ミオカステーロつくば竹園 PART2

[匿名さん]

・TXつくば駅より徒歩8分に総戸数259戸
・つくば市初のオール電化マンション
HP　http://www.298no1.com/

情報交換よろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25109/

[61: 匿名さん]

私も東側を契約しました。隣にビルが建つ事は覚悟していますが、
もし駐車場になったらやっぱり嬉しいです。
しかも散々ここで話題になったタワー駐車場が嫌な方にはうってつけだと
おもいます。

そういえば屋上に上がれると思うのですが、屋上から土浦の花火大会見えるかどうかなんて
分かる方います？？？ベンチとかは設置されるのでしょうか？
ＢＢＱとかできるのですかね？（非常識でしたらごめんなさい）

[62: 匿名さん]

ところで、マンション前の道路の交通騒音はかなりなものと感じました。
さらに、信号にスピーカーがついていて、歩行者信号が青の時には「ぴよ、ぴよ、ぴよ」。信号の変わり目には「ピポ、ピポ、ピポ」と鳴る。毎回。
気になる人には気になります。私は気になりました。住んで慣れればどうでもよくなるのかも知れませんが。

[63: 匿名さん]

↑Mタイプを選んだ方、勇気あるなーと感じました。

[64: 匿名さん]

>>59さん
公園のボランティアいいですね。それって、わたしも考えて
いました。入居後たのしみです。（＾＾）

[65: 匿名さん]

>>62
静かな場所から越される方にはうるさく感じられるかもしれませんね。
うちは東大通沿いで、ある大型道路と交差点も近いので、走行音もブレーキ音も
激しいです。なんせ曲がった片道１車線、信号多数のミオカス前の道とは
スピードもぜんぜん違います。しかしそれでも窓をしめていれば問題ありません。
でも、エアコンをかけるほどでもない暑い日なんかが結構苦しいです。
たまに衝突音と救急車の音も・・・

あと、道路の段差をトラックが通過するときの振動も、スピードが速い
のでかなりきます。その点もミオカスはマシと思います。

どこから越すかで印象がかなり違うような気がします。

[66: 匿名さん]

うちも東側なんで東横インやビジネスビル気にしてました。

>>60さん
たしかに、そういえば、どっか、オプチミストかな。。
オプチミストといっても、あまり陽気というわけじゃなく、
なんというか・・・短気で気まぐれかも。

駐車場のことで悩むのも、短気なので、あまり長い時間かけて
悩み抜けないかもしれず、諦めも早い−−みたいなオプチミスト。

いや　この掲示板みてるといろいろ癒されるというか、
逆説的かもしれませんが。
いろいろな人に、深刻なことも書かれたりして、覚悟ができる、
というか。

どんな物件でも購入に際しては覚悟というのはあるのでしょうが、
この物件では、なぜか殊に覚悟なしに購入するわけには行かない
ような特徴があるのかなあと掲示板見てると思えてきます。

あまり面白がってると真面目なかたに申し訳ないのですが。
契約から後、入居までの時間に、いい意味で、いろんな覚悟ができ
たらいいですね。覚悟の中身は人それぞれでしょうけれど。

[67: 匿名さん]

過去の経験ですが、屋外の騒音が大きいければ大きいだけ、
集合住宅ならではの、屋内に伝わってくる生活音や楽器やペットなどの音が、
比較的、気にならなくなるという利点があります。
都市型で集合住宅でとわりきって住まわれるのも良いかと思います。

[68: 匿名さん]

どなたか募集中の月ぎめ駐車場
の管理会社に「ここ、本当に募集してるんですか？
１台もとまってないですが・・」
なんて電話された方はいらっしゃいませんか。
相手の反応で、建物か当分駐車場なのか、雰囲気がつかめるかも。

私？お店でも、「冷やかし」みたいなのがとても苦手で、
探りをいれたりしようとすると、すごくどもってしまうので・・

[69: 匿名さん]

>>61

職場の屋上から花火をみたことがありますが、
土浦からはそれなりに距離があり、かなり小さくしか
見えず、どうも花火鑑賞という気分にはなれませんでした。

土浦方面が見渡せるかどうかは、出来てみないとわからない？？

[70: 匿名さん]

東横インが建つ予定でそれが不祥事で無くなったのは聞きました。
駐車場の持ち主はいったん東横インのものになったのではないでしょうか？
東横が別の誰かに売っているかで今後の建つものが決まってくると思っています。

つまり言いたかったのは、最低でも看板がある駐車場を管理してる人の持ち物じゃないのじゃないのでしょうか？
ということです。

[71: 匿名さん]

それにしても驚異的なスレの伸び。
なんだかパワーを感じます。

[72: 匿名さん]

>>70
東横インは、自社で土地や建物をなるべく保有しない主義と
きいています。通常、土地所有者が東横イン系の開発会社
設計の建物を建て、そこを東横インが借りてオペレーション
するという仕組みです。

いずれにしても、東横インに所有権が移ったことは
ないものと思われます。

[73: 匿名さん]

参考
http://www.toyoko-inn.com/tochi.html

[74: 匿名さん]

そういえば、他の方がおっしゃっておられた「すっぱい葡萄」なところ判ります。
わたしは契約者ですが、東側の部屋の契約者で、南側はたしかに手が届かなかった
です。ただそれより（価格より）、わたしは、東側のイメージに魅力を感じました。

南側の活気や明るさ、豊かさのイメージに対して、どっちかというと東側のほうは、
わたしは静けさや落ち着きをイメージしてました。、

陽射しや、明るい、にぎやかなな感じが好きなら南ですね。西の雰囲気も一部加味
して、健康な家族が楽しい家庭で豊かに栄えて暮らすイメージです。

風水本の読みかじりでは、そういえば、短気で気まぐれなところは、わたし個人は
やはり東です。
そして東棟に勝手に静けさをイメージしてたことが不思議だったのですが、ミオカス
全体にとって、東棟の一部は北東にあたるのでそのイメージかな。

[75: 匿名さん]

ミオカスの設計って風水とりいれてませんか？、そう思うのはわたしだけ？
玄関の水や石壁や、あの交差点にむけた角のぴしっと切り立った感じのデザインとか。
周囲との調和を図るとおのずとそういうデザインになったとも思われますが。
風水には流派が多くて解釈は千差万別な上、わたしは詳しくないのですが。

学園地区には立派な建物が多いのでデザイン負けすると繁栄が無い気がします。
建築美術としては異論もあろうかと思いますが、交差点に向けて切り立った角は、
どの風水でも共通に語っているような、邪気に負けない、良い、強い効き目が
あるような気がします。どうでしょうか（笑）。

[76: 匿名さん]

>>61さん
>>69さん

三井ビルの最上階のエレベータ前で、土浦の品評会花火を楽しんだことあります。
ガラスにへばりついて座ったり、手すりにもたれたりして、けっこう楽しめました。

エスペリア前の駐車場の屋上階で、車を止めたまま、みたこともあります。
でも、高さの違いでしょうか、屋内と屋外の違いでしょうか。
三井ビルから見たのよりは迫力に欠けていました。エスペリアはまだなかった頃。

真下で見る花火には、とうぜん完全に負けますが、三井ビルから見たのは、
お手軽でけっこう多くの人たちが、いれかわり訪れて短時間ずつ
上がるたびにタメイキつきながら楽しんでました。

[77: 匿名さん]

東横インがもしも出来たら花火は見えなくなるかな、どうかな・・
http://www.298no1.com/location.html

[78: 匿名さん]

地図で確認したら、花火大会の会場はほぼ真東の方向ですね。
真東には、現在、大きな建物が建っていないので、東側は部屋から見える可能性大。
屋上から、見たらさらにきれいに見えそうです。
それに、この時期、寒いので、気軽に部屋に戻れるのもいいですね。
今から、楽しみにしています。

ちなみに郵便局脇のサーパスからもよく見えたそうですので、中心部
の高層の建物からは、見える確立が高いと思われます。

東の空き地にビルが建っても、高さと建つ場所によっては見える
可能性はありそうです。

[79: 70]

＞73
指摘ありがとうございます。
勝手な推測が間違っていたようで、失礼しました。
ってことは所有者は変わっていない可能性も多々あるということですね。
今まさに土地利用を検討中といったところでしょうか。

車のディーラーとかになったら低くていいと思っていましたが。
12階の東横インだったら上にでっかい看板（ネオン）付きますよね。。。
できなくて良かったです。

[80: 匿名さん]

スポーツジム建って欲しいと思うのは私だけ？

[81: 匿名さん]

＞80さん
同意です。
パート１でも書き込みしましたが、ジムができるといいですよね。
つくばには駅前とかにないみたいなのでとってもできて欲しいです。

オークラのプールもいいですが、やはりヨガとかもしたいです。

[82: 匿名さん]

竹園西小の横にできたトヨタ、敷地面積は
ほぼミオカスと同規模です。
平屋+屋上駐車場ですから、なかなかゆったりつくってありますし、
深夜の客の出入りはほとんどないので、あの手のものなら
隣にできても比較的安心ですね。

現実問題としては、高さだけでなく、
営業時間とか客の出入りも影響が大きい。

たとえばTSUTAYAのような店舗が隣にあると、
深夜まで多数の客の出入りがあって、
心配です。（以前、あの近所のTSUTAYAは車上強盗も
あった）

まあエゴをいえば、TSUTAYAは適度に近い場所にあって
便利なんですが。

[83: 匿名さん]

>80,81
スポーツジム、私も賛成です。最近、どこも結構繁盛しているようですし。

[84: 匿名さん]

>>62
今日、信号の音を聞きに行ってみました。
隣のエポカル前の信号に比べると、
かなりボリュームを絞ってあるように感じました。
Mの２〜３階ぐらいは気になるかもしれませんが、
音の大きさから言えば、車の音より
かなり小さいのではないかと感じました。
もちろん、気になる度合いというのは、
音の大きさだけでは決まりませんが。。。。。

あと、それなりに指向性のあるスピーカーを使っている
ようです。目の不自由な方が、どっちから音が聞こえてているのか
わからなくては困りますものね。

[85: 匿名さん]

スポーツジム、もう一票です。
外観がおしゃれだといいな。
東側の空き地は今までいいイメージがなかったのですが、
みんなが近所に欲しいなあと思っているような施設や店（あまり高層でないもの）
ができれば、マンションの付加価値もあがっていいですね。
何ができるかについても、こういう想像なら楽しいです。

[86: 匿名さん]

一次以前のチラシがあって以来契約後も、うちでは、相当な量の
ポスティング・チラシを頂戴してます。

今月に入って、市内のやや離れた地域の親戚宅にもチラシが初めて入り、
「あなたの契約したと云っていたマンションのチラシが、モデルルーム
オープンですって〜」と教えてくれました。
範囲を広げた？　販売不振？　と心配しました。

しかし、膨大な量と想像されるチラシもこの頃、うちの地域ではストップ
してて、そろそろ終わりかと思います。
さて、しかし、さっき見たウエブサイトに次のメッセージがあり、思わず
（＾−＾）にっこり

｜7月27日(木)10時より第2期4次登録申込受付開始！
｜モデルルームオープン！

新規分は、これでラストになりますか。
残りはキャンセル分くらい・・となれば、＜本当に＞九月くらいには、
ＭＧも閉店でしょうか。
まあ季節柄どこでもなんでも契約はスローペースになるんでしょうね。
つくば市は、下の記事の統計の地域ではありませんが、この傾向に従えば
ば、売れ残りや値引きは無し、となりますか？

http://www.asahi.com/housing/news/TKY200607140078.html

[87: 匿名さん]

おそらく完成在庫になるまでは、
大きな値引きはないんじゃないですかね。
さすがにここは完成在庫にはならないだろう。
レヴィールガーデンは３月に完成して、
いまだに28戸中3戸が完成在庫。
建築確認がイーホームズなのが災いしたかも。

[88: 匿名さん]

住宅情報ナビの販売中の部屋一覧を見たら、十数件あったのが
いつの間にか5件になっていました。
やはり、順調に販売がすすんでいるみたいですね。

[89: 匿名さん]

第２期４次ではかなりの値引きがあるのでは。

[90: 匿名さん]

3期39戸予告出ましたね。

[91: 匿名さん]

なんとなく、夜のスーパーでシールが貼られるのを、
ちょっと遠巻きに眺めている様子に似ているかも。

[92: 匿名さん]

第一家電→石丸あかり館→ドラッグ寺島臨時駐車場
のあの空き店舗、なにか面白い店入らないですかね。

[93: 匿名さん]

>>62
夜は鳴らないですよね。

[94: 匿名さん]

あと44戸は残っているということか。レーベン二の宮まるまる1棟ぐらいだな。

[95: 匿名さん]

２期４次では五戸でしたが、３期では３９戸ですか、
すごいですね〜

ここはレーベン二の宮ほど駅から遠くはないので、
２５０以上という数の物件が売れるんでしょう。

この地域の並みの他のマンションの部屋数をはるかに超える
大きなマンションなので、ほかのディベロッパーさんなどでも、
ずいぶん注目されているんでしょうか。

竹園のフージャースマンション用地を気にしている人も
おられるかと思いますが、そちらでも、この動向は参考にされるの
ではないでしょうか。

一部、値引きか？、まだ残ってるか？　などと書かれたのを読むと、
単なる質問というよりは、黒い感じで・・なんだか、
書いておられる方の人生など考えてしまいました。

[96: 匿名さん]

第三期で39戸が出るということは、
出遅れて希望のタイプがなかった人には
朗報かもしれませんね。

価格設定がネックになっていた方は、
そろそろ狙い目かも。

いずれにしても、空き家が存在するのは良くない
ので、売り切ってほしいものです。

ところで、「竹園のフージャースマンション用地」って
どこですか？学園線沿いの東のほうのあれですか？

[97: 匿名さん]

第三期の最低価格は、73平米で2680万円。これなら投資目的のマンション
としても魅力あるかもしれませんね。駅から20分以上の築10年以上の
千現のコーポで７万ぐらいですから、ここなら月13〜14万ぐらいで
貸せるように思います。

[98: 匿名さん]

ひと昔前はちょっとアレなエリアでしたが、つくば一の巨大マンション建設を
きっかけに、このエリアの居住エリアとしての価値を高めて欲しいところです。
例えばデイズタウンの脇の、センスを疑うドギツイ黄緑のテナントビル。
最近ようやくデイズタウンの建物と同じような色に塗り替えられましたが
住民も増えることだし、パン屋とかこの辺に欲しいと思いませんか？
デイズタウンの中のクーロンヌはちょっと貧弱なので…

[99: 匿名さん]

>>97
サーパスやエスペリアの方が価格は安かったんですよね。
あの時買っておけばと思います。場所も良かったですし・・・

[100: 匿名さん]

>>99
たしかにエスペリアは２２００万円台からありましたからね。
でも倍率も高かったので、買いたければ買えるというものでも
なかった。

地域の相場が上がっているのは、良いことでは
ないでしょうか。あんまり固定資産税が上がっても困りますが。

[101: 匿名さん]

>>98
「パン屋がなければ、ケーキを食べればいいじゃない。
コートダジュールの。」とマリーアントワネットなら
言うかもしれない。

あ、殺伐としないよう、ちょっと息抜きに・・・

[102: 匿名さん]

売れ行きはどうなんでしょう？

[103: 匿名さん]

パン屋さんは西武にドンクがあるので。
西武は遠いですか？（＾＾）

[104: 匿名さん]

>>96竹園のフージャース
おそらくそこだと思います。

[105: 匿名さん]

デパートにはなんでもあるから。。。
センターにはたいていのものはあるし、
スポーツジムだけが、ないのかも。

[106: 匿名さん]

複数フロア−のある大きな本屋が出来たら、人の流れが大きく
変るでしょうね。

[107: 匿名さん]

今日MRの前を通ったら、駐車場ほぼ満杯。
39戸放出が効いているのかも。

[108: 匿名さん]

>>103
そうでした。西武に歩いて行けますよね。
普段はカスミ一本槍の食生活なので(^^;)
パンをデパートで買うなんて考えませんでした。

[109: 匿名さん]

昨日オプションの説明会に行ってきました。
２階で説明会でしたが、かなりの人でごった返していて暑かったです・・・。
しかし見積もりだけでも値引いてくれて、最初は食洗機だけの予定が、フローリングコーティングから
玄関のプレートまでいろいろ説明＆見積もりをしてもらっちゃいました。

そのあとバラの数を数えたら４９個残りがありました。でも１階では結構重要説明をして
いる方が多かったです。なのでもっとバラの数は増えるのかな？

昨日は活気があってよかったです。現地もかなりできあがっていました。
しかし駐車場がやはり目立ってましたね（笑）

[110: 匿名さん]

>>109
値引きしてもらえるんですか？
私は説明会まだなんですがオプションって市場価格よりすごく高いですよね。
かといって入居後に自分で手配するのも大変そうだし…本気で悩んでます。
皆さん値段のことなど気になりませんか？

[111: 匿名さん]

前スレでも紹介されていましたが、下記が参考になります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5984/

あれを読んだ結論としては、「価格的には割高で、モデルが古い場合も多いけど、
手間暇が節約でき、作業が入居前に済んでいる（床関係は入居後だと大変ですよね）
というメリットもある。どちらを重視するかは、買う人の考え方（人生観？）
次第である」という風になると思います。どのくらい割高かは、ものによって
ずいぶん異なるようです。

[112: 匿名さん]

MRなどで記入した個人情報ですが、
プライバシーポリシーを見てみました。
まあ契約した人はいいとして、
契約にいたらなかった人は、
さまざまな個人情報を置いてくる
ことになります。（まあ意地でも
書かないとか、いいかげんなことを
記入するとか、手はあると思います。）

「山田建設がどんな個人情報を保有しているか
本人に開示する手数料」が2000円。

http://www.yamada-kensetsu.co.jp/notice.html

なんとなく「ひどい」という気分になりますが、
他社をみてみると、そもそもプライバシーポリシーが
なかったり、単に「有償」としか書いていない
会社もある。まあマシなほうかな、という気が
してきました。

また、「削除」だけなら無料のようです。

[113: 匿名さん]

実はプライバシーポリシーの中にひっそりと、
今年7月10日付けの「情報流出のお詫び」が
載っています。目立たなくはなっていますが、
ちゃんと公表しているのはまあ良いと思います。

[114: 匿名さん]

>>111
私の疑問にピンポイントで答えていただきました。
というより、皆さん同じように思っているのですね。
予算には限りがあるし、いずれにしても暫くは悩むことになりそうです。

[115: 匿名さん]

>>99
なんどか話題に出ていますが、うちもエスペリアを気にしてました。
エスペリアの価格は（記憶があいまいですが）公用地の払い下げだったから
実現した低価格らしいです。
その影響で事後承諾で契約後に、十年程度（？）転売の制限を受けたと
うわさで聞きました。

一方、ミオカスは、民間の５〜６くらいの複数の地主さん所有の、
小さい区画の土地を、取りまとめて大きい土地に開発したということで、
土地に関してはたいへんな開発努力であったと想像されます。

[116: 匿名さん]

つくば新参者にして空想癖のある当方の想像です。

ずいぶん昔から事業をされ、その後、閉店し
長い間、灯りのつかない空家状態だったビル跡地を含む、
ここの複数の土地の元の地主さんがたが、
どんな方がたであるかは、当方は未だ会った事がなく想像する
のみです。もしや、当物件の居住者同士として
出会いのご縁、があるかもしれず、
わくわく楽しみに期待しています。

つくばが始まったばかりの頃に、
人工の都市で殺伐としていた当時、センターの一角のこの土地は、
施設を利用するしないに関わらず、ここが在る、ということを以て、
学園都市の全ての人の心へ一定の効き目をもって役割を果たし、
施設は土地は、大きな貢献をしていたと思われます。
つくばが発展し人間臭さが育ってきて役割は終りましたが、
だれもが参画したいと思うわけではない分野に、
あえて努力された事業主さん地主さんの使命感は
たいへんに稀有で貴重と拝察します。

当時のつくばの現実に貢献された土地の、立派な方がたと、
当ディベは（あるいは、なんらかの仲介者は）おそらくは、長い時間をかけて
交渉し成果として、新しく、大きな区画の大規模戸数のマンションに
まとめあげた・・・当物件は、そのような大事業かと。

官から民への風潮で、流行で、あるいはエライ人たちの気分で
土地の利用が決まった事業とは、どっか違う、という気がしています。
町が未熟だったころの昔の役割が終わり、新しい別の役割を担って
今も昔も地域の周辺に対し、この土地は、非常に影響力の大きい土地
と思います。

無数の人びとの格闘や尽力の、長い流れのあとに
完成後、当方も含めて住民たちは、至極便利な土地のとても立派な建物に
（まあ高額な住宅ローンを背負ってですが）スイスイ入居できるわけで。

つくばが発展しＴＸが開通する一方で、この土地は長く灯りを落とし、
やがて整地された・・・そんな空想をはばたかせながら、
そんな流れに、土地に、頭を低くして深い畏敬も味わっています。
是非にも立派といわれ続けるような、良きコミュニティに育って
ゆきたいと感じている次第です。

[117: 匿名さん]

>>104
あそこは結構広い敷地ですね。地図で見るとミオカスの1.7倍ぐらいの
敷地面積はありそうです。四角形を４つに切った３つ分のような
形ですが・・・300戸ぐらいかな。

[118: 匿名さん]

>>115
エスペリアの転売制限はe-mansionでもかなり話題に
なっていましたね。結局サインしなくても
よかったみたいですが。訴訟になったらデベは勝てないと思います。

エスペリアのほうが設定が安かったのは確かですが、
オール電化ですし。

[119: 匿名さん]

皆様のスレを拝見していますと、この物件はよい方、面白そうなが多い感じがしてます。楽しそうです。
入居してお会いするのが楽しみですね。

電気温水器は高圧力タイプとカタログに書いてありました。高圧力タイプであればシャワーの勢いが弱いという心配はなさそうだと勝手に考えてます。

竹園西公園を歩いていると、上を見上げながら芝生の広場あたりをうろうろしている夫婦を見かけます。
買われた方ですねきっと。あるいは買うことを検討しているのでしょうか。
駐車場の一部に壁がつき始めましたね。殺風景な壁です。まあしゃーないか。

[120: 匿名さん]

エスペリアにはないところはオール電化、ペアガラス、南側上層階はの将来に渡り日照確保（但し用途地域が変更にならなければ）。
エスペリアだって今は日があたってても、デイズタウン付近の駐車場になんか建てば日当たりはやばいし、冬場は三井ビルの影も結構かかるし。（最初はなんで日影になってるのか分からなかった）

あと、ミオカスのキッチンは吊戸棚ではないため非常にオープンで開放的なのもグッドでした。あーいうオープンなキッチンは普通はオプション費用払って実現するものですよね。それが標準なのもよかった。

[121: 匿名さん]

エスペリアと比べた場合のメリットとして、
駅までの屋外距離が短いというのがあります。

学園線の橋を越えてクレオに入れば、
あとはずっと屋内で駅に入れる。
雨の日、雪の日、猛暑にはありがたいと思います。

[122: 匿名さん]

googleなどの空撮で見ると、駅周辺にもまだまだ空き地、田畑、広い平面駐車場、
とても古い官舎などがたくさんあります。
これからさらに供給も増えるでしょうから、
やはり周辺環境が悪くならないようにするのが
資産価値の維持には重要ですね。

[123: 匿名さん]

>>120
ここだけ道路が４５度曲がっているおかげでほぼ真南向きなのも特徴ですかね。
この街をデザインした方の遊び心？の産物ですね。

北側には筑波山がほぼ真正面に見えるはずですが駐車場に遮られてしまうのが残念。
ちなみにつくばでは一般的な南西向きの建物だと、真正面に富士山が見えます。
これは狙ったわけではないでしょうけど。

[124: 匿名さん]

私もエスペリアがうらやましく思いながらも、値段が高い分、エスペリアにない良さもあると自分を納得させています。上記に加えて、エスペリアが西向きなのに、こちらは南向き。床暖房もエスペリアのガス式より電気式のが効率がいい。大通りに面していないので車の出入りが楽。これだけメリットがあればイイと思いました。でも、住宅ローン金利は、さすがにエスペリアの勝ち！　ちょうど底の時期だったでしょう。こればかりは、どうしようもない。

[125: 匿名さん]

＞床暖房もエスペリアのガス式より電気式のが効率がいい
電磁波は大丈夫でしょうか。

[126: 匿名さん]

http://www.mew.co.jp/tecrepo/533j/pdfs/533_11.pdf
↑電磁波のことはともかく、省エネルギーだと思います。
こういうの詳しい方おられますか？

初めてモデルルームを見学したとき「電熱ですか温水ですか？」と質問した
ところ、営業担当の方は「温水です」と教えてくださり、
「じゃあ温水パイプが通っているんですかぁ」と云うと、ニコニコうなづいて
おられました（間違いですが、そのおおらかさは、楽しくて好きでしたが）。

「温水式だったら安心ですねー」とわたしが叫ぶと、
近くにおられた別の見学中のご夫妻が顔を見合わせておられたのですが、
どうもお騒がせしてすみませんでした。
正解は後でパンフで知りました。

[127: 匿名さん]

タワーの側面、広告スペースにしたら建て替え費の足しになる。みっともないから反対の人多そう。

[128: 匿名さん]

長くなりますが。
わたしは契約者の妻ですが、いろいろ過敏ではっきりいって神経質です。
昔、アラジンの石油ストーブを排気に耐えられず三日で返品したことが
あります。現在、洗剤・香料使わず、砂糖、添加物気にして、有機野菜ｅｔｃ
が家計を圧迫していますｗ
科学的根拠より体感を大切にするようになってずいぶん楽になりました。
回転音や温・冷風の皮膚に吹きつけるのも苦手なのでエアコンも苦手。
電子レンジは使いません。

そんな調子で、匂いや回転音は気になり過敏ですが、電磁波は
さほど体感では判らないかな。。。ただし、携帯電話の長電話は、
耳が熱くなるだけでなく、不機嫌になるのでしたくありません。

どんな刺激でも刺激なら交感神経の亢進に作用しますし、
「安心できない」という考えが交感神経の亢進に追い討ちをかけます。
自律神経のアンバランスは、重篤にからだに悪いです。

電磁波の害について「体感」が然程わからなくても、皆さん同様、
わたしも頭では気になるので、そのうえ、石油系が苦手なので、
もう薪ストーブしかないか、とぼやいてました。
しかし窓に煙突を通すほどには、まだ至ってません。

電子レンジも使わないわたしに困惑していた、うちのご亭主の説得に
よると、ガスでも薪でも「炎」からは、必ず電磁波が発生している
そうです。この電磁波は微量であって、
電子レンジのような熱源となる程に人体に影響しないでしょうが。

彼によるとコンクリートの壁からは、常に放射線が微量出ている
そうで、神経質ではないけれど彼は、
戸境などコンクリート+壁紙のみの場合、壁に密着しないように
心がけています。

うちでは、キッチンのＩＨ炊飯器を保温にして寝室でラジオを
聞いていると、きっちり数分おきにノイズが入ります。
他に、洗濯機を動かすと洗面所ではラジオはまったく聞けません。

さらに狭い家の中にパソコンが３台、常時接続してネットのラジオを
流していたり、あるいは、スリープやスタンバイしてます。
そのうち一個は特にブラウン管ディスプレイですし、家庭内ＬＡＮは
電波です。昔、妊娠中にはうちにワークステーションがあったりして、
思うとけっこう不味い環境でした。

わたしの場合、自分で体感で気にならないなら、意外と
どうでもいいかもしれません。
もし入居後に床暖房に不快感を感じたら、残念ですが以降、
スイッチをいれないと思います。しかしそのせいで寒さで
震えて凍えて怒っていたら、スイッチを入れると思います。
（話で聞いたこちらの床暖房の温かさは至極快適そうです。）

ナニゴトも過敏に考えたらキリが無いと言うか、害となります。
「気になる」という意識と、嫌悪しながら使用することが重なると、
交感神経が亢進させられて、
それだけで身体的に不具合を発生させると思います。頭で決めるより、
使ってみて快適さが勝れば、交感神経・副交感神経のバランスは
戻って整うと思います。
電磁波の害はそのくらい「きのせい」な性質の気がします。

念の為。わたしは神経質ですが、
集合住宅の生活音はどちらかというと好きです。
わたしは基本的に人間が好きで人間臭いのが好きですから。
上下左右の生活音は、モーター音などのノイズを消して、
人の存在を感じさせて楽しい気持ちにさせられませす。
入居後はどうぞ宜しくお願いします。

[129: 匿名さん]

128です。長いのに付け足しです。
なにぶん未解明のことも多いので、妊娠初期や妊娠予定のある方は、
配慮されると良いかと思います。長年生きた人体の細胞が、万が一、
いくつほど壊れても、大したことなく自然に修復もできますけど、
卵とか胞子ではそうは思えません。

ＩＨでも通常の電気製品でも、発生源から物理的に距離をおくこと
が対策になるそうです。
ＩＨで使っている磁力線は、ほんのちょっと離れるだけで影響が皆無
と聞きました。でも電磁波のある種のものは、もうちょっと余分に
距離が必要でしょう。

床暖房なら、子宮のある胴体下部を、発熱体から離していることを
心がける程度で、違うのではないでしょうか？　妊娠を予定している
人なら、その床にじかに横たわって何時間も過ごさない、程度かな。

だいたい電子レンジや携帯電話のように、あるいはＩＨのように、
電磁波や磁力線を、発熱を起こすほど作っているのではありません。
洗濯機や掃除機のようにコイル（多量の同じ方向の電線）があって
磁力でパワーのいるモーターを回しているのでもないのです。

床暖房の場合、電線に電流が流れる際の電気抵抗での発熱を利用する
もので、その電線から発生する副産物の、微量の電磁波を話題にして
いるわけで。。。。一般家庭で、扇風機や照明器具の電気コード類を
気にしないのと同じくらいに、気にしなくて大丈夫、
ではないでしょうか。

床暖房の電磁波が気になるなら、毎月、胎児の超音波診断を受けてる
ことを誰も気にしないのを、わたしは気になります。
まあ、なんというか、電磁波（可視光線、マイクロ波、放射線）、
磁力線、超音波・・等、ごちゃまぜに話してますが、実はそのくらい
ワケのわかっていない説明で、素人考えです。すみません。
（科学的事実で修正すべき事柄がありましたらレス、お願いします。m(＿)m）

ただ、もし専門家が語るならば、製品化され安全基準を満たした
ものについて、有害さは報告されていないと述べるのみでしょう。
気にするのは、わたしのような神経質な人びとだと思います。
もしかすると暇なだけで、忙しくしていると気にならないのかも
しれません。

しかし、オール電化の集合住宅を購入して、家族揃って入居して、
ＩＨの調理器やＰＴＣ床暖房に初めて接して使おうというこの機会です。
ご家族内に電磁波などの影響を、「安全」と聞いた後にも気にしている人が
もしもおられたら、「気のせい」といって終らせないで下さい。

「気のせい」をかんたんに却下、黙殺・否認せずに、貶したりせず、
その、気の済むまで調べたり、ご家族ご友人などと話し合ったりして．．．
（愛情や協力が必要ですが）まわりも一緒に努力して神経質になって
いただき、充分に検討しオープンに解決したほうが良いと思います。
保証はできかねますが、そのほうがおそらく先々、幸せになります。

[130: 匿名さん]

(笑）↑胞子じゃなくて胚胞か、胎児か．．

[131: 匿名さん]

なんかパナウェーブ研究所事件を思い出すなぁ。

[132: 匿名さん]

>>128

隣や上下階など、近所の電子レンジは大丈夫なんですか？
たとえばもし「お宅の電子レンジが動くと体調がわるくなるんですけど」
といわれても、当惑しそうなので・・・

[133: 匿名さん]

ほとんど宗教ですね。他人に迷惑をかけないなら、信仰は自由。

[134: 匿名さん]

寒冷地に行くと、灯油床暖房が結構あります。
屋外に200〜400リットルぐらいの石油タンクがあって、
さらに屋外に石油を燃やしてお湯を循環させる装置が
ある。そのお湯を室内の床パイプに循環させて
屋外にあるので、騒音も排気やにおいも
問題になりません。

[135: 匿名さん]

>>127
あのスペースをあけておくのはもったいない。しかし・・
管理費を安くするために屋上にタバコの広告を
出していたマンションの記事を新聞で読んだことがあります。
タバコの屋外広告が規制されて、継続不可能になり、
管理費を値上げせざるを得なかったとか。
タバコ並の広告主はなかなかいないそうです。

今の景気だと、パチンコとか、消費者金融ぐらいしか
広告をだしてくれないかもしれませんね。

[136: 匿名さん]

過敏ですね。といっては失礼か。
僕はペットのにおいとかフンの方が気になりそうですが。

[137: 匿名さん]

あくまで一般論ですが、床暖房の電磁波が胎児に与える
影響より、精神的に不安定な状態の親が子供に与える影響
のほうが大きいように思う。

[138: 匿名さん]

電磁波の影響は研究論文が多く出ていますので片っ端からお読みになってはどうでしょうか。
少なくとも都市伝説レベルの話は見抜けるようになるでしょう。
できれば、このスレは電磁波以外の話題で行きましょう。

[139: 匿名さん]

>>137
同意

[140: 匿名さん]

>>137,138
同意

妄想か想像かわからんがよくそこまでだらだらと書けるな

[141: 匿名さん]

でも私もオール電化は嫌だな。
特にIHはもの凄い量の電磁波が出てくるし、妊娠したら、
毎日何十分かは、胎児は直前で電磁波を浴びることになる。
何十年かしたら、第二のアスベストか、炭坑粉塵公害になりそう。

[142: 匿名さん]

>138さん
>電磁波の影響は研究論文が多く出ていますので
>片っ端からお読みになってはどうでしょうか。

電磁波以外の話題でとおっしゃておられるところですみません
が、英語が苦手なので、日本語でそのような信頼できる論文が
読めるサイトなどをご存知でしたら、お手数ですが教えて
下さいませんか。

書店にゆくと「電磁波は危険だ」の趣旨の書籍はたくさん販売
されていますが、ほとんどは「とんでも系」「偽科学」のもの
ばかりの印象です。その、いわゆる都市伝説レベルのものです。

あとは、自然食品やグッズ、エコ家電かなにかの、宣伝の流れ
だったり、とにかく未知の新技術はダメで、ダメものはダメ、
という根拠の希薄な印象のものでした。

過去に知って納得したことは、高圧電線の下や変電所のそば、
電波中継局近隣等、エネルギーの高い電磁波を浴びる場所で、
白血病の発症が多い等という統計だったかと‥うろ覚えです。

家電製品にかかわる電磁波の影響については、問題なし、と
の印象です。携帯電話の電波のことは、まだよく知る機会が
ないまま世界中で普及して自分も使っています。

より理解できると自分も皆さんも、より安心して入居できる
と思います。

[143: 匿名さん]

>128さん
とても素敵な考え方ですね。体感を重視し、心の安らぎを指標にするというのは、世の中の雑音に惑わされない強い意志をお持ちの方だからこその解決策だと思います。確かに電磁波や放射線など、体感しにくいものもありますが、体にとって良くないものは、何らかの形で体感できる機能を生物は持っていると私も思っています。なによりも、それで心が平和になるなら、それが一番健康的ですよね。ぜひ見習いたいです。

卵や胞子といった単細胞系のものは確かにダメージを受けやすいですが、役割分担した多細胞の私たちには、体を守るために壊れることが役割の細胞も沢山ありますし、体と心のバランスを保つことが一番重要ですよね。

現代はインターネットや本、雑誌などに、あいまいな煽り情報が増えて、正しい情報が何かを知ることがすごく難しくなってしまいましたね。送電線の低周波電磁波の長期被爆が小児白血病の発生率を高めるという米国の論文だけは統計的にもほぼ受け入れられれているようですが、それ以外は賛否が渦巻いているようです。ある程度は「危うきに近寄らず」も必要ですが、必要以上に気にしないことが一番だと思っています。

[144: 匿名さん]

>132さん
あれこれからだが弱いので以前から食べ物に気を使っています。
自然食の流派で、食品に電子レンジを使わないように薦めている
先生がいます。わたしはそれを参考までに使わないのですが、
面倒臭いかと思いましたが、なんとなく暮らしていけます。
電磁波のことを考えて電子レンジを使わないのではありません。

電子レンジで利用しているのは電磁波（マイクロ波）ですが、
通過しないトビラと箱で遮って周囲に出ないように作ってあり
問題ないと思います。トビラを開けたままだと加熱できません。

実験的にもしもトビラに細工して開けたまま使用した場合、
マイクロ波を受けたら、体感では熱く感じると思いますよ。ｗ
その際、マンションのスラブや戸境のコンクリートを
どのくらい通過するのか、しないのかよく判りません

[145: 匿名さん]

128です。137,138同意 の>>140さん、わたしも同意です。
すみません。スルーせずお付き合いくださり感謝です。

わたしはあまり知的でなく、教育も高くないので、
オール電化のあれこれの家電を、電磁波を理由にダメと
いう発言を読んだのでそのせいで不安をいだきますが、
結局のところ庶民なので順当に、不安をいだいたまま使用する
ことになります。
実際、ときにより場合によっては、>>137さんのおっしゃる
ような事態も確かに懸念されます。ほんとにそうです。

つくばのこの物件の契約者の方のなかには、こんなお＊＊な
不安を知的に払拭できる契約者の方がおられるのではないか
と思ってました。
わたしと同じな「でも普及しているし、便利だし」
「少しは心配だけど、みんなも使っていてトラブル聞かないし」
の人ばかりじゃないと思います。わたしの夫は理系ですが
専門外なのでわたしと同じです。

皆さんからの、過敏とのご指摘はごもっともですが、
契約者の皆さんの奥さんやご家族がたはどう感じておられるの
でしょうか。うちのような人たちは通常、契約しないので
しょうか。意外と理系の人は住まないのかな。

[146: 匿名さん]

>141さんの「何十年かしたら、第二のアスベストか、
>炭坑粉塵公害になりそう。」

原子力依存率がすごく高いのに将来にわたる原発の採算を
計算していない我国の電力会社の説明では、ナニゴトについても
安全について納得ができない・・の、よく聞く話も心情的に
わかります。

あなたのように皆さんがおっしゃるように、将来もしも
アスベスト問題のように、電磁波問題が発展したとしたら、
世界がひっくりかえるような（アスベスト問題もひじょうに
重篤で深刻ですが）アスベストどころではない事態になる
かもしれません。

家電やITの電磁波ぬきの生活なんてありえないからです。
でもそれだけに、従来型の政府機関が、もしか見て見ぬふりを
しているかもしれません、どうなんでしょう。
けど、そんな事態が実際ありえるかというと、わたしは無いと
楽観的に思っています。

人間については科学では、判らないことが多いですが、
ママたちが不安を抱きながら使うことは、害があるとわたしも
思います。

うちの夫は生物学で電気のことは詳しくありません。
しかし、IH炊飯器のフタを開けたままで煮炊きしてると、
非常にいやがります。IHで使っている磁力線の影響は距離の
せいで影響無くなっても、副産物の電磁波の影響を
彼は心配なのだそうです。

フタは電磁波を遮る機能があると彼は言っています。
家庭用の機械は安全策を練ってあるけれど使い方を
誤ると危険です。だからといって、全てを排除して
生活をする気はわたしはありません。

[147: 匿名さん]

>143さん
米国の統計の論文についてのお話をありがとうございます。
おっしゃるように色いろな情報があり現代的な混乱ですね。

科学教育を受けた世代なのですが、科学で正しい疑わしい、
で選ぼうとすると、科学の手法では（特に長期的、複合的な事柄に
ついて）限界もあるようです。現時点難しい。
政府の安全基準も一定の科学的根拠があって設定される
そうで、政府がどのデータを使ってどのデータを使わないのか．．．

昔、幼かった頃、ラジオを初めて自由に使わせて貰ったとき、
物や自分の身体でどう遮っても、ラジオが鳴るのが不思議でした。
そんな経験の延長で？？？と思っている素人です。

>体感を重視し、心の安らぎを指標にする
のは、生活の中の、こんな検討ではとても大事ですね。
それは自己を信頼することで成り立ちますが、都市生活を送って
いると、わたしもなかなか鈍感になって、子どもの反応などを見て、
ハッとさせられることが多いです。
田舎の自然な暮らしを選ぶ人が多くなりましたが、その人たちは
感性を磨かれて瞬間瞬間に自分に素直な、良い選択が
できるのでしょう。

>ある程度は「危うきに近寄らず」も必要ですが、
>必要以上に気にしないこと
必要をどこで線をひくか、わたしは傲慢なので、なかなか
「みんながやってダイジョブだった」「世の中こんなもんだ」と
いうところに線引きできずに、必要以上に気にしてますねｗ

入居までに時間もあることなのでしばらく悩んでみますｗｗ
同じマンションの契約者の皆さんがどんな考えで線引きされ
ているのか、お一人ごとにお尋ねしてみたい気持ちなのです。

[148: 匿名さん]

他のマンション関係の掲示板を見ていると、必ずｗマークの入っている文書にいきつくのですが、
同一の方ではないですよね？間違っていたらごめんなさいです。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1147349644&LAS...

[149: 匿名さん]

素朴な疑問
なぜ電磁波を気にする人がオール電化のマンションを買うのか？

[150: 匿名さん]

薪を燃やす、なんて書いている人がいましたが、
せっかくオール電化のマンションなのに、薪を焚いて
火事にしないで欲しいな。

ちなみに
「失火ノ責任ニ関スル法律」により、重過失のない場合には延焼による被害をうけた
人は出火元に対し、民法709条に基づく損害賠償請求をすることができません。
室内で薪を焚いたら、重過失になるだろうか。

[151: 匿名さん]

↑素朴な疑問に同意。

うちの妻が電磁波ネタ疲れしてます。
放射能を気にする人が、原発に勤めるようなもの。気になさるのであれば購入
を見合わせてはどうでしょうか。
同時に携帯電話もお止めになることをお勧めします。頭のそばに電磁波発信源を
くっつけているわけですから。

[152: 匿名さん]

ところで、ノバホール隣の駐車場が何になるかご存知の方いらっしゃいますか？
気になるのですが〜

[153: 匿名さん]

世の中の新築マンションの何割かはオール電化。
ミオカス竹園は、そのおびただしい数のオール電化マンション
のひとつに過ぎない。ミオカス竹園のスレで
延々電磁波の一般論を続けるのはスレ違いと思う。
e-mansion内にもこんなのがある。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5348/

[154: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させていただきました。管理人】

[155: 匿名さん]

>152
クレオ前に本社ビルを建設している「ライトオン」が、
洋服販売の副業で駐車場経営でもするのでしょうか？？
休日にもなるとつくばセンター地区の駐車場はどこも満車状態なので、
かなりの利益がでそう。

[156: 匿名さん]

こうした場所で、電磁波しんぱい・・と書くといろいろご批判が
出るだろうとは思います。
わたし自身については、使うだろうことについては、既に決心が
固まっています。
使うにあたって、可能な限りしっかりと、納得しておきたい・・
その為に、という気持ちで書いています。

オール電化やＰＴＣ床暖房、IH調理器その他、どんな良いこと
があるのでしょう。
新しく知るにつれて、きっとどんどん楽しみになることと思い
ます。

>>153さん、オール電化に関する掲示板を教えてくださり
どうもありがとうございます。すごい発言数ですが、ちょっと
見ただけでも、とても参考になります。

>>154さん、ご心配おかけします。
実は、うちでは前に、夫婦喧嘩ばかりしていた時期がありました
が、さいわい現在は前よりずっとコミュニケーションも好くなり、
たいへん仲良しになりました。そろそろ互いに更年期かも
しれませんが、カップルで支えあって乗り越えてゆけるだろう
と今は思います。
いいトシをして、まだまだ学生気分の抜けず子供っぽいカップル
なのですが、入居後は皆さんどうぞ宜しくお願いします。

つくば周辺にいる匿名の人であり、やがて、同じマンションの
居住者同士となる人として、皆さんとコメントを交わすのは、
面白いです。匿名掲示板であることと、同じコミュニティで
いずれご近所さんになることとが、不思議なものです。
実際に面と向ったら、こんなに内面的なことはきっと話さない
だろうと思うのに、こうやって、思いを分かち合うことが可能
なのはコンピュータのおかげですね。

[157: 匿名さん]

本日、ミオカスのそばを通りかかったら、
駐車場の壁がついていました。
まだ全部じゃないです。
ここ数日、湿度も気温も低くて気持ちよく
過ごしていましたが、こんな天気のあいだ
に壁が全部すむといいですね。

壁の色は、とても綺麗な色でした。もし
黒だったらイヤだな、と思っていました。
限りなく白を加えて明るいグレーに近い、
オリーブグリーン、というと好いですか。
銀色か、グレーにも見えます。
日光の加減もあったかと思いますが、
今日はそういう感じに見えました。

つくばの北風が、駐車場にさえぎられる
と住みはじめたら少しらくになります。
風の流れなども、想定して考えて
作ってあるんでしょうか。

[158: 匿名さん]

[159: 匿名さん]

オール電化について話題をやめたい人にすみません。
うちの場合、ミオカスの立地、間取り、総戸数、などに目がゆき、
検討してみたら、ここが、たまたまオール電化だった次第です。
価格その他、万事おりあいが付いて、後は、オール電化と
折り合いがつけば、めでたし、という人は他にもいるのでは？

[160: 匿名さん]