ミオカステーロつくば竹園 PART2

[匿名さん]

・TXつくば駅より徒歩8分に総戸数259戸
・つくば市初のオール電化マンション
HP　http://www.298no1.com/

情報交換よろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25109/

[361: 匿名さん]

やぐらの駐車場になってくれると便利なんですが。
道路を渡るのは結構危ないときも多いので。

[362: 匿名さん]

コンビニ跡地、むしろケンタッキーやたい焼きやも移転してまたマンション建ったりして。

[363: 匿名さん]

土地、いまのところは高そうですが、いずれそうなると思います。
マンションかオフィスビルか。
立地的には、仕方ないですね..。
（どうせなら買い物系か映画館かジムあたりを希望）

[364: 匿名さん]

357さんはとても聡明な方と拝察いたします。
住まいはなんと言っても大きな買い物。
業者の煽りに乗って「慌てる○○」になる必要はないと思います。
立地、建物のクオリティー、管理体制・・・チェックする項目はたくさんありますし、
これまで値を戻してきた地価だって徐々に落ち着いてくるはずです。
皆さん、浮き足立って大損しないようにご用心ください。

[365: 匿名さん]

何年か前のまつりつくばのとき、
ナンパを無視した女子高校生が、
ナンパしようとした男の車に衝突されて
大怪我をしたのは、デイズタウン横の岩盤浴の前
あたりだそうですが、捕まったという報道は
結局見なかったように思います。
公園も、「比較的早く閉まる商業施設」かマンションかなんかに
なったほうが治安的には良いと思います。
TSUTAYAも乗車中の車のガラスを叩き割るという
強盗事件がありましたしね。24時間は怖い。

[366: 匿名さん]

つくばの別の地域在住の契約者です。
やっぱり気になるので地域の安全・治安に関するサイトを見て
みました。まず、ごくごく一般的な情報源として、、、
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/kodomo/index2.htm#tyuou

ほかに、更新がどうなのかな、と思うのですが、通学路の安全
について。
http://giswin.geo.tsukuba.ac.jp/ssmap/
↑は、今年八月までは一般サーバでしたが、九月から筑波大学
のサーバに移ったばかりです。（地域の選択画面では当物件の
学区「竹園西小学校」をクリックすると、地図が表示されます。）

実際に日々あてになるのは、学校経由の情報です。当物件の
竹園西小学校のサイトでは、不審者情報などは、クローズドの
ページなどにあるのでしょうか。
（現児童の親御さんでしたらご存知かと思います。）

[367: 匿名さん]

３６６です。この夏は、うちの未就学児がＣＡＰのワークショップに
参加するなど、安全についていろいろ考えさせられる機会が多かった
です。
今のアパートは比較的安全と思っていましたが、隣の区画で、
車上荒しがあったと聞きました。近所で初めてでした。

ミオカスの玄関から、西武百貨店〜駅周辺、また、〜小学校、
〜竹園公園、〜カスミホームセンター、〜中学校、
それから竹園西でも塾が林立する東端のほう、等などの道を、
わたしは散歩が好きで、今もよく徒歩で通り繋ります。
朝から夕方まで、引越し後に子どもと頻繁に使いそうなルートは、
朝夕は、もっと遠くの地域まで行き来する一般の人びとが、
途上として歩きや自転車でよく通り繋ります。おかげで薄暗くなっても
まだまだ安心できる気がします。

話題のレンタルビデオ・書籍のお店のパーキングの、その事件に
ついて聞いたことがあります。わたしが行くときは、その駐車場には、
数人のガードマンがいつもいます。車の出入りがとても多いのです。

夜間ですが、ミオカス南側道路から南の、東新井のセブン他の店舗、
ケーキ屋の横から路地に入った教会の前の児童公園、などなどは、
さすがに注意して近寄らないようにしてます。
ただし昼間はどう考えても大丈夫。心がけるのは夜間、深夜です。

２５０世帯の新しい人々の動きの影響で、周辺地域がもういくらか
明るい温かい雰囲気になるといいなと期待しています。

[368: 匿名さん]

365さん、今年の「まつりつくば」は大変な人出でしたね。鉄道の開通って大きいんですね。
もうそんな車でおっかけるなんて、何年か前には人が居なくて出来たかもしれませんが、今後はそんなゆとりは無さそうです。
エスペリアほどの影響は受けないにしても、お祭りの時はミオカスも普段の動きは無理そうです。
祭りにどっぷり参加して踊る阿呆に加わるしかなさそうです（＾−＾）

[369: 匿名さん]

地域にホームレスのブルーシートの住居が皆無で、それはちょっとした財産だと思います。ＴＸ沿線の発展により何年か後には現れるでしょうか。市内で、今もう現れている地区がありますか？　警察から離れた管理の手薄な地区から少しずつ増えますかね。

[370: 匿名さん]

現地を見たけど、超、道路に接近しているんだね。
騒音はペアガラスを閉め切れば良いとして、排ガスが気になる。

[371: 匿名さん]

つくばの冬は寒く風も強いですから、ホームレスが
わざわざ来ないようにも思います。
それに、治安の悪いところはホームレスも
避けるそうです。少年などにボコボコにされる
可能性が大きいですから。

[372: 匿名さん]

>366
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/syohp/tyuou/index.htm
にリンクがあるので、たどってみてください。
市などからの情報は区会を通して一般家庭に配布されます。

http://cms.city.tsukuba.ibaraki.jp/step/modules/benri13/
安全マップは区会や学校で配布されます。ミオカステーロの規模なら、
既存の地域の区会に加入する方法の他、マンション単独で区会を立ち
上げられますので、地域情報を得るならそういう方向もあります。
うちのマンションもマンション単独で区会を立ち上げています。

[373: 匿名さん]

東京からつくばに来て感じるのは、ペデや歩道
に街灯がほとんどなく、とても暗い。おまけに
無灯火の自転車多数で、夜歩くのは犯罪だけでなく
事故も怖い。駅から徒歩圏内の街灯をもっと
増やして欲しい。それに見合うだけの人口には
達してきているように思う。
左折可の信号を途中の３角の島まで
渡るのはとても怖い。猛スピードで車が駆け抜けていく。
せめてスピードバンプが欲しい。

もう少し歩行者にやさしい街にならないと、
都市型住宅・都市型ライフは辛い。
お年寄りや子供にはもっと辛いと思う。

[374: 匿名さん]

そういえばエスペリアが出来上がってから後、大清水公園の雰囲気が変ったでしょぉ。
前までちょっとヨソヨソしい感じで人も居なく風が吹きすさんでた感じ。子どもが遊んでいるのを前はそうそう見たことが無かったけど、エスペリアが出来てから母子で遊んでいたり、元気な子どもたちが走り回っていたり。
ミオカステーロの周辺も雰囲気が変るんでしょうねぇ。

[375: 匿名さん]

>>372さん、情報ありがとうございます。366です。
なるほど、区会っていうのがあるんですね。ミオカスでも管理組合で相談して区会を新しく始めるんですね。防犯灯のこととかも、そうした中で相談できそうですね。

[376: 匿名さん]

西大通り沿いに住んでるんだけど、歩道の街灯のなさは本当に怖い。
夕方以降の視界が全くなくなります(筑波大春日キャンパス横あたり)ので大人でも歩きたくないです。
駅前なんかもちょっと行くとこの状態ですよね。
このまえやっと歩道の拡張なんかもしてくれたけど街灯増やしてくれないと！

[377: 匿名さん]

楽しみでよるミオカスの周りをチェックしてきたのですけど、Tutayaの周りガラ悪すぎ。
引っ越したら警察に即通報しよう。

[378: 匿名さん]

24時間営業だったよね確か。
時間が遅くなると、立ち読みしている客層や駐車場の車種が明らかにヤンキー系になってきます。
夜はお子さん近づけない方が..。
自分も怖くてそれ以来行ってないんですよ。本屋はもっと近くに物件前にありますものね。
レンタルも石丸のほうを利用してます。
ツタヤ〜ミオカス前くらいまでのコンビニ等は似たような雰囲気になります、今のところ。

[379: 匿名さん]

ミオカスで生活が始まれば、女子どもが東新井に行くのはせいぜい、ケーキを買いに「コートダジュール（ミオカス南東、信号を渡ってすぐの店舗）」だけでしょう。その他の東新井方面には、何年暮らしても、全く縁無く暮らせる、と判ると思います。西大通りには完全に無関係に暮らすに違いありません。↑書き込みなんか変。

[380: 匿名さん]

このスレで、数日、環境の悪さを書く人が多いですが、生活上、用の無い場所のことを悪口書いても、ただ書き手の無知や底意が知れると思います。知らない人が読んで誤解されるのは不愉快なためレスします。

２４時間ビデオ屋は、とっぽい男が都合で深夜行くことが有ったとしてビクビクするかもしれませんね。深夜だったからでしょう。つくば辺りでは夜間子どもをビデオ屋や本屋に連れて行く大人はいないです。深夜でなければ、女性も子供も全く安心して立ち寄れます（念の為）。

[381: 匿名]

購入を真剣に考えているのですが、駐輪場が2台分しかないことがネックになり、躊躇しています。我が家はどうしても4台必要なんです。たかが自転車、されど自転車です。3台目以上は抽選ということですが、それにはずれたらいったいどうしたらいいのでしょう？やっぱりあきらめるしかないのでしょうか？一般的にマンションはみなそのようですが、皆さんどうしているのでしょう。

[382: 匿名さん]

380さん、住民なら、現実から目をそらさず、
改善すべき点は建設的に議論することが重要と思います。
たとえば、街灯の設置などは市民の声がとても大切です。
区会や市会議員などを通じて、粘り強く要請するのが
いつか実を結びます。目をそらすだけなら、
まるで販売業者です。

これまで、市中心部は投票率も低く、市会議員の多くは
農村部の利益代表でした。街灯は急務と思います。
投票や要請で、街を住みよくしてゆきたいものです。

> つくば辺りでは夜間子どもをビデオ屋や本屋に連れて行く大人はいないです。

「深夜」が何時ごろをさすのかよくわかりませんが・・
ちなみに、TSUTAYAは夜12時過ぎにも、小さい（未就学児ぐらい）子を
連れた親をよく見かけます。（うちはそんなことしませんが。
良い子は寝る時間だよ・・）

10時ぐらいまでなら、塾帰りの
中高生などが自転車で多数来ています。
幼児は別として、中高生ぐらいになると加害者になることも
あるので、結構警戒します。

コンビニや吉野家では塾帰りの子供たちが
空腹を癒しています。

夜のつくばを見たことがないのでは？

[383: 匿名さん]

>>382さん、おっしゃる通りだと思います。380です。

>改善すべき点は建設的に議論することが重要と思います。
>たとえば、街灯の設置などは市民の声がとても大切です。
>区会や市会議員などを通じて、粘り強く要請するのが
>いつか実を結びます。

管理組合が始まったら是非、ミオカスで区会を作り声をあげ交渉しましょう。おそらく区会単位の努力で実現するのは、敷地周辺の道路の防犯灯設置ではないかと思います。クレオから、桜団地を抜けて、竹園西公園のルートを交渉するのは大いに乗り気です。ほかの方々のご意見も伺いたいところです。

市議と管理組合が実際どのような関係を取れるのかはわたしには判りませんが、可能なら政治的な行動も意味がありそうですね。

道路側以外のミオカス敷地内の駐車場裏の公園側、鯛焼き屋側などは、管理組合の努力で管理費予算で外灯をつけることも検討できますね。

しかし西大通りの防犯灯をミオカス管理組合（区会）で直接的に交渉しても実現は難しいと思います。

>これまで、市中心部は投票率も低く、市会議員の多くは
>農村部の利益代表でした。街灯は急務と思います。
>投票や要請で、街を住みよくしてゆきたいものです。

つくば学園地区あるいは、市全体の防犯システム・設備については選挙や地域活動など全体で多方面で運動することになるんでしょう。ご近所の遊歩道だけでもまだまだ暗いところだらけです。まずは足元からですね。

[384: 匿名さん]

お考えが、学園地区全体とかつくば市全体ということでしたら、いろいろ課題はいくらでもありますね・・・地域ごとのニーズも違っていてバランスも難しい上に、おっしゃるように学園地区の投票率の問題もあります。
しかし管理組合が政治運動に動くと色いろ難しくないですか？

[385: 匿名さん]

あと。
竹園は、塾帰りの中高生とお迎えのママたちの自動車で、十時過ぎまでたいへんに賑わってます。駐車、一時停止もけっこうな数ですね。大きい塾では送迎バスもあるそうです。「竹園の塾」って特別なご利益でもあるんでしょうか。地域の外からも沢山の期待されたお子さんたちが、竹園に集まって勉強している様子です。子供たちもママたちも本当にお疲れ様です。
同じ竹園西学区ですが、塾帰りの賑わいがあるのは、竹園西端のミオカス周辺でなくて東端の方、ハードオフより西や南の、あの辺りが盛況ですね。

近所のツタヤさんですが、２４時間営業というのは、忙しい人間には助かることで、うちでも会員になっていますよ。深夜にも何度も行ったことがあり、未就学の幼い子供づれやヤンキー風の家族づれも、もちろん見たことあります。
たしかに「良い子は寝る時間」ですから・・そうですね「つくば辺り」は間違えで・・「竹園辺りでは夜間子どもをビデオ屋や本屋に連れて行く大人はいない」です。２４時間営業の便利さで、いくらか遠方からも会員がいるんだな、と思ってました。

東新井のセブンには実は入ったことがありません、やはり雰囲気は感じますので夜間お勧めではないです。すし屋さんの横の閉店したコンビニも遠慮してました。しかし多分、皆さんも考えておられるように２５０世帯の新しい人の動きは、周辺の雰囲気を変えると期待しています。セブンの人も期待してると思うな。

竹園のセブン（上述の、同じ学区の西よりの地域）には、夜間、塾帰りの子供たちでいっぱいです。吉野家はもっと遅い時間によく利用します。吉野家は千現？倉掛？・・これらは物件の情報としてはちょっと遠いと感じます。

[386: 匿名さん]

塾帰りにコンビニでお母様のお迎えと待ち合わせ・・って、灯りや人目があるし、駐車場もあるので、お母様方のお勧めなのでしょうか。単にコンビニで買い物したい時、苦労させられるんですが。立ち読みだけじゃなくて、オムスビくらい買って帰りましょうね。

[387: 匿名さん]

>>385です。訂正です。
×ハードオフより西や南の、
○ハードオフより東や南の、
ハードオフより、カスミホームセンターの方が適切ですか。
それから、
×竹園のセブン（上述の、同じ学区の西よりの地域）
○竹園のセブン（上述の、同じ学区の東よりの地域）
どうもすみませんでした。

[388: 匿名さん]

自分も地元民ですが、この地区からは少々離れているため、今日のような現地の雰囲気を伝える書き込みなんかは非常に役立ってますよ。
経験からもその通りとしか言いようがないので、購入を妨げようとするような意図的なものや悪い感情は全く受けません。
昼夜を問わず他の地域と比べればそれほど閑静な場所ではないということはもちろん知った上での購入ですが、日常生活に便利な立地であることを優先して契約しました。
ちなみに物件前のセブンイレブンは夜間の通り掛かりでよく利用します。

[389: 匿名さん]

>>381さん。契約者ですがレジャーでも通勤通学でも自転車に乗る習慣がありません。
子供の自転車のために申し込みしますが、もう一台分は抽選に回ります。
もしもクジに外れたときは、駅周辺の自転車駐車場定期利用はどうですか？　ttp://cms.city.tsukuba.ibaraki.jp/070100/modules/wordpress/index.php?p=19

[390: 匿名さん]

>381さん
4台とも毎日乗られるのでしょうか？　そうでないのなら、ご自宅まで持ち帰ってバルコニーに置くしかないのでは？　バルコニーに自転車を置いてよいかどうかはグレーな面がありますが、実態的にはポーチやアルコープに置く人も必ず出てくる気がします（特に子供用の補助付きや乳母車など）ので、それよりはずっとよいと思います。
まあ、ルールを厳しく解釈すれば「室内に入れておいてください」ってことになるのですが・・・・

[391: 匿名さん]

「セキュリティセミナー」行かれる人います？

[392: 匿名さん]

学園地区には市議とかそんなレベルを超えた予算がついています。環境だって他に比べて悪いなんてことがあるはずありません。だからこそこれだけマンションができるわけです。学園地区の環境が悪いなんていったら農村部の人に怒られると思いますよ。

[393: 匿名さん]

なるほど>>392さん。あれは悪口というより愚痴ですね。
定期的に手入れされる遊歩道、あるいは、大通りの徒歩と自転車の２レーン用意された広い歩道において、自転車のスピードが歩行者の脅威になる・・・って、まあ、お粗末なことです。
路地や左折車線を走る車のスピードが速すぎるのも身勝手ですね。歩道がデコボコだと嘆くのも、歩道のほとんどない町が日本中にあるのに贅沢な苦情です。

まあ地元民の我侭な愚痴はさておくとしても、人の出入りの多い都市には規模に見合った防犯灯をはじめとした公共の防犯対策は必要だと思います。

[394: 匿名さん]

なんというか、恵まれた環境に慣れると、ささいな短所がずいぶん大きく見えて、知らないうちに我侭になってしまう。

学園地区には町に、合法違法境界線上の賭博や風俗はなく、せいぜい子供だましな遊興施設、あるいは酒場やパチンコがちらほら各所にあるだけではないですか、わたしが知らないだけでしょうか。治安は良いです。竹園はその中でもずっと良いところです。歴史的に城下町や宿場町から発展した都市や、戦後のゴチャゴチャを基礎に発展した大都市なんかからは、想像できない良い環境です。

[395: 匿名さん]

半地下は梅雨時の湿気が大変かも。

[396: 匿名さん]

393や394を見て、「業者っぽい」と思わない人はいるのだろうか。

[397: 匿名さん]

Ｑ．つくばの治安はどれくらい悪いの？
Ａ．「つくばの治安は悪くなった」と多くの市民が感じています。
泥棒や強盗の被害にあう隣人が増え、明日はわが身と多くの人が
不安になっています。治安状況を見るひとつの数値に「犯罪発生率」
があります。犯罪発生率とは、１万人あたり何件の犯罪が起きている
かを数値化したもので、人口に関わらない客観的な治安の良し悪しの
判断基準になります。

つくば市の犯罪発生率は２７５．８。これは茨城の８３自治体の中で９位です。
全国平均が約２１８ですから、全国的に見てもつくばの治安は悪いことになります。
また人口を無視したつくば市の各犯罪別件数を見ると：
　住宅侵入４０５件（県内市町村中３位）
　事務所侵入３０３件（同２位）
　乗物等（自動車、自転車等の盗難）１１３１件（同２位）
　車上狙い８８１件（同３位）、
　自販機荒らし４８３件（同１位）
と非常に多くなっています。

そんな中で、「なんでつくばはこんなに街灯が少ないの？」と多くの人が疑問に思っています。
とにかく街が暗い。東大通りや西大通りを夜間歩こうとすれば、完全に真っ暗な部分があります。
これでは犯罪を誘発しているようなものであり、歩いていても不安です。

[398: 匿名さん]

上記はある政治家のHPにあったものですが、
私自身は政治的意図は全くありません。
統計データとして引用したまでです。

[399: 匿名さん]

＞397さん
データの出典はどこでしょう？　県のデータと少し違うみたい。

http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/crimemap/index.htm

ここ見ると、市内の町別まで犯罪発生率が分かります。市内では吾妻、天久保、春日がダントツで、竹園はそれほどでもありませんね。ちょっと意外。なぜに春日？

まあ、つくば市は茨城県で人口・世帯数は第二位、面積は一位ですから、397さんのデータからみても、県内では治安のよいほうと言えるかもしれませんね。

＞396さん
393さんや394さん、どうみても業者さんには見えませんが？

[400: 匿名さん]

つくばでは車上狙いなどが非常に多く、積載金品の盗難、破壊行為、
部品やカーナビ、ガソリンの盗難などは日常茶飯事で、職場（学園地区内）でも
近所（竹園）でも被害に遭う人の話は尽きない。私もやられたことがある。
自転車盗なんて話題にもならない。つくばに来て３年の間に、世帯用公務員宿舎の
駐輪場からチェーンロックしたものが２台盗まれた。

しかし、ミオカスはタワー駐車場という、この上なく安全な
システムになっているので、その点は非常によく出来ていると思う。

[401: 匿名さん]

改善すべき問題点を指摘する建設的投稿に対し
愚痴だ悪口だわがままだと反応する人は、
１）業者
２）買ったのを何らかの理由で後悔しているが、
このスレを傷をなめあう場にしたい、
のいずれかでありましょう。

[402: 匿名さん]

それは読み方が浅いのではないですか。
393さんは、建設的意見を肯定しつつも、他と比べて既によい状況にあるものを要求することは、他とのバランスを失するという、大局に立った発言をなされており、他とのバランスを見ても劣っており、要求しても当然と考えられる「街灯の少なさ」については積極的に支援されてますよ。

394さんも、つくば市の学園地区を他の都市と冷静な目で比較し、学園地区のほうがずっと良いと評価され、過大な行政への期待を暗に諌めておられます。

両方とも、学園竹園地区を高く評価されての書き込みですから、「買ったのを後悔している」書き込みでは全くありませんし、業者の方がこの書き込みをされるメリットも全くありません。お二人とも素敵な購入者、もしくは近隣住民の方だと思いますよ。

[403: 匿名さん]

おそらくその場をおさめるために？書いたんでしょうし、業者の方だとも思いませんが
「こんなことに文句を言うのはそもそも贅沢」「ささいな短所なのに」という考えは後ろ向きな考え方だと感じます。
もっとよく出来るものならそうなるように努めていく行動は必要だと思いますよ。
せっかく縁あって気に入った住居に集うわけですから。
ここがきっかけになって街が（もっと）よくなった、と周囲からも言われたいじゃないですか。

[404: 匿名さん]

駅ができると周辺の治安が悪くなるというのは、残念ながら世間の常識のようです。
だからこそ、つくば市もスーパー防犯灯なるものを駅周辺に設置しているわけで、もしかかしてミオカスの前にもあるんじゃない？
でも、私自身今現在に学園地区に住んでいて、治安が悪いとか怖い目にあったとか、そんな風に感じたことはありません。車上荒らしは聞いたことがありますが、それは全国的な事で、車に貴重品はおいておかないとか、高級車には防犯装置をつけるとか、それはもうしょうがないことなのではないでしょうか。
一般市民も犯罪に巻き込まれない努力が必要だと思います。せめて夜中に出歩くときは車を利用しましょうね。

[405: 匿名さん]

虫がわく、といったほうが、適切でしょう。
何のことを言っているのかは、住み始めれば分かるでしょう。
最近はわかなくなったとのコメントもありましたが、あのあたりの車道の中央にポールが存在することは、今も変わっていないことの証左ではないのでしょうか。

[406: 匿名さん]

いやあ、でも、本当に最近は沸かなくなったですよ。昔は絶対に居た時間帯でも、全く見ません。生息範囲が変化したのではないですか？

[407: 匿名さん]

薄緑色の駐車場の壁の下のほうは、黒なんですね。はかまをつけてるみたいな。
いたずら描き対策でしょうか。
敷地境界線の仕切りの鉄板の竹園西公園側に、春先くらいから既に、スプレーペンキのいたずら描きがあります。
すぐに消したほうがいいと思います。

[408: 匿名さん]

405、406のむしが湧くを具体的になにをさしているのか判りませんが、ここらが何年も廃屋になって放置されていたわけで、周辺の治安が悪くなるのは、過去として、仕方ないことだったと思います。

付け加えると、春日や天久保の場合、学生さんたちの馬鹿騒ぎ・・などを想像させますが、竹園の場合、他所からやってきて去っていく人たち、というイメージがあります。実際は居合わせたことが無いので、どうなのかわかりません。その人たちにとっては、竹園が真空地帯のように安全に感じるのかもしれないな、と考えたことがあります。

[409: 匿名さん]

408です。ここ何年、日本全体の治安が悪化していったのを皆さんもご存知と思いますが、つくば竹園に住んでみて「こんなに外灯が暗いのに」なのに、安全で、のどかだな、と感じています。つくばに来る前に、いくつか、明るくても暗くても怖い町には住んだことがあります。それぞれの町にそこなりの理由がありました。

「暗い＝怖い」は人間の原初的な感覚かと思います。
この地方の農村部では陽が暮れると完全に真っ暗です。田畑があり人が住む＊＊がそこかしこにありますが、家は「山（防風林、多くは平地なのに山と呼ぶ）」の中にあります。日暮れ後は、目を凝らしても、道路や田畑からは人家の明かりが見えないので見渡す限り闇です。過去、この地方の、人との繋がりを廃しては生きていけなかったような貧しさと自然の厳しさを思います。地方は全く違いますが、「ゲゲゲの鬼太郎」などの妖怪話が生まれた土地や時代は普通にこんなだったのだろうかと思います。

[410: 匿名さん]

暗いから悪さが出来る・・よりも、暗いから畏れる、ってほどに暗い道が、学園地区でも大通りとか、遊歩道にあります（笑）。そのせいで自転車のスピードが上がって歩行者に危険なのかも。
比してミオカスの生活圏は明るいですが、ミオカス周囲に外灯増やすの、良い案だと思います。

[411: 匿名さん]

『盲蛇に怖じず』
物の恐ろしさを知らない者は、向こう見ずなことをするということの喩え。

類：●盲蛇物に怖じず●めくら蛇●非学者論に負けず
●Fools rush in where angels fear to tread.
（愚か者は天使が恐れて踏まないところにどしどし踏み込む）
アレクサンダー・ポープ＜「英⇔日」対照・名言ことわざ辞典＞

反：●君子危うきに近寄らず●The wise man never courts danger.
(賢者は決して危険を求めない)

[412: 匿名さん]

虫って、かつては他県からも車が来ていた
あの「回転寿司」と呼ばれたあれですか？
現TSUTAYA前ぐらいですが、今は見ないと思うが。

[413: 匿名さん]

引っ越してきてそうそう挨拶代わりに街灯をつけろだなんだっていわれても、周りの人からすれば新入りはちょっとおとなしくしてろって感じです。
何年かそこに住んでそれで本当に必要だと感じたら要望してしてほしいです。
街灯をつけるには電柱が必要です。無い場合は専用のポールを立てる必要があります。歩道にそういった無粋な柱ができるのを嫌う人もいると思います。

[414: 匿名さん]

ここで街灯をつけろという意見を書いていらっしゃる方は、皆さん学園地区に長くお住みの方ばかりだと思いますよ。まあ、この物件自体、そういう方が多いでしょうしね。
我が家もそうですが、学園地区に長く住めば住むほど、やはり街灯の少なさだけは異常だなと思うようになります。ほかの事はあまり不満はないのですが。

[415: ミオカステーロつくば竹園を見上げる住人]

竹園１丁目界隈に限定しての情報です。
金曜と土曜の夜は、珍走団が出没して撒き散らす騒音と、東新井のセブン周辺でたむろして、爆音で鳴らすカーステで、かなりうるさいですよ。その上、女性には見境なく声を掛けてきます。しつこくはないですけど。
特に、温かい季節は。害虫と一緒ですね。
でも、寒い季節にも単独で走り回っている、元気のいい季節外れの蚊もいます。
それ以外は、竹園一丁目〜東新井間の通り沿いについては、かなり明るいし、治安もすこぶるよいです。
ただ、竹園１丁目でも、カピオ側の公園通り(歩行者道)は、特に夜間は暗いので、ちょっと注意が必要です。昼間は平気ですよ。

[416: 匿名さん]

ずっと東京、神奈川に住んでて、3年前からつくばの比較的駅近くに住んでます。
風俗店、パチンコ屋、ラブホテルが駅近くになく、大きな公園が多くあって、これだけ整備されている町は珍しいと思う。これだけ利便性が良いところでこの環境はなかなかないのでは。。

[417: 匿名さん]

自分もこの近辺住んでて長いです。
いかにも遊興風俗っぽい雰囲気（しかも廃れかけ）の雑居ビルが建っていてイヤだなあと思っていた時代、まさかその跡地に建つマンションを買うとは思わなかった..！

[418: 匿名さん]

恐喝やひったくりで生計を立てている人には、
街灯は出来て欲しくないだろう。

[419: 匿名さん]

ここ数日で、建物のカバーがほぼ駐車場と同じ高さにまで
達してきました。鉄筋縛って、型枠組んで、コンクリ
打てばほぼ躯体が14階になるんだろうか。

[420: 匿名さん]

同じ高さだと、14階ですね。いやーしばらく見ないうちに成長したなあ。

[421: 匿名さん]

つくばを見学して思ったのですが、昼間はキレイな並木どおりなのですけどね、夜はうっそうとした森を思わせます。子供一人、　女性だけでは不安・・皆さんどうされてるのでしょう。

[422: 匿名さん]

夜は、やはり上のログをいろいろ読んでおわかりのとおり、「明るい場所」が限られた街です。
夜間はまさに真っ暗な森状態のところが比較的駅前でも存在します。
この物件の周囲に関しては比較的、夜も明るい（そしてうるさい）繁華街のなかの立地ではありますが、つくばは基本的にドがつく田舎だと思って用心するくらいが丁度いいと思います。
当然、女性や子供が単独で歩くのは、ルートをよく確認してそれ以外は行かれないほうがいいです。

[423: 匿名さん]

>>422さん
首都圏在住の方がたも読んでおられる場所に、ミオカスを「繁華街のなか」とご説明されるのは、どうかと思います。（＾−＾）

[424: 匿名さん]

はあ、じゃあどうぞ首都圏在住の方が納得できるよう、ご説明よろしく。（にっこり

[425: 匿名さん]

つくばに長く住んでいると公園に木々や自然が豊富なことこそが地域の財産だと思えるようになります。
これからどんなに開発が進んでもいつまでも残ってほしい大切な宝です。

[426: 匿名さん]

MINIディーラーの前にある大きな看板（地図つき標識）
を見ると、0時〜5時はミオカス南側の道路（２つの信号間）は
住民以外の車両通行禁止。でも普通気がつかないですね。

[427: 匿名さん]

>>423さん
意味がよくわかりません。

[428: 匿名さん]

１）ど田舎→獲物もいないので、ひったくりなどは皆無
２）少し人口が増える→適度な人通りで、犯罪者ウハウハ
３）さらに人口が増える→人目につくので、やや犯罪は減少
４）さらに人口が増える→大都市の繁華街のようなタイプの犯罪が増える

現在のつくばは２）のレベルで、しかも暗いですから、
犯罪者には都合が良い。これからさらに人口が増えると、３）の領域に
達して、少し治安がよくなると期待しています。
なお上記は学問的に確立されたものではなく、私の妄想です。

[429: 匿名さん]

>>424さん、>>427さん　423です。
わたし個人のイメージで「繁華街」って言えば、
渋谷センター街とか、横浜の元町商店街、新宿歌舞伎町、六本木交差点周辺、原宿の公園通り、南青山、吉祥寺、川崎銀柳街‥中野駅前とか？(^^;;　（西や北のほうは知らないし、知っているのは９０年代迄なんだけど‥だから偏ってるかもしれないけど）もっと人が多くてゴミゴミごちゃごちゃして、やや汚れたイメージも必要。

人混みは、年に一度のまつりつくばだけ。ゴミゴミごちゃごちゃの建て込みも喧騒もないでしょ。黒、グレーがない。ミオカス周辺って、つくばのセンター地区の一角ですが・・センター自体も併せて「どのくらい繁華街？？？」かと思って。

一見したところ「繁華街」の条件をひとつ満たすかのような、夏を中心に他の地域から来て、東新井−竹園、にわいていた、皆さんのおっしゃるところの「むし」ですが、これの説明が要るでしょうか。彼らが、遠征してきて湧くとしても常駐・居住してません。この町に、地元テリトリーを主張する様な所謂、ちんぴら・ごろつきその他の類が皆無だから、それで縄張り外から来た彼らも安心してゆっくり立ち寄るのでは？

[430: 匿名さん]

↑です。
つくばセンター周辺には、パチンコ屋も飲食店も雑居ビルも風俗もないし。混沌がない。強いて言えば、デイズタウンかな。。頑張ってるけどどっかの街の商店街ほどの店舗数もないし、悪ガキ共がタムロっててもお行儀良くて。ブティックもカフェもＱ’ｔ以外ほぼ無い。
ミオカス南方も、なんだか郊外の街道筋のショッピングモールみたい。電気とパソコン、レンタルビデオと本、衣類など等。それにあと国際会議場やフロンティアホテル、研究交流センターなんかも一緒に整然と並んでいる。

商店がちらほら有って人口が多くても元麻布なんかを繁華街とは言わないでしょう？（例としてまたちょっと違うけど）。
計画も定期的整備も行き届いててどうも「繁華街」って感じじゃなくて・・じゃあ、なんて呼べばいいんでしょうか。うちでは「センター」と呼んでいますが並の都市で言い慣わしたほかの呼び名、ラベルって何だろう？「繁華街」って違う気がする。

単に都市計画や整備の似ている例えば人工の多摩ニュータウンみたいに「ベッドタウン」とも違っていて、ベッドタウンのショッピングモールとも違う。つくばでは、そこかしこの計画されたベッドタウンで問題化している世代の偏りもなく、新世代が常に供給されていて活気がちゃんとある。

上述のことは全て、この立地特有の魅力です。ケチつけてるんじゃありません、絶対。
この立地は、古今東西無い稀に見る特別な良さがあります。

[431: 匿名さん]

↑んでもって、首都圏の人たちが「繁華街のなか」と聞けば、住むべきでない場所なのだと、その説明をネガティブに感じるのではないかな、と思っての老婆心のレスでした。説明不足ですみませんでした。
（＾−＾）

[432: 匿名さん]

炎天下、緑のいっぱいある歩行者専用道路や大通りの並木の下を、うちの子は「森の道を歩こう」と好んで歩きます。夏の昼間の散歩では、木々の日陰は涼しくて気持ちよく、住宅や商店のあるブロック内側の生活道路と違って熱風を避けられます。

夏なら夕暮れでも、陽暮れ後の宵の内でも、良い感じです。帰宅を急いで近づいてくる自転車のスピードに気をつけていれば、歩道をめぐるのは楽しいですよ。今年の夏、ちょっと冒険をして夜十時頃、懐中電灯を持って子供と歩いて公園を訪ねた時は、レイチェルカーソンの「センス・オブ・ワンダー」の冒頭を思い出しました。公園内の草地で、わたしの踵に、９センチくらいの殿様かえる（？）がぶつかって来ました。

春先には同じ公園で、昼間、友だちと一緒にいて「蛇を見た」と子供が言ってましたが、ほんとかもしれません。今年は、蝉が少ないですが、蝉の最盛期頃は、公園で自分の声も含めて全ての音が掻き消えるくらいの大音量で、蝉の声を浴びました。緑地と歩道は、つくばの財産だなと思います。

[433: 匿名さん]

431さま
No429および431のご発言を総合すると・・

No429
> わたし個人のイメージで「繁華街」って言えば、
> 渋谷センター街とか、横浜の元町商店街、新宿歌舞伎町、六本木交差点周辺、原宿の公園通り、南青
>山、吉祥寺、川崎銀柳街‥中野駅前とか？

No431
> 首都圏の人たちが「繁華街のなか」と聞けば、住むべきでない場所なのだと

つまり、No429で挙げられた地域は、「住むべきでない場所」ということになります。

No423
> 首都圏在住の方がたも読んでおられる場所に

住むべきでない場所、というご指摘は・・

> どうかと思います。

実際、渋谷や六本木なども繁華街のすぐそばに高級住宅街があります。

[434: 匿名さん]

春日、天久保、吾妻あたりだと治安について心配している方が多いので
しょうか？　並木、松代、二の宮のほうはどうですか。
うちは竹園のはずれですが、まだ（？）、のんびりしてて（ダメ？）、
たまに、近所の不審者情報や車上荒らしの話を聞いて、驚いているって
部類です。町内の皆さんのご努力のおかげで安心して暮らしてるのかな。

[435: 匿名さん]

>429
繁華街であろうとなかろうと、虫が湧いてくることは事実です。
毎週末ごとにやってくる「虫」は、その周辺の居住者にとって迷惑ではないですか？
それ以外に、どれだけ魅力があったとしても。

「安心してゆっくり立ち寄る」には笑わせてもらいましたが。

[436: 匿名さん]

確かに立地は良い。

[437: 匿名さん]

>>433さん
>実際、渋谷や六本木なども繁華街のすぐそばに高級住宅街があります。

その通りで、>>430でも、
「（前略）・元麻布なんかを繁華街とは言わない・・（後略）」なんて
書いてあります。

「繁華街＝住むべきでない」という印象は、首都圏の人びと全てに完璧
に共通なものではなくて、やはり、書き手個人の感想でしょう。
まぜっかえすつもりはありませんが、場合により、
繁華街の中だったら是非住みたい！タイプの人もいるかもしれませんね。

ただ、多くの人にとって、繁華街というと
ダーティなイメージも加わってきて、購入をひかえがち・・・だけれど、
ミオカス周辺はダーティではない、良い、お勧め、というのが主旨では。

[438: 433]

現に多くの人が都会の繁華街に住んでいます。
429などは非常に不謹慎な発言と思います。

[439: 匿名さん]

だれとはいいませんがかなりひねくれてますね。
こんな人がいたら、くらい夜道よりもマンションの中の方が怖いかも。

[440: 匿名さん]

>438さん、私も同意です。
「繁華街」という言葉にこれだけマイナスイメージを持って過剰反応できる人がいるとは驚きました。
（「スラム街」「風俗街」に近いイメージを持たれているのか？）
私は（つくば的にはじゅうぶんにここは）繁華街なので、こういう立地が好きでこの物件を選んだんですが。
珍走だの騒音だのといった、閑静な田舎らしからぬ「汚れ」もひっくるめてOKだと思って。

でもまあ、自分の住んでいる場所をこれだけ美化礼賛できるのも素晴らしい資質だとは思います。
ある意味、特にそこまで感じずに生活している地元民として感動しました。

[441: 匿名さん]

>>439
確かに怖いマンションかもしれません。
ホーンテッドマンション+タワー駐車場オブテラー
でつくばなんとかリゾートにしたら？

[442: 匿名さん]

>>435さん
>「安心してゆっくり立ち寄る」には笑わせてもらいましたが。
彼らはたぶんテリトリーには敏感なはずなのです。

「（週末毎かどうか知りませんが）虫が立ち寄る、けど、住んでいない」
というのは、全国的にもここ、学園地区くらいじゃないかなあ。

中学から私立の人には判らないかもしれないですね。
わたしの場合、公立でしたから、中学の同級生に当時当たり前にいました。
路上ではもっとすごい頻度で、彼らと通りすがる土地柄でした。

かつて、殆ど棲み分け共生？していたわたしとしては、竹園一丁目は
「びっくりする安全さ」というか。
（当時の人は、そのさらに上部に、れっきとした＊＊＊の世界が
君臨してたので、仁義もちゃんとしてて、こちらが、境界線を踏み超え
ない限り、安全、でした。）（その後、ときどき「事件」も聞きますが、
多くは、今もちゃんと境界線を守って行動しているのではないですか
ねえ。茨城ということで言葉とか多少特別粗っぽいかもしれないけど。）

学園地区に何年か住むと判らなくなるのかなあ・・・。
虫なんて呼んで毛嫌いしてる人は、生粋の学園地区出身なの？

契約者や契約者家族に、話題のタイプの方はおられるだろうか？
集合住宅にしろ、町内を選ぶにしても、どんなタイプの人びとと
共同体を伴にするのか、想像してみたことありますか？

契約者がどうなのか判らないけれど、
もしも、通りすがってせっかく個人同士として出逢ったら、彼らを
毛嫌いして遠ざけるより、多少の観察や、対話をできるくらい
な方が、人生楽しいと思います。
彼らは、ちょっと人間的に弱いところもあるかもしれないけれど、
正直で率直で人間臭くて、もし気があって、付き合えるなら
一緒にいて楽しい人たちかも。

[443: 匿名さん]

えーと、そのポエムな超長文を要約すると、
この物件にも虫の家族がいるんだろうけど
正直で率直で人間臭いんだから仲良くしろっていうことですか。

[444: 匿名さん]

>>440さん　あと>>438さん、429（=423）です。

>私は（つくば的にはじゅうぶんにここは）繁華街なので、
>こういう立地が好きでこの物件を選んだんですが

440さんは、>>422さんですか？
わたしが423以降で、言いたかったのは、あなたが親切な人ならば、↑この括弧内を、他地域の人びとの為に是非添えて下さいませんか？ってことでした。添えてくださって感謝です。

わたしは昔、あなたのおっしゃるようなスラム街や風俗街も含むような、都会のダーティなところもある繁華街に隣接して住んだことのある者です。わたしは土地の人間ではなく、その後なんども引っ越しましたが、その頃、街のイメージのクリーン化に、土地の人たちが苦労していたことを知っています。みな一生懸命でした。
438さん、その人たちに失礼なことを述べて申し訳ありませんでした。ごめんなさい。

440さんの、
>珍走だの騒音だのといった、閑静な田舎らしからぬ「汚れ」
というのは、長くつくばご在住の方ならではの感じ方でしょう。
けれど各地を引っ越して数年つくばに住んだわたしとしては同じ感覚ではなかったし、人によって色いろだと思います。わたしとしては、珍走も騒音も（つくば的には）繁華街なことも、きっちり含めた上でこんなクリーンな町はほかにないと感じます。

いくつも短いコメントが入ってましたが、「虫」など、自分とは違う背景を持つ人びと、を毛嫌いする方々の純粋培養ぶりには、同じ共同体に住むかもしれないわたしとしては、今後ちょっぴり覚悟が要りそうですね。

[445: 匿名さん]

「虫が湧きますよ」発言を（定期的に）なさる方は、おそらくこの物件近くにお住まいの方だと思うんです。
契約者の方ではなく、どちらかといえば
「はしゃぐのはいいけど、この地域の実態を知った上で買って（居住後も適切にふるまって）くださいね？」
という、地元の先輩的な感じでこの掲示板も見ているんだろうし、我々に忠告の意味もあっていつも書いてくれてるんじゃないですか。
居住予定がないならなおさら、あんな大きいものが建って目障りでしょうから、ひとこと言いたい面もありましょう。

街灯の話題の時もそうでしたけれど、ときおりそれなりのトゲも感じますが、そこに住んでいる人ならではの素直な感情であり、住むに当たって感じている問題なのだと思います。
自分は大いに参考になってます。

[446: 匿名さん]

当物件の契約者です。
ＴＸ開通後の学園地区の新築マンションの生活が始まると、従来からのつくば勤務・在住者と、そうではない人たちとの調和が課題ですね。当物件は、「大規模」「駅近」「機械式駐車場」ということで、千葉・東京から越してくる首都圏通勤者の購入の多少が、完売の成否を動かすでしょう。

管理組合では、従来からのつくば勤務・在住者（研究職、公務員など）が、多分多数派ではありましょうが、運営ではその人たちの賢さ、寛容さ、器が、住み易さの鍵を握っていると思いますよ。契約者としてはわたしも完売を期待してますので、マイナス要因をわざわざ書き込むの躊躇してましたが、課題だと思います。

[447: 匿名さん]

私も契約者です。
TXで都内へ通勤してるのでこの物件はよかったです。
今もこのあたりのアパートに住んでるのでこのあたりの状況も知ってるのでなんの問題もありません。
つくばの夜は都内と比べるとほんとに真っ暗で静かです。
この程度で繁華街とかうるさいというのはよほど静かな暮らしをしているのですね？
確かに夜になると虫と呼んでるガキが、ツタヤのあたりや、バスターミナルのあたりでうろうろしたり、キモダサい田舎ダンスをやっていたりします。
しかし、こんなの都内と比べたら可愛いものである意味虫程度にしか感じません。
むしろ特定のポイントにしか居ないので会わないようにするのも簡単です。
つくばはむしろはずれに方の公園などにいくと珍走が夜集会場に使っていたりして治安が悪いです。
繁華街が嫌ならもうつくばのはずれや矢田部あたりで一軒家でも買って住んだら？
そっちのほうがここ買うより安いし静かですよｗ
でも、学園外の学校区とか田舎モノのたまり場で、それこそ田舎ヤンキーが幅を利かせて荒れてますよ。
二ノ宮より南なんて駅から遠いしなんのメリットがあるのかと？（しかもマンション？笑えます）
ここはデメリットを補ってもあまりあるメリットだらけです。
つくばに住むのならこのあたりにすまないと損ですね。

[448: 匿名さん]

立地は申し分なし。

[449: 匿名さん]

皆さんは洋服はどちらで購入されてますか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30、40以上の世代のカチっとしたブランドの服ってつくばに売ってますか？　　　　　　　　　　　高島屋などのデパートさえ出来てくれれば文句のない場所なのですけど。やはり柏までいくしかないですかね？またはＴＸで秋葉原→銀座くらいかな・・　　

[450: 匿名さん]

東京への通勤者で契約者（男）です。
つくばには、好きなショップが入っていないので、今までは車で佐野のアウトレットや柏に行ってました。
11月に柏の葉キャンパス駅にららぽーとができるので、かなり期待しています。(車窓からみるとほぼ完成しているように見えます）
高島屋派であれば、流山おおたかの森にできるそうですので、楽しみですね。

バスターミナルでダンスしている若者たちについて、書かれている方がいたので、ちょっと一言。
傘を持たずに出勤して、帰りに大雨に降られてしまった日。傘を購入しようとローソンへ外から上がる階段を、ずぶぬれでダッシュしていました。そうしたら、いかにもって感じの強面ダンサー少年2人が前を同じようにダッシュ。入り口に入ったら、立ち止まってこちらを振り返った。ちょっとビビリながらも、入り口に着いたら。・・・・少年のうち一人が「どうぞ」って、ドアを押さえて、私が駆け込むまで待っていてくれました。
彼らは、虫ではなく、人間でした。

[451: 匿名さん]

[452: 匿名さん]

[453: 匿名さん]

[454: 匿名さん]

>447
業を煮やしたデベのなりすましコメントに見えてしまいますが・・・

虫とは、某コンビニにたむろする連中のことを指していたつもりですが。
ですので、450に登場するダンサーの若者を指したつもりはありません。

[455: 匿名さん]

近隣の方ですか。監視ご苦労様です。

[456: 匿名さん]

そちらも、監視ご苦労さまｗ

[457: 匿名さん]

>>447
必死だなw

[458: 匿名さん]

>>445さん、なるほどです。落ち着いた観察でこのスレをごらんなのですね。
少し前、そうと名乗ってお書き込みいただいた方のご意見を拝見しありがたく思っていました。他の方でも、名乗らなくても地元の先輩という感じでのご発言が有るのですか。

地域の皆さんには工事中の車線規制、振動、粉塵で多大なご不便をおかけしているハズですのに辛抱して下さる上、いろいろご親切に教えてくださるのを心から感謝です。多くの物件で反対運動を聞きますが、当物件では聞きません。入居後は、住民一同で地域に貢献できるようなマンションになれるように心がけたいです。どうもありがとうございます。

[459: 匿名さん]

444です。繁華街に関する感覚は人により違うのだとつくづく判りました。夕べは熱くなって書き込みして申し訳ありませんでした。
その後、うちの家族（♂）に尋ねたら、ミオカス周辺には飲み屋さんが数店あるので、それを「繁華街」と呼ぶのは間違いというわけではない、とのことです。どうも、つくばの男性陣は、真面目で慎ましく、上品で行儀良く、それで、大人しくコンパクトな「繁華街」で用が済んでしまうらしい・・忙しくて脳を酔わせておく時間がもったいないのかもしれない、誰もが皆そう、ではないにしても。

わたしは東新井にはケーキを買いに行く、電池やコピー用紙を買いに行く、そのくらいです。デイズタウンでは、パンと珈琲を買い、レストランに寄ります。たまに、百均に寄って小物を買います。服も書籍も通販で済ますことが多いです。生協は現在、個配を頼んでいて加工食品や野菜を買うついでに、衣類も頼んでしまうことがあります(^^;;;

体質でアルコールは飲まないので酒屋と飲み屋の情報に無知なのでコメントが偏っていたかもしれず申し訳ありませんでした。にも関わらず、歩きで遅くまでウロウロしてて、深夜におよぶこともあるので、夜に竹園で、どこに行けばどんな人と出くわす心配があるかはうっすら察知していて、時間によっては絶対に行かない道もあります。
>>447さんの書き込み・・納得です。ほんと決まったポイントって感じで、その一つがミオカスの近くにあったわけです。わたしに限って言えば、女性一人でも夜、道を選べば徒歩でけっこう移動可能です。貧乏なナリで年齢も不惑を超えているためにわたしは安全なんでしょね・・、寂しいね。

たとえば、デイズタウンの地下でゲームをして、バーで酒を飲んで、夜半、回り道をして東新井を通ってＤＶＤをレンタルして雑誌を立ち読みしてから帰宅する人なら、わたしとは街に関する認識が違っていて当然かもしれないなと思いました。
そして、447さんのように東京と、つくばを、どちらも毎日、ご覧になっている方なら、物件近くを繁華街とは、間違いなく呼ばないだろうと思います。つくば竹園の良さを全くよく判ってらっしゃると思います。

[460: 匿名さん]

どなたか財務情報買われた方、いらっしゃいます？
金額はたいしたことないんですけど、ID取得とか大変そうなので。
http://nikkei.goo.ne.jp/perfect/basic_13125.html