シーズガーデンつくば

[主]

全36戸の小規模マンション。
まったりと情報交換しましょ♪


【物件が完売しましたのでスレッドを住民板へ移動しました。2010.12.24 管理人】【物件が完売しましたのでスレッドを住民板へ移動しました。2010.12.24 管理人】

[51: 匿名さん]

そう？けっこう地価とか駅近っていう言葉にコンプがあるみたいで噛みつき合って変なスレだなあと思って。
まあこれで消えてあげるよ。全く関心がない物件に長居してもなんだし。

[52: 匿名さん]

関心もないのに茶々だけ入れにくんなって。
最初からお呼びじゃないよ。

[53: 匿名さん]

>>No.36
ここの物件の営業マンについては>>No.4を参考にしてください。
他の物件の営業については当該スレで聞いてください。
対応した人や個人的な相性もよるので実際に足を運んでみるのが一番です。

[54: 匿名さん]

ここに決めたのは、上記で挙げられている事の他に

バルコニーが隣と完璧に独立している点かな。

石膏ボードとかだと隣の物音が結構聞こえたりして

プライバシーが筒抜けになりやすいし。

周りは高い建物が今後も出来そうもないし、

高層階は、かなりの眺望も期待できる。

[55: 匿名さん]

>>48
25や37を書いた者です。肯定的な
意見を書いてきたつもりです。

しかし、
> つくばのマンションで「駅近」を話題にすること自体がつくば住人でない証拠。
はいくらなんでも言いすぎと思う。

駅に近くない物件を選ぶのはもちろん自由だし、
非難される筋合いのものではない。
しかし、駅に近いことを重視する人も多数いるわけだし、
駅近物件を探している人には非常に不快だと思う。

駅に近くない物件はきわめて価値が低いと主張する意見に対し、
他の価値観もあるということを書いたつもりですが、
結局「購入者」さんも他の価値観は受け入れられない
ということなんでしょうか。
すごくがっかりしました。

[56: 匿名さん]

わたしも、すごくがっかりしました。

[57: 匿名さん]

>駅近物件を探している人には非常に不快
全く同意。
でもきっと、価値観に合わない書き込みは速効削除ですかね。番人みたいな変な人がいるし。

[58: 匿名さん]

消されてよっぽど悔しかったのねｗ

[59: 匿名さん]

＞55さん
48さんの書き込みは確かに極論ですが、
「駅に近くない物件はきわめて価値が低いと主張する意見に対し、他の価値観もある」
という、55さんと全く同じ主張をしているようにしか読めません。
それとも、「駅が近いかどうかは重要ではない」という価値観はよくないという事でしょうか？

57さんには私も同意します。確かに駅近が重要という価値観を持つつくばの方には非常に不快な書き込みですね。でもまだ削除依頼は出ていないようですね。

[60: 匿名さん]

55さん、56さん、57さん、59さん
48です。
ご気分を害する書き込みをして、大変申し訳ありませんでした。
あまりに「駅近」にこだわる書き込みが続いたので、我が家では全く
重視してないと書きたかったのですが、確かにつくばでも駅近が重要
な方がいらっしゃることに気づきませんでした。本当にごめんなさい。
ここをご覧になっている皆さんにお詫びします。
ぜひ削除依頼して下さい。

マンションの方は、今からやめることは出来ないので、
申し訳ありませんがお許し下さい。

[61: 匿名さん]

そもそも駅が近いか遠いかで気分を害するようなネタを連続で振って煽った人がいたのが問題です。
60さんの言いたいことはわかる人にはわかるので揚げ足取ってる人たちは気にしないでいいと思いますよ。

[62: 匿名さん]

ここって、野田線のスタバの直ぐ後ろなんですね。

[63: 匿名さん]

今日、前を通りましたが、だいぶ高くなってきましたね。
8Fくらいでしょうか？
周りに高層物件があまりないので、かなり高く見えますね。

[64: 匿名さん]

ここは、既存不適格にはならないですか？

[65: 匿名さん]

すみません、既存不適格ってなんですか？？

[66: 匿名さん]

既存不適格って、建築の規制が変更されたために
今建っているマンションを建て替えるときに、
建物の高さを低くしなくてはならないことだと思います。
建て替える場合、一戸あたりの広さが狭くならざるを得ない可能性大なので、
マンションの資産価値は落ちることになります。

つくば市の規制がどうなるかは、まだわかりませんが、
ここは駅からも遠いし、ダブルパンツになる可能性があります。

[67: 匿名さん]

ダブルパンツ...。

[68: 匿名さん]

すみません、ダブルパンツってなんですか？？

[69: 匿名さん]

冬場は二枚重ねがあったかいですよね。

[70: 匿名さん]

>68
　ユーモアです。
>69
　ユーモアを解するお方ですね。

[71: 匿名さん]

No65です。

>66
ご説明、ありがとうございます！でも、マンションを「建て直す」事なんてあるんですか？？大規模修繕とはまた別ですよね？？

ちなみに私はこのマンション、けっこういいなーと思っています。通勤に電車を使わないので、平置き駐車場が全戸分というのはとてもありがたいです。設備もいいし、見晴らしもよさそうだし。建物もかっこよさそうですよね。心配があるとすれば、将来的に駅が遠いのが生活に不便を強いるのではないかという事。まぁ、車を乗らなくなる老人になったときの話なので、まだまだ先なんですけどね。
まだモデルルームには行ってないんですが、どなたか行かれた方、いますか？？

[72: 匿名さん]

マンションを建て換えるのは、50年とか60年とか先の話でしょう。
まぁ、自分が生きているうちは、ないと思われますが、、、

[73: 匿名さん]

NHKでやってましたが、平均寿命は３７年だそうです。建替えも取り壊しも大変ですが、これまでの成功例は高くして戸数を増やすことで、その販売利益で既住の人の負担を減らす方式です。既存不適格ではそんなことは出来ませんから、少し古くなって、建替えがちらつき出したら、資産評価は急速に落ちるでしょう。建替えなどということが話題にならない内に手放すつもりです。

[74: 匿名さん]

37年後もまだ生きていたいけど、
確かにそれぐらいになったら、またどっかの新築へ住み替えはしていたいね。

[75: 匿名さん]

>73
　戸数を増やせるマンションは、今ほとんどないです。
　高さの問題ではなく、容積率に余裕があるかどうかですが、
普通、デベロッパは容積率を最大限使います。トーぜんと言えば当然ですが。
このマンションも容積率に余裕はないと思います。

[76: 匿名さん]

結構売れてるみたいですよね。
この前営業の人に尋ねたら残り数戸って言ってましたよ。

[77: 匿名さん]

三十数戸のマンションを４期位に分けて販売。
そうすると、どんなに売れなくても、１つの期あたりの売れ残り戸数は
数戸となるね。
意地の悪い見方をするとだが。

[78: 匿名さん]

No.65です。
37年くらいでだめになるんですね・・。100年建物とか言われてるのに。でも、そんなことを危惧していたらマンションは買えないですよね。
残り少ないんですかー。確かに期を分けるとその期の残りは少なく見せられますが、「残り数戸」って言ってるって事は全体でなんじゃないんですかね。もう半年くらい売ってますからねー。ちなみにチラシには今●期みたいな書き方してないですよね。

[79: 匿名さん]

もう本当に数戸らしいですよ。
年内に完売したいでしょうね。

[80: 匿名さん]

しかし、駅から遠くて、既存不適格になる
可能性の高いマンション買う人って、いったい、、、

[81: 匿名さん]

既存不適格って・・つくばのマンション、全部じゃないの？ここだけじゃないでしょ。

[82: 匿名さん]

駅前系は違いますよ。
いきなり戸建てしかない郊外住宅地に建てる物件だけです。

[83: 匿名さん]

駅近のマンションは規制対象外ですべてＯＫ。
不適格になるのは駅から遠いマンションだけ。
一戸建て地域とマンション地域を分けようというのが都市計画で
一戸建て地域に侵入したマンションには規制がかかるということ。

[84: 匿名さん]

他人のマンションあーだこーだと
ずいぶん気になる人がいるんですね。
精神的に病んでるとしか思えない。

[85: 匿名さん]

感情的なネガティブレスはやめて欲しいですね。

[86: No78]

>84
精神的に病んでるとか、そういう言い方はやめましょうよ。
>85
ネガティブレスですか？？>80さんのこと？
>84、>85さんはお二人は同じ人？もしくは仲間？？？？
>82、>83さんの書いていることは本当の事なわけじゃないですか。
だったら、>80さんのような意見が出るのも別に不思議ではないですよ。
確かに悪意は感じますけど。
自分と違う意見なら、そう反論するか、放っておけばいいじゃないですか。
私はこのマンション、いいなと思うのでここに見に来ています。
既存不適格になるかも知れないといいますが、そんなにすぐに立て直したりするわけじゃないし、子供のために資産として残すつもりもないし、気にしていません。
設備も悪くないし、環境にも配慮しているし、敷地内に平置き駐車場全戸分は魅力的です。
なので、別に「買う人っていったい・・」って言われても、価値観が違うなとしか思いません。
どっちもどっちみたいな書き込みはもうやめましょうよ。

[87: 匿名さん]

たしかに資産価値を気にしない人、将来転売する可能性がほとんどない人に
とっては、既存不適格問題は関係ないですね。

[88: 匿名さん]

立替退去の時に、取り壊し費用の負担を求められると資産価値どころの話ではない。
規制との差が大きいと住み続ける人だけでは取壊し費用が負担しきれないからね。

[89: 匿名さん]

>88
　取り壊し費用は、世帯あたり１００〜２００万くらいでしょうか？
　３０年計画くらいで積み立てておけば、たいした負担ではないでしょう。
　取り壊し費用の負担は、区分所有の持分に応じて支払いが必要と考えられます。
　住み続ける人だけが、負担するのではなく、所有している人全員が負担すべきものとなります。

[90: No86]

>89
そうなんですね。勉強になります。
マンションって、やっぱりすごい買い物なんですね。
家賃がもったいなくて、自分の家がほしくて・・というだけじゃ覚悟が足りないようです（笑）
色々ちゃんと勉強しなきゃなーと改めて思いました。

[91: 匿名さん]

>89
え、そんなに安くないでしょう？この高さですよ。足場をつくったり重機を設置したり、産業廃棄物
処理まであるんですよ。場合によっては建設費用に匹敵する金額だとも聞きましたよ。

[92: 匿名さん]

来年の話をすると鬼が笑うって言いますけど、
数十年先の話をしたら、閻魔様が腹を抱えますよ。

この規制が数十年そのまま続くとは考えられませんし、
仮に40年先に建て替えになり、多くの困った方々が出たら、
ある程度の緩和措置が取られるのではないでしょうか？

ま、どうしても心配なら購入すべきじゃないですけどね。
天変地異、大地震や核戦争に備えて、核シェルターにでもお住みください。

[93: No90]

>92
そうですね。すごい心配な人は買わなきゃいいだけだと思います。
規制なんて、その地域の環境変化に合わせて変わっていくこともありますし、つくばはまだこれからの地域なので、変わっていく可能性も大いにありますよね。
ま、おっしゃるとおり、私、特に気にしてないですけどね。んな40年も先のことなんて。
ただ
>88
立替になるといった時点で売りに出しても遅いのでしょうか・・？
その場合の負担はやっぱり自分になるんですか？
それだけが心配です。

[94: 匿名さん]

>91
　姉は物件の取り壊しで、世帯あたり百数十万というのがあります。
　２００万以内にはできるのではないでしょうか？
　少なくとも、５００万と超えることはないと思います。

[95: 匿名さん]

既存不適格って縛りは法的強制力はないよん。
立て替えはこのまま規制があっても、すんなりいきますよ。
騒いでいるのって、他社のデベの人だろうけど？

[96: 匿名さん]

＞９５
　既存不適格だと、建築許可がおりないのでは？

[97: 匿名さん]

他スレより

高度地区は、法律でもなんでもない「都市計画法に基づく建築確認申請」の際の、「一審査事項」に過ぎないのです。もちろんご存知でしょうが、行政指導(実際、指導ではなく要望・お願いでしかありませんが)の法的拘束力・罰則規定もありません。

だそうです。。。

[98: 匿名さん]

建築確認申請を受けて、行政が条例を根拠に建築許可を出さない場合がありえるのでは？
その場合、建設を強行した場合、建築基準法違反にはならないのですか？
裁判で、出さない行政を訴えた場合も、敗訴の可能性は十分にあるのでは？

[99: 匿名さん]

「一審査事項」でも不適格なら建築確認は出せません。
建築基準法の本文でなくても、審査事項になってしまえば同じ事。本文ではないから、遠い将来、審査事項から落とされる可能性も絶対にないわけではないが。

[100: ものみんた]

半世紀先の事はよく分からない。

で、ファイナルアンサー？

[101: 匿名さん]

ファイナルアンサー

[102: みの]

ざんーねんっ！

[103: 匿名さん]

ざんねんなのかよ・・・

[104:]

アチョー！　このマンションは、もう死んでいる。

[105: 匿名さん]

>104
ばかか？お前。
つまんないバカな事なら書きにくるなよ。

[106: 匿名さん]

>105
おまえもな

[107: 匿名さん]

このマンションについてちゃんと話し合いましょうよ。
>104や>106みたいなのはどうかと思いますよ。
>105の意見はまっとうだと思います。

[108: 匿名さん]

どっちもどっちだと思いますよ。
ちゃんと話し合うって何を？

[109: 匿名さん]

え？このスレッドってマンションについて話し合うんじゃないの？？
じゃ１０８、何しにきてるの？？？
俺も１０７に賛成なんだけど。

[110: 匿名さん]

こうしてまた、無駄なレスが伸びていくのであった。

[111: 匿名さん]

こんにちは。
だんだんマンション、建ってきましたね。
上の方とか景色よさそうですね。
駅から遠いけど、車がメインの交通手段なので大丈夫かなと思っています。
チラシを見ると、見た目も悪くなさそうだし、設備もよさそうし、いいなと思っています。
既存不適格に関しては、あまり実感がわきません。（甘い？？）
まだモデルルームとか見に行っていないんですが（仕事の休みがなかなかとれなくて・・）見に行った方、実際に買われた方、ご意見を聞かせてください。

[112: 匿名さん]

>109,110
こうしてまた、無駄なレスが伸びていくのであった。

[113: 元大田区居住者]

つくば学園地区に住居を構えてる方の内、通勤等の移動手段としてエキスプレスを
利用している人と車のみ利用している人との実際の比率は判りませんが、
私の実感では車派の方が半数以上かと思います。仮にそうだとしますと
駅から遠いか近いかは、住居選びとしての優先順位の最優先でない方も多いはず。
むしろ環境、イメージ、快適性、建物グレード、施主そして価格等に大きく影響されます。
この物件に関して現時点での個人的意見は価格は×、施主は△、その他は○と見ています。
実際モデルルームも見て担当者とのやり取りも行い、現地周辺もリサーチした結果です。

[114: 匿名さん]

契約者です。
駅をほとんど利用しないなら、なかなか良い環境だと思います。
もうかなり高層階まで立ち上がってきましたけど、
周辺に高い建物がないせいもあって、小規模マンションながら
かなり大きく見えます。完成が楽しみです。

[115: 匿名さん]

お答え、ありがとうございます。
自分としては駅に関してはあまり優先度は高くないので、検討してみようと思います。
確かに値段は結構しますね・・。
でも公園も近いし、買い物も不便じゃなさそうだし、眺望がよさそうなのはポイント高いですよね。
ＭＲにも行ってみようと思います。
ありがとうございました！
あ・・ちなみに施主の△はどんな点でしょうか。
ちょっと気になります。

[116: 元大田区居住者]

施主の△というのは、決して×ではないのですが
だからといって○とは言えない、と言ったニュアンスです。
短期で成長している会社はどこかで無理をしている感がありますし、
それが従業員の方達にも多かれ少なかれ影響している気がしました。
またローン審査の進め方にも独特のネガティブ感があります。
一方、立地環境には全般に強い魅力を感じます。
以上あくまで個人的主観的な意見です。

[117: 匿名さん]

ローンはみずほ銀行を薦められましたけど
確かにネガティブというか、遅々としているような…

話は変わりますが、近くを走る土浦野田線は近々
片側二車線になるみたいですよ。
週末の混雑は凄まじいですものねえ・・・
道路が拡張されれば、少しは緩和するかもですよね。

[118: 匿名さん]

週末は本当、全然動きませんよね。
歩行者、渡り放題です（笑）
マンションの壁についている看板（幕？）よく見えますね。
混雑している道から見えるところがミソですねー。
でも、早くあの全体を覆っている布、とれないかなぁ。
マンションの全貌を見てみたいです！

[119: 匿名さん]

ここは、もう完売したのですか？

[120: 匿名さん]

まだみたいですよ。
残り少ないみたいですが・・。

[121: 匿名さん]

2階の西側の部屋が厳しそう…
隣のアパートと結構接近してるからなぁ。

しかし、コンビニとスタバがメチャメチャ近いね。
敷地内みたいなもんだな。ありゃ。

[122: 匿名さん]

パチンコ屋もオープンして、渋滞はさらに激しくなりそうな・・

[123: 匿名さん]

ここは、駅から徒歩20分とかよりも、便利そうだね。
駅なんて、今まで存在しなかったし、つくばで仕事をしている分は
そんなに駅は利用しないからね。徒歩圏で映画も買い物もＯＫな
この立地は気に入った。

ただ、上の方で間違った情報を書いている人がいるのでひとこと。
「研究学園地区」の定義は、東大通りとか、354号とか、道路に囲まれている範囲を
指すのではない。並木地区も並木小も学園地区。
松代が並木より人気なのは、松代の方が駅に近いから。昔は並木の方がインターや
荒川沖駅に近くて人気が高かった。だから、並木に近い梅園は高級住宅街だった。
今は、レプサモールができたり、東小学校ができたせいで、東地区の方が高級住宅化が
進んでいる模様。

[124: 匿名さん]

まだ売れ残っているってことは、この立地を気に入っている人が少ないってことでしょうか？
駅から遠いことを除けば、いい環境なんだが。

[125: 匿名さん]

売れてもおかしくないのに、ただ一つのくだらない点が足を引っ張っている。

　　　　　　　　　　　最寄り駅＝常磐線荒川沖

[126: 匿名さん]

最寄り駅なんて関係ないと思うけど。どっちみち、駅徒歩圏ではないので。

[127: 匿名さん]

荒川沖が最寄なの？？
全然知らなかった。
つくばからバスだって事しかチラシにも書いてないんで。
でも、126さんの言うように、関係ないですね・・。
車だし。

[128: 匿名さん]

ここの購入者ではないけれど、ここにはちょっと興味があります。
駅の周辺に集中的にマンションが乱立する中で、駅から離れた立地。
しかし、
・「ショッピングエリア」が近い。
・人気の学区
・自走式駐車場
という点に非常に好印象を受けるマンションです。
これはミックスもそうですが、ミックスの場合は並木ショッピングセンターくらいしか
徒歩圏にないのに、こちらはシネプレックス、レプサモール、ヤマダ電機などなど、
住宅街では味わえない環境。
ここの回し者ではないけれど、ここは薦められる。

[129: 匿名さん]

>128
　「住宅街では味わえない環境」って、ここは、住宅街ですよ。

[130: 匿名さん]

>>129
いや、同じ住宅街でも　此処はひと味違うって意味でしょう。

因みに残り2戸らしい。。。

[131: 匿名さん]

＞127
回し者みたいですよ。その薦め方だと……
ちなみに検討中ですか？

確かに今までは、　つくば　は駅からの距離は関係なかったけど
TXが出来てしまった以上　すでに関係してしまっているでしょう。
関係ないのは戸建ての話で、マンションは市街地にあるから価値があるのでは？
と考えておりますが…　　　いかがでしょう？

[132: 匿名さん]

常磐線ならひたち野うしく駅へ行ったほうが断然アクセスいい。
競争が激しいから安い駐車場もあるし。

[133: 匿名さん]

柏のデパートに行くには便利

[134: 匿名さん]

「路線価」という奇妙な考え方があり、これが問題なのです。購入はそれぞれの判断ですが売却と
なると、荒川沖駅前より必ず安くなければならず、荒川沖からの距離で値段が決まります。シーズ
ガーデンはTXから25分ならお買い得なのですが、荒川沖から20分というと、かなり割高ということ
になってしまいます。

[135: 匿名さん]

荒川沖駅から２０分なんて宣伝してるわけ？
ここら辺土地勘ない人がキャッチコピー書いてんのばればれ
ひたち野うしく駅から１５分でこれるでしょう！？
しかも、そのほうがイメージいいし。

[136: 匿名さん]

荒川沖駅から２０分って、バスで？
歩いたら、１時間半くらいかな？

[137: 匿名さん]

荒川沖を売りにしてないと思うんだけど・・。
こないだチラシが届きましたが、荒川沖についてなんて書いてないですよ？？
残念ながらひたち野うしくについても触れてないですが。
路線価という考え方でいうと、別に荒川沖を考えなくてもいいと思うし、TXからなり、ひたち野うしくからなりでいいんじゃないですか？？

[138: 匿名さん]

もちろん、営業さんには「荒川沖」は禁句です。荒川沖駅前のマンションでもTXまで
30分って言うくらいです。しかし、入居者が売却するとなると、不動産屋は
「最寄駅は荒川沖」と言い出して買い叩くはずです。

[139: 匿名さん]

1月初旬に聞いたら残り2件
南東角部屋で８０ｍのCは即売れだったらしいけど逆に家族向けの広いAタイプが売れ残ってる模様

[140: 匿名さん]

引越業者はみなさんどうされる予定ですが？
シーズからはサカイを斡旋されていますが、正直この時期は足元みて高いですね。

[141: 匿名さん]

サカイでどれだけ割引してくれるのかにもよりますよね。
でもウチは自力で安い業者探します。

[142: 匿名さん]

2/22　いよいよ説明会っすね。

[143: 匿名さん]

サカイ以外の業者にすると引越後回しとか意地悪するって＜サカイ
最低だね

[144: 匿名さん]

マンションギャラリー公開中！
４月からの新生活応援キャンペーン！
2/10〜3/18の期間中にご成約いただいた方に、新生活に役立つ家具、家電等をプレゼント。
だって。
http://www.cs-tsukuba.com/

Aタイプが５戸も余ってる。やっぱAタイプって売れなかったか。
ここはCタイプが最高だと思う。AとCの値段設定を間違えてないか？
罰として既に契約した人にもプレゼントしなさい。

[145: 匿名さん]

罰として・・。
ぷっ。ちょっと受けました！

AタイプよりCタイプなんですかねー。
広さはAタイプのほうが広いんですよね。
バルコニーは狭いけど。。
自分なら、広いほうを選ぶかも・・。
ちなみにCタイプの方がよい根拠を教えてもらってもいいですか？？
検討者として気になります。
宜しくお願いします。

ちなみにこのマンション、１フロアに3戸しかないのは魅力ですよね。
あと平置き駐車場なこととオール電化。

[146: 匿名さん]

好みにもよると思うけどCタイプの良いところは
1．南東角
2．ベランダが全部屋についてる
3．間取りが変わっている（好みにもよるけど）
4．以上の条件のわりに安い

[147: 匿名さん]

>145
　なんとなく工作員の臭いがする

[148: 匿名さん]

ただ広さだけにこだわるならミックスやレーベンの方がいいだろうしね。
このマンションのポイントは設備と日当たりと周辺環境だと思う。

[149: 145]

>147
なんか・・哀しい人ですね。なんでもそう取るんだ・・。
自分はAがいいかなと思ってたけど、他の人の目線でCがいいと見えるならその理由を聞いてみたかっただけですよ。
あと、前に住んでいたマンションは1フロア10戸以上あって、結構プライベート性に欠けるなーと思ってたので、1フロアの人数が少ないのは魅力だと思っています。
小せぇなぁ。ちょっと褒めると工作員ですか。じゃ、このマンションの検討者、購入者はみんな工作員ですね。

>146さん
どうもありがとうございます。なるほど。自分はAの方が間取的に使い勝手がいいかなと思っていたんですが、変わっている感じが素敵というのも分かった気がします。あとAの魅力はポーチでした。Cのバルコニーとどっちが魅力的か、考えてみようと思います。

>148
そうですね、広さは完全に負けてますね・・。でも、100㎡は一人暮らしなので必要ないので・・。そんな中でちょうどいい80㎡ふたつを広さで比較するのはおかしいことですか？？設備は確かにいいと思いました。あと周辺環境も悪くないですね。日当たりは・・昼間そんなに家にいないので・・。それと車通勤なので面倒の少ない平置きに惹かれます。

人それぞれ惹かれるポイントは家族構成によっても生活様式によっても違うと思うので、それで工作員だの何だの言うのって・・おかしくないですか。
自分の惹かれるポイントと他人の惹かれるポイントを比較したかっただけなんだけどなー。

>147、>148が検討者や購入者じゃないことを祈りますよ・・・。

[150: 匿名さん]

ここの掲示板は２ｃｈと勘違いして煽る人が多いから気にしないほうがいいですよ。
上のほうでも酷い荒らされようでした。
某センターのマンションの掲示板とかも一時酷い荒らされようだったし。
むしろ煽っている人が間違いなく工作員なので放置の方向で。