名さん]

ここの永久眺望&銀座徒歩圏がいいんですけど。
都心から近いのに静かなところもいい(閑散でもいい)。
内陸ギュウギュウづめの所は興味ないなぁ。火事になったら逃げられないし。

[163: 匿名さん]

>160
「僻地の埋立地物件にポンとキャッシュで6,000万円出せるならもっと選択肢があるんじゃないの？」
って、その営業さんも暗にそう伝えたかったんじゃない。
お坊ちゃんなら湾岸物件は丁稚奉公みたいなものだろうし。

[164: 匿名]

でも、豊洲は晴海、東雲、他豊洲散々他をこき下ろしていたけど、あえてそれを伝えてもここの営業は決して他の所に対してはネガティブなことは言わなかった。良く教育されていると思います。自分はそれには感心しました。

[165: 匿名さん]

伝える方が伝える方。

釣られて下手なことを言うと「晴海も他所のネガティブなことを言ってた」
と他人にツゲグチされかねない。オトナはそう判断する。

[166: 匿名さん]

営業マンだってあんたらと同じでネガもいればポジもいるでしょう。

[167: 匿名さん]

160さん
同感です。あまり期待しないほうがいいかもしれません。ただ一点、164さんの仰るとおり、他社への悪口は決して言うわないことは、ここ一番です。

[168: 匿名さん]

＞１５８
もういいよ。江戸時代の佃くん。

[169: 匿名さん]

＞ここの永久眺望&銀座徒歩圏がいいんですけど。
豊洲や晴海からだと、台場や品川の夜景が距離がありすぎてしょぼいという話。豊洲スレで

[170: 匿名さん]

＞１６８　
縄文人さん、お引き取り下さい。

[172: 匿名さん]

万歳。晴海

[173: 匿名さん]

ロンドン始まるね。晴海がロンドンになります。晴海運河＝テムズ川。

[174: 匿名さん]

そんな買い煽りしても２期では３０戸ちょっとしか売れなかったのが現実。

[175: 契約済みさん]

別に押し売りしてるわけではないんだから、買いたくない人は買わなくていいだけじゃないの。
検討してないんだから、このスレから出て、内陸の買いたい場所のスレに移動すればいいのに。

そうすればココを欲しい人も欲しくない人も、お互いもう少し建設的に時間を過ごせると思うんだけど。

[177: 匿名さん]

こんな大失速は豊洲の某大量売れ残りタワマン並みだよ。その当時もみんな同じように思ってた。何事にも勢いって大事じゃない。売れてない印象ついちゃうとマンション販売って一気にきつくなるんだよね。

[178: 契約済みさん]

現実だから、174はここを買わないほうがいいよ。
景色がしょぼいから、169はここを買わないほうがいいよ。
こんな大失速だから、177はここを買わないほうがいいよ。

[181: 匿名さん]

ずいぶん売れたと思いますが。

[182: 匿名さん]

今日は、晴海民の書き込みが豊洲民のそれとそっくり。
埋立地は、失速するとみなそうなっていくのか？

[183: 契約済みさん]

第一期の購入者だけど、ここの価格はやっぱり高いと思うよ。
と言いつつ、予算内で他に良いマンションが無かったし、気に行った間取りがあったんで買っただけ。

１期以降で残ってる不人気タイプがあって、本当に売れないなら値下げするんじゃない？
他のマンションでもある普通の話だし、どうってことない。

[185: 匿名]

遼君効果も一気に終息？東雲以外でもこちらのご近所でも三井が控えてるし足踏みしてる場合じゃないのでは？
震災後の湾岸地域は値下げしないときついと思うよ
何せ分母が圧倒的に小さくなったうえに大量供給だからねぇ

[190: 匿名さん]

どこのマンションも最初は５割、次は残りの２割、そして次もまた残りの２割。

そんなもんだよ。デベだってその心づもり。

だから、「即日完売が連続」なんて粋な演出をする。

[192: 匿名さん]

漁夫の利住不が最後にどういう売り方しても関係ないけど、
晴海の今後を担うべき地所がやらかしちゃあマズかったね
しかも二棟目も抱えちゃって売り逃げもできない状況・・・
値段も売り方も戦略も何かお粗末ってか残念
藤和吸収してレベル急落ってのも強ち風説でもないのかもね

[193: 匿名]

結局、どこのレスも日本の縮図みたいになっているね。実を見ず、マスコミ等に流され、公務員をスケープゴートにしたり、日本の将来を考えずに脱原発一辺倒みたいな。お互いつぶしあいみたいな。営業もお互いポジティブに地域全体が発展するようにすればよいのに、落としあい。別に一時的な利益はあるかもしれないけど、長期的には自分たちの首を絞めていることにかわらない。外国（先進国）と比べて民度、文化的レベルが低いし、上部の層が薄い。自分たちの目で見て、歩き、判断すれば良い。

[195: 匿名さん]

>193
検討者は賢いから将来の発展性を十分考慮して居住エリアを選んでいますよ。

今までの結果を見れば明らかですよ。

いろいろなスレでネガ情報が出て、検討者があれこれと考えるのは良いことだと思いますよ。

[196: 匿名さん]

やっぱり坪240万ってとこだね。中央区ブランドなんて言ってるからだめなんだよ。所詮湾岸なんだから、埋立地ブランドで低価格を売りにしないとね。
駅近でもなく利便性悪いんだから三井東雲と平仄を合わせるくらいで調度いいね。

[197: 匿名さん]

>>196
同感だけど、
地所が分かってて敢えて280を設定したのか、
売れ残り住不や駅前ゴクレを参考に完売目指した上で280って見誤ったのかは凄い興味はある

250前後っていうと、すぐ千葉に行けって言われるけどね（笑
将来的なポテンシャルは知らないけど、
市況を考えると結果的に強気過ぎたね

[198: 匿名さん]

個別物件の値踏みはあっても、

大きな時代の潮流は東京駅東側ですね。

[200: 匿名さん]

>>198
逆でしょ？
猫も杓子も世田谷、って時代があってね・・・
不便な立地やクソみたいなミニ戸を掴まされた方も少なくないんじゃないかな？

大規模再開発の流れで東京駅丸の内日本橋湾岸が注目されてるのは事実だけど、
個別物件の見極めこそが大切だと思うね

[201: 住まいに詳しい人]

流れは東京駅の東側だけど、ちゃんと物件の比較検討はしなさいと言う事。

当たり前のことだけどね。

[202: 匿名さん]

そういう意味では比較対象は三井東雲ってとこですね。

[203: 匿名さん]

2年後竣工と言う事ですが、携帯は住居内アンテナで快適利用、さらにLTEももちろん対応してますよね？

[204: 匿名さん]

私は坪300以上で買ったけど、安いと思ってるよ。人それぞれでいいんじゃない？

[205: 匿名さん]

＞流れは東京駅の東側
そうなの？2011年3月に終わった気がする。

[206: 匿名]

スペック対決は湾岸では三井三菱ガチンコ勝負
長期優良タワマンは六本木と三菱晴海と三井東雲だけだからねぇ
でも三井東雲は天高は2650でスラブ厚300らしいけど勝てるかな？
あと貯湯タンクも460リットルだし非常用発電も72時間らしいオフィスビル並のスペックだけどめげずに頑張ろうね