熱交換型第1種24時間換気扇って
702:
匿名さん
[2012-08-30 23:27:09]
|
703:
匿名さん
[2012-08-31 00:42:32]
|
704:
匿名さん
[2012-08-31 03:00:55]
>>703
まあ顕熱型は汚染に気を使ってるぶん、全熱型より高くなるかもね。もうさ、行政が全熱型は使うなという感じで取り締まらんと、モラルハザードが起きてしまってるから、一部の顕熱型を使うまともな企業以外は全て全熱型という悲惨な状況 |
705:
購入検討中さん
[2012-08-31 05:13:48]
ダクトは何かと問題があるので、ダクトレス1種が良いよね
|
706:
匿名さん
[2012-08-31 06:24:28]
|
707:
匿名さん
[2012-08-31 07:01:41]
|
708:
匿名さん
[2012-08-31 07:16:11]
でも全熱型の一種型換気は水蒸気まで循環させてしまうので、臭気や細菌が新鮮な空気に混濁してしまう、だから換気量を増やすことになる。結果として熱交換90%の全熱型でも、結局は換気量が多すぎて寒かったりする
低気密住宅なら一種を、しかも顕熱型をオススメする。将来はまた制度改革で、ー年以前に作られた全熱型の換気はアカンので云々となりそうだし。 |
709:
匿名さん
[2012-08-31 08:20:40]
1種導入が出来なかったからって、なんだかね。
3種で良いでしょ・・・満足しているなら。 うちは全熱1種ですが、問題無く快適ですよ・・・ってかそれが事実。 考え方は様々ですので、自分の考えが正しいって事自体が傲慢過ぎておかしいですね。 |
710:
匿名さん
[2012-08-31 08:36:47]
|
711:
匿名さん
[2012-08-31 08:54:20]
|
|
712:
匿名さん
[2012-08-31 09:19:02]
>711
1種熱交換の換気扇は電力消費量が多くメリットば無いのに2台設置したらどうなるか分るでしょ? |
713:
匿名さん
[2012-08-31 09:45:21]
かなりややこしい問題だったみたいだけど、専門家の間では結論は顕熱型の第一種にしたほうがいいという結論にはなってるみたいだな。
第一種熱交換型機械換気と、全館空調で対応してるのは今んとこトヨタ系のデンソーくらい。 国内勢は他はみんな全熱型というのがすごいな |
714:
匿名さん
[2012-08-31 09:57:20]
>712
他所のは分かりませんが、そんなに電力消費量が多くはありませんよ・・・。 うちの場合1階3部屋で14W,2階4部屋18Wで、合計32Whですので24時間/日で.768kWh電気料金24円/kWhとして18.4円/日 1月 でも552円/月となります。 メリットば冬乾燥しにくく冷えにくい(前日の暖房熱で朝は外気より10度以上高い)事と、夏は廊下側の扉を開放したリビングエアコン1台の除湿で全室の湿度が下がる事です。(夏場の在宅時は常時エアコン稼働) その程度と言えばそうなのでしょうが、かなり快適ですよ。 家族5人のオール電化で月8千円程度の電気代しかかからないので、換気の電気代なんて考えてもいませんでした。 普通に気候の良い時は、窓を開けて換気していますが、24時間換気は切りません。 |
715:
匿名さん
[2012-08-31 09:59:43]
住宅会社とは毛並みの違う自動車部門のデンソー製の空調だけが、顕熱型を開発し続けてたってことは、なんか自動車開発者の視点からみたら全熱型って問題あったのかもね。
自動車の排ガスとか車内に取り込まれて死亡事故なんていったらリコール問題でアメリカで潰されちゃうだろうし そういった自動車のスタンスで家の空調みたら、第三種換気は吸気と排気は別の方角に、第一種換気や 全館空調は顕熱型にとなるんだろね しかし業界横習え皆で渡れば怖くないの住宅業界で一社だけ顕熱型を販売し続けるなんて。トヨタはやるねぇ 昔のスレッドみてると、全熱型の競合会社にめちゃネガティブバッシングくらってんじゃん、デンソーせいは調湿効果が無く乾燥するからとか 湿気を運んでしまう全熱型の弱点が、業界皆で悪さすれば怖くないという流れになって、逆に顕熱型がはぶられて叩かれるという凄まじい構図だったんだな |
716:
匿名さん
[2012-08-31 10:04:28]
>713
デンソーの宣伝はいらない。 |
717:
匿名さん
[2012-08-31 10:07:37]
全熱型が結構マズイぞということが、一般家庭まで周知されるのはいつになるんだろうね
|
718:
匿名さん
[2012-08-31 10:11:53]
全熱型はどうしてマズイのですか?
どの程度マズイのですか? |
719:
匿名さん
[2012-08-31 10:18:05]
>715
自動車は24時間換気なんてしないからね。 湿気を運んでしまうのは、全熱型の弱点ではなく利点でしょ。 冬加湿で夏除湿が出来るのが何で弱点なの?排気の一部が給気に混入するというデメリットはありますが、その分換気量を増やしているし普通に窓も開けるので問題視する方がナンセンス。 一戸建てなのに窓を開けない家がだったり、他の換気扇を使わなかったりすれば話は別ですが。 |
720:
匿名さん
[2012-08-31 10:29:00]
顕熱型に詳しい方への質問。
熱交換ユニットの中で、暖かく湿気の多い屋内空気が冷たい新鮮空気と熱交換面材を挟んで接するので、屋内ユニット内は結露するのが当然なのですが、ドレンの処理とエアコン内部の様にカビる危険性がありますが、どんな対策がほどこしてあるのでしょうか? まあ、3種換気と同様に冬季の屋内乾燥の問題はありますので、メリットがどれほどなのかも知りたい所です。 |
721:
匿名さん
[2012-08-31 10:30:55]
>>719
役所のただし書きをなめたらあかん、全熱型の第一種換気は換気量を通常より増やしなさいよなんて役所が書いてんだよ。 トラブルが起こりそうなので、ただし書きで回避してんだから、こういう部分は規制はしたいけど業界に配慮してできません、でもこりゃ危ないから責任はとれないよと役所が危ない時に回避で使う上等手段 |
722:
匿名さん
[2012-08-31 10:58:45]
>721
それはしっていますが、法規制対象外のF☆☆☆☆建材で建てた家に何でそんなに必死になるのか意味が分からないのです。 床面積の0.3倍まで使用可なF☆☆(2種)や床面積の2倍の面積まで使用可F☆☆☆(3種)を使っている家ならまだしも、最近のHMはF☆☆☆☆が標準でしょ。 変な工務店で建てたり、輸入家具や安い家具を置く家ではホルムアルデヒドが問題になるかも知れませんが・・・。(家具に規制は無い) ちなみに家には作り付け収納と樹脂製の収納しか置いていませんので、ホルムアルデヒド発生要因が殆どありません。 家族の健康を考えたら、発生因を排除するのが基本だと思います。 人の出入りも無く窓も開けない実験結果だけで、危険だ!問題だ!と騒ぐ方がどうでしょうか? 消費者も少しは理解して、振り回されない知識を付けないといけませんね。 |
723:
匿名さん
[2012-08-31 11:20:32]
一番安い第三種の便所換気は論外として
まあ難しく考えずに、第三種セントラル型換気か、第一種の顕熱型換気にすれば 通常の換気量で大丈夫だから光熱費も安くすむ。ニトリやイオンの家具でも混濁されずに換気されるので大丈夫。フィルターの掃除もぼちぼちやれば大丈夫だと 第一種の全熱型にすると 換気量を増やしなさいよと役所が、まずただし書きして将来トラブルに対しリスク回避してるので、ニトリやIKEA、イオンの家具ならまず換気には気をつけましょうとなる フィルターの掃除もこまめにやったほうが安心 現状ではこうかね? |
724:
匿名さん
[2012-08-31 11:26:48]
どうしてとか、どの程度ってのを知りたいですよね。それも詳しく。
それらが分かれば自分である程度は判断できますからね。 メーカーごとの違いや旧機種・新機種の違いもあるでしょうに、まとめて『ダメ』ではねぇ。 |
725:
匿名さん
[2012-08-31 11:33:20]
>>724
でも基本的にはまとめてダメなんでしょうね。スレの最初のほうの外部サイトをみてると、専門家さんの意見が全熱型に対し結構厳しい。 国土交通省の、ただし書きが、全熱型第一種換気は換気量を増やしなさいね。と何かトラブルが起きた時は、ほら換気量を増やしてないからあなたが悪いと、きっちりリスク回避してらっしゃる とりあえず施主側もリスク回避だこりゃ |
726:
匿名さん
[2012-08-31 11:36:29]
>723
>一番安い第三種の便所換気は論外として 論外ではない、高気密で施工せねばならないので逆に高くなる。 しっかり換気計画、換気量計測などしたら高いと思う。 いい加減な気密で1種を使用した方が確実にHMは儲かる。 |
727:
匿名さん
[2012-08-31 12:52:36]
|
728:
匿名さん
[2012-08-31 12:55:41]
|
729:
匿名さん
[2012-08-31 13:23:49]
>714
計算値はそうだろうけどダクト付きの全熱1種の場合、実際には定格消費電力の3倍くらいは掛かっているので1500円/月くらいが正しいのじゃないかな。建築関係のサイトでも3種 300円/月、1種 1500円/月くらいと書いてある所が多いし。 我が家の空調は低圧電力で別になっているので換気だけの電力が出せるけど計算値とは大きく違っている。 |
730:
匿名さん
[2012-08-31 13:27:06]
C値0.3より悪い気密いい加減の住宅は便所三種がCP最高でしょ。
化学物質放散量の小さい冬は換気切っときゃいい。 自然換気で十分。 結露する場所があればそこだけ換気つけときゃいい。 そういうことできるのも三種の強み。 |
731:
匿名さん
[2012-08-31 13:36:14]
|
732:
匿名さん
[2012-08-31 13:45:39]
便所三種は僅かな風雨でも悪影響が出るので、できればこう気密のセントラル三種でしょう
|
733:
ビギナーさん
[2012-08-31 14:36:12]
|
734:
匿名さん
[2012-08-31 15:34:00]
予算が無いから3種で良いし、冬に寒けりゃ電源切ります!
|
735:
ビギナーさん
[2012-08-31 15:37:19]
気密頑張ってりゃ壁内結露で躯体ガタガタコースですな
気密頑張ってなきゃそれでよろしい |
736:
匿名さん
[2012-08-31 16:20:03]
24時間換気は結露防止ということも忘れないようにね
|
737:
匿名さん
[2012-08-31 16:36:07]
実際には全熱一種でさえ冬季の屋内は乾燥するからな・・・。
外壁通気工法で昔みたいに燃焼暖房器具使わないなら、それ以上壁内結露の心配必要だろうか? |
738:
匿名さん
[2012-08-31 17:03:49]
空調チェックの仕事の人に聞いたんだけど、全熱式の第一種だと実際は換気し過ぎの空気吸い込みすぎで寒くなったりするんだと
|
739:
匿名さん
[2012-08-31 18:38:59]
これはトヨタ側に組した、ミサワ、ミルクリーク、住友不動産は棚からぼた餅だな。デンソーの顕熱式の全館空調や第一種換気だから、将来トラブルが圧倒的に少ない
あとは全熱式で全滅か またミサワは助かったな、もうトヨタに足向けて寝られんぞ |
740:
匿名さん
[2012-08-31 18:55:34]
|
741:
匿名さん
[2012-08-31 20:29:06]
>738
まあ、そんな事例もあるのでしょうが、それを全てと思って話す空調チェック屋も無知ですね。 それは換気では無く、家の性能が悪いのでしょう。 うちは冬の朝でも外気より10度以上高い室内温度をキープしていますが、3種なんかではそうはならないでしょ。 3種の知人宅数件に聞きましたが、朝は冷えていると言っていました。 うちはほんのり暖かいと言うと、羨ましがっていました。 |
742:
匿名さん
[2012-08-31 21:01:27]
|
743:
入居済み住民さん
[2012-08-31 21:09:33]
そうですよね。
1種も3種も朝の室内の温度は家の性能がよければあまり変わらないですよ。 換気にあまり大きな期待はしないほうが良いですね |
744:
匿名さん
[2012-08-31 21:37:25]
1種の全熱交換を付けるような住宅は元々高高ですよ。
でなきゃ付けるだけ無駄。 |
745:
購入検討中さん
[2012-08-31 21:53:56]
|
746:
匿名さん
[2012-08-31 21:54:56]
熱交換方式ではない24時間換気装置で寒い冬や暑い夏を乗り切るためにはどうするか。
多くの人が採用している解決法は、24時間換気装置のスイッチを切るというものだ。 スイッチを切るのは、特に寒い日や特に暑い日。冷暖房効率がわるくなるような日だけはスイッチを切り、それ以外の日は極力24時間換気装置を作動させる。 それが、現実的な解決策になっており、それ以外によい方法がないというのが実情である。 http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/24_63b9.html |
747:
匿名さん
[2012-08-31 22:55:13]
>745
無駄 |
748:
匿名さん
[2012-09-01 00:22:35]
|
749:
匿名さん
[2012-09-01 00:48:54]
>748
う~ん、3倍は違いすぎですかね。。 仕様表に書いてあるワット数がファン1つ分だとしても1.5倍違ってます。 >貴方の家の空調は、計算値とは大きく違っているのであれば故障しているのでは? 同じ機種を使っている人のブログ等を見てもほぼ同じ電力量なので故障ではないと思いますが。 貴方の家の一種換気はダクト付きの集中方式でしょうか? |
750:
匿名さん
[2012-09-01 07:08:33]
|
751:
匿名さん
[2012-09-01 09:42:15]
第三種は暑い時寒い時にスイッチを切れば良く、
第一種は良い気候の時にスイッチを切れば良いんですね、理解しました。 |
752:
匿名さん
[2012-09-01 11:15:43]
>751
24時間換気は揮発性有機化合物(VOC)対策のためなので気密の高い家では切らない方が良いです。 |
753:
匿名さん
[2012-09-01 14:20:04]
|
754:
匿名さん
[2012-09-01 14:34:46]
|
755:
匿名さん
[2012-09-01 16:03:45]
|
756:
匿名さん
[2012-09-01 17:31:01]
>755
この仕様書調べてみたら20~35Wくらいだから2台使っても少ない。 http://panasonic.jp/kanki/kodatekicho/netuko_01.html 昔よりかなり省エネ化が進んだみたい。 |
757:
匿名さん
[2012-09-01 17:46:58]
|
758:
匿名さん
[2012-09-01 17:56:44]
|
759:
匿名さん
[2012-09-01 18:12:22]
>756
効率90%時代に70~75%、冷房全熱で62~66%はランニングがいくら少なくても? |
760:
匿名さん
[2012-09-01 19:02:50]
>759
我が家の熱交換率58%の全熱交換器は救いようがないですか。 |
761:
匿名さん
[2012-09-01 19:10:05]
>760
個別換気は有るし、漏れが有って更に効率が落ちて、熱交換の不要な季節でも消費電力が多ければ救われないでしょ。 |
762:
匿名さん
[2012-09-01 19:14:36]
|
763:
匿名さん
[2012-09-01 22:01:02]
>761
換気だけで月額5千円 |
764:
購入検討中さん
[2012-09-01 23:51:32]
5000円もいかねーよ
アホか |
765:
匿名さん
[2012-09-02 00:05:35]
>764
低圧電力で基本料金が3000円なのです |
766:
入居済み住民さん
[2012-09-02 06:42:59]
換気だけで基本料金の契約しているわけではないんで、
1ヶ月で1000円前後でしょう。 |
767:
匿名さん
[2012-09-02 08:41:06]
|
768:
入居済み住民さん
[2012-09-02 09:43:35]
|
769:
匿名さん
[2012-09-02 11:03:19]
|
770:
購入検討中さん
[2012-09-02 11:27:23]
小さな家ってどんなもんよ?
1DKでもそれじゃ済まんだろ 言い過ぎ森杉 |
771:
匿名さん
[2012-09-02 11:43:55]
>768
719です。 0.01kw単位が微妙なのは分かりますが、1ヶ月の太陽光の消費電力モニター買電積算量と消費電力の請求があまり変らないので、大きな誤差は無いと思います。 うちの場合は、約40Whですので月に約700円ですね。 実際は太陽光で晴天の日中は電気代不要だし、夜間は深夜電力なので実質300円程度でしょうが・・・。 |
772:
匿名さん
[2012-09-02 11:51:54]
|
773:
匿名さん
[2012-09-02 11:58:22]
>770
一条のブログなど読むと月の冷房費1000円の話は多く出てくるよ。 私の家は特殊で参考にならないけどエアコンの電気代は500円/月以下です。 使用電力量は50Kw/月です、ただし夜間電力(毎日8時間運転)が殆どです。 |
774:
匿名さん
[2012-09-02 12:58:34]
省エネ自慢のところは若干のやせ我慢も入っているのでその分は考慮しないと(笑)
|
775:
匿名さん
[2012-09-02 15:53:20]
うちはハイムのグランツーユーで、
空気工房プラスを2系統導入している。(延床60坪) スマートハイムナビで消費電力量の瞬間値が見られるが、 夏場は除湿弱で1系統400w弱、2系統で800w弱消費している。 太陽光6.4kw設置してるのでなんとか光熱費ゼロハイムを達成できてる。 空気工房は非常に快適だけど、コストはそれなりに掛かるという印象です。 (ちなみに除湿をオフにすると消費電力量は1系統約150W、2系統で約300Wでした) |
776:
購入検討中さん
[2012-09-02 16:40:44]
エアコンの電気代って、我が家にはエアコンないからゼロ円です。
築40年で、すごく風の通りがいいです。 耐震性に問題ありで建て替えにゃならんのですけれども、次も今みたいな家がいいです。 でも壁が足りないらしくて無理みたい。 |
777:
匿名さん
[2012-09-02 17:08:00]
>776
筋交いなら良いのでは?見た目の問題は残るけど筋交い部にも窓付ければ風は通ります。 引き違い窓など半分しか開かないですよね、ドアのようにすれば全開になる。 有るか不明だが雨戸みたいに出来る窓なら筋交い部分に開けば開口面積を増やせる。 工夫すれば開口はいくらでも増やせる、外壁だけで壁倍率を取る必要はない。 極端に言えば昔の縁側の有る家で障子戸の部分に筋交いを入れるなら外側を全部開くように出来る。 2x4なら無理でも在来ならHMの能力が疑問と思う。 |
778:
匿名さん
[2012-09-02 19:55:49]
>776
木造だと無理でも重量鉄骨だと大丈夫ですよ。 |
779:
匿名さん
[2012-09-02 20:52:29]
>775
グランツーユーで60坪なんてどんだけお金持ちなんや。 |
780:
購入検討中さん
[2012-09-02 21:00:38]
|
781:
匿名さん
[2012-09-02 21:14:27]
我が家の8月の冷房電力は600Kwh
超省エネ。 |
782:
775
[2012-09-02 21:15:56]
>>779
ちゃん住宅ローン組んでます。 4人家族で昼間は1人未満しか在宅してないので、 空気工房2系統を延々と稼働させるのはもったいない気もしますが、 日中不在時もソーラーパネルが稼いでくれているので、 導入費用を除けば収支はトントンなのでヨシとしてます。 |
783:
匿名さん
[2012-09-02 21:27:03]
|
784:
782
[2012-09-02 21:34:25]
|
785:
匿名さん
[2012-09-02 21:47:11]
|
786:
784
[2012-09-02 22:35:32]
>>785
>50坪でも空気工房は2つ必要だったのかな。 営業の話では40坪までは空気工房1系統、それ以上は2系統ということでした。 >競合大手は三井ホームか ハイムと契約する前に住宅展示場で色々見学してた当時の三井ホームの展示場はロトンダ風の家で、 自分の趣味では全くなく無く訪問すらしませんでした。 ところがハイムと契約後(ハイムにいろいろ不満がでたころ)三井ホームの展示場が新築されたと新聞広告に掲載され、 外観図が重厚で自分好みだったので見に行くと「YOUR SIGN」のカッコいい家が建ってました。 内部も一通り見ましたが、ハイムと契約前にこの展示場を見ていたら三井ホーム「YOUR SIGN」にしてましたよ!! ちなみに競合大手は住林と積水ハウスです。スレ違いの話題でスミマセン |
787:
購入検討中さん
[2012-09-13 07:00:02]
ダクト内を清掃できるかどうかで決まる
出来るみたいだけど |
788:
匿名さん
[2012-09-16 15:13:47]
ここで皆さんが言っている熱交換型第1種24時間換気扇って、具体的には何?
やっぱり、パナソニックですか。 http://panasonic.jp/kanki/kodatekicho/netuko_01.html |
789:
匿名さん
[2012-09-16 16:26:02]
熱交換型第1種24時間換気扇の基本構造は、どのメーカーでも大差はありませんよ。
うちはMAX社製です。 |
790:
匿名さん
[2012-09-16 17:42:48]
スレタイにある、熱交換効率90%の高性能熱交換型第1種換気扇とは、
おそらくダイキン製で一条工務店で採用している物ですね。 |
791:
匿名さん
[2012-09-16 17:45:12]
基本構造は変わるわけないでしょ。
でも、どれも同じじゃない。 |
792:
匿名さん
[2012-09-16 17:47:46]
>787
自宅はダクト内の清掃はできません、吸気口にフィルターは付いています。 |
793:
購入検討中さん
[2012-09-16 18:06:23]
ダクトレスが良いと思うけどどうですか?
|
794:
匿名さん
[2012-09-16 18:48:29]
|
795:
購入検討中さん
[2012-09-16 22:13:58]
|
796:
購入検討中さん
[2012-09-16 23:34:54]
|
797:
匿名さん
[2012-09-17 00:31:06]
>796
70秒ごとに給気⇔排気が切り替わるって書いてあるけどこれを第一種換気と呼んで良いのか? |
798:
匿名さん
[2012-09-17 00:48:29]
|
799:
匿名さん
[2012-09-18 23:47:15]
|
800:
匿名さん
[2012-09-19 00:05:26]
>799
フォローありがとうございます。 カタログ見てませんでした。 ただ、風量制御はできるようですが、 温度ができなそうな点と、設置台数 分のフィルタの清掃(着脱は楽そう ですが)が面倒そうですね。 |
801:
匿名さん
[2012-09-19 01:12:34]
温度調節できる換気なんてあるの?
|
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
多めに換気を設定したら、結局は第三種セントラルより寒い家になって
しかも電気代も余計にかかるという悲惨なことになりませんか?
空気汚染の心配の無い顕熱型の第一種セントラル換気が一番では?
余計な量の換気もいらないので、電気代も全熱型より少なく
熱交換率がカタログスペック上は悪いはずの顕熱型が、実際は全熱型より電気代が安い家になる。